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2008年09月17日

【新製品】キヤノン、フルサイズ一眼レフカメラ『EOS 5D Mark II』を発売

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コメント
1 投稿者: (222.149.145.2) : 2008年09月17日 19:40

はい。

2 投稿者: (61.124.176.222) : 2008年09月17日 19:40

軽い、だけか...

3 投稿者: (118.8.107.132) : 2008年09月17日 19:41

とりあえず、私としては必要条件は満たしてるから、今使っている5Dと2台体制にできるように頑張りますよ。

とはいいつつ、シンクロ速度が相変わらず200分の1秒というのはちょっと許せんなぁ。

4 投稿者: (203.181.18.227) : 2008年09月17日 19:45

さすがにちょっと油断しすぎ? or 慢心しすぎ?

5 投稿者: (126.248.49.238) : 2008年09月17日 19:47

駄目じゃん!キャノン。
かつての勢いはどこいった?

6 投稿者: (202.215.32.216) : 2008年09月17日 19:48

デザインは退化したと思う。

7 投稿者: (118.8.107.132) : 2008年09月17日 19:49

そして、また専用WFTかい…。
WFTは安いもんじゃないんだから、せめてWFT-E2が使えるようにしないと、現場の方々は怒ると思うんだけどねぇ…。WFT-E3と同じで、これも電源供給できなさそうだし…。
というか、WFTなしでGPSにつなげないっていうのもひどいなぁ…。

8 投稿者: (210.197.202.116) : 2008年09月17日 19:50

まぁ、こんなもんか。 なんか魅力を感じない。
D700やα900の方がいいかな。

9 投稿者: (211.18.143.69) : 2008年09月17日 19:50

フルサイズでフルHDが入っているだけで、頑張ったねと褒めてあげよう。
プリンムービーでなきゃいいんですが、、、

10 投稿者: (202.215.32.216) : 2008年09月17日 19:53

>8
こいつは視野率98%だよ。よく頑張った。
D700?フン。

11 投稿者: (220.56.12.3) : 2008年09月17日 19:55

まあ予想通りってとこだね。EOS-3というサプライズはないのかな?

12 投稿者: (195.229.235.37) : 2008年09月17日 19:55

スペシャルサイトのISO6400室内画像、結構ノイズっぽいかも。
年末まで待って買いだな~。

13 投稿者: (59.147.230.53) : 2008年09月17日 19:56

ここまで引っ張ったのだからサプライズを期待していたのですが・・・
頑張ったのは動画と軽さだけ?(価格も安いがD700、α900との性能差を考えると・・・)
正常進化はしているから気にならない人には問題は無いのだろうけど、正直ガッカリです。
連写を含むAF性能ヘボ過ぎ!!
今年のキヤノンは一体どうしてしまったのだろう?

14 投稿者: (219.112.60.252) : 2008年09月17日 20:00

>8

なんかインパクトないよね・・
逆にα900が結構いいのでは?て気がしてくる。
結局30万はみんなの予想通りなので
先に発表した方が良かったよなぁ

このデカさ、重さでさらにレンズ付けた状態で動画とるのか?
しんどいとおもうな・・・

15 投稿者: (120.93.6.130) : 2008年09月17日 20:04

α900のおかげで1600万画素を飛び級して2100万画素になった。
ソニーに感謝かな・・・
しかし安い!!!

16 投稿者: (118.108.220.176) : 2008年09月17日 20:05

Mark II ・・・
苦しいのか?それとも当て込みか?

17 投稿者: (218.43.35.48) : 2008年09月17日 20:08

5Dから買い換える人にとっては最高な機種なんでしょうね。

18 投稿者: (220.215.60.216) : 2008年09月17日 20:09

秋のフルサイズで最後発なのに特徴ないね。
今のキヤノン象徴してるような機種だな。
α900が期待以上だっただけにつまんないわ。

19 投稿者: (61.213.116.147) : 2008年09月17日 20:14

AFに関しては、例の高級機でのトラブル発生で、新型を載せたくても載せられなかったのかな。
トラブルの発生は増やしたくないもんね。

それにしても、動画がウリじゃあな。情けなすぎ。

20 投稿者: (60.238.245.61) : 2008年09月17日 20:19

>8
済みません。
αユーザーから見ても、EOS 5D Mark2の方が良いと思うんですけど。
ファインダー視野率にしてもα900も「約100%」。
拡張設定でISO50から使える感度にしても
EOS 5D Mark2はありがたい事この上ない気がします。

D700は別な魅力があるけれど、
α900はやはり何処か周回遅れな部分を感じずにはいられない。
キヤノンは思いっきり「ハイアマチュア向け」と謳ってるし。

どういう所がα900の方が魅力を感じますか?
教えて下さい。

21 投稿者: (210.164.52.244) : 2008年09月17日 20:19

日本三大がっかりカメラ。

22 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年09月17日 20:20

これを買う層は動画いらないでしょ?
D90買うセグメントなら需要があるだろうけど。

D700はあれでバランスとれてるから良いし、α900は画素数が多いだけの絵が出せる。しかし5Dmk2は
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/sample/html/sample2_j.html
特に後ろの山の斜面とかパナの高級コンデジみたいにディテールがつぶれてる。これなら画素数は1600万画素くらいで良かったんじゃないかと思う。

23 投稿者: (202.215.32.216) : 2008年09月17日 20:21

>20
α900に溶岩のような熱さを感じられないなら、αユーザーやめた方がいいぜ。
お兄ちゃん。

24 投稿者: (123.220.80.38) : 2008年09月17日 20:22

「正常進化」っていうのは、いつから「小幅な変化」っていう意味になったんですかね?
たしか40D→50Dの時にも「正常進化」というのを強調していた人がいたような。

5D2にしろ、50Dにしろ、AFユニットは更新無しって、もう新しいAFは開発でき
なくなっているんじゃなかろうか。

25 投稿者: 香織淳士(60.56.172.230) : 2008年09月17日 20:34

>どういう所がα900の方が魅力を感じますか?

 秒5コマで撮れて、視野率100パーセント。
やっぱり視野率98パーセントと約100パーセントでは、
現実に視野率違うでしょうからね。
でなきゃキャノンでも100パーセントと表記していますよ。

 個人的に5D2で一番気になっているのは、レリーズタイムラグ関連。
5D触っていて厭だった一番の要因はそこで、
ピントが1D3より合わせにくいのは諦めたとしても、
三十万の機種として何か許せない。
まあ、この辺は10D買った時も似たような感想でしたが。
 あと、杉とか松とかの枝の描写力が超ヘロヘロなところが、
5Dのはっきり言って『嫌い』な所でしたが、
メーカーサンプルの氷山(?)の写真見ていて、
今回は何かいけそうな予感(未確認)。
 この二点で5D2が頑張った代物であるというのであれば、
1Ds3が同じ値段で転がってたとかいうので無ければ、
迷わず欲しいと言える機種かと(>_<)!!
取り敢えず今上がっているサンプル見た限りでは、
その位画が気に入って仕舞いましたよ
(今後のサンプルでボロが出ないといいですが(^-^)゛゛゛)。
格好は5Dの方が好みそうですが、基本的な画はとても好みっぽいので、
『いつか手に入れるならこの機種だ』って思えるだけのものがあると思います。

 正直、カメラとしてはα900とかD300の方が魅力感じますが、
画という面で5Dが一番好みそうだな~(*^-^*)。
但し、データサイズのでかさには、かなり辟易させられそうなものを感じますが。
フルサイズのRAWなんて無駄なでかさだと思いつつ、
やっぱSRAWを使う気になるだろうとは思えない‥‥。
 どっちかというと千六百万画素で秒5コマ機にしてくれた方が、
ありとあらゆる意味で嬉しかったですね。

26 投稿者: (210.198.139.228) : 2008年09月17日 20:35

発表が一番後だったのはやはり価格設定を考えたかったからなのかな?
この内容だとライバル機種より安く設定しなきゃならないと思うし。

とりあえず発売後半年あたり値段がこなれた頃に購入予定。
それまでは5Dでも十分だし。

27 投稿者: (123.225.203.127) : 2008年09月17日 20:35

5Dと同じようにファインダーが茶色かったらαにする。

28 投稿者: (211.19.87.23) : 2008年09月17日 20:37

すみませ〜ん
D700やα900のどこが勝っているのかよく分からないんですが(皮肉じゃなくて
記事見てすぐ「買おう」と思ったので、具体的に指摘していただるかた、ぜひお願いします。

29 投稿者: (60.238.245.61) : 2008年09月17日 20:38

>23
そうですね。
何か半々な気分なんです。
レンズが有るんで迷っているんですが、溶岩の様な熱さを持てていない。

真面目に溶岩の様な熱さを再度持てる話をお願いします!!

>22
僕に宛てたコメントではないと思いますが、
サンプルリンクありがとうございます。

でも、使っているレンズスペックも撮っているものも違う(汗)
何とも言いずらいです。

でも、ありがとうございます。

30 投稿者: (121.95.82.140) : 2008年09月17日 20:48

何の面白味も新鮮味もない製品
実にCANONらしい

31 投稿者: (202.76.212.235) : 2008年09月17日 20:57

これは微妙
キヤノンの名前だけ欲しい人はお布施してあげてください

32 投稿者: (203.168.89.186) : 2008年09月17日 20:57

現行5Dにもう3年頑張ってもらうとするか
ZE2本とも買っちゃお~

33 投稿者: 香織淳士(60.56.172.230) : 2008年09月17日 20:59

 流石に書き込みペース速いですな(○ 。○)。
 ところでさっき書き忘れたんですが、
メーカーのスペックシート見ても、動画関連に関する記載無いんですが?
本当に動画撮影機能なんてあるんですか?
あったら、特徴欄に記載がある筈だと思うんですが。

>D700やα900のどこが勝っているのかよく分からないんですが

 連写速度秒3.9コマっていう微妙で半端な5D2に対して、
秒5コマともっと速いのの違い。
α900は100パーセント視野率。
取り敢えず、この点だけで充分違うんじゃないですか?
 もしこれで5D2が5D程度のレスポンスだったら、
もっと差を感じるのでは?
それだけはご勘弁ですが。
 シンクロ速度も、確か両機種に負けてるんじゃないかな。
個人的には、そこはそんなに気にしてませんが
(勿論、速いに越したことは無いけど)。

>真面目に溶岩の様な熱さを再度持てる話をお願いします!!

 逆のこと書いて何ですが、
α900の画は個人的にはちょっと‥‥。
この点で5D2が良さそうなのは、
たまたまEFマウントを使っているユーザーとしては、
とても有り難く思っていたり(^-^;)>゛゛゛゛゛。
凄く強いノイズリダクションを掛けながら、
シャープネスをギンギンに掛けた弊害でブツブツだらけの画面を見ていると、
正直コンデジの王様ならぬコンデジ画質かいって思ってしまったもので‥‥。
 α900の製品版の画がβ版よりも画質が、
格段に進化しているといいですね(>_<)o!!
まあ多分、シャープネスを二段位下げるとかなり緩和するんでしょうが‥‥。
流石にそれするとシャープネスの不足を感じるだろうなー。

 しかしフルサイズで見るとEF24-105F4ISの絵って、
ここまで色収差が酷いのかと愕然としてしまいますね。
画面中心部以外の解像度を相当下げた上で、
そうとう気持ち悪い絵になっちゃってます(緑だらけ)。
 むむー、これがD700だったら、色収差補正が利いてかなり良くなるのでしょうに。
これって、D700のいいところの一つですよね。
 キャノンも、ビネットコントロールなんて要らないから、
色収差補正をボディーに載せて欲しい‥‥。

34 投稿者: (218.41.247.203) : 2008年09月17日 21:02

ニコンが動画やると「よくやった!意欲作」
キャノンが動画やると「つまんね」「いらね」

何でだろね?
まぁオレ自身そう感じたりするから不思議な話だけど。ww

35 投稿者: (125.54.173.42) : 2008年09月17日 21:05

>>34
ほんとだね。
皆、心の底でキャノンの体質がわかってきたからじゃないの。

36 投稿者: (220.150.175.105) : 2008年09月17日 21:10

>>29
そんなもん人に聞いてる時点で終わり。
さっさと全部売り払ってキャノンに移れ。
今回、本体価格がいちばん安いんだし。

37 投稿者: (221.82.29.175) : 2008年09月17日 21:13

なんかね、魅力を感じないのね。ムービー、全っ然いらないし、、。

38 投稿者: (219.66.136.88) : 2008年09月17日 21:14

これだけ待たされて、事前に期待までさせられて、発表を待ち望んでいた人達の今の気分をメーカーは知るべきだと思います。

それぞれの部分のメカは優れているので、写真のピントは合うと思いますが、商品企画としてのピントはもう少しフォーカスして欲しいと感じました。

想像していた以上の性能や機能、サプライズなど、夢を超えたカメラを手にしたとき、撮影に対するモチベーションや一枚一枚の写真に対する愛着も高揚します。

カメラの一番の性能は使う人の感性にあると思います。
撮影者が求めている夢を超え、感性を刺激する商品企画に期待します。

39 投稿者: (211.18.143.69) : 2008年09月17日 21:14

VもSもやってる自分的には、フルサイズセンサーでフルHDムービー搭載というだけで、オンリーワンな機能ですよ。
これまでにない表現がいろいろ出来そうで、今から手に入れるのが楽しみです。

40 投稿者: (121.105.241.160) : 2008年09月17日 21:15

連写は他機種で補うなら、悪くないカメラですね。でも、動画は要りませんけど。
しかし、α900と5D Mark2と立て続けに2000万画素クラスが出てしまうと、発売されて間もないD700の画素が旧世代に感じてしまいます。今後のニコンの対応が気になりますね。

41 投稿者: (221.95.77.140) : 2008年09月17日 21:15

今日発表された機種、プリンタも含め全部微妙だね。
α900の出来がいいからといってキャノンユーザーがソニーに流れるとは思わないが、
ティザー広告やってこの内容だとガッカリ感が強い。

42 投稿者: (221.95.77.140) : 2008年09月17日 21:17

今日発表された機種、プリンタも含め全部微妙だね。
α900の出来がいいからといってキャノンユーザーがソニーに流れるとは思わないが、
ティザー広告やってこの内容だとガッカリ感が強い。

43 投稿者: (211.18.143.69) : 2008年09月17日 21:17

5D2が2110万画素ってことは、やはり1400万画素程度の7Dもあるんでしょうかね?

