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2008年09月01日

【リポート】ニコン、『D90』の体験撮影イベントを実施(デジカメWatch)

image-大人気のモデル撮影コーナー
by 武石 修@デジカメWtach

コメント
1 投稿者: (61.124.66.11) : 2008年09月01日 07:27

行って撮ってきたのだが…
D90の動画はまるで安物のトイデジカメの動画のように動体は歪む
CMOSの読み出しが遅いためのようで
あれには萎えた

2 投稿者: (221.82.29.175) : 2008年09月01日 07:36

>1
それは再生した画像ですか
それともプレビュー画面?
それとも両方?

3 投稿者: (125.170.201.76) : 2008年09月01日 08:17

iPhoneのカメラみたいなものか?

4 投稿者: 暇人(123.224.92.56) : 2008年09月01日 08:35

>女性写真家のアドバイスのもとで撮影できる
その人がきれいならいくんだが、
>>1さんどうでしたか?

5 投稿者: (220.216.113.155) : 2008年09月01日 09:08

さすがに土曜日だけあってニコ爺だらけとはならなくて済んだようですね。
ニコンもすこしは学習したようで安心です。

6 投稿者: 暇人(123.224.92.56) : 2008年09月01日 09:25

その代わりに女性写真家ねらいの俺みたいなのが増える

7 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年09月01日 09:45

動体は歪むってことは動画のサンプルは別のカメラで撮ったのか?

8 投稿者: 暇人(123.224.92.56) : 2008年09月01日 10:03

>>7
動体は歪むってどこにも書いてなくない?

9 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年09月01日 10:24


http://eyevio.jp/moviesearch?orKeyword=d90
これの事じゃないかな?そりゃコンデジムービー感覚で撮るとこうなるよ。ローリングシャッター効果だって使いようだし。。。蛍光灯の問題もあるし。

10 投稿者: (202.230.206.3) : 2008年09月01日 10:41

nikonのwebサイトのサンプルとはえらい違いだ。
手ブレれでこんなに建物がふにゃふにゃに映るとなると、厄介ですね。
音声もモノラルってことだから、やっぱり動画はオマケなのか。

11 投稿者: 1(61.124.66.11) : 2008年09月01日 10:55

>>2
9のサンプルで見れるように撮ったものがそうなる。
センサーに起因するものだから、ありゃどうしようも無い。
センサーの読み出しがもっと速くならない限り。
但し動画だけ。静止画は無問題。

>>3
そうあれと同じ。

>>7、10
動きのあるもの(あるいはカメラが動く)じゃないと目立たない。
あのサンプルは固定撮りのが多いし。
また、小さいから目立たないというのもあるかと。

12 投稿者: (125.195.80.186) : 2008年09月01日 11:06

目が回る~
三脚使ってください。
仮に画面が歪まないとしても
観ていられません!


13 投稿者: (122.31.67.224) : 2008年09月01日 11:10

>9
期待したけど、この動画じゃ使えないなあ・・・
音声モノラル、ピント手動のみなんて・・・
どんな使い方が想定できるだろう。
50D対抗で、目玉をつけました!ってことなのかな
意欲は歓迎なので、今後に期待!

14 投稿者: (202.215.32.216) : 2008年09月01日 11:24

建物がまるで豆腐でできてる様だ。
この程度だったか。ガハハ

15 投稿者: (199.43.19.222) : 2008年09月01日 11:31

>>10
冷静に考えてオマケだと思いませんか?

期待させるメーカーの方が悪いのかもしれませんが、なぜビデオカメラというものが存在しているのか考えれば当然かと。

16 投稿者: (202.94.182.182) : 2008年09月01日 12:55

デジ一の動画なんて、これからでしょ。
あまり期待しない方がいいのでは?

