もうさ、中判なんてデジの時代にゃいらねぇよ。
いや、ごく一部の商品撮影などのスタジオに篭る撮影にだけ必要かも
しれないが、すくなくともフィルム時代に中判を使ってた連中のほとんどが
現実もう、デジタルは中判要らんだろう？

135フルサイズのCMOSの機の現行解像度なら軽く中判いってるぜ？
特に今まで一般人がポジ使って普通に風景を撮ってたレベルなら
解像度もダイナミックレンジもまったく135フルCMOSで問題なし。

ってか銀塩以上だって。

このレベルの元中判ユーザーは軒並み135CMOS機に留まっちゃった
んだもん中判デジの市場なんてほとんど壊滅だって。

PENTAXが開発中止を宣言したのも賢明。

ってかデジの時代はさ、フォーマットの大きさだけで絵作りが完成
されるわけではない。

その他の絵作り要素が多すぎて、本当にカメラのメーカーの負担が
増えて、超大メーカー以外、まともな絵を吐き出すカメラを作るのは
OEMを除いて不可能だよ。

自力で中判なんて数も出ない上にOEMもほとんどありえない市場
で設けようなんて無理。

マミヤのZD見てみ。イメージャーが135より少しでかいだけで
中判の本来の大きさはないし、しかも大手の一眼デジより
はるかに絵作りの完成度が低く、ノイズバリバリ、ホワイトバランス
崩れまくり・・・。

なんのためにでかいイメージャーつかってんだよ・・・。

要するにだ。

中判あぼーん

＞　1
　マミヤZDの素子は「感度特性が思いっきり悪い」ことで有名なメーカー製ですよ。
まあソニーがあのサイズの素子を作ってくれないから仕方なく使ったのかもしれませんが。

中判デジは必要です！　はい！　あぼーんは不必要！

＞２　賛成！　あの素子の吐き出したデーターは「ダル」かった・・・

フェイズがボディのパートナーにマミヤを選んだという事実と捉えて良いのかな。
残ったメーカー同士とも言えるけど、現にRZで使ってる場面も多い訳だし。
良いんじゃないの。

中判デジとか135デジとか・・・じゃなくて
もうそろそろデジ専用の新しいフォーマットが出てきていいころじゃないのか？

135デジとか、これからも未来永劫今のマウントというかレンズ使っていくの？
永遠のEFマウント？Fマウント？

＞6
現実それで何か大きな問題でもある？
無いから今の繁栄なんでは？

そういやデジ専門マウントを歌ってはいるが超ニッチに
成り下がってるメーカーあるじゃんｗ

これが現実では。

撮像素子やレンズ性能だけでいい仕事が出来るとまだ思っているのかな。
画像処理や現像ソフトなども合わせたトータルでの完成度がどのくらいあるのか、
だな。
フィルム時代は現像所に任せていたらそれでよかったのだが。
でも趣味カメラなら市場があるのかないのかチャレンジするのは、いいんじゃね。
コケても大勢に影響はないだろうし。これがペンタなら全力で否定するが。
逆に売れたらペンタも市場獲得のチャンスを探るかもしれないな、って、かませ犬
かい。

かつて、EPR全盛の頃、E-6での広告撮影は大中判カメラがアタリマエでした。そしてRDPが一般的になってきた頃、
中判と135でのミックス撮影も当たり前にはなってきました。そしてRVPが出て、RDPもIIが出て、いよいよ135が標準となるのかとおもいきや、中判が標準として、必要とあらば大判もといったように常に最高の結果を誰しもが望んだmのです。
確かに、現在の135カメラはかつての中判に匹敵するセンサー解像度、ダイナミックレンジを手に入れました。
しかし、それよりも、もっと高解像度で広いダイナミックレンジ、鋭い色分離など時代が求めるものはいつも先をいっているものなのではないでしょうか。市場や広告、そして個人の要求は様々です。現在のもので十分というお気持ちはある意味わかりますが、かつての需要がそうだったかのように、中判デジタルが欲しいという人もいることは事実です。
短い焦点での浅い深度を得ようとした場合、現存する大口径では収差も大きく像も流れ、高解像度のセンサ−に搭載されたファインダーはすでに限界にきています。中判の意味はセンサーだけではなく、大きいイメージサークルそのものなのではないでしょうか。これから近い将来、135のセンサーがもっと進化していくことは明白で、いわゆる高画質へ向かっていくでしょう。しかし、中判も同じ進化をしていき、常に比較されている商品としての価値はどちらが正しいではなく、両方を選択できることがユーザーの最大の恩恵なのではないでしょうか。