44 投稿者: (118.14.193.251) : 2008年09月17日 21:20

>>22
このサンプルは良くないですねぇ。
スカイラインや山裾に結構フリンジがでてますが、24-105レンズのせい
だと思います。山肌は確かに溶けかかっていますね。

でも、まあこれから実写サンプルが沢山あがってくるでしょうから、それ
からですかね評価は。

45 投稿者: (60.38.196.126) : 2008年09月17日 21:21

スペック見た時点で動画はいらないけどライブビューは欲しいってことで
α900よりこっちに傾いたんだが(値段も開始から25,26万っぽいし)

ただ初めて見たサンプルがちょうど22がURL貼った画像で
見た瞬間、頭に???が浮かんでしまった・・・

46 投稿者: (123.221.120.240) : 2008年09月17日 21:23

>外部マイク入力端子 φ3.5mmステレオミニジャック

これがあるかないか、この差は大きい。

47 投稿者: (220.215.160.160) : 2008年09月17日 21:24

>>29
心意気の話になっちゃうけど、
フルサイズ初参入のソニーはがんばったと思うのに対し、
古参のくせにそれほど差をつけられなかったキヤノンに対する視線が
厳しくなるのは理解できるな。

現実としては、α900よりこいつの方が間違いなく売れると思うけどね。

48 投稿者: (221.82.29.175) : 2008年09月17日 21:27

どうしたキャノン。
もっとどっしりと構えててくれよ。

49 投稿者: こがらし(219.116.101.239) : 2008年09月17日 21:29

35mmフルハイビジョン (1920x1080) の動画でしょう。
動画や映画に興味のある人であれば、これはインパクトありますよ。

だって、映画のスタンダードサイズよりも大きなフォーマットが、一般人にもお手軽に利用できるようになったということですから。
技術のある人がキチンと撮影したら、映画館で上映しても、一般の映画と遜色のない画質になるだろうと思います。

動画撮影にさいしては、三脚は必須と考えた方が良いでしょう。
できれば、音声もカメラとは別に録音した方が良さそうです。

あと、問題なのは、このカメラで撮影した動画を、キチンと編集できる環境がどれだけ整っているかですね。
どんなソフトがふさわしいのか、また、パソコンの資源がどれだけ必要になるのかなど、ちょっと今のところ見当のつかない部分があります。

50 投稿者: (125.207.151.102) : 2008年09月17日 21:30

うーむ。まぁこんなもんか。ずいぶん待たせた割にはインパクトないね。α900の方が魅力的だよ。唯一5D2がいいとしたら、D3並みの高感度描写が達成されていた時だね。だとするとD700より軽いのと画素数でリードかな。

51 投稿者: (118.6.149.230) : 2008年09月17日 21:34


正直言って  地味だなこれ

52 投稿者: (118.20.75.133) : 2008年09月17日 21:34

擁護するつもりはないが
自然現象すら無視してキレイに写らないと気がすまない池沼が
この辺の機種について購入を検討している時代w

フルサイズ(笑)
DSLR(笑)

な奴ホント多いよな。

そのくせ平気でスイーツ(笑)とか言ってるんだろうな。

53 投稿者: (61.192.198.50) : 2008年09月17日 21:37

なんちゅうか、期待が大きかっただけに悲しいほどガッカリカメラですなぁ。
所詮、Mark II ってことで、大きなサプライズがなく、あまりにも残念だ。

54 投稿者: こがらし(219.116.101.239) : 2008年09月17日 21:38

>メーカーのスペックシート見ても、動画関連に関する記載無いんですが?
>本当に動画撮影機能なんてあるんですか?

ちょっとアクセスが重いですが、こちらをどうぞ。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/feature-performance.html

55 投稿者: (219.112.60.252) : 2008年09月17日 21:40

少なくともキャノンがもてる技術を尽くして
作ったものではないぬるいカメラ

下位機に出来る限り積み込もうとするニコンのD700や
フラッグシップとして精一杯良いカメラを作ろうと
しているα900とは熱さが違うと思う。

シャッターユニットなんかももカタログスペック見ると5D2のが
パスした回数は多いが、耐久性が上だとは思えない。

56 投稿者: がっかり(219.97.144.17) : 2008年09月17日 21:41

もしかして・・・・KISSの方が高画質かも~~~
(笑)(笑)

57 投稿者: (119.228.0.118) : 2008年09月17日 21:42

この機種の動画には手ぶれ補正はついているのですか?
手ぶれ補正ないと見たとき酔いませんか?
愛犬とか撮りたいんですけど。

58 投稿者: (123.224.186.146) : 2008年09月17日 21:43

>>54
何やってるんだ!!

59 投稿者: (219.97.144.17) : 2008年09月17日 21:45

連写もがっかり・・・・・

60 投稿者: (210.164.52.244) : 2008年09月17日 21:45

>>49
デジタル一眼で動画や映画を撮ることなんかに興味が無い大多数のユーザーはどうすんのさ。
おまけであるはずの動画機能を自慢されても困るんだよね。
動画はAF関係・連写速度・バッファ・レリーズタイムラグとかを他社と同等にしてから言ってくれよ。
必要なところを手を抜いて、これで1年半、まさかまた3年持たせろなんて言うんじゃないだろうね>キヤノン

61 投稿者: (221.95.77.140) : 2008年09月17日 21:46

最近はキャノンは出し惜しみしてるんではなくて、こっちが買いかぶりすぎているって感じ。
昔みたいにスペックで圧倒出来なくなった時にどーするか、なんだよな。
斜陽の時を迎えた、かな。

62 投稿者: (220.56.12.3) : 2008年09月17日 21:48

 誰か書いてたけどEOS 7が欲しいね。5から動画を省いたやつ。個人的にはライブビューも使わないだろうからいらない。それで3万円から5万円程度安くなるなら嬉しいよ。
 動画がどうのこうのってことだけど、一眼レフのスチルカメラ使う層にどれだけの需要があるのだか・・・。そういう趣味がメインの人は素直に高級ビデオカメラ買うだろうしね。
 まあ、ちょっと間をおいてEOS-3(プロ向け)のラインは出してくるだろうから、それに期待かな。

63 投稿者: (219.97.144.17) : 2008年09月17日 21:57

キヤノンユーザーの方々
画質に満足していますか?
ピントに満足していますか?
ご自分の胸に手を当てて考えてください。


64 投稿者: (60.37.106.236) : 2008年09月17日 21:59

結局皆さん1DsⅢと1DⅢの間に位置するようなカメラを期待していたってことなのかな。

65 投稿者: こがらし(219.116.101.239) : 2008年09月17日 22:03

>誰か書いてたけどEOS 7が欲しいね。5から動画を省いたやつ。

近いうちにそういった機種が出ても、不思議はないと思いますよ。

とにかく、5DMk2で動画撮影ができるということは、センサーのフレームレートは速いということだし、また発熱やそれに伴うノイズも発生しにくいということを意味しています。
したがって、搭載しているセンサーの素性はけっこう良いはずなんですよね。

おそらく、センサー性能自体は、連写5コマ以上行けるんじゃないですかね。

66 投稿者: (125.215.85.29) : 2008年09月17日 22:04

すべてを受け止めてくれるようなカメラを期待してたんですが…

67 投稿者: (219.97.144.17) : 2008年09月17日 22:05

>64

1DsⅢと1DⅢ以上の安心できるカメラを求めていたのですよ。

68 投稿者: 香織淳士(60.56.172.230) : 2008年09月17日 22:07

>>本当に動画撮影機能なんてあるんですか?
>ちょっとアクセスが重いですが、こちらをどうぞ。

 有り難うございますm(_ _)m。
って言うか、良く見るとこのスレッドのリンク先のところに、
しっかり書いてあるのについさっき気が付いてしまいました(滝汗)。

 ところで、D90のぶよんぶよん変形する動画を見た後だと、
やっぱ動画については不安を感じてしまいますよね(^-^)>。
でも、フルハイビジョン画像対応なのは意外と、
D90に対する差別化要因としては大きい気がします。
まあ、価格帯も違うのでどちらも魅力ありますが。
 USMだと相当静かなので、動画撮影中にAFが利くと凄くいい感じですが、
この辺も記載があったんだろうか?
むむー、必要な情報を見つけ出すのって結構、難しいですよね~(T_T)。

>どんなソフトがふさわしいのか、また、パソコンの資源がどれだけ必要になるのかなど、ちょっと今のところ見当のつかない部分があります。

 考えてみるとハイビジョン編集を既にされてらっしゃる方だったら、
パソコンの資源的には、足りている筈なんでしょうねー。
まあ、ソフトについては対応非対応あるでしょうが。
 多分ノンリニア編集前提であれば、時間が掛かるのさえ我慢出来れば、
ハードディスクの空きがあれば意外となんとかなるのかも、
とか予想したり(’-’)。

>所詮、Mark II ってことで、大きなサプライズがなく、あまりにも残念だ。

 考えてみるとD90やG1の発表に遅れを取るかどうかで、
インパクトが千倍位違うんだよな~。
週間漫画雑誌が互いに発売日を睨み合って前倒し発売したって有名なお話がありますが、
馬鹿馬鹿しいことやってるなと思っていたものの、
今回の推移を見ていると何か実感として納得~。
 そういう意味では、もしD90の発表が5D2に遅れを取っていたら、
本当にインパクト無かっただろうな。
5D2にはフルハイビジョンという差別化要因が残っているから、
尚更ニコンは上手くやったと言えるんでは。

69 投稿者: (125.207.151.102) : 2008年09月17日 22:07

高画素のα700・高感度のD700。中間の5D2。せめて秒5コマにして欲しかったな。2400万画素のαですら秒5なのに・・・。ついでに悪口いえばシンクロ1/200って安物シャッターユニットか?最近のキャノンはがっかりするカメラが多い。もうけ主義で技術者の魂はないのか。

70 投稿者: (123.224.186.146) : 2008年09月17日 22:08

>66 >67
1DsIIIと1DIIIの不安をすべて受け止めてくれるようなカメラか

71 投稿者: (219.121.25.77) : 2008年09月17日 22:09

>>50
スペシャルサイトのISO6400サンプルのノイズの乗り方は
1500×1000に縮小してあるにもかかわらず目立つから
D3並は厳しいんじゃない?

72 投稿者: (220.147.177.167) : 2008年09月17日 22:11

動画があったっていいじゃないですか。
ただ、動画機能を利用した高速連写モードがあったら、
もっと納得が得られやすかったんじゃないかと思います。
(ライブビュー専用で最初の一枚にAFロックであっても)

73 投稿者: (123.217.153.180) : 2008年09月17日 22:12

よしっゴミ取りついたな
買うか

74 投稿者: (219.104.93.187) : 2008年09月17日 22:13

ティーザー広告商品にサプライズ無し!
が 今回も立証されました。
α900が出なかったら キヤノンは378000円&ポイント10%程度の
値付けをしたのでしょうね。
まあEFレンズで縛り付けているから、ユーザーはソニーには流れないと
踏んだのでしょう。気持ち値段も安くして。。。
個人的にはα900の方が遙かに魅力的に思えます。
ファインダーが一番の魅力。たぶんEOSは永遠に追いつけないでしょう。

75 投稿者: (123.224.186.146) : 2008年09月17日 22:13

>71
http://cweb.canon.jp/camera/5dmark2/img/IMG_4890.jpg
だね

76 投稿者: (222.0.188.214) : 2008年09月17日 22:24

あれ、またきやのん様が勝ったのか

77 投稿者: (60.37.106.236) : 2008年09月17日 22:32

いや、また出し惜しみ。

78 投稿者: (219.204.226.184) : 2008年09月17日 22:41

>また出し惜しみ。

それは、買いかぶり。これが現在の実力。

79 投稿者: (211.18.143.69) : 2008年09月17日 22:46

>おまけであるはずの動画機能を自慢されても困るんだよね。
まあ、グリコだってオマケ目当てに買うし、人それぞれってことでv
HDムービーは200万画素相当なので、30fpsの200万画素カメラって考えてもOKなんじゃ?

