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2008年07月14日

【レビュー(ハード)】『GX200』--広角端24mm相当の高級デジカメ実写画像(日経トレンディネット)

image【週刊「注目デジカメ撮って出し」】
by 上田晃司

コメント
1 投稿者: (118.6.209.84) : 2008年07月14日 08:54

リコーの手ぶれ補正は恐ろしいほど効く

2 投稿者: (61.192.198.50) : 2008年07月14日 09:57

恐ろしいかどうかは知らんが、確かにまぁ、普通に良く効くな。
手元の実機で試してみたら、
俺の頼りない腕でも望遠端で1/10秒ぐらいまでは問題ない。

このレビューの作例も悪くないね。竹林とか平凡だけど和ませてもらった。
逆光性能も結構改善されてるのかな。
悪評高い高感度画質はモノクロ化でごまかすお約束ということで。

3 投稿者: (122.29.86.36) : 2008年07月14日 10:49

一眼よりも効くことは確かだ。

4 投稿者: (202.76.212.235) : 2008年07月14日 11:34

可も無く不可も無くといったところでしょうか。
デザイン・質感は好きなので安くなったら欲しいかも。

5 投稿者: (124.26.241.31) : 2008年07月14日 12:41

>リコーの手ぶれ補正は恐ろしいほど効く

釣りですか・・・・・

このGX200はどうか知らんけど。
R3、R5、R6、R8、GX100と使って来たけど、いずれも恐ろしく効かない。
補正効果1段あるかないかの全くのオマケ程度。
無いよりマシと言ったところ。
価格comなんか見てもリコーの手ぶれ補正は効かないが散見される。

リコーもそれを十分知っての所存か
カタログ見ても手ぶれ補正何段もありますなんて全く書いてなくて
隅っこの方にCCDシフト方式手ブレ補正とちょろっと書いてあるだけ。

リコーとフジのCCDシフト方式手ブレ補正は
効かない手ブレ補正で双璧だろうw


6 投稿者: (118.17.175.130) : 2008年07月14日 12:43

GX100で打ち切ったほうがよかったじゃない。
無理して生産して採算が取れるの! 
ありえない機種作って欲しい!

7 投稿者: (60.37.237.60) : 2008年07月14日 14:54

>>5
パナ社員乙

8 投稿者: (123.225.174.73) : 2008年07月14日 15:45

手振れ補正はよく効くが正解だよ。

9 投稿者: (123.230.135.33) : 2008年07月14日 16:23

恐ろしいや恐ろしいや

10 投稿者: (219.167.57.29) : 2008年07月14日 17:24

このカメラ設計者は、写真撮影に練達した技術者のように思う。

リコーはカメラメーカーとしてはマイナーであるし、
GX100を購入する前は余り期待していなかったが、
画質、撮影条件設定の自由度の多さ、その他の点で、
それまでに購入した、キャノン、ニコンその他製品を凌駕している。

A4印刷までは一眼レフと同等の画質を期待出来るようだ。
GX200は更なる性能アップを期待して追加発注をした。

次は、GX200の機構を更に発展させ、更にシグマDP1のような、
APC-C撮像センサーを使用したカメラの開発を望む。

11 投稿者: (124.101.80.131) : 2008年07月14日 18:20

まあ、悪くはない・・・と言えるけど「凌駕している」とは思わないですね。
思い込みは自由ですから。

因みに私はアンチではありません。メーカーに対する拘りは無い方です。

12 投稿者: (61.125.253.148) : 2008年07月14日 19:45

DP-1が出たから、GRコンデジがコンデジだって認識されちゃったしね。
開発者は、撮像素子を大きくしたいけど、経営層が反対してるらしいよ。

イメージで違うように見せても、撮像素子がコンデジと同じだからね。
根本的に無理あるよー。

13 投稿者: Y/N(124.255.163.211) : 2008年07月14日 20:37

 「あのボディサイズ」前提だとやはり今より大型の素子の搭載は無理でしょうねえ。
消費電力も増えるだろうからバッテリーにも負担がかかるし(DP1はバッテリーの持ちが悪い)。
それでもそんなことを言っている場合ではないと思う。

