１Get

大変残念です。
まぁ、出ても買わないと思いますけどね。

3げっと

儲からないカメラは止めるのは当然である。Kシリーズに全力投球することが一番大事。次はフルサイズだな。

昔フルサイズも開発を発表して100万円を超えることがわかって開発中止。
冷静に考えれば645の存続はHOYAの意向が大きかったんだろうな。
結果的にデジカメ部門が残ればファンも納得するだろうな。
６４５はサムスンに売ればいいのに。

サムスンも買わないでしょ・・・

うーん残念。。。
でも確かに銀塩時代と違い、渾身の力を振り絞って開発しても5年、10年
と陳腐化せず売り続けられる訳じゃないだろうし、難しいところだね。

さよならさ

雑誌の休刊＝廃刊と同じｗ

ま、だしたところでプロ用途でフェーズワンやハッセルブラッドと張り合うような体力もないだろうし。
ボディで200万は下らないだろうから量販店の店頭に置いたり、
アマチュアがAPSCや135からのステップアップに使う汎用な代物でもないしねえ。

センサーをパック化して交換出来るようにすれば
時代に対応できたと思うのは素人のあかさたな。

デジバックなら散々出てるじゃん。
旧世代の中古品ならミドルクラスのDSLRと同程度で買えるはず。
メーカーサポートは一切合財終了してるけど。

あとセンサーだけが問題ではないのはDSLRの進歩を見てれば判るでしょ。

ここに外観とかメニューなどの写真がたくさん掲載されてます。

http://www.digitalcamera.jp/

ホヤはAPS-C専業メーカーになるのかもな

２００７年秋ってことはペンタの意思じゃなくてHOYAが止めさせたんだろ。

雑誌のインタビューで畳屋氏は、KシリーズならびにDAレンズ群の充実
を最優先とし、それまでは中判デジ開発は中断というニュアンスで話
されていました。
DAレンズ群のロードマップが夏過ぎまで予定されているので、再開する
としたらそれ以降なんでしょうね。

６４５の代わりにフルサイズを開発しますって言うアナウンスが無いのが残念。
APS-Cで高画質路線は限界だろ。しかしK200Dって売れてるの？

>６４５の代わりにフルサイズを開発しますって言うアナウンスが無いのが残念。

アナウンスはないかも知れませんが、フルサイズ開発に注力することは明らかでは。
フォーサーズ陣営以外は、APS-Cとフルサイズの２本立てで行くというのは、ほぼ決定というような状況になってきましたね。

いまのペンタのレンズラインナップでフルサイズに注力ってありえん…

> 17「しかしK200Dって売れてるの？」

わからんけど、DA21mmがあるから、今日、もう一台確実に売れる。

ＣＮだけでなく、Ｓもいるフルサイズに割って入るよりは
それらよりも画面サイズが2倍と大きい645デジの方が、
差別化が容易だし、このクラスならAFの性能（速度）や
コマ速度にたいする要求も高くないので、ボディのみで
100万円を少し切るくらいで出せば、充分行けそうだと・・・

C,N,Sを蹴飛ばすフルサイズを作ればいいのさ。出来ることはK20Dが証明している。K1D,K20D,K200D、K2000Dと4種類のカメラをシリーズ化すれば
いい。レンズもどんどん出すこと。

主たる撮影にはフルサイズを使用、アダプター付きで古いレンズを楽しむのはK20D以下にすれば全部買っても十分お釣りがきそうだわい。

CNSを蹴飛ばすフルサイズを作るよりも、CNSが作らない（作れない？）
645デジの方が優位に展開できそうだと思うし、多くのアマチュアを取り込めば
マミヤ／リーフ連合や外国勢とも充分に渡り合えそうなんだが・・・

既存の中判カメラのレンズは、フィルムで使用される事を前提で開発しているので、それをデジタルで使うとなると無理が出てくるので、今回のペンタックスの決定は正しいと思います。