9さんの言ってることは分かるが
現実市場があまりに小さくなりすぎて、
デジタル画像にとって必要な絵作りのノウハウを
構築できる資金と技術を持った所が参入するうまみが無いから
切磋琢磨で超進化したAPS-Cひいてはその流れを継いで
きているフルサイズイメージャーのような完成した絵が中判デジは
吐き出せないんですよ。

ただイメージャーの面積がでかいだけという現実になっちゃってる
ところが、フィルム時代と違う所。

だから結局儲からないから切磋琢磨の進化が無い中判のほうが
下のサイズのイメージャーより総合画質で劣ってしまう。

もうフィルム時代の慣例は通用しないんですよ。

銀塩時代を忘れましょう。

この議論がよく出てくるので、業界の人として一言。
中判が最も使われている広告撮影（スタジオ）の現場で1DMK3なんか持ってくるカメラマンがいたら、
私なら即刻帰ってもらいます。※ロケで動きものの場合は別です。
モデルやタレント絡みで現場でもめられない場合は、その場は繕っても二度と発注しません。
中判＋デジパックでなければ使い物にならないのです。

市場規模が・・・と10さんがおっしゃってますが、広告カメラマンって掃いて捨てるほどいるんです。
一説によると「美容師とほぼ同数」とまで言われています。
それを信じるとすると、全国の美容室の数と同じ台数の中判デジタルが必要になる計算です。
用途を割り切ってしまえば、それなりの市場規模はあるようです。

>1
>PENTAXが開発中止を宣言したのも賢明。

念のため言っておくと、PENTAXは中判デジ開発を完全に中止した
わけじゃないですよ。暫く中断すると言っているだけです。

11さん、あんたの言ってるのは超極論。
広告撮影みんながみんな中判必要な分けないからｗ

ましてカメラの格で、しかも現状最高解像度の1DsMk3を追い返すなんて
現実的でない。
アホすぎるｗｗｗ

一体どこの業界よ？言ってみそ。

＞12さんあまいなぁ・・・・
事実上のご破算だよ。ほんとにいずれ出ると思ってるの？
一体今までに何回お披露目してるんだよ。
これだけのチャンスがありながら逃した現実は痛いよ。

似非業界人が沸いてきたかw
帰ってもらうってwww

アシ君が先生のマネをしてみたかったんだね。　>>11

>13
掲示板でクダばかり巻いてる見ず知らずの貴方の妄想と、上場企業
が記者発表している内容と、どちらを信用するかなんて明らかでしょう？

それにまぁ現実現実と、夢の無いつまらない人ですね。

＞16
あんたは「夢」語ってるんかいｗｗｗ
そうかペンタの中判デジはやっぱり夢かいｗｗｗ
自分で言ってるやん・・・

なんか妙なペンタ中判デジ信者だなぁ
笑えるんだがｗ

勝算というか“負けない算段”がなければ製品は出ないでしょうねぇ。
この中判デジが出るという現実が、市場はあるということなんでしょ。
ま、マミヤ製のデジパックの立場はどうなん...とか考えちゃうけどね。

それよりデジじゃないんだけど、こっちのお知らせは中々すごい、....な。
http://www.mamiya.co.jp/news_20080310_b.html

残念ながらあまった在庫に色塗っただけ・・・
カラーひよこかいｗ

>> 19
白いのはアポロ13の500ELみたいでちょっと欲しいぞ！

ペンタックス645デジの開発中止は残念だけど、個人的にはハッセル500系
（いわゆるVシリーズ）やマミヤ645、RZのシステムを持っているので、Mamiya645AFDIII/Phase One 645AFには注目しています。（問題は価格か？）

たしかに、1200万画素超の35mmベースデジ一眼で銀塩中判の代替はできるけど
大判代替に相当する用途にはいささか力不足で中判デジパックの必要性はあり、
世界規模でみれば市場は充分あると思います。
それだけにペンタックスにも諦めてもらいたくないんだけど・・・

しゃあ専用まみや645pro....ぼそっ

大体中判デジでちゃんと利益出してるメーカーあるのかね。
ペンタの最初開発を発表した時約2000万の画素数だったな。それがキャノンの
追い上げで3000万画素クラスに引き上げなかったっけ。
ペンタも2007年秋に中断を決めたってわざわざ言うのは、暗にHOYAの判断も
考慮したって事を言いたいのか又は645で赤字出してデシカメ撤退の口実を
HOYAに与えたくなかったのかもしれないな。
上場企業の記者発表なんて、株価の下落を心配して撤退を事業縮小と言い換えて
ほとぼりが冷めてから事実上の撤退になるのじゃないか？
出すつもりならせめて延期って言うよ。

かつて「なぜフィルム中判を使うのか？」という質問に「画質は関係なくフィーリング。135じゃ雰囲気が出ないんだよ」と
答えてたカメラマンがいたなぁ。
そういった面を含めて中判デジに需要はあるんだろうけど・・