まあ、デジ一最初の動画機能って勲章でいいじゃんw

17 投稿者: 暇人(122.29.17.198) : 2008年09月01日 13:13

マイクロフォーサーズの動画機能もこんなんだったらやだな。
あっちは動画が重視されると思うけどどうなんだろ

18 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年09月01日 13:14

よくも悪くも撮る人次第ってことだね。ってことはやっぱデモを頼まれる人ってのはプロだけのことはある。

というかニコンはミラーなしに向かおうとしてるような気がしてならんのだが。D4ではペンタ部が着脱式の高解像度LCDになってたりして。ワイアレスでファインダーがつかえたら便利だよな。

19 投稿者: (60.62.9.65) : 2008年09月01日 15:01

1万円前後で売っているトイデジカメで撮影したみたいな動画ですね

20 投稿者: (61.213.72.203) : 2008年09月01日 16:06

>19
実はー、約1万円のトイデジカメがボディの中に入ってるんですよ。

21 投稿者: (121.116.225.113) : 2008年09月01日 17:09

VRも悪さしてるのかね〜?

22 投稿者: (61.120.188.77) : 2008年09月01日 17:16

1眼レフで撮った動画がトイデジカメ風ならそれはそれで面白い。

でもこの動画を使いこなせる人はなかなかいないと思うぞ。
コアなファンが増えるような気がする。
Nikonの狙いじゃないだろうが・・・

23 投稿者: 暇人(123.224.101.133) : 2008年09月01日 17:41

ボケ加減はまるで映画のようで
使いようによっては楽しめそう

24 投稿者: (210.175.215.131) : 2008年09月01日 19:03

ああ、カワイイなぁ。

25 投稿者: (210.175.215.131) : 2008年09月01日 19:09

ああ、カワイイなぁ。

26 投稿者: (121.116.225.113) : 2008年09月01日 19:30

いや本当可愛いww

27 投稿者: 暇人(123.224.101.133) : 2008年09月01日 19:55

女性写真家センセって緑の服きて髪後ろで束ねてる人
行こっと

28 投稿者: (61.124.66.11) : 2008年09月01日 20:07

>>21
VR 手ぶれは関係ない。

動画画像の歪みは撮像素子の構造的な問題。
センサーがCMOSだから撮像素子の全ての画素の値を同時には読み込めない。

24fps(1コマ1/24秒)だから、画面の一番上のラインを読み込んでから
一番下のラインを読み込むまで1/24秒掛かる。
つまり画面を上下に横切るサイズのものが左右に動くと、下端の部分が
上端の部分 に比べて1/24秒ずれるため、斜めに傾いて映る。
カメラを固定していても。

参考URL
http://www.next-zero.com/HDV/S270J-06/001.php

カメラを動かすともっと複雑に歪み、それがこんにゃくのような揺れになる。

29 投稿者: (202.76.200.142) : 2008年09月01日 21:29

>行こっと

だが顔が見えない件

30 投稿者: 暇人(118.8.109.53) : 2008年09月01日 21:33

後ろ姿に引かれても前から見てorzったこと多いな
でも行ってきます

マイクロフォーサーズのビデオもくにゃるのかなー

31 投稿者: (61.201.39.19) : 2008年09月01日 22:28

ま、初号機だからあまり期待するのは酷と。
画質や撮影時間は次機種以降改善されるだろうし。
ただし、CMOSに起因する歪というかゆれは、何か根本的な技術革新がないとこのままだよな。
まさか、ビデオカメラのようにメカシャッターでカバーするわけにいかないし(したらあっという間にシャッター耐久限界が)。

それにしても、発表当時に「ビデオカメラより綺麗」と騒いだ人たちがコメントつけないね。

32 投稿者: (59.86.114.188) : 2008年09月01日 22:35

やっぱりプリンプリンだったかぁ…。
使い方をイメージした人が知ってて買うなら問題ないだろうけど、
動画も撮れますよ~っとセールスに言われて買ったおじさんはどうするんだろうか…。
それにしても公式の動画で夜の街を外人が歩く動画は、何が何でも縦スクロールしか使わないぞという明確な意思があるよなぁww