ムービーサンプル見たけど、まるで映画の様に綺麗な画面。
TS4mmの逆あおりなんか、幻想的で、これを今までのビデオカメラで撮ろうと思うと数百万の世界だ。
しかし、サンプルはどれもカメラフィックスの被写体もあまり動きがないもの。
これを派手にパンしたりすると、どう写るかがやや不安。
まさかD90みたいにグニャるのか、、、
街角の画面を見る限りではクルマ等に変形の兆しはない(広角特有の引っ張られ感はあるが)けど、もっとラフに撮ったサンプル見たい。

とりあえず動画のアプリはFinalCutかPremiaでOK。
macPROに8Gばかり積めばHDも結構こなせるかと。

80 投稿者: (123.220.80.38) : 2008年09月17日 22:57

オマケの動画編集にFCPやPremiereを買うの?
しかもH.264の編集といったら、相当ハイスペックのPCが必要。
まぁ2100万画素のRaw編集できるPCならなんとかなるかもしれんけど。

Windowsに付属のおまけソフト(Windowsムービーメーカー)でも編集できる
D90の動画とはやっぱレベルが違うってことでしょうかね。

81 投稿者: (99.225.118.32) : 2008年09月17日 22:58

従来型の一眼レフはもう限界に近づきある証拠。
メーカーも小手先の変更ばかり加えているが、基本的には変わり様無いし、価格の維持の目的だけに色々いじくっているだけなのが丸わかり。
オレはキャノンならまだPowerShot G10の方が使い道あると思うので(長短色々有るが撮影機会を増やして楽しむと言う意味で)、取り合えずあれ買ってキャノンはおしまい。
小型軽量でがんがん使えるのなら、これから色々出てくるであろうマイクロ4/3などを真剣に考えてみるわ。
今までメーカーのあおりに乗ってこのごついデジイチとやらに狂奔し、レンズ沼にもはまっていた事がばからしくなって来た。
一眼レフはフィルム時代から長く使って来たが、最近突然悟りを開いてしまった。
5Dの新型には心中期待もしていたのは本音だが、見てみるとな〜んだ、やっぱり、まあこんなものかと言う程度でフン切りがついた。キャノンありがとう。

82 投稿者: (122.26.44.177) : 2008年09月17日 23:00

何だ、動画カメラかくだらない。誰も買わんよ。

83 投稿者: アルファン(124.110.152.121) : 2008年09月17日 23:02

α900の魅力ですが、なぜみなさん、単焦点レンズでの手ぶれ補正を指摘しないのですか?

キヤノンの手ぶれ補正って、結局Lレンズを除くと暗いズームばかりでしょ。(αを使って)f.10などのレンズにさらに手ぶれ補正がついていて、真っ暗に近い状況で明るいファインダーでバシャバシャ撮れるのって本当に贅沢なことだと思いますよ。

また、単焦点レンズを使った場合、「レンズ自体の明るさ+センサーシフト手ぶれ補正」というアドバンテージがあるので、高感度における常用域が低いところにあってもハンディにはならないのではないでしょうか。

84 投稿者: アルファン(124.110.152.121) : 2008年09月17日 23:09

83の補足です

結局、手ぶれ補正といっても暗いズームを使わざる得ないから、キヤノンやニコンは高感度におけるノイズ低減に血眼になるのでしょう。センサーシフト式の手ぶれ補正なら、そのメーカーのラインナップの一番明るいレンズを使った(手ぶれ補正)撮影が可能です。

85 投稿者: (219.102.206.76) : 2008年09月17日 23:19

なんでAF枠配置が退化してんだよ・・・・
こんな狭い配置じゃ多点の意味ねーじゃん

86 投稿者: (210.197.57.121) : 2008年09月17日 23:29

1Ds3ユーザーだが下克上歓迎だったので、
結果、肩透かし的な反動で怒りが湧いてきた・・・。

5D2って1Ds3画質が半額以下で買えるから
決して悪くはないのだろうけれど、
逆に「長所」が見つからない事が情けない・・・。

87 投稿者: (118.110.102.176) : 2008年09月17日 23:34

>>83
あなたが分かってないことはないんだと思うけど、一応コメント。
手ぶれ補正というのは、レンズ式にせよ本体内にせよ、結局SSが落ちるのに対処するんだよね。
だから被写体ぶれには効果がない。
結局SSをどうしたいかによって撮影方法は変わらざるを得ない訳で、
暗い環境でも絞り込んでSSが遅くなってもいい、という場合には手ぶれ補正が有効だけど、
同じような環境でどうしても高速SSが必要な場合には、やはり高感度耐性に頼るしかない。
となると、明るいレンズにおける手ぶれ補正の必要性はあまり高くなく、
手ぶれ補正が必要になるのは絞った状態のレンズになるので、結局暗いズームでも問題なし、
ということになる。

88 投稿者: (218.110.254.61) : 2008年09月17日 23:39

なんつーか、既存のEOS 5D ユーザーから見てもあまり悔しくならないとか、
そういうあたりにキヤノンのユーザーに対する優しさを見たような気がする。
ニコンから高画素版のD3X、D700Xでも発売されたあかつきには、いっきに
過去のカメラになりそうな悪寒。

89 投稿者: (211.129.191.248) : 2008年09月17日 23:40

>>47
同意
例え全く同じスペックのカメラを全く同じ値段で同時期に発表しても、俺を含むこの板の住人の様な人間にキヤノンは評価されないだろうね、トップメーカーのくせになんだこれってなっちゃう
冷静に見れば結構頑張ってるカメラなんだけどな、実際5D後継機を待ってた人間の予想スペック+動画って感じだろうから売れると思うよ
しかし何を付ければ「キヤノン頑張った」と書けるか想像すると、ボディ内手振れ搭載でも無い限り書かないと思う
搭載したら搭載したで「ボディ内手振れ?いらね」って書き込みも沸くんだろうけどさ

90 投稿者: (220.13.108.40) : 2008年09月17日 23:41

ソニーがサプライズ的なモデルを出してきたのは家電メーカーというのもあるのかも。このクラスはこうだって決め付けずにそのレベルで出せるものを出してきた結果じゃないかな。
コンデジの手振れが今や当たり前になったのも元はパナのような気がするし。(違うかったらすいません)

ある意味家電メーカーのほうが発想力や機能を詰め込んでくるのはうまいのかもしれない。

キャノンのようにカメラ屋として考えて出し惜しみ(変にクラスに拘って?)したのが今回のモデルを語っているような感じがする。
ニコンは対照的だな。

気になったこと
メーカーサイト見たら何気にバッテリー変わってない?
しかも上部の外観画像ないし・・。
防塵防滴機能の向上って他のメーカーと比べてどうか。期待できるレベルなのか?
シンクロが200分の1秒ってなに?って感じ。
AEロック、FEロックボタンは分けて欲しかった。
撮影モードや測光状態もファインダーに表示して欲しかった。(1D系でもどっちか出来てなかったな)


結構待たされてのモデルだっただけに失望感がでかいな。

91 投稿者: (219.66.54.252) : 2008年09月17日 23:42

連写は毎秒1コマでも構わないけど、AFは進歩しなきゃなぁ…。
でも2008年末までに発売されるデジタル一眼レフの中で
画質はこれが最高だろうから、それだけで存在意義があるかも。
結婚式で使ってみたい。

92 投稿者: (222.0.188.214) : 2008年09月17日 23:53

>コンデジの手振れれが今や当たり前になったのも

いやー、昔からこんでじ関係なしで「手振れ」は結構当たり前







ああ、またやってしました小さな指摘、大きな素敵

93 投稿者: (116.118.206.123) : 2008年09月17日 23:54

アンチキヤノンの人ってほんとに多いのね。

今の時点でスペックから感じただけだけど、今回のキヤノンは真面目に力の入った製品を作ったと思うんだけどねぇ。

早く実機を触ってみたいな。

94 投稿者: (124.212.130.97) : 2008年09月18日 00:02

まぁ、待たせ過ぎて期待がデカくなりすぎたってことかな。
カメラとしては純粋に悪く無いと思うよ。

95 投稿者: (220.13.108.40) : 2008年09月18日 00:06

>92さん
「手振れ補正」ですね。抜けてましたね。(;´Д`)
端的に言っちゃえばカメラメーカーが価値付けて出し惜しみしているものを家電メーカーはあっさりやってくれてるような気がします。


>93さん
キヤノンユーザーですが個人的には5DMk2はセンサーはそれなりなんでしょうけどカメラとしてはいま一つな作りのような気がします。
とりあえずは初期ロットは問題出そうだし暫くは様子見ですかね。

96 投稿者: (218.110.254.61) : 2008年09月18日 00:07

>カメラとしては純粋に悪く無いと思うよ。
でもニコンとかソニーがかなりがんばっているので、その程度ではちょっとね。

97 投稿者: (219.112.60.252) : 2008年09月18日 00:08

>89

甘いぞ、キャノンは問題点の指摘が強ければすぐに更新してくる
予備線張ってる低価格ラインでね
マーケット的には安くなってる5Dあたりの価格に低価格機を
つっこんでくる。指摘の多い部分、たとえばAFを強化してね
それが好調だと1年くらいでこれの後継機がでてくる。

正直、このパターン飽きた。

98 投稿者: たで(222.7.76.92) : 2008年09月18日 00:10

普通に十分なスペックなんですけどねぇ。地道な改良は評価できるし,ごみ取りもついて
るし、そうそう縦横で機能分割させたローパスフィルターは良い考えですね〜。ご立派。

ま、オーバー20Mともなると、α900 もそうだけどレンズ選びますよ。作例だって周辺は
もう相当なことになってるし、今後でかくて高いレンズ必須になっちまうんですかねぇ。
そういう点から考えると、レンズでの手ぶれ補正はそろそろ厳しいんじゃないですかね。

あと、コントラスト検出式AFがついていても動画時にはマニュアルフォーカスが実用的という
コメントからも、動画で魅力的な画面サイズでも使い勝手はなんともいえないチグハグさが。
マニュアルフォーカスしつつパンする位なら何とかなるにしても、MFとズームだとちと苦しい。
ま,おまけと考えればどうでもいいんですけど。

99 投稿者: (222.3.136.254) : 2008年09月18日 00:23

画質はISO6400の縮小版を見たらノイズが目立つし・・・そんなに期待はできないのでは。

それよりもあのパコパコシャッターやチープなボディ質感などが
どれほど改善されているかが個人的には気になる。

100 投稿者: (221.245.186.44) : 2008年09月18日 00:30

ぬるぽカメラだね…

101 投稿者: (59.87.1.238) : 2008年09月18日 00:34

素朴な疑問。
なんで50Dに動画撮影機能付けなかったんでしょ?
おんなじDIGIC4積んでんのに。
動画機能で購入者が増えそうなのは5Dmk2よりも50Dの方が絶対多いと思うが・・・。50Dもまだ発売してないって言うのに、これじゃ50Dの買い控えというかスキップする人増えちゃうね。
まあ所詮オマケ機能なんだろうけど、オマケ付けるにしても50Dじゃないの?
ホントちぐはぐだなぁ、キヤノン。

102 投稿者: む(59.147.92.191) : 2008年09月18日 00:38

>>96
ニコン、頑張ってる?
D3は確かに頑張っただろうけど、あれから1年。何かがんばった?
D700は頑張ったんじゃなくて「出さざるを得なかった」だよね。
D3が注目されすぎて“APS-Cのフラッグシップ”D300の位置づけがおかしくなり、
フルサイズのジュニアD3を出すしかなかった。

D90はD300なみの画質を持っていて相変わらずの下克上。ただ、じゃあD300はどうなるの?
っていう展望が出せてない。
ニコンの「下克上」、つまり上下をオーバーラップさせながら商品展開するやりかたが、性能が
ある程度天井に当たりはじめて難しくなっている。今後のニコンの中~下位機はあからさまな
使い回し感・出し惜しみ感が出ると思うよ。

103 投稿者: (61.124.66.11) : 2008年09月18日 00:50

>山肌は確かに溶けかかっていますね。

それって手前が氷河で後ろが山のサンプル画でしょ?
あれって山は被写界深度外な訳
山にはピントは来ていない、つまり山はピンボケだから
解像する訳がない

そんな事もパッと見て解らない(あるいは知ってて確信で言ってる?)のが
したり顔で云々言ってるのを見ると唖然としてしまう

マジで言っているのであればもっと写真を勉強しましょう
コンデジと違うのだから、なんでもかんでも全てにピントは来ない

はたまたもしかして、全てにピントが来てない写真は
解像感でウットリ出来ない写真は駄目写真という評価にでもなるのだろうか・・・・・

104 投稿者: (211.129.89.209) : 2008年09月18日 00:56

アンチの意見は別にしても、ガッカリ感は解らないでもないかなー

1)ティザー広告&ガセネタでハードルが高くなりすぎた上にサプライズがなかった
2)α900にできていることが(ファインダー、コマ速)がなぜ5DⅡにできないのか?