14 投稿者: (124.26.241.31) : 2008年07月14日 20:49

リコーの手振れ補正が「良く効く」んなら
キヤノンとかパナのは「超絶に物凄く良く効く」、になるw

価格のリコー機のスレに行って、手振れ補正は良く効くんですか?
と聞いて御覧なさいな。

15 投稿者: (219.167.57.29) : 2008年07月14日 20:57

「Coshiのお気楽写真」というブログにGX200撮影写真がありますが、
GXシリーズのレンズの解像は、周辺まで高解像でクリアですね。


16 投稿者: (123.198.82.114) : 2008年07月15日 00:22

>14
聞いたら最期、あなたが何人にもなりすまして猛烈にこき下ろすんですね。

17 投稿者: (125.173.53.185) : 2008年07月15日 00:44

手振れ補正が無いと写真が撮れない下手くそばかりになりましたね。

18 投稿者: (58.3.66.8) : 2008年07月15日 01:17

>16
R5使ってるけど、正直広角端ではまるで効かないです。換算28mmで1/15sでも半数手ぶれな感じ。
でも、あの薄すぎて持ちにくいボディが原因のような気もします。

望遠端では1段分ぐらいは効いてるみたいですけど、他社より優れてる感じはないです。

19 投稿者: (124.26.241.31) : 2008年07月15日 01:18

リコーの手ぶれ補正が弱いのは事実で、別にこきおろしてる訳でも何でも無く。
現にR3以来何台も使って来ている訳で。
近々GX200は買うけど、これはどうだろ。

概ねCCDシフト方式はレンズシフト方式に比べて弱いやね。
コンデジに限って言えば。

20 投稿者: (125.197.208.57) : 2008年07月15日 02:11

>19
凄いリコーファンなんですね!
手ぶれ補正はさておき、何台も購入してしまう魅力がリコーのコンデジには有ると言う事なんだろうか。

ちなみに自分の使っているR8で手ぶれ補正に不満を感じた事は無いですね。
他のリコー製品は使った事が無いので判りません。
皆の言う、手ぶれ補正が効く効かないの基準はどれ位なんだろう?

21 投稿者: (123.230.135.33) : 2008年07月15日 02:30

>18>19
リコーの手ぶれ補正事を扱き下ろしているけど、扱き下ろす前にしっかり
基本通り構えてます?
R4、5、8、GX100ともっていますが1/15sなんてのは、しっかり構えていれ
ば余裕でぶれませんよ。
しっかり構えれば1/4sまでは何とか、ぶれは押さえることは出来ます(た
まにぶれますが)。

22 投稿者: (222.228.110.241) : 2008年07月15日 06:25

リコーの手ぶれ補正がよく効く?
「http://www.dpreview.com/reviews/ricohgx100/page4.asp」
先代はこんな評価。ほかのサイトも同様。

ネットのうわさ情報はあたらしい時代に入っているのを確認させられたスレだな。

23 投稿者: (61.192.198.50) : 2008年07月15日 06:38

指先だけで片手持ちして、しかも腕をズーンと伸ばして、シャッターをお気楽かつ乱暴に切ってしまうシロートさんならブレるだろうけど。w
GRDやGXを使おうというエキスパートな人々には必要充分な性能なんじゃないだろうか。
撮る時は、さすがに左手ぐらい添えるだろ。
優れた腕を持った人の補助としての手ブレ補正と考えたら必要充分。

ていうか、俺のGX200は、手ブレ補正良く効くけどな。不満は感じない。
GX100は持っていないから比較はできんけどな。すまんな。

24 投稿者: (119.72.42.157) : 2008年07月15日 10:55

>GX100は持っていないから比較はできんけどな。すまんな。
GX100でも、しっかり構えれば全然問題ないレベルだよ。

25 投稿者: (123.220.250.253) : 2008年07月15日 11:53

>23
いやいやいやいや。
パナやキヤノンと比較して、相対的に機能が劣るといわれてるのに、
「○○だから悪いんじゃないのか?」とか「○○なら必要充分」とか、
反論になってないぞ?

「絵の自然さ」や「透明感」や「所有欲を満たすか否か」と違って、
手ブレ補正のような、明快なベクトルを持った機能については、
低性能であることを恥じるべき。

26 投稿者: Y/N(124.255.163.49) : 2008年07月15日 12:29

> 23
 確かに直接の反論にはなっていないかもしれませんが、
そもそもその機能が“何のために”あるのか、を考えれば
「必要充分」と言うのも重要な情報ですよ。
「過剰性能」と言う言葉もありますし。

27 投稿者: (123.198.82.114) : 2008年07月15日 12:50

>25
比較して相対的に機能が劣るとおっしゃる方は
具体例を出さずにただ「劣る・そう掲示板で散見する・実際にブレる」とするだけで、
全く相対的な比較になっておらず信頼性のかけらもありませんよ。