33 投稿者: (202.222.116.99) : 2008年09月01日 22:51

>9

見れたものではありませんね。
まぁしかし、両手で構えつつ、モニターで動画のピント合わせ(MF)するのは至難の業ですね。三脚必須となり、気軽に扱える代物ではないことだけはハッキリしました。

34 投稿者: 香織淳士(60.56.173.235) : 2008年09月02日 02:26

 多少は歪むだろうけど、
シャッター速度1/24以上なんだから歪んでも一度位かと思っていたら──。
こんなにも酷く歪めるものだったのか──(T_T)o。
 つーか、ピーカンの真っ昼間にシャッター速度が1/1000超えた時に、
それでもあんまり代わり映えしないのかどうかが気になる。
露光の開始タイミングの問題なんだから、
全く代わり映えしないんじゃないかという気がするけど‥‥。
だとしたらパンは出来ない、被写体が動いても駄目ってーんでは、
ほとんど使い道が無い動画機能──?!?!
ネタ画像専用って感じになっちゃいそうですね。
 私も結構この動画機能には期待していたので、
スゲー残念な感じ(T_T)~。
このレベルになってくると、『画質より機能』って感じですね。

35 投稿者: (210.174.62.175) : 2008年09月02日 03:53

>>33
まあデジ一眼も煮詰まってきたから、営業サイドが無理やり目新しいものを要求したんだろ。

安っぽさが出て逆効果だったと思うけど。ニコンは質実剛健っぽいイメージが売りなのにねえ。

36 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年09月02日 03:58

まぁ普通の動画撮るならビデオカメラがあるのだが。。。
オートフォーカスが無い時点で意図する所は明らか
なような気もするんだけど。

24FPSだから1フレームは1/24sより短いってことに
なるけど真っ昼間に外で撮ってるの時はどうなるん
だろう? ある程度までシャッタースピードを上げて
後は感度調整してるとすると、どのくらいの範囲
で調整してるのかが気になる。

37 投稿者: (61.124.66.11) : 2008年09月02日 04:17

>つーか、ピーカンの真っ昼間にシャッター速度が1/1000超えた時に、

これ、写真の時のこといってるの?
動画の時?
後者だとしたら

>私も結構この動画機能には期待していたので、

と言ってる割にはあまり動画の事を知らないようで・・・
もっと勉強したほうが良い。

38 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年09月02日 05:14

たしかに一般の人向けに「動画も撮れます!」ってのを売りにするのは良くない。

39 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年09月02日 05:30

総理大臣がころころ変わるのも良くないしそういう日本の政治システムもアップデートが必要。

最近はこういう事件が多い。
http://www.asahi.com/national/update/0902/NGY200809010007.html

40 投稿者: (61.120.188.77) : 2008年09月02日 07:28

新セットレンズは、マウントが樹脂なんですね・・・

多分機能的には問題無いのでしょうが・・・

D40、D60の後継モデルは、カメラ本体のマウントも・・・ありえるかも。

41 投稿者: 暇人(122.29.18.187) : 2008年09月02日 08:50

プラマウントは丁寧に扱わないと変形するよ

42 投稿者: (202.214.198.14) : 2008年09月02日 10:10

広角は結構いける感じですが
ちょっと望遠にするだけでプリンプリンなのがばれますね>動画

しかし、キャノがこの手のお試し的な機能をつけるとしこたま叩きコメが付くのに
ニコンだとぜんぜん荒れないのは何なんだろうw

43 投稿者: (118.1.177.19) : 2008年09月02日 11:21

>>42
はじめて動画を取り入れたことぐらいしか取り柄のないプラボディの安物に
動画の事で文句垂れたらかわいそうという武士の情けでしょ。
50Dは中級機としては十分なスペックにもかかわらず酷評に晒されているけど、キヤノンは王者なんだから仕方ない。
それもトップである事の逆説的な証明だから悠然と構えてるって事だよ。

44 投稿者: (61.120.188.77) : 2008年09月02日 13:57

>43
今のcanonが悠然と構えていると思っているあなたは偉い!