ただ>>10さんの言われることも理解できます。
デジではフィルムと異なり、サイズがダイレクトに画質に反映されない可能性は高くなりますね。

画質や価格など総合的な感覚で言えば、135＝デジＡＰＳ、フル＝645～67、中判デジ＝大判あたりなんでしょうか？
そうなると需要から見て中判デジの開発、発展は厳しくなるでしょう。

（ＡＰＳがなくなるとは思わないが）フルは今後明らかに発展していくでしょうから、1Ｄｓ3やＤ3レベル以上の画質が
20万で買える日も遠くないように思われます。
その時にマミヤであれペンタであれ画質も大差なし、価格5倍以上では中判消滅の危機でしょうね。

APＳに慣れた目でファインダーみたらそれこそアホみたいに違うことぐらいすぐ実感できるやん。
あの立体感が出せるんなら多少解像度だの画質だのは目をつぶるぜ普通。

ファインダーが画質に直結しないのが中判以上の悲しい所なんだよね・・・
それに立体感だけでフルサイズデジの数倍する値段を払う奴が
少ないということで市場が成り立っていないのをまだ分からないのかｗ？

それにカメラとしてのほかの機能なんて競争の激しいフルおよびAPS-C機の足元にすら及んでもないしな。

それでも良いと言うあんたが20000台ぐらい買ってくれればどこか作るんじゃない？

9さん
中判（GX,RZ)が普通だったのは主にポラが大きいのと、同じボディで撮れるのがよかったわけですが、パソコンやライブビューがあるので、中判必要な人は少ないのではないでしょうか。
ローデンやシュナイダーならいいと思いますけど、マミヤはちょっと。

PENTAXの中判は....Samsungから出てくるかも？
イメージセンサの製造者として今後も力を付けてくるだろうし、
ニコンやキャノンがやってない所を狙えば
シェア独占、高級ブランドイメージ確立も...。

>>26
たしかにポラの大きさ（ついでにいうとポジも）はありましたね。
画質的には35mmで充分な用途でも、ポラを使うための中判というのは
けっこう普通にやっていましたから・・・

あ、マミヤって国内でのブランドイメージはイマイチっぽいけど、
実際に現場で使われている数では相当なモノでしたし、
実写性能でもローデンやツァイス、シュナイダーと比べても遜色はない
むしろ、解像度では上回る部分もあると感じています。

>12
>暫く中断すると言っているだけです。

PENTAXはAPS-Cカメラも作っているのでこのクラスの画質の進化の早さを
実感しているのだと思います。（K20Dの画質を見れば明らか）
現状の中判デジの画質レベルでは直ぐに陳腐化するのを見越して、暫くは
135デジイチに注力し、135フォーマット＆中判フィルムでは到達し得ない
画質レベルを獲得してから中判デジを商品化するんだと思います。

というか中判フィルムの大判プリントをちゃんと見たことがある人なら
デジタルはまだまだで、135では全く表現できない世界だって分かるハズだと
思います。

＞というか中判フィルムの大判プリントをちゃんと見たことがある人なら
＞デジタルはまだまだで、135では全く表現できない世界だって分かるハズ

　実際に中判を運用してみれば、世の中の97％くらいの人には無用の存在だって事も分かる。
　中小地方都市ではもはや機材の入手どころかフィルムの入手すら難しくなっている。
　撮影済みフィルムの管理だってたいへんたいへん。

デジカメも好きな銀塩フィルムカメラファンの中年男です
中判否定の方が多いのですね
否定する方は中判カメラを使われてた方もいるのでしょうか？
中判ならでは機能や性能はおいておいて、操作感に馴染んだ事が無い方が多いのでしょうねぇ
はるか昔　木村伊兵衛さんという名カメラマンがアサヒカメラという雑誌の新製品カメラ診断でニコンFのシャッターボタンの位置を「シャッターを押しづらい位置」と評したことがあります。
こちらのサイトでも投稿者の多く方があのカメラはグリップが大きすぎて持ちづらいとか言われることがありますよね。
同じように中判のボディーだからこその操作感や撮影意欲もあるのです
写真撮影を職業とされる方には特にその操作感や使用感へのこだわりもあるのではないでしょうか
シャッターボタンはボディー前面右下に無くちゃ押しづらいと言う極論もあっていいと思うのですがね

また銀塩時代を踏襲することの愚かさを言われる方もいらっしゃるようですが、そのかたがなぜ24mm×36mmの規格（フルサイズ）にこだわるのかは矛盾にならないのでしょうか？
銀塩135規格のライカ判フォーマットに一番こだわってる気がするのはわたしの気のせいでしょうか？