>>22
>C,N,Sを蹴飛ばすフルサイズを作ればいいのさ

無理
フルサイズの最大顧客層はヲタ
ヲタは大きい、重い、厳ついの三拍子揃ったものが絶対条件で
その琴線に響く物を長年作り続けてるC、Nの情操教育をヲタはたっぷり受けている
Sはそれを馬鹿正直に受け止めてこしらえ
ヲタの受けも上々で掴みはOK
逆にPは大きい、重い、厳ついの三拍子揃ったものが不評の歴史があるので
作りたくても作れない
小さい、軽い、かわいいのヲタの拒絶する三拍子揃ったものが受けた歴史のあるPは
それで突き進むしかないのだ

APS-C専用レンズに特化しつつあるペンタックスにはフルサイズは望めないでしょ。

ムリしてフルサイズや中判出すよりAPS-Cに力を集中する方が良いでしょ。
それより「小型・軽量」のイメージを取り戻してもらいたいなあ。
K100DSを専用バッテリーに代えて、グリップレスのパンケーキが似合う一眼出すとか。
E-410/420対抗で。
ちょっとあそこまで薄いボディにならないとは思うけど。

これが発売されるのはサムスンが安く645用センサーを供給できるようになり、
他社のフルサイズと同等か少し上ぐらいの価格で出せるようになった時でしょう。
それまでは中判フィルムカメラを細々と残しておく。
ということでホヤというよりサムスンの出方次第では。

>>27
いっそ割り切って背面液晶を取っ払って外付けモニタにしちゃうとか、EVFにするとか。
そうすりゃSR入れたまま薄型化出来ると思う。
うん、売れないよね。ごめん。

>>25
顧客心理ついてますなぁ
ニッチとはいえ645は愛用者は消えない。
選択肢は残してあげたいし、APS-C市場は守りたい。

ただフルサイズで28MPとか言ってるし微妙な立場の中判デジタル

ペンタは現行のレンズラインアップからも、フルサイズは出さないんじゃないかな
でもAPSサイズもコストダウン進めばいつかはローエンドモデル用にしかならなくなってくるだろうから、
そのときはハーフサイズ辺りを狙ってくるかも？ハーフサイズなら現行レンズのイメージサークルも間に合うかも？

＞現行レンズのイメージサークルも間に合うかも

“かも”なんて考えでメーカーが開発をしてることはほとんどありえないよね。

６４５デジタルにさほど需要がないと判断したのでは？
開発費（経費）も節約できるしね。
レンズのラインアップを考えると、今後はAPS-Cに特化
してそこそこの利益をねらうのは、適正な判断ではないかと。

フルサイズ出すと思うね。N、Cより安く、軽く、解像のよいカメラをね。
それが一般化するのさ。フルサイズは特殊カメラではないよ。
キヤノンも５Dで安いフルサイズ出すつもりのようだ。連写なんかどうでも
いいことに金を使う必要は無い。ライブビューがはやっているが実際は
ほとんど使われていないようだ。これも止めよ。

サムスン、ペンタ連合は今後もっとも注目されるだろう。N,Cはいずれ抜かれる可能性があるな。

＞　31
　APSとハーフサイズってほとんど同じ大きさなんですが．．．

大きいセンサーから小さい画像を切り出すのがそんなに難しいことか？
DAレンズがフルサイズで使えないという意味がわからん。
カメラ内トリミングを組めば何の問題もないだろ。

>>24
645レンズは特殊でな、デジタルへの適応力はかなり高いんだよ。
そのくらい、テストすりゃすぐ分かることだ。

>>13
645のメニュー見ると、ISO1600とかあったのか。
ISO400ぐらいの絵を見てみたかったな。

>>13
645のメニュー見ると、ISO1600とかあったのか。
ISO400ぐらいの絵を見てみたかったな。

＞N,Cはいずれ抜かれる可能性があるな

フルは厳しいと思うが・・
いい製品を造り、売るのは可能だろうし、現在もＡＰＳでいい製品を造っている。
でもそれらも全く売れてないやん。
価格がＡＰＳ以上に高くなるフルなら今以上に厳しい勝負になるのは明らかでしょ？