この二つに加えて動画があることが、余計に腹立たしいのかも
5Dはある種スパルタンな味のある機種だったけど、その辺のイメージは変わったかもしれない。

105 投稿者: (120.93.6.130) : 2008年09月18日 01:00

しかしなぜ5D2のあの風景サンプルのF値が7.1なんだろう?
F7.1で風景撮るのは50Dだろうに・・・

106 投稿者: (219.126.161.33) : 2008年09月18日 01:01

はぁ、キャノンは何頑張った?
Kissを2つ出して40Dを1年であぽーんして5DⅡはα900見て値段を頑張っただけじゃん。
来年は60D出すんだろ。
まあ憎まれ口はこのへんにして、キャノンのAFは頭打ちなのか。
画素数やゴミ取りやLVや動画撮影でカタログスペックを満たす前に、フィルム式から
頑張ってきたメーカーなんだからシャッターユニットやAFユニットで進化のスピードを
とめるなよ。1DmkⅣの為に出し惜しみか。

107 投稿者: (202.248.159.3) : 2008年09月18日 01:04

>99
シャッター音やボディの質感、剛性、ファインダーの見やすさなど、
スペック表の数値では分からないけれどもコストがかかる部分が
劇的によくなっている(かもしれません)

108 投稿者: (58.1.136.175) : 2008年09月18日 01:10

なんかこれ良さそうだね。今更キャノンに乗り換えられないからニコン待ちするしかないんだけど。

109 投稿者: (120.93.6.130) : 2008年09月18日 01:11

105訂正

しかしなぜ5D2の風景サンプルをF11で撮らずにF7.1で撮ったんだろう?
F7.1で風景撮るのは50Dだろうに・・・

これなら解るかな?

110 投稿者: (121.115.185.91) : 2008年09月18日 01:23

3社がフルサイズで競合するようになって、ユーザーに低価格で多画素フルサイズ(α)、低ノイズ機(nikon)っていう恩恵が生まれたのにキヤノンだけは変わらない。
これがみんながキヤノンに対してきびしくなってしまう要因じゃないか?

キヤノンユーザーの自分からしたら堅実な進化で納得のカメラだと思うが・・・。

111 投稿者: (221.76.248.132) : 2008年09月18日 01:24

いつになったら買える値段で1Dボディ+フルサイズが実現するの?

5D1のフルサイズでいいから、1D3ボディにそれ付けて出してくれよ。
80万はさすがに無理すぎるんだよ・・・。

16mmを16mmで使えた1V時代からもう何年経ってるんだろう。
未だに1DSが80万では、なんかしらけてきたよ。
5D2はある程度の下克上を期待していただけになあ・・・。

112 投稿者: (121.115.185.91) : 2008年09月18日 01:27

なんだかんだ5D2がこのスペックで出た事でα900への流出は最小限になるでしょう。
それだけでソニー的には痛いんじゃないかな。
ツァイスレンズがEFマウントで発売するのもソニーは苦しいね。。。

>108さん
ニコンの多画素機(D3x?)は年末発売だそうなので、そろそろ発表があるかも。
5D2もα900もその頃には過去カメラになってしまうでしょう。

113 投稿者: (219.24.66.69) : 2008年09月18日 01:36

92万画素液晶:すごくいい
ダストリダクション:別に要らんけどありがたい
AF微調整:多分使わないのでどうでもいい
AF測距点数と広がり:不満あり(少ない、狭い)
動画記録:要らん(他でやってくれ)
2110万画素:最低だ。S/Nと処理負荷(カメラ、ユーザとも)を考えると16M以下で良かった
視野率98%ファインダー:いい感じ
高輝度側・階調優先、オートライティングオプティマイザ:目で見てすぐ分かるレベルで効くようになったのなら使う
周辺光量自動補正:すごくいい。色収差もカメラ内で補正して欲しい
3.9コマ/秒連射性能:少し不満。16Mで4コマ以上行くならなおさら16Mにして欲しい
ライブビュー:たまに使うからうれしい
本体サイズ・重量:ちょうどいい重さ
値段:まだ高いけどいい

114 投稿者: (219.24.66.69) : 2008年09月18日 01:38

92万画素液晶:すごくいい
ダストリダクション:別に要らんけどありがたい
AF微調整:多分使わないのでどうでもいい
AF測距点数と広がり:不満あり(少ない、狭い)
動画記録:要らん(他でやってくれ)
2110万画素:最低だ。S/Nと処理負荷(カメラ、ユーザとも)を考えると16M以下で良かった
視野率98%ファインダー:いい感じ
高輝度側・階調優先、オートライティングオプティマイザ:目で見てすぐ分かるレベルで効くようになったのなら使う
周辺光量自動補正:すごくいい。色収差もカメラ内で補正して欲しい
3.9コマ/秒連射性能:少し不満。16Mで4コマ以上行くならなおさら16Mにして欲しい
ライブビュー:たまに使うからうれしい
本体サイズ・重量:ちょうどいい重さ
値段:まだ高いけどいい

16Mなら購入検討したのに・・。

115 投稿者: (123.220.80.38) : 2008年09月18日 01:44

>>112
> 5D2もα900もその頃には過去カメラになってしまうでしょう。
ちょっ... 5D mark2の発売は「11月下旬」だよ。さすがに発売してすぐに
過去カメラじゃかわいそう。

116 投稿者: (61.240.215.87) : 2008年09月18日 01:46

「出し惜しみ」と言うカタチで軽く見られたユーザーはキヤノンというブランドに「味方」を感じなくなってしまったのでしょう。先進的だったDIGICを初めとして画質と機能で頭2つ抜けていた時代に、「どうせウチが一番なのだから」と小出しにした企業姿勢に「嫌なヤツ」を感じてしまったのです。以前、ブブカでしたっけ?棒高跳びか何かで圧倒的に強くて一編に記録を更新しないで何度も小刻みに自己記録を塗り替えた選手かいましたが、結局、彼の競技を見に行きたいとは誰も思わなくなりました。要するに今のキヤノンと一緒、ひたむきさが呼び込む「ときめき」がなくなったのです。これを払拭するのは大変ですよ。一番いけない「嫌なヤツ」としてブランド認知がされてしまったのですから。

117 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年09月18日 01:52

ニポンゴだいじょビですカ?

118 投稿者: (220.145.174.216) : 2008年09月18日 02:33

>>116

どんな分野でも、一度トップに立ってしまうと、保守的になるのは仕方のない事。
だって、大多数のユーザーは革新的な機能なんて望んでいないんですから。

例えばトヨタの車はどれも面白くありませんが、移動手段としての車としては、
値段は安いし、燃費は良いし、故障しないし、多くの人には最高の車でしょう。
(それに満足できない一部の人には、それ用の車を作る小さなメーカーがある訳です)

なので、トップ以外のメーカーは、必然的にチャレンジングな製品を出して、
大多数でない人の目を引くしか無くなる訳です。

119 投稿者: (220.38.100.62) : 2008年09月18日 02:35

>>107
いままでの実績を考えると、ファインダーの見やすさでαに勝てるとは到底思えないんだよなぁ。

120 投稿者: (99.225.118.32) : 2008年09月18日 03:31

キャノンを買う人はファインダーは原則としてフレーミング用と言う割り切りをしないと失望するよ。
これは何もキャノンの悪口でも何でも無くて、キャノンはそういう方針であるのが明らかでという事。
これはEOSになり又レンズ内駆動AFになってから顕著になった。
つまりファインダーの見やすさや倍率などはごちゃごちゃ言うな、それだけボディーは安く作ってやってるんだから。ファインダーにうるさい人はもっと金だして最高級モデル買いなさいと言う事。
これがわかるか、納得してしまえばキャノンの初級、中級機のファインダーはあんなもんと言う割り切りがつく。
その割り切りがつかん人はさっさとそれを満足してくれるメーカーのものを買いなさいと言う事。
簡単な話さ。
まあもう一つ言えば、数年前の株主総会かなんかのプレゼンでコスト削減とプロダクトサイクルの短縮化(つまりどんどんモデルを更新して他社を煽ると言う事)の手段の一つとしてプロトレス、
つまりプロトタイピングをスキップするような事を説明していた。
そこまでしてコスト削減を図り、他社を振り切るだけの努力と熱意には感服する。
ユーザーに対する影響はともかく適当なモデルを安く早く出して儲けると言う意味ではキャノンのしたたかさには勝てない。感服する。ニコンやペンタはもう少し生真面目だが。
だからユーザーも価格相応以上のものをキャノンには求めない方が幸福と言う事だよ。

121 投稿者: (125.100.220.106) : 2008年09月18日 03:58

5D mark2+ツァイス
いいね。

122 投稿者: (210.197.131.175) : 2008年09月18日 04:18

>>120
キヤノンはニコンと比べてファインダーの倍率は高めだよ。
デジタルモックアップによる試作レスなんて製造業では常識だし、
ニコンは業界紙にユーザー事例も出してる。

知ったかぶりって恥ずかしいね。

123 投稿者: オムライス島(122.130.190.163) : 2008年09月18日 04:20

>>116
>>120

>「出し惜しみ」と言うカタチで軽く見られたユーザーはキヤノンというブランドに「味方」を感じなくなってしまったのでしょう。

>要するに今のキヤノンと一緒、ひたむきさが呼び込む「ときめき」がなくなったのです。

うまいこと言うなあ。
その表現力に脱帽です。
僕も、キヤノンの性能は認めますけど「味方」を感じなくなってユーザーやめました。

>ユーザーに対する影響はともかく適当なモデルを安く早く出して儲けると言う意味ではキャノンのしたたかさには勝てない。

ほんとにしたたかです。
プロ根性ではキヤノンに勝てない。
トヨタと言うより、マイクロソフトに似ている・・かな。

124 投稿者: (122.26.53.65) : 2008年09月18日 04:23

カメラとしての作りはソニーが上。ライブビュー、動画を使う人は買い、写真を撮りたい人はソニーにいくのがよい。普及用フルサイズでキヤノンの最高級はこれから出る。1DsMK?は3000万画素か。

125 投稿者: (99.225.118.32) : 2008年09月18日 04:27

あなたはファインダーは倍率だけでは無い事をわかっていない。知ったかぶりして恥ずかしいね。
視野率を言うならばまだ良いがわざわざ倍率とは。
倍率、視野率だけでは無くマット面の見やすさその他でファインダーへの金の掛け方とこだわりがわかる。
オレはずっとキャノンとペンタだったんでキャノンの事はよく知っていて別にキャノンに何の恨みもないんだが、
オレのレスはその上の人が“見やすさ”を話題にしてαに勝てるとか負けるとかを言っていたので、オレの経験をちょっと言って
キャノンはそういう作り方なんだからあまりこだわらず気にしなさんなと忠告しているだけだよ。
良く読め。(バカと続けたかったが、すぐカッカしそうな人みたいだから挑発は避けました 笑)。

126 投稿者: (99.225.118.32) : 2008年09月18日 04:38

おっともう一つ言い忘れた。
この人はデジタルモックアップなんて言い方をしているがオレはプラント関係でCADによるvirtual layoutはもう30年以上も前から経験している。
しかしモックアップとプロロタイプは全く別の話し。
皆さんこういう人にかき回されてはいけませんよ。
モックアップその他はあくまでもレイアウト上の便法であってプロトタイピングとは言わない。
プロタイピングはあくまでもハードモデリングの事を言い、いわゆるαやβがそれに相当する。
生産前の段階で色々実際に動かしてみて機能をチェックするのさ。モックアップでは出来ない。
モックアップとプロトの違いがわからない人らしいが、いずれにせよ別にキャノンをくさしたわけでは無い。
まあちょっと悪口のように聞こえてしまったらしいが、プロトのスキップもそれでうまくいくプロセスを新たに踏んでいるならばそれも技術のうちと言う事だが、まあ強いて悪口を言えばそれがための問題と思える事も多々あるようだが、実際にプロトタイピングをスキップ出来るまで進んだかどうかは知らん。

127 投稿者: (99.225.118.32) : 2008年09月18日 04:42

>プロ根性ではキヤノンに勝てない。
トヨタと言うより、マイクロソフトに似ている・・かな。

御意

128 投稿者: (221.21.179.34) : 2008年09月18日 04:45

>127 
すぐたとえる。
ダサイヨおまえ。

129 投稿者: (221.21.179.34) : 2008年09月18日 04:47

>127
っていうか、頭弱いよおまえ。

130 投稿者: (61.46.218.100) : 2008年09月18日 04:56

年内に発売されると良いね
まだα機かな
展示機エラー-99でてるようだし。
β機で売り出して2年ぐらいかけてバグ不具合つぶしかな
マイクロソフトみたいだ。

ミーらこけないと良いね

131 投稿者: (218.43.35.48) : 2008年09月18日 06:31

プロトタイプレスって未だやってるんだ。
40Dのぶるぶる問題や、1DIIIのAF不具合が続出してるのに。
5Dのミラー脱落もか。
初期ロットが実質的なプロトタイプなんだろうな。

132 投稿者: (125.54.51.57) : 2008年09月18日 06:32

外装に品の良さは感じられない。
性能は客観的に見ればまあまあか。
まあ、シナ共にカネ貢ぎ込んでフリチベ運動を妨害するキヤノンの製品なんざ買う気は一切無いけどね。

133 投稿者: (202.215.32.216) : 2008年09月18日 08:26

>112
> ツァイスレンズがEFマウントで発売するのもソニーは苦しいね。。。

確かに、ソニー陣営なはずのツァイスがよりによってフルサイズデジ記念碑のα900発表に合わせてEFマウントMFレンズ出してくるとは何考えてるんだろうね?
個人的にはツァイスの小判鮫商法あっぱれ。
ツァイス信者かっぽれ。