28 投稿者: Y/N(124.255.163.49) : 2008年07月15日 13:10

 たびたびすいません。

 26は25へのレスです。

29 投稿者: ぞおおお(123.227.95.95) : 2008年07月15日 13:22

>14
おい!効いてきてやったぞ!あと、よろしく!
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011284/SortID=8081124/

30 投稿者: (122.19.215.217) : 2008年07月15日 13:27

手ぶれ云々の前に
DP1とは比べ物にならないザラザラな汚い画質はどうしようもないね。
葉っぱなんて全然解像してないし・・・・。

31 投稿者: (221.119.76.6) : 2008年07月15日 13:31

>26
どうみても情報としてより、、話のすり替えで無理やりマンセーしてるとしか見えないんだが。

>29
よく分からんがkakakuでトピなげはよくないからちゃんと回答してくれた人にはお礼いうのが吉。

32 投稿者: 18(58.3.69.222) : 2008年07月15日 14:14

>23
両手持ちで左ひざをついて、右ひじを右腿にのせて左ひじは腹にあてて、
それでもだめなら構図を決めてから額をカメラの左上に当ててるけど、それでもブレるもんはブレますよ。
ただ、小生の評価ではttp://www.dpreview.com/reviews/ricohgx100/page4.aspとかのMild Blurもブレに入れるので、
どこまで許容するかも評価にかかわってくるんじゃないかと。

比較対象がPowerShot A710ISとかDMC-FZ18とか、比較的構えやすいやつらなんで
ちょっとRシリーズじゃ不利な気はしますが。

33 投稿者: (203.212.49.84) : 2008年07月15日 14:27

>>30
>手ぶれ云々の前に
>DP1とは比べ物にならないザラザラな汚い画質はどうしようもないね。
またこう言うのが湧く。
折角DP1注文したばっかなんで、そういうアホな比較は止めて欲しいな。
とりあえず、何が違うか店で確認してきな。

#DP1はアホな子だけど画質で許せる。けど、一台で済ますのは無理だ。

34 投稿者: (119.72.78.178) : 2008年07月15日 15:14

>32
上手くない。って自分で言っているようなものです。
構え1つって簡単に考えているようだけど、同じように構えれば誰でも
、ぶらさずに撮れるってものでもないです。

カメラでシャッターを押す瞬間って射撃に共通した物があります。
射撃に重要なのは構えであり、引き金を引く瞬間(引いた時)が一番
銃身がぶれやすく(反動もありますし)、カメラも同じようにシャッターを
押す瞬間が一番ぶれやすいんです。シャッターは羽で撫でるように
、構えた時もガチガチに肩に力を入れていると逆にぶれます。

同じようにやっていても結構な差が出るんですよ。
これが上手くできる人ほどゴルゴ13に近づけるんです。
と言っても日本人で射撃をやれる人は限られた人だけですから
分からないでしょうが。
一応元自衛官です。(危ない人ではありません)

35 投稿者: (202.212.84.161) : 2008年07月15日 15:39

>シャッターを押す瞬間が一番ぶれやすいんです。
ここには同意だが

射撃を持ち出すのは無理がある

さすが もとじえいかんw

36 投稿者: (123.198.82.114) : 2008年07月15日 16:48

岐阜基地のそばにあるエアライフル射撃場で初体験3ゲーム目で
自衛官数人の記録を抑えて月間優勝した俺に言わせれば
自衛官のブレ抑制能力なんてたかが知れてるw
一応ただの写真好きです。(危ない人ではありません)

37 投稿者: (119.72.42.132) : 2008年07月15日 17:39

>射撃を持ち出すのは無理がある
確かに。射撃を遣ったことのない人には分からないね。

>自衛官のブレ抑制能力なんてたかが知れてるw
まあ自衛官と言ってもピンキリですから。
ド下手くそも結構います。
私は、自分で言うのも何ですが、まあまあ上手い方でした。
くそ重い64式小銃の反動を抑えることを思えば、カメラの
ブレなんて可愛い物です。

38 投稿者: (61.194.40.33) : 2008年07月15日 17:58

ま、どっちも shooting だわな。w

39 投稿者: (122.18.133.167) : 2008年07月15日 18:16

アーチェリーの場合、
照準器を固定するというよりは、一定の範囲を静かに泳がせるようなイメージ
写真の参考にはならないと思いますが、

40 投稿者: (202.8.209.49) : 2008年07月15日 20:24

圧死が沸いてきそうなながれだな。

41 投稿者: (125.197.208.57) : 2008年07月15日 20:56

手ぶれ補正に関しては使う個人の手ぶれするシャッタースピードによっても左右されますからね。
そういう意味ではdpreviewの結果を見る限り、手ぶれ補正は効いているという事だと思うんだけど。