645（実際は48×36ぐらい）ならハッセル、フェーズワンなら価格で、マミヤ辺りにはブランドで勝負できるのでは？
といっても100万を超えちゃえば市場の規模は限られるけど・・

＞４０
K10D,K20Dともよく売れているよ。もう少し世のなかを見てみな。

EI-3000の時と言い、またか、と、言った感じ

たしかにKシリーズはistのときより売れている。
だがN,Cを抜くのは今のところ難しいだろう。
ただツボにはまるようなヒット商品が出れば大きくシェアをのばせるチャンスはあるが
今のようにニッチを狙うようなやり方を見てると最初からN,Cと勝負する気はなさそうだな。
これは悲観しているわけではなくペンタックスは本当にカメラ好きのアマチュアカメラマンを対象に商売しているわけで、身の程をわきまえた良心的なメーカーでありつづけることに意味がある。
よってペンタファンはN,Cを抜かなくてもなんら困ることはない。

>>41のほうがよく世の中を見るべきだな。
どうもK100D以後、ペンタユーザの目鼻は腐ってる。

＞４４
ばーか。俺はキヤノンの大ユーザーだよ。ペンタを褒めるとペンタユーザーと錯覚する頭の弱いヤツには和歌欄だろうがな。物事は一方的に見るなということだ。

>>45
さすが”大”キヤノンユーザー様でございますね。お心が広い。ｗ

ってか、『ばーか。』とか『大ユーザー』とか、全く・・・。余りに幼稚な言葉遣いをされるんで、どう見てもあなたの方が『頭の弱いヤツ』に見えます。
ま、ニコキャノを抜くとかの発言みればわかるけど、ニコキャノユーザーとペンタユーザーを煽ってる釣りでしょ。

お前のカキコつまんねーよ。本当にペンタ好きなら買ってやれよ。”大ユーザー”様なら訳ないだろ。

>>41
BCNランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
ペンタは20位内に1機種も入っていない。

ペンタなんか買う必要性を感じない、そもそも存在理由がわからない。

わたしはペンタックスファンですが正直今回のK２０Dの投入はミスったのではないでしょうか？
むしろK200DのみにしてK２０Dは外見ともどももう少し煮詰めてからでも良かったような気がします。
価格も微妙に高いですし。K１桁も開発はしてるでしょうが、市場に投入するには相当な英断が必要でしょう。
ここは原点にもどって得意のコンパクト路線で魅力ある製品をつくってもらいたいですね。

がっかりだよ！

3月7日発売だから3月6日までのデーターにはいっていないのは当然だよ。データーの見方を勉強したら。

>49
私はK20Dを購入しましたが、十分すぎるくらいに満足してますよ。
この価格で高いという人であれば、中級機なんて買わなきゃいいと思う。
ちなみに私は、12万弱で購入しています。

つか、ここは２ちゃんや価格で悪質と陰口叩かれるくらい
反ペンタの巣窟サイトと化してるから
いくら反論しても無駄無駄
ほっときましょう

122.26.134.115

こいつキモすぎ

>>49
K200D重すぎ。電池４本入れたらボディーだけで0.75ｋｇ（レンズ無し）
キットレンズ付けたら1ｋｇ近くまで上昇。ペンタプリズム無し。パンケーキが有るとは言えこれじゃダメだ。

「足もとよりも画質」だそうだが足もとヘニャヘニャじゃ怖くて乗れないよ。
コレ、カメラの話ではなく車のこと、だけどね

APS-Cサイズでは、ソニーに負けると思う
オリにも負ける、シェアー5位でやって行くのは無謀
だから中判に期待する部分があったはず
カメラだけ韓国メーカーに吸収されそうで怖い

ペンタックスがフルサイズセンサーの一眼レフを出すとすれば、勝負に出るのは、やはり価格や小型軽量化でしょうね。
ニコンやキヤノンよりも安くて小型軽量の一眼レフがペンタックスから出れば、それなりに売れると思いますよ。