45 投稿者: 香織淳士(218.228.202.158) : 2008年09月02日 18:18

>後者だとしたら

 後者だけど、何をどう勉強したらいいのか判らない様な書き方されても、ちょっと‥‥(-_-:)??
まだ『フォーカルプレーンシャッターの機構も判ってないのか、
この弩素人が』とかいうコメントの方が、
何を勉強したらいいのか判るだけ少しは理解出来るな~(’-’)。
 てか、全開時間が沢山あると思われる暗いところの撮影でさえ、
あんなに歪むのはやっぱり不思議あるよ。
考えてみると、露光開始タイミングはシャッター速度が早くなっても変わらないんだから、
て言うことはシャッター速度上げても何にも変わる余地ありませんな(-_-:)。
 ただまあ上から下へのスキャン速度が早い方が歪みは少なくなる訳で、
そういう意味ではD90のムービーモードの擬似的な幕速度はどんなもんなんだろう?
無茶苦茶遅いのは間違いないけど。

 ああなる程、少なくともD90に付いては1/24の間に、
・一番初めのラインの露光開始->最後のラインの露光終了
となっているとは限らない訳で、それどころか下手をすると、
・次のコマの一行目の露光開始の直前まで、前のコマの最後のラインの露光が開始していない
なんてな可能性もある訳ね。

>と言ってる割にはあまり動画の事を知らないようで・・・

 そもそも、オマケ機能に期待したからって動画の達人でないといけないと(?_?)?
それ、どこの世界のルール?
私は被写界深度と言うよりも、画質に期待していただけなんだけれども
(ある意味過去形‥‥(T_T)~。機能が満たしていなくてはね)。
 第一ムービーでも時代や機種毎にシャッター形式は違うと思うんだが‥‥。
意外と廉価版のデジタルムービーカメラにも、
ロータリーシャッターとか付いてんのでしょうか(のの)?
 人を馬鹿にしたように書くのは自由ですが(それが目的に見えるし)、
どう馬鹿なのかを書いてくれないと、
偉そうなだけでどう偉いのか伝わって参りませぬm(_ _)m。
啓蒙目的なら、周りの人にも得るもののある書き方を目指して頂かないと、
ただの厭味な人?

>キヤノンは王者なんだから仕方ない。

 一眼レフデジカメの販売台数でニコンが上回ったとか叫んでた期間が長いので、
今でもキャノンが一人勝ちの王者だと思っている人が居るのって、
ちょっち意外でした。

>ニコンだとぜんぜん荒れないのは何なんだろうw

 寧ろ、それ位凄く期待感のあるものをニコンが作ったってことなんじゃないの?
但し、早くもメッキは剥がれ気味だけど──(T_T)~。
 よく機材のネガを潰して使いこなせなんて言う人が居るけれども、
カメラと被写体を静止させて撮らなくてはならないんだったら、
それってムービーで無くてスチルカメラで充分だと思う(大汗)。
 マイクロフォーサーズムービーでは、実用性を考えると、
せめて画面内の時間の同一性をこの五倍位は高めて欲しいものですが‥‥。
撮像素子の短辺はあんまり変わらないって噂ですから、
原理的に見てたいして代わり映えし無さそうですね‥‥(T_T)~。
8チャンネル同時読み出しとかしたら、多分画面がジグザグに変形するだけだし(大汗)。

46 投稿者: (124.212.130.97) : 2008年09月02日 22:49

ペンタK20の高速連写の写真を見れば、動画をやったら歪むのは
はなっからわかるじゃん。

まぁ、オマケ機能なんだからイイんじゃない。
個人的にはD60のストップモーション作成が充実してくれた方が
凝ったクレイアニメっぽいのが作れて好きなんだが。。。

47 投稿者: (119.72.26.102) : 2008年09月02日 23:20

>28
カシオEX-F1もCMOSだけど超高速動画撮影を実現してるわけだから、
K20とかD90のCMOSが単に動画撮影を想定してない設計なだけでは?
私はマイクロ4/3に淡い期待をしてますが・・・初号機じゃ駄目かも。