市場や経営上など他人事です

撮影する人が撮影しやすいカメラが細々でも販売され続けてくれてることを愉しまなくちゃもったいないと思うのですがねぇ　買えるかどうかは別としてですがね

　これでデジタル中判のプラットフォームができて互換性があがると
ありがたいです。そうすれば、各メーカーの生産量がすくなくても
全体として高コストにならずにすみます。（仕事で使うなら
減価償却できますから、趣味で買える買えないというレベルとは
かけ離れていても商品になりうるのはデジパックやハッセルの
デジタルバージョンの価格をみれば判ると思いますけど）

　中判、大判に小型カメラの機能性を求めるんだったらライカが
商品化された頃にもうすたれ始めてるでしょう。そうじゃないものが
必要なんで、現在でもあるわけだし。
　現在の135Dの解像力その他で満足できる人はいいですよねえ。
今回の商品開発には直接関係ないかもしれませんが、アオリが
必要なうちは大判はなくならないし（デジタル処理可能なアオリと
できないアオリがあるんで）、その操作性を多少は改善した
中判、という存在も必要だし。だったらレンズへの精度要求が
はるかにゆるいという点でもラージフォーマットのメリットは
ありますから、アオリが使えない中判にも装着できれば
そこでも使える。なくなると考える理由はないですねえ。
　むしろ、はやく4×5判フルサイズのセンサーが商品化されない
ですかね。ワンオフでは、相当大きなものも実用化されている
ようですけど。

>>31
>中判否定の方が多いのですね

大丈夫、ここに集う６割は脳内ユーザー
そして残り３割は工作員
更に残り１割近くは盗撮常習の犯罪者予備軍
まともなのは１%程度なんじゃないの？

まぁ実際の現場で>>11みたいなことがあるのは事実だしな。
追い返されることはないがギャラに影響してくる。

実際呼ぶまでわからないというのも十分無能だと思うが

中判デジバックじゃないと話しにならんから1Dsなんか持ってきたら追い返す？
事前のセッティング打ち合わせの段階ですでに違うだろう。カメラ持ってくるまで分からない、
なんてことは有り得ないと思うがな。

例えば結婚式場の撮影でも
新郎新婦の挙式の撮影はどんな安コースでも中判以上
式場には大小色々な撮影用のカメラはあるけど
だいたい35mm判やデジ一眼は披露宴止まり
特に明確なルールは無いけど
お客様に確実な満足と信頼を得てもらう為には
明確な裏付けが必要になってくる
最新鋭だからと言うのは裏付けではなく屁理屈だそうだ

中判肯定派こそ、全然現状しらない脳内妄想ユーザーばかりじゃんｗ

ノスタル爺なんてのも出てきたけど、全く意見があさっての方向・・・。
昔を懐かしむのをここではかたってるんではないの。
現実中判デジが立ち上がる市場があるかどうかをディベートしてるのに
頓珍漢な懐古趣味を見せ付けないでくれ。

結局4/3と同じで「良い！」「必要だ！」と言いながら「自分は買えないが・・」の注釈つきｗ

あんたら肯定派みんながみんな買わないから中判以上のデジが立ち上がらないんだよ。

口だけじゃなく経費がどうのではなく自分で買ってやれってｗ

仕事で中判デジに関わってるが、まあハッキリ言って仕上がりは比較に成らん。
脳内ユーザー大杉だな。

まず商品撮影だと「大判」スタイルで撮らないと仕事にならん。
未だに135スタイルのデジカメは全部LPF入りだから解像も悪いし。
実質1/4だろ。
中判でLPF入りのって数えるほどしかない。
>>38みたいなのって貧乏なんだろうな、可哀想に。

ああ、そうそう、

>中判以上のデジが立ち上がらないんだよ。

とっくの昔にあるから。
ついでにプロの機材は「コスト」直結だから、「無用な高級品」には誰も手を出さない。

意味分かる？

39はどこのメーカーの型番は何を使ってるの？
Exifつけてアップしてみｗ

できるわけないもんな、脳内だしｗ

したところでどうせほとんど差がないことばれるしな。
おっと、数百万するハッセル脳内ユーザー様でしたか。
こりゃまた失礼しました　ﾜﾗ

＞　40
　「中版デジが立ち上がる市場」と言うのは「家電量販店で一般客向けに売る」
市場のことではないですか？
プロ向けには確かに結構昔からありますね。
例えば富士なんか2000万画素ハニカムCCDの中版デジパックを
2003年に発売していますし。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/02/27/print/642130.html

それは2006年の12月にもう販売終了で後継機は出ていません。
南無

市場あったら後継機ぐらいでるでしょ？

まさに１３５フルに荒らされた時期とかさなるね。

ま、正直なところ、4×5とかの大判なら欲しいが、中判はもうほぼ不要だな。
GX680クラスなら少し違ってくるが、アオリもきかんようなカメラなら135デジで十分。
6×6や6×7の画面サイズをフルに使えて、かつ面積比相応の画質が出るってのなら話は別だが、現状ではあまりにも中判というフォーマットを活かしきれてなさすぎ。