こういった場所で、こういった話をすると、すぐに 「無理だ！」 とか 「あり得ない！」 と言う人が出てきます。
ところが、APS-Cセンサー搭載のコンパクトカメラにしても、ニコンのフルサイズ機にしても、結局は、そういった悲観的な見かたを裏切り、世の中に製品が出てくることになりました。

このことは、素人が机上で 「無理だ」 と思うようなことでも、メーカーは一生懸命研究しているし、また、それを実行に移せるだけの力があるからこそ、厳しい市場で生き残ってこられたのだろうと思います。

私自身も、ペンタックスは大衆機のメーカーだと考えています。
したがって、高級機なみの機能を、リーズナブルな価格で大衆に提供するというのが、カメラメーカーとしてペンタックスが生き残る道だと考えています。

このサイトの読者のあいだでは、フルサイズというとマニアの道具みたいな見かたになっていますが、私自身は、フルサイズを採用するということは、かつての35mmフィルム時代のフォーマットに戻るだけのことだというふうに考えています。

画素数は多いうえ、センサー感度も上がる、また、かつての銀塩時代と同じよう、50mm標準レンズを中心とした、ボケ味を楽しめる明るい単焦点レンズも使えるしで、フルサイズセンサーというのは、素人にも十分使いやすいフォーマットと言えるからです。

したがって、フルサイズセンサーの一眼レフに、28mm～200mmのレンズを付けっぱなしにして、それだけでほとんどの撮影を行うという用途もアリだというふうに思っています。

フルサイズセンサーに関しては、現在ネックになっているのは製造コストだけですから、ここをクリアすることさえできれば、フルサイズセンサーの大衆化など、始まればアッという間に波及するかも知れませんよ。

フィルム時代に３５ミリフォーマットがSLRの主流になったのは、
当時のフィルムとレンズの性能の妥協点だったわけです。

今やフィルムはＣＭＯＳセンサになり解像度（だけ）はフィルムを
超えましたし、レンズの屈折率や分散率も進化しました。ズーム
レンズの性能向上には目をみはるものがあります。

ボケに関しては、50mmF1.4相当があれば十分なので、30mm
F1.0が開発されればほぼ対等になります。個人的にはシグマの
DC30mmF1.4でも不足は感じません。

つまりAPSで満足すべき環境は整っているのですが、消費者が
何を求めるかで、主流が決するんだと思います。

＞　58
　おっしゃることはそのとおりだと思いますが、
一方で「これまで使ってきたことによる“慣れ”」や
「既に市場が出来上がっている」こともなかなか無視できないと思います。
パソコンの世界でもいろいろ不具合を指摘されながらも
IBM-PCフォーマットが生き長らえてきたのもこうした「慣れ」や「市場」が
あったればこそ、ですし。
# 「APS-Cフォーマット」自体そうですね。

　ただカメラの世界はデジカメの普及によって一気にユーザー人口が増えた、
と言ういきさつもありますし今後APS-Cフォーマットをどのくらい
「スタンダード」としてもっていけるかが勝負ですね。

そもそもフイルムをベースにデジタル一眼を進化させたのが間違い。過渡期はあったとしてもこのままじゃそれで終わり。
一般ユーザーは結局、入門一眼、コンデジまでで、あとはPCと同じ末路をたどるだけだよ。ブームとして一眼が売れているだけで、一眼を買ったけど今ひとつその凄さを実感できないって人の方が多いんじゃない？
APS-Cがスタンダードになるまえにあのバカでかい一眼が庶民のスタンダードになるとはとても思えないがな。

5Dは大きくないよ。APS-Cとたいして変わらない。出てくる絵は凄い。
フルサイズが標準になるのも遠いことではないだろう。

ソニーが開発宣言を公式発表した、二コンはD3で実現。ペンタもいずれ
フルサイズ参入してくるだろう。キヤノンのEOS１Dｓも小さくしてくるから問題はない。

>>60みたいなのが一番の間違い。
デジカメの進化は撮像素子とメディアの進化が中心。
それらの技術はカメラメーカーじゃなくて半導体メーカーのものだ。
「デジタル」って言葉に縛られすぎてるんだよ。
カメラメーカーは撮影に便利な物でかつ「売れる物」しか作らない。