48 投稿者: (123.220.80.38) : 2008年09月02日 23:53

>>47
EX-F1もカメラを横に振ればやっぱり歪みますよ。
ちょっと検索すれば、歪んで写った画像はいくらでもみつかりますから。

49 投稿者: (60.254.196.61) : 2008年09月03日 02:02

なんと、EX-F1でも歪むのですか・・・orz
もしかすると、SONYのHandycamも三洋Xactiも含めて
CMOS素子の動画撮影はカメラワーク要注意でしょうか?
うーむ・・・

50 投稿者: (218.45.190.45) : 2008年09月03日 23:53

香織淳士がウザイことだけは分かった

51 投稿者: (220.216.113.155) : 2008年09月04日 00:20

>50
え!今ごろ!?

52 投稿者: 香織淳士(60.56.172.42) : 2008年09月04日 00:35

 長谷部さんお元気にしてはるかなー?
はいいとして、

>ちょっと検索すれば、歪んで写った画像はいくらでもみつかりますから。

 見つけられんかった──ガックシ。
超高速撮影の分ではバットが曲がってさえ居なかったのでアレレと思ったんですが、
フルサイズのデータだと読み取り時間が増えるので、
データのスキャン速度が遅くなるってことでしょうかね?
 EX-F1のサンプルと言うと、何か高速モードか静止画ばっかりしか見当たらなくて、
上手く秒30コマ動画が見つけられませんでした。

53 投稿者: (61.124.66.11) : 2008年09月04日 03:28

動体歪を初めて知ったって人は
安物CMOSのデジ、トイデジとか携帯のとか使ったこと無いんだろうなあ

54 投稿者: 香織淳士(60.56.126.236) : 2008年09月05日 01:14

>53さん

 確かにその辺の動画は扱ったことありませんが、
にしても流石にD90が、
その辺のクラスと比べられるような代物であると、
予想出来る人は少ないんではないかと‥‥。
 ってまさか37の言ってた『あまり動画の事を知らないようで』って、
安物トイデジカメのお話──?
って同一人物かい(大汗)。
 ううううっ、また8ミリとか16ミリとか35ミリのムービーカメラとか、
放送用とかのプロ用機材に付いての知識が少ないとでも、
言いたいのかと思った‥‥(大汗)。
いやまあ八ミリはコマ撮りメインで(笑)ちょろっと使ったことあるけど。
 ええとまあ、動画の全ての領域に詳しい人なんて、居るのか(-_-)
(興味がある程、寧ろローエンドには眼が向かないものだし)?
やっぱそういう限定は、キチンとしてないとアカンと思う(大汗)。
確かにここまで酷いと言うのは、使ったことのある人でないと判らんわな~。
 てか、もう少し対策を取ってから商品化したのかと思ってた。
他のメーカーが、先陣切って一眼レフに動画を採用しなかった訳だわな
(ニコンだいた~ん)。

55 投稿者: (123.224.247.195) : 2008年09月05日 09:06

圧死って閉じ込められた部屋の壁が徐々に迫ってきて
うー圧縮されるー
うー苦しい
死亡

っていう死に方を望まれてる人?

56 投稿者: (207.61.213.196) : 2008年09月05日 20:04

>55
圧死にはそれすら生ぬるい。

57 投稿者: (118.111.130.227) : 2008年09月05日 20:36

所詮ライブビューのスルー画を記録してるだけの代物なんだろう?
だったら画質もたかが知れてる。 典型的なスペックのためのスペックだ。
使い物にならないコントラストAFを三脚モードなどと称して無理矢理実装したり、消費者を欺くのはいい加減にした方がいいと思うが。

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