134 投稿者: (123.223.253.213) : 2008年09月18日 08:28

みんなキャノンに期待しすぎ 20Dの時は圧倒的に他社をリードしてたから
な もうこれからはあの時のようなサプライズは無いと思った方が良い
それよりも2000万画素オーバーだとユーザーはパソコンまで買い換えないとダメだろうな これ買うならまずそれを考えた方が良い。

135 投稿者: (202.215.32.216) : 2008年09月18日 08:31

>132
中国でデジ1作ってるオリンパスばかりか、ニコンもレンズ工場作るっていうね・・・。
個人的にはメイド・イン・チャイナは敬遠。
せめて趣味の分野ではね。

136 投稿者: (210.131.213.222) : 2008年09月18日 08:41

>個人的にはメイド・イン・チャイナは敬遠。

全てが Made in japan になったら高くて買えないくせにww

137 投稿者: 隠居(219.104.93.187) : 2008年09月18日 08:58

>83

同意。これはαシリーズの利点だと思う。

>87

写真の経験が少ないことが露呈しています。

>106 まあ憎まれ口はこのへんにして、キャノンのAFは頭打ちなのか。

いえいえ 新機種のたびに「AFは進化・改良」してます。価格コムのレビューでも 新機種のコメントに必ず「旧機種よりAFが改良されている」というコメントが載ります。
問題は、改良されていてもジャズピンまでは距離があるように作られている、ということです。なので 常にEOS新機種のユーザーに新鮮な喜びを与えることが出来るのです。高度なマーケティングテクニックで、他社には真似が出来ません(どこも真似しないでしょうけど)。
冗談は別にして キヤノンのAFシステムは「レンズとボディの現物合わせ」なので、どちらかを買い換えるたびにAF調整はスタートに戻ります(偶然ジャスピンの場合もあるけど)。まあ19世紀の工業製品みたいな「ほのぼの感」を持っていると考えてください。

>113 92万画素液晶:すごくいい

92万画素ではなくて 92万ドット=30.7万画素=VGA液晶ですね。
ソニーやニコンはとっくに採用してますので、周回遅れといったところです。
でも まあ 採用しなかったよりはいいですね。

>118 どんな分野でも、一度トップに立ってしまうと、保守的になるのは仕方のない事。

そうですね。でももはや技術でトップではなくて 販売でトップに立っただけですね。
レンズのコーティングやストロボ制御では常に周回遅れの会社です。
ファインダーの出来ではかなり下位の会社です。
技術でもトップに立つように頑張って欲しいです。

>122 キヤノンはニコンと比べてファインダーの倍率は高めだよ。

1D3のファインダー倍率はニコンの初中級機D80やD90、ペンタックスあたりと比べても低い。x1.6APSのEOS2桁機も他社より実際には低い。カタログスペックだけに踊らされてますね。

> 知ったかぶりって恥ずかしいね。

それはあなたのことのようですね。

>125

同意。ファインダーで一番大事なのはスクリーンの質(ピント検出能力)だと思う。昔キヤノンの社員と話したことがあるが「ミノルタのアキュマットスクリーン、あれは素晴らしいです。ウチでは出来ないんですよ」と話していた。

まあティーザーを打つほどのサプライズは何もなかったけれど、大方の予想通り「ほどほどの出来」のカメラになったわけで、普通に使う分には問題はないでしょう。言ってみれば「フルサイズデジタル一眼レフのカローラ」です。

138 投稿者: (219.104.93.187) : 2008年09月18日 09:07

>133 確かに、ソニー陣営なはずのツァイス・・・
> 個人的にはツァイスの小判鮫商法あっぱれ。

ツァイスは大会社で、ごく一部のビジネスをソニーと提携しているだけ。
世の中をよく勉強した方が良いですよ。

139 投稿者: (202.215.32.216) : 2008年09月18日 09:19

>136
中国製のデジ1や交換レンズって、何かスーパーで8000円の自転車買っとくか、てな姿勢みたいで嫌なんよね。

>138
そうだが結び付きはソニーと太い。
なのにあえてライバルマウント用にこの時期レンズを出すんだからね。
舐めてるでしょ。
規模は知らんが小判鮫商法にいそしむ会社が大会社とは笑わせる。

140 投稿者: (221.39.144.12) : 2008年09月18日 09:24

銀塩EOS 5 + EF1,8Ⅱで十分と結論に達した。


141 投稿者: (202.215.32.216) : 2008年09月18日 09:25

国内レンズメーカーは小判鮫商法してきたゆえに、一歩下に見られてきたわけでしょ。
最近ではコシナがブランドを持ったことで地位向上したけれど。
その国内レンズメーカーとツァイスとどこが違う?
日本人はいいカモだよ。舶来ってだけで崇拝してくれるからね(笑)

142 投稿者: (221.39.144.12) : 2008年09月18日 09:26

銀塩EOS 5 + EF1.8Ⅱで十分との結論に達した。


143 投稿者: (210.148.136.83) : 2008年09月18日 09:29

ティザー広告が出た時点で一抹の不安を感じるようになった。

144 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年09月18日 09:33

ワシD2Xから5Dに乗り換えたとき
ファインダーの見やすさ
MFのしやすさに感激したがなぁ・・・

まぁkissでもMFできるから
でもE-330以降のその筋は全くダメ
ついでながらD70とかその筋もダメそう

145 投稿者: (221.82.29.175) : 2008年09月18日 09:41

5DMkⅡ
11月下旬発売ということは、これから造るんで無いの?

146 投稿者: (202.94.182.182) : 2008年09月18日 09:51

しかし、2100万画素ってでか過ぎ。
高画素信者が開発者の中にいるのか?
1Dシリーズが今後恐ろしくなりそうww

147 投稿者: (211.18.112.9) : 2008年09月18日 10:25

α900に5DmarkⅡかよー。10月号は日本とアサヒ両方買うきゃねーなー。2千円出して釣り銭百円玉何枚返ってくんだか。フルサイズっとは言わないが、それ相当なデジイチ持ってればその銭で2GBのCF買えんのになー。BY S2PRO

148 投稿者: (211.18.112.9) : 2008年09月18日 10:26

α900に5DmarkⅡかよー。10月号は日本とアサヒ両方買うきゃねーなー。2千円出して釣り銭百円玉何枚返ってくんだか。フルサイズっとは言わないが、それ相当なデジイチ持ってればその銭で2GBのCF買えんのになー。BY S2PRO

149 投稿者: (124.25.143.103) : 2008年09月18日 10:37

しつこいようだけど、何で50Dじゃなく、5Dで動画だったんだろうねぇ。
動画で機能でコストがどれほど変わってくるか判りませんが、量販店でスタート
から25万切る価格設定だったらこれほど批判されずに済んだんじゃないかな?
とりあえずキヤノンは何であろうと叩いとけって御仁も多いから無駄か?

自分的にスペック上期待値以下だったのは連写性能くらいかな?後は
実機を見て触ってみないと何ともって所。

150 投稿者: (221.39.144.12) : 2008年09月18日 10:47

写真をパソコンで超拡大してみる。
描写が鮮明じゃないとかなんとか。
写真には観賞用サイズがあるはず.....
皆さんはいったいどのくらいのサイズでプリントしているのでしょうか?
毎回ポスターのようなサイズでプリントしているとは思えません。
まさかL判、2L判程度のサイズではありませんよね。
A4、A3ノビなら1000万画素以下でも十分です。
レンズ買いましょうよ〜 レンズを!!

151 投稿者: (125.215.85.29) : 2008年09月18日 10:51

ニコンやキヤノンのほうから動画に舵を切ってくれてソニーとかパナとか内心喜んでるんじゃないですかね。家電屋が仕掛けると拒否反応が強いけどそんなことする必要なくなったんだから願ったり叶ったりでしょう。特にソニーはα900でカメラメーカーとしての認知度を高めた上で次の得意なフェーズに入れるわけですから戦略がずっぽりはまった感がありますね。

152 投稿者: (99.225.118.32) : 2008年09月18日 10:52

>>146
>しかし、2100万画素ってでか過ぎ。高画素信者が開発者の中にいるのか?

これ読んだ?

http://dslcamera.ptzn.com/entry/0809/0809-111.php

キャノンでもまだこんな事になってんだな。
本文読んでみたがちょっと信じられん。キャノンが今までの画素数競争の根源ではと思っていた人は多いと思うが、これ本当かね。

153 投稿者: (210.168.218.94) : 2008年09月18日 11:20

間違ってたらゴメンなさい。
フルサイズはAPS-Cに対して面積2.6倍くらい?。
てことは、フルで2110万画素って、APS-Cで810万画素くらい?。
そんなに多画素じゃない気がするんですけど。
ファイルサイズはかなり大きくなるとは思いますが。

154 投稿者: (219.104.93.187) : 2008年09月18日 11:35

>153

多画素だけど 画素ピッチはAPS-C810万画素とあまり変わらない。

155 投稿者: (222.3.87.65) : 2008年09月18日 11:36

>>152
はぁ?
キヤノンがAPS-Cで800万画素やフルサイズ1600万画素機だった時代にニコンは平気でAPS-Cで1000万画素超のD200や1200万画素のD2Xを売ってたんだが?

キヤノンは30Dまで800万画素だったけど、市場の画素数崇拝に押されて1000万画素の40Dを発売せざるを得なかったんだが?
(同時期にニコンはAPS-C1200万画素のD300を発売)

156 投稿者: (210.168.218.94) : 2008年09月18日 11:44

>154

そうですよね。
それが言いたかったのです。
ありがとうございました。
50Dをそのままフルにしたら4000万画素近くになりますね。
気絶しそうなファイルサイズ・・・。

157 投稿者: (211.129.89.209) : 2008年09月18日 11:49

>>155
確かにキヤノンは一時期画素数を抑えようとしてたと思う。
ただ相手はニコンというよりソニーだと思う。ニコンが主導したのはD2Xの素子だけど
これは1Ds2に対抗という意味があったので、やむを得ない面もあるから。

ソニーは元から高画素至上主義だな。コンデジの画素競争もここが元凶でしょう。
でもキヤノンも今年に入って(開発はもっと前)ソニーを上まわるほどの高画素至上主義に
なった感じだ。
開発の理念?が変化したんだろう。
>>152の記事もそれへの不満ということじゃないか?

158 投稿者: (210.164.52.244) : 2008年09月18日 11:59

>>152
それならば、マーケティング的には全く面白みのない売りにくい機種になるだろうけど、
画素数の少ない基本的機能の進歩に徹した7Dを早速出して欲しいねw
それでどっちが売れるか試して欲しいよ。

159 投稿者: (125.175.42.139) : 2008年09月18日 12:06

>149
いくつか考えてみたのだけど
1「ニコンがD90クラスに動画を載せてくるとは思わなかった、α900に載せてくると思った」
2「仮に50Dに動画を載せたら、『何故載せた。あと2万円は安くできただろう』って言われる」
3「50Dクラスで載せると、社内のビデオカメラチームと直接対決になる」
ってところじゃないかな。

一番あり得るのは3かな。同じくらいの値段で、撮りようによっては映画のフィルム並みの画質が撮られたら、iVISなんか買うかい?
もちろん、ズームとか、電池とか、メモリとかを考えれば、一眼レフは不利だけど。
そういう束縛がないからニコンはD90を出せたし、ソニーもパナも出せなかったんじゃないかね。

まぁ、来年のPIEの頃にはkissとかでも動画が撮れるようになってますよ。

160 投稿者: (61.192.72.159) : 2008年09月18日 12:24

Canon党対Nikon党の舌戦を読んでいると巨人対阪神戦の様。
其々の贔屓の肩を持つのは当たり前だがニコンファンの舌戦は阪神ファンのそれにそっくり。ストレートだが下品で激しくしつこい。それに引き換えキャノンファンは巨人ファンのそれに似て抑制の効いた品の有るコメントを発する。
其々は名オールドプレイヤーと言うレンズ資産を抱えて応援しているのよ。
ニコン党は相手を袋叩きしてストレスを発散している様ですよ。

161 投稿者: (122.209.48.253) : 2008年09月18日 12:43

152の記事が、本当ならキヤノン使いの連中なら高画素化より画期的な技術のセンサーの方が喜んだだろうに。
マーケッティングの失敗だな。

162 投稿者: (202.94.182.182) : 2008年09月18日 13:44

きっと、マーケティング部門に開発者部門が

『高画素化しなくて、失敗したら、あんたらのせいだ』

っていわれたんだろ。開発者は汗水たらして新技術を開発しようと
必死だったが、マーケティングで市場の高画素崇拝に負けた形な
わけだ。高画素化のほうが楽なんだろ?開発的には・・・・

163 投稿者: (125.175.42.139) : 2008年09月18日 14:03

RAWで使うユーザーとしては、高画素化でPCの性能が追い付かなくなるんじゃないかと懸念したわけだけど、とりあえずsRAWが1000万画素と500万画素が選べるようになったのはマーケティングのおかげか、開発者のおかげか。

けど、開発者としては、sRAWの時に連写速度が上がるとか、そのくらいのことをやるべきだったんじゃなかろうか。

164 投稿者: (210.254.7.204) : 2008年09月18日 14:14

コマ数比較で言えば
ビオンズは2個で5コマ
DIGIC IVは1個で3.9コマ
頑張った方ではないのかなぁ。
2個に増えて、コマ数が6~7コマになっても、値段が上がっては嬉しくない。

165 投稿者: (220.220.22.74) : 2008年09月18日 15:13

Q.スペック的には「α900」に比べ、画素数や連写コマ速が劣っているが。
A. 5Dは基本的な画質がポイント。かなりノイズを抑えたことで、決して劣るものではない。

発売前のもので画質で負けてないとか、キヤノンはもうだめですね。

166 投稿者: (61.124.66.11) : 2008年09月18日 15:14

>「50Dクラスで載せると、社内のビデオカメラチームと直接対決になる」
ってところじゃないかな。
>一番あり得るのは3かな。同じくらいの値段で、撮りようによっては映画のフィルム並みの画質が撮られたら、iVISなんか買うかい?