みなさんが中判に現実的な目をもっておられることは、よく理解できました。

そしてかつての中判のアドバンテージも、現存135とダブっていて、アドバンテージもうすれてきている...ということもよく知っています。

しかし、何人かの方々が、画質に解像度と高感度時の低ノイズを第一にあげて比較論をお話されていますが、我々が、少なくとも私は中判に求める画質のメリットの第一にそれはもっていきません。前述したように標準に近い常用焦点での深度コントロールや、ラージフォーマットゆえのフォーカシングへ要求度からの精度、低感度領域でのダイナミックレンジ、色再現、着脱式ローパスフィルターの解像感とアオリの自由度など...ケースバイケースこそが写真と撮影、そして現場、135だけではヌルいと思うのはおかしいのでしょうか？フォーマットから得られる撮影スタイルと画質のコンビネーションは、スナップショットとスポーツが得意のカメラと同列で語れないと思います。
ある特定の現場において、たとえ135フルのカメラがファインダー等倍になっても、フォーカシングで中判ウエストレベルのルーペを上回るのは近い将来の範囲では難しいような気もしますし、ライブビューで全体とアップを同時にみられる機構はこれからの数年ではないような気もします。さらに、22Mの9μmピッチのダイナミックレンジと色再現は、いまの135で見ることはできませんでした。

たしかに単純にセンサーとロジックだけでは狭い狭すぎる市場の淘汰の風もおだやかで、完成度は相当に低いと思います。わたしもそう思います。しかしながら上記の(まだ感じられる)少ないメリットがなくなっていったら、カメラというものが画一化しすぎる危惧を感じます。

45さんが言ってる利点は分かりました。
たしかにその点の良さは中判以上のフォーマットにあるでしょう。

でも、問題は45さんも指摘されてるようにそれ以外の完成度があまりに
低すぎて結局銀塩時代の進化から取り残されてしまって135にかつてない
レベルで追いつかれ、または機能面でぶっちぎられてしまったわけだから
こそ、以前中判を使っていた人まで多くが135フル辺りに留まってしまっていて、こういう現実があるからこそ、もう中判市場は死に体で、最近の
PENTAXの事実上の撤退発表があったのでは？と言ってるんですね。

ここに集いし数名の方は、確かに上記のメリットが必要なんでしょう。
それは否定しませんし、ボクには出来ません。

でも、そうではなく、それ以外の進化に取り残され部分と、今ままでは
フィルムにほとんど頼り切っていた画質の部分が、もうほとんどカメラで
内生しなきゃならないデジの時代には、あの低レベルなノイズ処理や
色設計、画素ピッチが広いくせにほとんど広がってないダイナミックレンジ等、市場が立ち上がるほどはとても受け入れられそうもない「駄目」すぎる
部分が多すぎるんですよ。

銀塩時代のそれよりはるかにおおきくなってしまった。
駄目な部分が。と言うか進化から取り残された。

そして、135側は以前はフィルムの実力の制約で絶対に上の
フォーマットは抜けなかったけど、デジはいくらでもそれを逆転できる。

恐竜が滅んで、小さな哺乳類が残ってその後、進化して
発展したのと同じ歴史ですよ。

しかも中判デジっていったって、ほんとに銀塩時代のその面積を
実現してるイメージャーないじゃん・・。

みんな今までのAPS-Cの様に小さい。

135はフルサイズが実現できてるのに中判が銀塩時代より小さいままでは
差がここでもつまっちゃってるし、まして進化の具合で簡単に逆転されてる
部分が多すぎる・・・・。

だから以前中判を使っていた人の多くが、戻ってこないんですよ。

んで、PENTAXを見てのとおり。

そんな市場、事実上ないんです。

極ごく一部の人がハッセルだの使えばいいんです。
経費で数百万落とせばいいんです。

もう個人で買う人が皆無な事実上いないと言うだけで以前のような
期待はもう、中判には掛けられないわけです。

測光もピントもマニュアルなハッセルをフィルムで使ってますが、楽しいですよ。写真を取ってる時から、現像されたポジをルーペで見る時も。フォーマットが大きいって素晴らしいって思う。だけどフィルムでは明らかな画質面でのアドバンテージがあったから便利さに勝る135と住み分けが出来ていたんだなとも思う。ある程度の不便さは写真を撮る楽しさに繋がるけど、それは趣味だから。中判デジタルが一般向けの市場として成り立つとは考えにくい。