ところで手ぶれ補正に異常にこだわる人はライカのM8とかにも文句を言うんだろうか?
それもそれで今時のカメラユーザーって感じでいいのかもしれない。

42 投稿者: 18/32(203.114.221.204) : 2008年07月15日 21:17

>34/37
分かってますよ、だから当然セルフタイマー2秒で撮ってますがな。
銃とか持ち出されてもちょっと・・・(汗)

ttp://www.dpreview.com/reviews/ricohr8/page11.asp
ttp://www.dpreview.com/reviews/ricohgx100/page14.asp
見比べたら、dpreview的にはR8は`ineffective(効かない)'でGX100は`pretty effective(とてもよく効く)'らしいですね。

43 投稿者: (125.197.208.57) : 2008年07月15日 21:24

>42
どうでもいいけど、dpreviewとかのリンクばっかり貼ってグダグダ書かれるのはちょっと萎えますね。
あくまで個人差の出るテストの一例をそこまで重宝がられてもね。

頑張って御自分の撮影スキルアップをして下さい!

44 投稿者: (210.139.47.26) : 2008年07月15日 21:30

手ぶれ補正に限らず、ユーザー補助機能が、リコーのカメラは弱いです。
スペックだけで、こりゃイイやとフツーの人に渡すと、見事な手ぶれピンぼけ露出ホワイトバランス過不足・・・量産!
ちゃんと使えばちゃんと写るんですけど。
完全マニュアル・メカニカルダイアルのデジカメを、出してくれないかなあ・・・

45 投稿者: (119.72.29.54) : 2008年07月15日 22:36

>42
射撃は一例として(話は分からなくても共通点も多いので)。
熟練次第で写真の腕前も上がるということです。
それは射撃でもカメラでも全く同じ事。
頑張って撮影技術を磨いて下さい。
あくまで機械頼りなら、リコーは除外してパナとかの他社メーカーにな
さった方が良いかと。

46 投稿者: (119.72.29.54) : 2008年07月15日 22:43

>分かってますよ、だから当然セルフタイマー2秒で撮ってますがな。
ああ確かに、それもブレを抑える為の常套手段。
でもそれでブレるって事は、肩に力が入ってません?
肩の力を抜いてリラックスして撮りましょう。

47 投稿者: (203.114.221.204) : 2008年07月15日 23:03

>46
他の手ぶれ補正つきカメラでは1/15sでも全然ぶれてないので、
・Rシリーズの手ぶれ補正の効きが悪い
・小生はRシリーズを構えると急に肩に力が入る
のどっちかだと思いますよ。正直、どっちか全く分かりませんが。

46さんは他の手ぶれ補正つきカメラとの比較とかはされてないのですか?

48 投稿者: (122.19.215.217) : 2008年07月15日 23:31

>折角DP1注文したばっかなんで、そういうアホな比較は止めて欲しいな。
>とりあえず、何が違うか店で確認してきな。

あまりにも画質が違いすぎると認識してますが・・・・。
DP1の絵を見ると、GX200の絵なんて見るに耐えられない。

49 投稿者: (61.210.39.73) : 2008年07月16日 01:45

DP1は映像エンジンがダメすぎ。
RAW専用機としか使い物にならん。

50 投稿者: (124.26.241.31) : 2008年07月16日 03:17

DP1は当たった時の解像力だけがとりえの一点突破主義的カメラ
解像力オタクさん御用達カメラ
使いこなしマゾオタク的カメラ
こんなカメラ使ってる俺って凄い時代の先端逝ッテル的陶酔的カメラ

51 投稿者: (119.72.14.42) : 2008年07月16日 07:14

>47
オリンパス以外は殆ど持っています。
デジカメ集めるのも趣味で、何十台も持っていますので比較って
なると大変です(苦笑)

ただ手ぶれ補正が付いていようがいまいが、カメラは基本に忠実に
、しっかり構えるようにしていますのでリコーの機種(手ぶれ補正付き)
でも1/4sでは、ブレは少ない方なので(と言っても半々ぐらい)他社との
差というのは分かりにくいというか、他社との差が分かるほどのブレは
出ないので、気にしたことは殆どないです。