まあ中判デジタルの場合はまた違うんだがな。
ある意味中判デジタルの方が>>60向きかもしれん。

センサー側の技術が頭打ちに成り始めないと長期間使えないから、一体型は厳しい。
だけど、既存ユーザーを逃がすのは得策では無い。
だから、とりあえずデジタルバックを出すという考え方をしとけばなー。
うーんチャレンジしすぎて失敗だった・・・・・

今からでもとりあえずでデジバック出しとけば・・・・・HOYAさんダメ？
我慢して繋げば、未来はあるよ。

やはりペンタはフルサイズよりAUTO110Dを開発すべき。
世界一小さなデジタル一眼レフ。
ん　これしかない。

まあキットレンズのワイ端でオートで撮影しても違いは分からんかも。
テレ端で開放F値で撮影して初めて違いが分かるでしょう。

はなしがズレるけど、６４５デジを５Ｄと同じ大きさで作るという特許が紹介されてましたよ。

http://www.osiv.com/Tenny/00.html

今のソニーユーザーやペンタユーザーで正直フィルム式一眼を使っていた奴って
何％くらいなんだろうな。
二十歳前後なら親が使っていた位の記憶じゃないか？
これから先ますますフィルム式ユーザーの割合が減るのだからフルサイズに対する
こだわりよりも画素数追求型や高級ブランドとして残るんだろうな。
年配のユーザーは別にして若い奴のフルサイズ信仰ってどうもウソくさいと感じるが。

フルはキヤノン（1Ds2）ユーザーだが、とうとう、散歩用のAPS-Cはペンタ（K100D→K200D）になっちゃった・・・

連投スマソ
銀塩35mm→デジAPS-C、銀塩中判→デジ35mmフル。

私は今中断の決断するのはいいタイミングだと思いました。
Kシリーズの開発強化はソニーのフルサイズ、オリンパスのパンケーキレンズ＋E400シリーズの動きを見れば今やっておくべき。
それに対して中判デジは今すぐ出さなければならない必然性は少ない。
過去、EOS D30、D100、EOS 5D、D3等を見るとフィルムの相当するクラスのボディに対してデジタルで上がる部分が２０～３０万円以下になることが支持される基準では？
今仮に645Dを100万円で出せるところまで来ていたとしてもフィルムの645NⅡに対して高すぎて数が出ないでしょう。
ニコンがD3をあの価格で満を持して出したように頃合を見ているのだと思います。
と途中まで書いていたら月カメに田中希美男氏が色々裏話を書いていますね。150万円か。高すぎ。

たしかに150万円だと売れないというか、買えないですね。
でも、１００万円なら、そこそこ売れそうというか、
仮に３０万円台のペンタックスフルサイズデジよりは
数としては出そうな気はしますし、商品サイクルも
幾分長くできそう・・・

PENTAXはAPS-Cカメラも作っているのでこのクラスの画質の進化の早さを
実感しているのだと思います。（K20Dの画質を見れば明らか）
現状の中判デジの画質レベルでは直ぐに陳腐化するのを見越して、暫くは
135デジイチに注力し、135フォーマット＆中判フィルムでは到達し得ない
画質レベルを獲得してから中判デジを商品化するんだと思います。

というか中判フィルムの大判プリントをちゃんと見たことがある人なら
デジタルはまだまだで、135では全く表現できない世界だって分かるハズだと思います。
150万円する中判デジがフィルムの画質超えていなかったら数売れないでしょうから、暫く中断は正解だと思います。

>>72
結構いいセンいってるけど、残念、惜しいね。
もうとっくに中判デジは中判フィルムを超えてるよ。
少なくとも解像ではフィルムの粒状性がボトルネックになってて、デジのストレートな解像と勝負できない。
色再現は好みもあるので簡単じゃないが、遜色はない。

2006年（もう2年前か）の「Measuring Megabytes」のReport読んだとき、オレも、そう思った。
懐かしい・・・