45さんのお気持ちはよくわかりました。
フォーマット以外での超低完成度がネックだと。
しかし我々はそんなネックすらかまわないと思うときもある、撮影技術でカバーしても使いたいとき、使わざるを得ない場合が多々あるということです。それが日常イコール我々の仕事なのです。
機能という面ではボロボロの旧式を、好きこのんで使っているわけではないのです。だからこそ、少しでもよくなってほしい、進化してほしいという気持ちで中判デジタルに思いがあるのです。

あと、645の1.1倍フォーマットは決して小さいというわけではなく、いま現在選択肢のない我々からすれば大きいと思わせるだけの何かはあります。
そしてISO25-50の低感度前提ですがダイナミックレンジは相当に広く、ハイエストの分離も自然でクセもないのでこと画質という面でのアドバンテージは確実にあります。ただ、CPでみて、この金額(300万オーバー？)にみあったものでは決してなく、我々以外の方がみたら理解できないモノであるといことも確かですよね。ということは、一般には不条理で理解できない価値のモノを、必死になって購入し、汗をかいて無理矢理使いこなすことこそが我々の原点であり、存在そのものだと思っています。便利を追求して、趣味と同列に語ってしまったら境界線も曖昧になってきてしまいませんか？だから、ドMといわれようが、かなり苦しい借金(私には)にもなりますが、みんなで使っていきませんか？そして少しでも安くなればいいなとおもいます.....ホント、高い。まだモトとっていません...
このフォーマットでしかできないことのためなら多少とはいえない不便に目をつむるかどうか。ただひたすら絵と画質を追っていけるモチベーションを持てるカメラかどうかを金額含めて、マミヤには期待したいのです。

手段と目的がひっくり返りつつあるな。

ノスタル爺の中年です

221.16.118.249さんへ

「現実中判デジが立ち上がる市場があるかどうかをディベートしてるのに」だったのですか・・・　ディベートとは異なる意見が合ってはじめて成り立つ議論形式のはずです。
広義の意味で用途、用法上からの需要を想定でき、それをを満たす市場が成り立つであろうと提示しているので「頓珍漢な懐古趣味」にはならないのでは？　debate　って単語を御存知ですか？

補記です
中判サイズの撮像素子の製造技術を問うならまだまだ革新的な技術飛躍は無いようですが、現像処理や現像処理ましてノイズ処理はソフトウエアでサードパーティや専業ソフト屋から調達できる内製にこだわる必要の無いものだと思うのですがねぇ
画質などにこだわるのですからまさかJPG吐き出しを前提ということは無いですよね？
それに多くの方が最後の成果品を得るために未だPhotoshopを使ってるくらいですからね

私は職業写真家ではないですが趣味で写真を愉しんでいます。
スタジオでスタンド型ストロボやソフトボックス、ホリゾントにレフを使って撮影を愉しみます。　そんな時はどんなにすばらしい絵を吐き出す１３５判一眼型デジカメだろうと煩雑で重労働ななライティングポジションをした後では構えた瞬間撮影意欲をなくしてしまいます。
職業写真家なら契約や報酬のため意欲を保てるのでしょうが・・・保てない未熟な写真家さんも多いと思いますよ
現在よりもっと高価になっても職業写真家には銀一など費用効果でメリットのある価格でレンタルしてくれます。
またもし購入してもマミヤやフェーズワンはある部分で保守も含めての価格ですから小さな市場でも流行に左右される大きな市場より継続的な市場だと思われませんか？

だいぶ長文になりましたがあともうひとつスタジオ撮影や静物撮影にAFやAE性能はあまり重要ではないんですよ
実際に撮影されてみるとスタンドや三脚との相性のいいボディー形状のほうがより重要と実感できるはずです　＜中判サイズの撮影素子を持つカメラではなく中判サイズの使用法が出来るカメラという意味です

煽りでも何でもなくて純粋に好奇心からの質問なんですが、
そこまで中判（以上）にこだわる方々が何故そんなに無理してまでデジタルにしようとするんです？
今まで通りフィルムで撮影して、デジタル化が必要な用途であればデジタイズ（スキャン）じゃ駄目なんですか？

> 撮影技術でカバーしても使いたいとき、使わざるを得ない場合が多々ある

というならばデジタルにこだわる意義も薄いと思うんですが。

> 少しでもよくなってほしい、進化してほしいという気持ち

は、理解できます。
しかし現実問題として企業もボランティアではやっていけず、
端的に言ってしまえば進化には「お金」が必要です。
そしてそのお金が足りないという現実は上のほうで別の方がさんざん語っている通りで、
もし本気でこのフォーマットの良質な進化を望むのであれば
「5000万でも買う」という誓約書を100人分集めてメーカーに直談判するぐらいの“現実”が必要だと思います。
あるいはもっと現実的に今現在発売されている製品をこぞって買い求め（ある意味先行投資）
メーカーに「よし（お金を掛けてでも）もっと良いものを開発しよう」と思わせるとか。
それもできずに口をあけて待っているだけだから“夢”と揶揄されるのではないでしょうか。