10万クラスの価格になっても既存のハイビジョンカムを食ってしまうなんてことは絶対にありえない。
幾ら画質が段違いに良かろうが。

レンズ装備で1kg以上、通常のビデオカメラの10倍以上の高倍率ズームに相当する28-300mmクラスなら2kg近い重量になり、それをファインダが
使用出来ずに顔の前に保持しなければならない(液晶を見るしかない)
撮り方ではその重量から手持ち撮影は非常にで無理。
画質は重さの壁を超えられない。

クオリティー重視の向きにはそこそこ売れるだろうが
この問題がある限りは一眼レフの静止画撮影向きのカメラ然とした形状
を変えない限り、動画撮影向きに変えない限り既存のハイビジョンカム
市場を食ってしまうなんてことは絶対にありえない。

画質だけで市場を食うなぞビデオ撮影をやったことが無い者の言う
まさに机上の空論である。

167 投稿者: (211.132.33.117) : 2008年09月18日 16:08

逆に、
本格的なビデオ撮影をしたことがない層に対しては、
むしろビデオカメラへの誘導になりそうかな、
今の時点では。

映像の世界は、画質マニアな5Dユーザーには、
はまりそうだから。

やってみれば、一眼タイプのカメラで映像を撮るなんて
基地外じみたことだと気がつく。
そしてHDV買ってくださいと。

って感じ。

168 投稿者: (123.225.32.198) : 2008年09月18日 16:23

>>167
さらに逆に、映画のような画質で撮りたい人たちが5Dmk2を買って、写真に目覚めるとか。

169 投稿者: (86.125.166.92) : 2008年09月18日 16:43

小さい業務機でビデオを撮っていますが、この値段でぼけコントロールやレンズが選べるということで動画クリエーターにはまさに革命と呼べる進化でしょう。

超シビアなコントロールが要求され家庭用ビデオの感覚では使えません。
ごつい高精度三脚必須、作品のための機能でしょう。
その割に仕様やサンプルを見るとマニュアル操作がかなり限定されているようで、なんとちぐはぐな。

もっともシビアなマニュアルコントロールをするには静止画用のインターフェースでは足りないしまたは違うからでしょう。
ビデオ撮影特化機とかが出てくるのではないでしょうか。

170 投稿者: (221.184.77.137) : 2008年09月18日 17:19

カオリアツシさん
5dmk2用に背面サブダイヤルを動かしやすくするの
作ってください

171 投稿者: (210.254.7.204) : 2008年09月18日 17:30

H.264の詳しい情報はわかりますか?
1080pですか? 30フレームなのですよね。
4GBで12分ということは、約45Mbpsということになりますが^^;

172 投稿者: (210.164.52.244) : 2008年09月18日 17:30

>>164
50Dの様子を見ていると5D Mark2はもう少し連写速度を上げられたはず。
50DはAPS-Cだからハード面でも少し有利だと思うけど。

>>169
EFマウントを採用した専用ビデオを作った方が価格も性能も良くなると思うんですが。
わざわざ5D Mark2でやる事ないのに…
動画機能のために上がったコストと採用されなかったカメラとしての基本性能を考えると
また次機種まで待てとか言うのは辛いです。

5D Mark2比でAF枠改善・AF機能強化・バッファ3倍増・連写機能アップ、動画機能なしで
カメラ機能の充実と言う当たり前の機能を改善した16MP程度のフルサイズ機を希望します。
そうするといくらになるんだろう。

173 投稿者: (210.254.7.204) : 2008年09月18日 17:43

>172
理論値で言えば、6.3コマ*(4752×3168画素)/(5616×3744画素)=4.5コマですか?
でも、周辺光量+αの補正処理が追加されたら、3.9コマになるのでしょうか??

174 投稿者: (218.143.12.76) : 2008年09月18日 18:19

今回の機種は5D同様、ミラーは外れる仕様でしょうか?

詳しい方いたら教えてください。

175 投稿者: (219.116.150.15) : 2008年09月18日 18:35

>>169
残念ながら、絞りもシャッター速度もカメラが勝手に決めてしまうので、ぼけコントロールなど出来ません。
個人的には魚眼ビデオが手軽に撮れそうな点と夜間撮影に期待してますが。
公式サンプルでヘッドライトつけた車の群れを撮ってるやつがあるけど、鳥肌ものです。

176 投稿者: (124.85.192.245) : 2008年09月18日 18:39

>174
5Dで外れた人間です。
メインミラーが外れても、サブミラーはそのままついていたので、ピントはカメラまかせにして撮影することが出来ますよ(ハーフミラー分の誤差があるので、ちょっとずれますが)。
仮に今回のmk2で外れても、ライブビューがあるのでなんとかなりますよ。

177 投稿者: (61.23.167.8) : 2008年09月18日 18:54

>171

D90は、720p, 24fps, motion JPEG AVI。

5D Mark IIは, 1080p, 30fps, .MOV format using an MPEG-4 video compression。

178 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年09月18日 19:46

>176
そうか、ライブビューがあれば最悪何も撮れないって事態は防げる訳だ!

ってことはフォーカスがずれててもチューニングが可能だしミラーがとれたとしてもライブビューがあるってことで初期不良に怯える心配はなくなったって事だね。

179 投稿者: (203.181.9.211) : 2008年09月18日 19:59

ミラーが外れてたら接眼部から光が入ってまともな写真が撮れないんじゃないかな・・・。あ~っ接眼部を塞げば問題ないか~。

もうひとつ、動画のプロの方がここは少ないんでしょうかねぇ~H264じゃあ動いてるものの写りが厳しいんじゃないでしょうかねぇ~、motion JPEG の方が信用に値すると思いますが・・・編集なしならH264でもいいのかな~

180 投稿者: (122.26.53.65) : 2008年09月18日 20:02

視野率98%じゃあ、ろくな写真撮れんなあ。なぜ、100%にせんのか。
おい、キヤノンよ。けちけちするな。

181 投稿者: (219.31.129.117) : 2008年09月18日 20:07

>180
スキルなさすぎワロスww

182 投稿者: (58.3.23.188) : 2008年09月18日 20:13

某ファームで40Dでの動画撮影やマイクロアジャストメントが実現できた。。とあるので、

50Dでの動画撮影も可能でしょうね。

183 投稿者: (125.207.151.102) : 2008年09月18日 20:14

5D2っていったいいくら?198000円なら結構売れると思うけど・・。

184 投稿者: (122.26.53.65) : 2008年09月18日 20:28

来年になれば間違いなく198000円になるよ。

185 投稿者: (221.113.45.226) : 2008年09月18日 20:49

>184
激しく同意。
最近のキャノンは、デジイチの値下がりが激しいからねー。40Dあたりから。
あと、使ってるうちにミラーが外れないかも心配だし。
慌てて買うと、後で落ち込みそうだよ。

186 投稿者: (202.230.206.3) : 2008年09月18日 20:54

H.264の8MB/sならそこそこの画質があると思うけど、さすがにM-JPEGでフルHDを8MB/sじゃまともな動画にゃならんだろ。
とりあえずffmpegでMEPG2の30~50MB/s程度に変換すれば編集は楽勝でしょ。

187 投稿者: (122.29.47.223) : 2008年09月18日 20:56

この周辺画質をみるとAPSHが限度なんじゃないの?

188 投稿者: (99.225.118.32) : 2008年09月18日 20:58

良く考えて見るとたかがカメラに20万円も。その上レンズもバカ高いし。
何かどこかおかしいか、ユーザーがメーカーに乗せられているか、だね。
メーカー必至になってアップデート、ギミックてんこもりでぼろ儲けで価格維持に狂奔するのはわかる。

189 投稿者: (58.94.229.38) : 2008年09月18日 21:04

canonの戦略に乗っかるのは悪いとは言わないけど、
それよりよも、写真を撮るという大事な事を忘れ画像重視かつ仕様重視で製品のサイクルが早まって、無駄なような気がするだが。

190 投稿者: (119.72.83.126) : 2008年09月18日 21:26

>189
>サイクルが早まって、

って、3年待ってサイクルが早いって言われても・・・。
50Dのところで書き込んで下さい。

191 投稿者: (99.225.118.32) : 2008年09月18日 21:30

>>189
>写真を撮るという大事な事を忘れ画像重視かつ仕様重視で製品のサイクルが早まって、無駄なような気がするだが

まさにその通り、激しく同意させて下さい。
オレも長年写真を趣味にやって来たが最近(デジになってから特に)写真を撮ると言う行為を楽しみ、色々記録や作品を残すと言う本来の意味を深く考えて反省するようになってきた。
その意味で、あの重く、大きく、高く、無骨なデジイチ、しかもめまぐるしく仕様が変わる事に嫌気がさし始め、もっと手軽に、しかも本格的な写真を楽しめる(と思われる)マイクロ4/3などに興味を持ち始めた。
やれ素子サイズがどうのと言う人もいるが素子サイズが自分の写真の腕にどれくらい関係していると言うのだろう。
オレはキャノンとペンタだがフィルム時代の終わり頃にペンタが “墓場まで持って行けるようなカメラ”と言うような事を言っていた。
結局は出なかったがあの時代が懐かしい。
ここでの皆さんの発言を見ていてもスペックの話しに偏り過ぎている面もあるが、それも趣味のうちと言う事で写真には色々な楽しみ方があるから、別に他人がとやかく言う事では無いが、
本当はここらでユーザー側がもっとどっしり構える必要があるのではなかろうか。
スペック更新のたびに大騒ぎするのでメーカーがさらにそれに拍車をかけてプロダクトサイクルの更新に躍起になるという図式(あまり完成しないまま市場に出すような事もあるのでは無いか)。
これには我々ユーザーにもおおいに責任があると思うが、別に組合が出来ているわけでは無いので全てメーカーペーす。
ここらでそろそろじっくり構えて良く作り込んだ使いやすく、また愛着が湧くカメラを提供して欲しいものだ。性能はもうそこそこまで来ているので、それ以上は各分野で高性能が必要なプロが買えば良い。
能書きスマン。

192 投稿者: (122.29.47.223) : 2008年09月18日 21:34

http://www.geocities.jp/kaori_atusi/digital_photo/10d_customize_parts.htm#how_to_get_oversize_dial

香織淳士さん

上記の5DMK2用を作って欲しいんです。
2003年で1000円だったけど、今だと1200円くらいですかね?

193 投稿者: (118.8.241.78) : 2008年09月18日 21:57


なんかもう祭りの後だな

194 投稿者: (203.181.9.211) : 2008年09月18日 21:59

186>D90のmotion JPEG の再生レートは8MB/sなんだ~
FULL-HDの8MB/sって・・・
MPEG2の30~50Mって・・・
そんなもんで・・・・
以上

195 投稿者: (125.207.151.102) : 2008年09月18日 22:06

価格comで298000円スタートです。ということはD700より3万円安ぐらいになるな。今D70026万ぐらいなので正月明けに5D2は22-23万ぐらいで買えそうです。貧乏人は40Dが今なら新品8万で売ってるよ。どんどん買ってどんどん売ろう。カメラ業界はウハウハ。中古屋もウハウハ。ユーザーも次から次にとNEWモデルでて楽しいよん。カメラ談義に花が咲く。

196 投稿者: (124.98.161.44) : 2008年09月18日 22:08

>162

>きっと、マーケティング部門に開発者部門が
>『高画素化しなくて、失敗したら、あんたらのせいだ』
>っていわれたんだろ。開発者は汗水たらして新技術を開発しようと
>必死だったが、マーケティングで市場の高画素崇拝に負けた形な
>わけだ。高画素化のほうが楽なんだろ?開発的には・・・・

真相は

The other one would be a 'revolution' 5d
, with a completely new sensor design (s
o it can actually take a lot more megapi
xels), dual processor for faster frames
per second and the gadgets above with a
'near' professional grade autofocus for
the sake of protecting the 1D series and
model segregation".