リコーの手ぶれ補正でも、私にとっては「必要充分」な性能と言うことです。
手ぶれ補正が強力だと言われているパナでもリコー以外の他社でも
1/4sだと、気をつけて撮らないと、ぶれる確率は高いです。
ただパナだとブレちゃったかなという場面でもブレてないことがありますの
でリコーより強力だというのは確かだと思います。
まあでも鬼の首を取ったように騒ぎ立てるほどの差は感じないですね。

>小生はRシリーズを構えると急に肩に力が入る
確かにこれは、私にも覚えはあります。
肩に力は入れませんけど、リコーだと手ぶれ補正が弱いという噂を無
意識に意識してしまうのか、リコー機種で撮る時は他メーカより慎重に
構えてしまうというのは確かです。

52 投稿者: (222.228.110.241) : 2008年07月16日 15:05

> 51
> ただパナだとブレちゃったかなという場面でもブレてないことがありますの
> でリコーより強力だというのは確かだと思います。

やっと正論がでてきた。
感謝。

53 投稿者: (202.212.84.161) : 2008年07月16日 16:28

よかったですね^^;

54 投稿者: こがらし(219.116.48.182) : 2008年07月16日 18:46

> DP1は当たった時の解像力だけがとりえの一点突破主義的カメラ
> 解像力オタクさん御用達カメラ
> 使いこなしマゾオタク的カメラ
> こんなカメラ使ってる俺って凄い時代の先端逝ッテル的陶酔的カメラ

銀塩時代、露出計を内蔵していないマニュアルフォーカスのカメラを使い、モノクロ写真の自家現像をやっていたような人間からすると、その程度の手間はぜんぜん苦でないかも。(^^;

手間ひまかけて、何かを手作りするのが面白いという人は世の中にたくさんいますから、DP1はそういう人に相性の良いカメラかも知れませんね。

DP1は使っていませんが、私の場合も、機械まかせの撮影には味気なさを感じてしまうことがあり、フォーカスも露出もマニュアルで撮影することがけっこうあったりします。

55 投稿者: (125.197.208.57) : 2008年07月16日 20:42

で、疑問なんですが、なんでパナ(キヤノンもちょっとだけ引合に出されたが。)との比較をしてんのかな?
パナでリコー製品とバッティングするカメラって有りましたっけ?

56 投稿者: Y/N(124.255.163.49) : 2008年07月16日 21:10

 露出はともかくフォーカスは「使いやすければ」マニュアルでも全然問題ないですね。
私の場合は風景ばかりと言うこともありますが、
どうせコンデジクラスのAFでは動体撮影はしんどいし。

57 投稿者: (219.26.12.39) : 2008年07月17日 00:43

> 51
> まあでも鬼の首を取ったように騒ぎ立てるほどの差は感じないですね。

やっと正論がでてきた。
感謝。

58 投稿者: (123.198.82.114) : 2008年07月17日 01:10

コンデジではリコーの方が望遠が強い(Rシリーズ)ので
望遠で撮る機会も増え、結果的にブレた写真が多くなる、そんな印象が残る、
ということも一因として考えられます。
Rシリーズと気味麻呂ズームの両方を持ってる方の感想を聞きたいですね。

59 投稿者: (218.223.197.217) : 2008年07月17日 07:13

> 53
手ブレ補正
R3=ほとんど効かない
TZ3=良く効く

60 投稿者: (124.83.159.222) : 2008年07月17日 14:53

おばちゃん、比較してるカメラが古すぎるよ。
早く旦那さんに新しいカメラ買って貰いなさい。

61 投稿者: (203.212.49.84) : 2008年07月18日 18:17

>>48
使い勝手も性能のうちだよ。
って事で、今週末に店に届いていればDP1とリコーのRの両方のオーナーとなる訳だ。
その辺りを考えないとSD14があるのにDP1を出している理由だって解らんでしょうね。

62 投稿者: Y/N(124.255.163.49) : 2008年07月18日 19:34

> 61
 48氏は全般的な性能についてGXが劣っているとは書いていませんね。
「画質」“のみ”評価しているように見えますが。

63 投稿者: M-KEY(218.222.81.234) : 2008年07月19日 00:13

GRDやGXはカメラとしての完成度や拡張性など見どころも多いが、
画質にかんしては、普通のコンパクトデジの範疇を脱していない。
ここが惜しい部分だが、使えるセンサーが限られているのが現実だからなぁ・・・

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