高いものが何故普及しないか、という流れについては
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0707/09/news008.html
このあたりの話も参考になると思います。

繰り返しますが煽りでもなんでもないです。
むしろ“凄い中判デジカメ”ができて、“凄い写真”が世に溢れる事を期待しています。
でも、私の意見も論破されないようであればその未来は無いんじゃないかなと、悲観的になってしまっているのです。

以上、ご意見下されば幸いです。

>>51
純粋な好奇心をぶち壊すようでいささか申し訳ないが
ここに集う６割は脳内ユーザー
そして残り３割は工作員
更に残り１割近くは盗撮常習の犯罪者予備軍
まともなのは１%に満たないので
あまり真に受けない方が良かれと思われ

ついでにもうじきPIE（フォトイメージングエキスポ）も開催されるから
行けるようであればそこで中判使いのプロの人や
メーカーの人に色々中判とデジタルの関係について意見交換をすれば良し
リアルの意見が一番大事

>51
>「5000万でも買う」という誓約書を100人分集めてメーカーに直談判
>するぐらいの“現実”が必要だと思います。

それこそ、あまりに現実からかけ離れている極論じゃないですか？
MamiyaZDやHASSELBLAD H3D-39が、いくらで発売されているかは
ご存知ですか？桁が違いますけど。

何か、特殊なカメラの話でもしたいたら、スレッド違いと思います。

アマチュアの私にとっては買いたいものが買える値段で出るかどうか
が問題ではありますが…

D3や1Dsに装着する中判ブリッコ用のボディカバーと、中判カメラなみ
の重さにするためのダミーの重りがあれば、中判デジカメに対する
相当のニーズが満たせそうな気がします。

プロカメラマンに対する仕事の発注高も相当減っていると聴きますので
（伝聞でごめんなさい）開発費に充当する利益を中判デジカメでメーカ
があげられるのか相当疑問です。

極めて主観的に適当に計算すると、一人年間、1500万はかかるでしょう
から（安く見積もっても）15人で3年かかると人件費だけで6億7千5百万円、
1000台売ったとしても開発費だけで67万円、開発人件費を製品価格の20%
に設定すると製品価格は300万ぐらいにすぐなってしまいますね。
300万もするカメラをメイン・サブ合わせて買うとボディだけで600万、レンズ
もいれたら800万ぐらい、これだけ投資できるカメラマンがどれだけいる
でしょうかね。
☆あくまで直感レベルの勝手な計算です☆

50さんのおっしゃった、

中判サイズの撮影素子を持つカメラではなく中判サイズの使用法が出来るカメラという意味

という文はまさに！と思いました。そういうことです。私が伝えたかったのは。

51さんのおっしゃる

今まで通りフィルムで撮影して、デジタル化が必要な用途であればデジタイズ（スキャン）じゃ駄目なんですか

だと、撮影スタイルには納品や後処理、現場でのコンセンサスなどにおいてデジタル化は避けて通れない→だから135の高級(?)デジタルでしのいでいる→多少無骨でもCPが高い中判がほしい！ということなのです。

そして54さんの皮算用におもいっきり萎えました...そうか、そうだよな、と。
どっかで誰かが無理をするか、流行るかしないと安くならない...

50さんのくだりですが、中判スタイルって認識知識が一般の方々に全然なくて、それだからこそ我々がメシをくえるワケですが、フィルム撮影でたとえばパンフォーカスの写真を手札程度の扱いとのオーダーがきたとします。
その場合、PENなどのハーフ判なら深度も稼ぎやすいので大判を使うメリットは？ということになります。しかし現実、それがポスターになる場合もあればトリミングされて最初の打ち合わせとは全く違った拡大率になることもしばしば。ジャスピンではなく絞り込んだ深度内のなんとなくピンアマの全身撮影が、どういうわけか顔アップになりましたとか...一般の方々のほうがとても健全で、最終原稿が自分の中に確かにあって、鑑賞も自分、評価も自分と「ようをたせば」いいわけで、我々はそういう方々からみれば大変な無駄な機材と時間と労力、そしてノウハウをつぎ込んでそれを得るわけです。
一般の方々からすればそんなわずかの差というゴールが、我々からすれば大きな差としてスタートするわけです。
長くなりましたが、135の機動力を最大限に活用しつつも我々は、
「もっと中判スタイルを！」といつも願っているのです。