何でもかんでも自分に都合のいいように考える奴らだ。
高画素競争とか決めつけてる奴。

197 投稿者: (221.113.45.226) : 2008年09月18日 22:30

>189, 191
ここに出入りしてる皆さんは、写真を撮るためにデジイチを買っているのではないと思います。
カメラ仲間(写真仲間じゃないよ)に自分の機材を自慢するため、スペックに激しく拘るのです。
画素数、センサーサイズ、ファインダー視野率、連写などが重要項目となってます。
他人のカメラと比較して、次のように行ってしまいがちです。
「なんだ、フルサイズじゃないのかよ」
「なんだ、ファインダー視野率が100%じゃないのかよ」
「なんだ、画素数が2000万より低いのかよ」
こんな風に言われないためにも、スペック中の重要項目だけは、良い値じゃないと不満タラタラになるのです。

おいらも、何度言われて悔しい思いをしたことかw

198 投稿者: (99.225.118.32) : 2008年09月18日 22:31

>>196

オレも英文のテキストは読んだがちょっと引用のcontextが違うようだ。
まあそれはともかくとして、皆さん本当に2110万画素ものカメラに20万も30万もはたいてどうするつもりなんだろうと言う疑問はわいてくるな。
まあそれだけのスペックのものを欲しがるにはそれ相当の腕と解像度その他に対する厳しいこだわりがあるからこそと思いたいが、もしそうとするとキャノンのレンズでは解像度が追いついていないよ。
その点はどうするんだ。そうか手持ちの安物レンズの付けっぱなしかい。
そうでは無いとすると少しでも解像度が高い(と思われる)レンズを買い足す必要も出てくる。パソコンの処理能力やstorage capacityもアップグレードせにゃならんのは当然としても、皆さん本当にそこまで突っ込んでいるのかなあ。
オレもこのスレは祭りから出発したクチだが途中でメーカーに踊らされているユーザーの図式が見えて来て疑問に思い始めたよ。
何か萎えてしまってやっぱり小型、軽量、そこそこの(高)性能に興味が移ってしまった。
ちょっと他を覗くので、おあとよろしく。オークションでお会いしましょう。

199 投稿者: (219.112.60.252) : 2008年09月18日 22:40

思うに27万くらいで売れるように設計してて
α900の価格見てこの値段にしたぼったくりカメラ
なんじゃないのか?

ハイアマチュアってのは30万する動画がとれる
エントリー機を求めてるのか?

発売を遅らせた機種のため次(7D)への踏み台機種
買うと後悔するかもな
動画はお試しでのっけたに違いない!
50Dは仮にも中級機なのでお試しは避けたんじゃないか?

200 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年09月18日 22:52

日本語にしやすいように訳すとこんな感じか?

もう一つは”革新的な”5Dの部分、全く新しいセンサー(画素数を増やす為の)とともに、速いfpsの為のデュアルプロセッサー、それに加えてプロフェッショナル機に”近い”(1Dシリーズを守る為の)フォーカス性能。

http://uk.news.yahoo.com/techdigest/20080917/ttc-exclusive-canon-engineers-held-back-e870a33.html

ここからの抜粋だけど、一体この暴露してる社員って誰だ?

201 投稿者: (122.208.246.99) : 2008年09月18日 22:53

5コマ/秒の連射速度
AFポイントの追加
フラッシュ内蔵
期待していた3つの何一つ搭載されていないので残念感がただよっております
次を待つか

202 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年09月18日 22:54

まぁどちらにしても初代5Dのような’良い’カメラじゃなさそうだね。

203 投稿者: (222.3.136.254) : 2008年09月18日 22:59

3.9駒/秒って・・・4駒ではないところがいかにも・・・
でもって実際には3.9もでないんだろうし、
出たとしても開放のみか。

ダサいのぅ

204 投稿者: こがらし(218.217.16.176) : 2008年09月18日 23:01

>>152, 196, 200

>これ読んだ?
>http://dslcamera.ptzn.com/entry/0809/0809-111.php

記事の原文を読むと、くだんの技術者は、5D後継機を2つの方向に展開させたかったみたいですね。

1つは、センサーの画素数はそのまま維持したうえ、操作性を改善した、5Dのマイナーチェンジ版。
つまり、フルサイズカメラの使いやすい普及機。

もう1つは、 (こちらが本命の) 画素数を増やしたうえで、さらに2基の画像プロセッサを搭載した(?)、高速連写可能な高性能タイプ。

キヤノンの技術者である彼としては、現在の5Dは中途半端なスペックで不満らしい。
本当に自分の作りたかったカメラは、 「画素数を増やしたうえで高速連写可能な、もっと革新的なカメラだった・・・」 というお話ですね。

205 投稿者: (202.76.200.142) : 2008年09月18日 23:04

1000万画素相当のsRaw1が良いね。
それ以外は特に書くことが無いね・・・

206 投稿者: こがらし(218.217.16.176) : 2008年09月18日 23:06

>>204
以下に訂正。

キヤノンの技術者である彼としては、今回の5DMk2は中途半端なスペックで不満らしい。

207 投稿者: (220.220.22.74) : 2008年09月18日 23:14

視野率100%の誤解をしている奴、ものづくりを知らなさ杉。
ライブビュー以外100%は絶対不可能なのに、98%で使えないとかどんだけだよ。
98%で適度にコストを抑えたキヤノンは偉いと思う。

208 投稿者: (125.196.23.182) : 2008年09月18日 23:21

視野率98%ってのは、実質100%のファインダーのラインで流すけど、1%以下の精度追い込みはやらないってことじゃないのか?

209 投稿者: (124.110.152.121) : 2008年09月18日 23:22

159>1「ニコンがD90クラスに動画を載せてくるとは思わなかった、α900に載せてくると思った」

おいらはこれに同意。ソニーはビデオ屋だから、α900で(これまで影を潜めていた)奇策に打って出ると考えた。だからα900の発表で時代は「動画」になると勝手に考えてしまった。

前言を翻すようだが、キヤノン、今回はひょっとして以前から動画を載せようと考えていたのではなく、α900に動画が付いていなかったから(発売がまだ先であることをいいことに)5D2に動画をつけると(元々の開発計画とはまったく関係なく)宣言しちゃっただけじゃないかな。要するに、宣言だけ先にしてしまい、実は今頃必死になって動画機能を開発しているとか。キヤノンならやりかねないでしょ。

キヤノンが一代限りで消える、まったく市場に支持されない機能を突発的に載せてくるのは銀塩時代のEOS10で実証済み。

210 投稿者: (61.27.86.93) : 2008年09月18日 23:23

と、言うか視野率100%の機材で撮影した写真と、98%の機材で撮影した写真との区別は私にはできません。一応1100×5000㎝まで出力できる出力機を所有している、デザイン会社の社員ではありますが。

211 投稿者: (124.110.152.121) : 2008年09月18日 23:24

銀塩時代を知らない方への補足

EOS10=バーコードによるシーン設定

212 投稿者: (118.8.118.250) : 2008年09月19日 00:03

>209
α900に動画がないからmk2に載せたっていうのは、逆にとんでもない技術力ですよ。
というか、サンプル画像とかもあるわけだから(ライブビューをそのままHDMIで出力して、PCなどでエンコードしたのでなければ)今から作るって言うのは無理でしょう。
もし今頃必死で開発しているのなら、プログラムだけでなく、せめて絞り優先で露出を変えられるようにしないとせっかくのフルサイズも明るいレンズも生かせなくなっちゃう。

アートコードでミノルタのインテリジェントカードを思い出しました。

ところでD90と違って、とりあえず動画でもAFが動くようですね。外部マイクを使えばなんとかなりそうだし。

213 投稿者: (219.66.55.11) : 2008年09月19日 00:20

>要するに、宣言だけ先にしてしまい、
>実は今頃必死になって動画機能を開発しているとか。
サンプル出てるだろ
バカもここまで来ると清々しいな

214 投稿者: (210.159.231.192) : 2008年09月19日 00:49

釣りかと思ったら本気で言ってんな。
209はひどすぎるわ。

215 投稿者: (120.93.6.130) : 2008年09月19日 01:10

>>199『50Dは仮にも中級機なのでお試しは避けたんじゃないか?』

50Dの1510万画素・画素ピッチ 4.7μmこそ「お試し(実験?)」だと感じます。

216 投稿者: (211.18.143.69) : 2008年09月19日 01:29

>プログラムだけでなく、せめて絞り優先で露出を変えられるようにしないと
動画はプログラムオンリーでマニュアルとかできないんですか?
どこかそんな事書いてましたっけ?
だとしたらショック;;

217 投稿者: (211.18.143.69) : 2008年09月19日 01:29

>プログラムだけでなく、せめて絞り優先で露出を変えられるようにしないと
動画はプログラムオンリーでマニュアルとかできないんですか?
どこかそんな事書いてましたっけ?
だとしたらショック;;

218 投稿者: (123.220.80.38) : 2008年09月19日 02:04

AV Watchの記事によると、動画撮影時の感度および絞りはユーザーが
任意に設定することはできないそうです。露出補正は行えるそうですが。
被写界深度をコントロールしながら動画撮影ができる、というのが
一眼レフでの動画撮影のメリットだと思うのですけどね。

この点に関してはD90のコントロール機能の方が優れているかな。

219 投稿者: (122.249.65.156) : 2008年09月19日 03:56

>208
視野率100%は、実質99%ぐらいで構わないという仕様だけど、
視野率98%も、実質97%ぐらいで構わないという仕様となる。

今まで視野率100%を目指して作ってきた部品のうち、視野率99%満たない失敗部品が山積みになってた。
それを有効に使おうとして、視野率98%というカメラを作った。それが5Dmk2なのさ。

山積みしてあった失敗部品が使えて、キャノンは、ホクホクなのさ。

220 投稿者: (118.7.236.80) : 2008年09月19日 04:56

キヤノンは5DMK2で致命的なミスを2つおかした。1つは動画をいれたこと。写真を撮るためのカメラが遊びのために中途半端な動画をいれるとは
おそらく次ははずすことになるであろう。

2つは視野率98%、これはコストの問題ではなく、1Dsユーザーに対する申し訳にすぎない。何を遠慮するのか。100%でいくべきであった。

2100万画素も今となっては陳腐である。1Dsの流用か?
なぜ新規に2500万画素を作らなかったのか、怠慢のそしりはまぬがれない。

221 投稿者: (204.210.96.187) : 2008年09月19日 05:29

197さん
素晴らしい。このスレッドでベストのコメントです。悔しい思いをすることはありません。
精神的に大人になりきっていない人のレベルに落とす必要はないですから。

222 投稿者: (61.46.218.100) : 2008年09月19日 05:46

コストを抑えて視野率100%を達成して出したα900は品質管理が素晴らしのね。
連写も手抜き、ボディーも手抜き、センサーも使いまわし。
発売日に出荷できるかな

223 投稿者: 香織淳士(60.56.52.136) : 2008年09月19日 07:02

>170・192さん
>上記の5DMK2用を作って欲しいんです。
>2003年で1000円だったけど、今だと1200円くらいですかね?

 おおっ、やっとこれに対する評価が──(>_<)゛゛゛(苦笑)。
 って言いますかメーカーサイトで見たところ、
ダイヤルは平たい板っ切れで特にややこしいディティールとか追加されてない様なので、
10D用のものがそのまま着くと思いますよ。
私も30Dに無加工でそのまま使っています(白いのもそのまま~。笑)。
メーカーでの修理を考えると接着剤を使えないのが難点ですが、
5Dみたいに溝が無いので、よっぽどダイヤルが小さくなっていない限りは問題ないかと。
 敢えてギリギリまで大きくしてありますので。
でか過ぎる場合はご自身で調整して頂ければ宜しいかと。
必要な大きさは、その人の指の長さと持ち方の癖次第なので。
 どっちにしても、5D2の現物が発売されてからですよね(^-^)。

 因みに在庫はありますので、何時でも発送は可能です。
本当に必要でしたら、
家のホームページの掲示板に書き込んでからメールでご連絡下さい。
一日千通以上のスパムメールのせいで、でないと連絡の確実性が期待出来ませぬ(T_T)~。
 スパム業者は、さっさと社会から排除されるべきだと思う。
毎日郵便受けから溢れ出す程ダイレクトメールが来たら、
正常な郵便の遣り取りは可能だろうか(既に不可能だよ(-_-#) )?

>キヤノンが一代限りで消える、まったく市場に支持されない機能を突発的に載せてくるのは銀塩時代のEOS10で実証済み。

 旦那~、バーコードEOSはEOS100もですぜ~ぃ(笑)。
 まあ結局、区分が細か過ぎて使いこなせるかってーのが本音ですよね。
αの方は、ボディー内にモードが組み込まれたので、
カードが必要なくなったってことでしょうか。

>理論値で言えば、6.3コマ*(4752×3168画素)/(5616×3744画素)=4.5コマですか?
>でも、周辺光量+αの補正処理が追加されたら、3.9コマになるのでしょうか??

 どこをどう取っても、メカ部にコストを掛けたくなかったんだと思う。
正直動画対応なんてディジックを更新したら自動的に付いてくる機能だけど、
メカは開発も製造もコストに響きますもんね。
 そういう意味では、下手したら5Dのとろさは引き継いでる可能性すら(T_T)~?