54です。
>>55 さんへ
萎えさせてすみません。
別に中判デジに対して敵意があるだけでも、マミヤに滅んで欲しい
とも思っているわけではないので、今回のシステムが私の皮算用
など吹き飛ばしてくれるものであるといいなとは思っています。
マミヤのカメラには過去に随分とお世話になりましたし。

残念ながら通勤事情等の悪化で中判銀塩で写真を楽しむ時間的
余裕や金銭的余裕がなくなり、デジに切り替えました。
でも、標準で背景が盛大にボケてくれる中判の描写は欲しいと
思う事はしばしばですので、現実的な値段で645サイズの
撮像素子を持ったデジカメがでてくれればいいなとは
思っています。

それから、蛇足ながら思ったのですが、カメラマンとクライアントの
契約って、納品する画像の画素数に依存してきまる部分は
ないのでしょうか？　小さくしか伸ばされない写真と、大きく伸ばす
写真でカメラマンの実入りが変わらないのは不合理なような
気がします。例えば文字フォントデータも解像度によって全然
値段が変わったりしますよね。

大サイズに耐えるデータにはより高い料金が支払われる
商売になってないと、なかなか中判デジへカメラマンが
投資する気にはなれないと思った次第です

長文すみません

データ量でギャラがきまる....のある意味そうでした。
過去形なのは、その定義が難しいのと不景気でそうもいってられなくなった...というのが現状です。たとえば135でステッチングされた合成高解像度は？とか、マルチショットでピクセル割れしていないけど小さいデータ、最近の高画素化した135との比較....そして総合的ないわゆる手間はライティング、ロケハン、バック素材の調達、商品を理解するための打ち合わせの時間、中判大判的な描写や像の均質性などが関係してそもそも、データ量イコール撮影料金と結び付けにくい...
これが現実です。

商品や全身モデル撮影の場合、キリヌキ(バックからまさに切り抜く)の場合、たとえ1DsMK3でも顔にわりあてられたピクセルは少なく、ましてローパスを通ったことやピントのシビアさ、均質性という面でのレンズの限界、レタッチ耐性などを考えるとこれでも物足りないときもあります。
商売上、費用対効果でなるべく135で済ませたいのですが上記や前のカキコミでのとおり、やればやるほどある意味ですが質も下がっていくという負の螺旋状態。

極論、135でも(画素が足りているんだから)写っているからいいじゃないか！という文句はクライアントその他にいいたい！のです。それだけ熟成された市場でもあり不景気でもあり、なおさら手間やどんだけ切り詰めてもお金はいとわないので、そういう要求の撮影の場合、135からは遠ざかりたいというのがわれわれの中のどこかにあるかもしれません。

ですので、ペンタの150万はとても安く思えますし、ZDは破格でした。
しかし単独攻撃になってしまいますが、ZDはセンサーと絵以外の諸元が極端に悪すぎました。おっしゃるとおりの「こんなんで中判というならいらない！」という声はもっともだとおもいます。とにかく質の良い安い中判を渇望しています！

「夢のフルサイズ」信者が
中判以上のフォーマットをウザイと思っていることは良くわかった。

で、とりあえず安価な中判デジバックは出させないで済んだと・・・
PhaseOneとすでに中判デジバック買ったユーザーはやれやれ。
これから中判デジに参加しようとしたユーザー予備軍は失望。

まあ、実際フィルムでも大判ある様に、用途としては欲しい人は当然居る訳なんだから、商品展開する意義が有ると判断する会社が居ても何ら不思議では無いと思うのだが。
デジバックだってそれなりには市場が有るんですし。

それが不要だってんだったら、何故にＡＰＳ－Ｃでなく35mmフルサイズのデジカメが有るのかを考えれば判りそうだろうに。
＃ってよりも、コンデジ用の一番安価で量産されているセンサーだけで良いって意見と一緒だよ。

>>41
「仕事で関わってる」だけでユーザーではないし。
それに中判デジタルとかは実のところレンタルするのがベター。
まあ、とりあえずうｐしてやった。俺は下手だからこのくらいで勘弁しろや。
むしろ下手な方が本物っぽくていいだろ？

http://www-2ch.net:8080/up/download/1205416654848505.acv3Kl

しかしよ、>>41は中判デジタルでEXIF付くのが普通だと思ってるのか？
使ったこと無いのバレバレだろ。

アマナとか、CG部門も有るのに、写真に拘る方針を立てた物だから、みんなRZにデジタルバックの写真を切り抜いてるけど、意味ないよな。
ビール缶やタバコの箱なんてフルCGで作った方が簡単に見栄えがいい物が出来る。
でもそう云った所で需要があるんでしょ？

ただ、純粋に写真としてみた場合デジは銀塩に比べて色で劣ってるから、空間が全然違うぞ。
物凄く平板なことは小さいプリントでも直ぐに分かると思うが。