224 投稿者: (60.46.44.247) : 2008年09月19日 07:31

アツシさん
白はどうもかっこ悪いですね。
黒にできないですか

225 投稿者: (219.104.93.187) : 2008年09月19日 07:57

>222

心配なく。きちんと発売されるでしょう。EOSの場合、不具合の発見はキヤノンではなくて
お客様の仕事です。。。

226 投稿者: 香織淳士(60.56.52.136) : 2008年09月19日 09:08

>黒にできないですか

 ご自分で塗って頂ければオッケー(大汗)。
レジンの塗装って苦手なんですよ(それ以前に塗装苦手ですが)。
値段倍になった上にあんまり上手くないですよでもOKとかいうお話でしたら、
スプレー缶買ってきて頑張ってみますが、
塗装の上手い友人がおられましたらそちらに頼まれた方が無難です(T_T)~。
 正直、サーフェイサー買ってきて模型塗料買って来られたら、
まあ私とあんまり変わらない位には仕上げられると思います。
スプレー缶を近づけ過ぎない&吹き過ぎないのがコツですか。
 そう言えば、最近では百円ショップにもスプレー塗料が売っていますが、
あれってレジンとか金属にも着くのかなー?
いけたら、手間が半分になるんですが。
 とまあ、このネタで引っ張る様でしたら、
家のホームページの掲示板に書き込んで頂けた方が無難かとm(_ _)m。
因みに個人的には、白のままの方がコントラストが映えて好きだったり(笑)。

 そういやニコンが高画素機出したら、
逆にキャノンも高感度低画素機を出す気にはならないんかな~?
 正直値段が変わらないんなら、
動画も含めて多機能化しても知ったこっちゃないけど、
基本的に道具は専用・特化した方が使い易いのは間違いない。
秒間5コマも撮れたら機能的な面でも大抵の要素はクリア出来ちゃう訳で、
ボディー的な面では一眼レフなんて、既にAF精度とか測距点の広さ以外で、
何か進歩する必要も余地も無いと思うんだが。
だから詰まらない小手先変更を延々繰り返していくようなやり方は必要無いと感じる。
 あ、いい加減どっか、三ダイヤル機だしてくれないかなーっていうのはあるけどね。
ハイパープログラム&ダイレクト露出補正同時実現っていうのは、
一つの夢だよな~。

227 投稿者: (60.37.108.28) : 2008年09月19日 09:40

意外といいかも・・・。
http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/080917/080917955.html

228 投稿者: (202.230.206.3) : 2008年09月19日 09:53

194> D90のmotion JPEG の再生レートは8MB/sなんだ~

D90のmotionJPEGのレートは知らないです。が、720pですからFULL-HDではないですね。
しかも、ローリングシャッターのような“ゆらゆら動画”だから、一般人が使うにはちょっと癖がありすぎと思います。

5D2は、CFの書き込みレートが8MB/s以上と書いてますので、そんくらいのレートがあるんだろうと推測してます。
h.264の8MB/sは、そこそこ綺麗と思います。 少なくとも(地デジ)MPEG2の12~15MB/s以上はあるんじゃないかな。
同じレートでMPEG2はおろか、MPEG1よりも圧縮効率の悪いmotionJPEGだとお話にならんと思います。編集の手軽さとかの以前の問題。だからニコンは720p/fps24に抑えたんだろね。

初代プレステの動画フォーマットがmotionJPEGだったのは有名ですが、なんだか懐かしいですね。。。

しかし5D2、絞り優先AEが使えないのはイタダケナイです。

229 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年09月19日 09:53

24~105mmキットが40万、ボディーが30万?!! 
$2600っていうから26万くらいなのかと思ってた。

このビデオでみるとプレビューズームしたりするときに結構重たそうだけど実際はサクサク動くのだろうか?

拡張ISO設定で撮るとD200のH1、H2みたいな画質になるというのが良くわかった。

230 投稿者: (61.124.66.11) : 2008年09月19日 10:05

>動画機能のために上がったコストと

DIGIC4が動画機能(H.264他)も全てやってるので
HD動画やってもやらなくてもコストは同じ

同じDIGIC4搭載の50Dに何故HD動画が無いのかは・・・
以下自粛・・・

231 投稿者: (210.164.52.244) : 2008年09月19日 10:15

次期1Dsや1Dには当然、動画機能を搭載してくれるんですよね!

232 投稿者: (118.7.236.80) : 2008年09月19日 10:35

>231
もちろんです。カメラとしても使えるでしょう。

233 投稿者: (122.26.227.40) : 2008年09月19日 10:43

>230
だとしても、ハードとしてはマイクと外部音声端子があるわけだから数百円から数千円くらいのコストアップにはなってると思う。

234 投稿者: (118.7.236.80) : 2008年09月19日 11:33

>233
コストアップしても数十円じゃない。マイクなんか安いよ。
ニコンが付けたので慌てて付けた感じだね。本当は50Dに付ければ
よかったのに。おかげで5Dの評価を下げてしまった。

235 投稿者: (210.254.7.204) : 2008年09月19日 11:50

EOS 5 QDが16万程度だったことを考えると、ずい分贅沢なカメラになったねぇ。

236 投稿者: (210.254.7.204) : 2008年09月19日 11:52

あ、ユーザーが欲張りなのかw

237 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年09月19日 12:09

考えてみればF5より高いんだよなぁ。

238 投稿者: (211.18.143.69) : 2008年09月19日 12:45

>218氏
>動画撮影時の感度および絞りはユーザーが
任意に設定することはできないそうです。露出補正は行えるそうですが。

情報ありがとうございます。
という事は、プログラムオートか絞り&シャッター優先オートのみってことでしょうか。
不思議な設定ですね〜、、、orz ってか、ありえない。
自分的にはマニュアルで使う事がほとんどなので、これは辛いです。
せめてAEロックくらい、、、

239 投稿者: (61.124.232.74) : 2008年09月19日 17:26

動画の制約に関しては、
ファームアップで対応の可能性高いと見てる。
もちろん、対応されるという保証はない。

240 投稿者: (61.124.232.74) : 2008年09月19日 18:08

>>228
ビットとバイトを混同してるでしょ。1バイト=8ビット。
dpreview の動画サンプル落としたけど、映像ビットレートはジャスト 40Mビットですよ。つまり、毎秒5Mバイト。少し余裕を見て毎秒8Mバイト以上の書き込み速度を持ったCFが必要ということですね。

MOVなんて記録形式になっているのも、AVHCD規格の上限24Mビットに制約されたくなかったからでしょうね。
家庭用HDビデオよりも遙かに動きモノに強いはずです。

241 投稿者: (118.7.236.80) : 2008年09月19日 18:35

あまり売れないだろう。50Dで十分だからな。

242 投稿者: (221.82.29.175) : 2008年09月19日 19:04

いや、90Dで充分。

243 投稿者: (203.181.9.211) : 2008年09月19日 19:50

228はトーシロー。
またはベンキョー不足。そんなデータの扱いしてたら、ケーブルテレビからも仕事が来なくなる。
motionJPEGからMPEG2やH264へ規格が移って行ってるのは画質を上げるためではなく、取り扱う単位あたりのデータレートを下げるためですよ。
もちろんmotionJPEGは最高ではなく、過渡的な技術ではありましたが・・・。

244 投稿者: (218.43.35.48) : 2008年09月19日 20:56

228赤面だなwww

ところで、Digic4はBフレームを使用しないらしいからほとんどIフレームってことかな?
キヤノン様も静止画が切り出しやすいようにって言ってるし。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080918/158184/

そうなるとH.264といってもほとんどMotion-JPEGと同じ仕組みなんだよね。
1フレームあたりのデータ割り付けを計算すると、
D90は5分で2Gだから 2G/5min/24fps=277kbyte/frame
5D2は5MB/s /30fps=166kbyte/frame
で、D90の方が多いようだけど、実際の画質(!=解像度)はどっちがよいのかね?

245 投稿者: (219.97.144.17) : 2008年09月19日 20:57

キヤノンのこれまでのパターンを考えると
初期不良が多いでしょうね。
特にAFにはピント調整というメーカーでの面倒な作業も必要ですし。

246 投稿者: (118.15.58.133) : 2008年09月19日 21:33

50D(9点クロス)にフルサイズ搭載したのが来るかと思ってたけど、
AFセンサーはキスデジ仕様ですか。いかにもマーケティング優先の手抜き仕様。

247 投稿者: (122.219.37.138) : 2008年09月19日 21:36

>>244
Bを使わないって言っているだけで、Pは使っているでしょう
むしろBを使わない分、高画質とも言えるくらいじゃないかな
40Mbpsなんて超贅沢なレートでのH.264映像、早く見てみたいですねえ

248 投稿者: (58.94.229.38) : 2008年09月19日 21:47

フルCMOSでフィルム同等のカメラだと思えば、
最初最後の機種になるじゃない。
もうこれ以上、望むなら中盤デジタルしかないし。
これを機に、フィルムからデジカメ移行組みが増えるのは確実だが
素直にフルサイズを歓迎するべきだと思う。

249 投稿者: (59.86.110.130) : 2008年09月19日 22:36

どうせプルプル動画でがっかりモードなんだろ

250 投稿者: (122.26.186.124) : 2008年09月19日 22:43

>>248
釣りなのか?

フルCMOS?
何がフィルムと同等?
最初最後? 最初で最後?
中盤? 中判?
誰が? 
何を歓迎すればいいの?

>>249
http://jp.youtube.com/watch?v=ZhNcOAQx_X8
http://jp.youtube.com/watch?v=4MU2eZG56ho&feature=related
とりあえずプルプルではなさそう。

251 投稿者: (219.112.60.252) : 2008年09月19日 23:00

動画間にの」せたのが凄いと考える奴の発想がわからん・・・
動画にはそれようのコーダーが必要で再生にもデコーダーが必要

Digic4には設計段階で組み込まれてたわけで50D出も可能だったのだろう。動画に関してはライブビューの次の機能追加として各社取り組んでおりキャノンではすでに実用段階になってたのだと思う。
チップが対応している以上5D2に載ってても凄くないよ?
D90の反響が予想外だったのだろう。

逆に言うとBIONZ単独では無理なわけでα900に載せてくるとおもったわけがない
チップを増やせば無理ではないが設計に無理とコストがかかるので・・
と思ったが、PS3んお前科があったなソニーw

252 投稿者: (122.20.75.71) : 2008年09月19日 23:04

動画の話ばっか。ここは「ビデカメジン」に改称した方が良さそう・・・

253 投稿者: (219.112.60.252) : 2008年09月19日 23:17

>226
プラサポ吹いて車の塗料吹いたら
薄くてもがっちりつくよ

254 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年09月19日 23:17

とにかく良さそうだね
さすがキヤノンだわな

255 投稿者: (59.86.110.130) : 2008年09月19日 23:21

>>290
このサンプルじゃ分からない。逆にプルプルがあるからあえて固定アングル、等速移動の被写体しか写せないんじゃないかと勘ぐってしまう。
実機出てからのお楽しみかねぇ。

256 投稿者: 香織淳士(58.188.95.64) : 2008年09月20日 00:34

>>>290

 どこかのスレで、カウントダウンしてたの思い出して吹いた(^-^;)>゛゛。

>プラサポ吹いて車の塗料吹いたら
>薄くてもがっちりつくよ

 プラ用のサーフェイサーの上からでも、車用の塗料使えるんですね、
有り難うございますm(_ _)m゛゛゛゛。
車用が使えたら、確かに塗膜の強度はかなり期待出来そうです(>_。
 まあそれでも、自分で塗るよりはあんたに頼んだ方がましってーんなら、
考えますm(_ _)m。

 ところで5D2の動画、思ったよりひょこ歪まない可能性高そうですな(○ 。○)。
まあ、バンニング速度が遅い(正確には被写体の横の動きがゆったり)なのに、
騙されてる可能性はまだ排除しきれませんが。

257 投稿者: (61.213.75.177) : 2008年09月20日 02:58

>252
動画の話が多いのは、それ以外に良いところが少ないからでしょう。

258 投稿者: (59.157.63.126) : 2008年09月20日 06:59

動画・・・なにそれ。そんなもん、いらないから安くしてや。
なにやってんの。

259 投稿者: (120.93.6.130) : 2008年09月20日 07:42

>>245
ここまで素人がコメント付けてるのか・・・
ほかのコメンターも無知か放置か、どっちだ???

260 投稿者: (222.149.67.248) : 2008年09月20日 08:16

結論、これは完全な失敗作である。

261 投稿者: (222.3.136.254) : 2008年09月20日 09:12

>>260
失敗とまではいかず、それなりに売れてキヤノンファンには十分に受け入れられる
カメラではあるのでは、と思う。

しかしどうせ質感はプアだろうし、シャッターもパコンパコン言うだろうし、
連射速度(3.9・・・プ)もでないんじゃねーの、だし、
シャッター外れるかもしれんし、ひょっとしたらブンブンマシンだったりして、だし、
AFカスかもしれんし、

とファン以外にはどうにも怪しい感じがぬぐえないのでありんす。

262 投稿者: (125.207.151.102) : 2008年09月20日 09:20

それなりのモデルチェンジなので安ければそれなりに売れると思いますが5Dの時と違ってライバルがでてしまった。やっぱり18マンで売って欲しいな。そのぐらいならちょっと買おうかなという気になる。

263 投稿者: (220.53.144.4) : 2008年09月20日 09:29

http://jp.youtube.com/watch?v=cnpQcuhEk0Y&NR=1
所詮、提灯といえば提灯なんですが。
ユーザーインタフェースなんかはかなり改善されているらしいですし、ファインダーも明るく、見やすくなったって言ってますね。
ISO6400でも比較的使えるみたいですし。

まぁ、5Dの様な純粋な驚きはないですが、私は買い替えたいですね。

264 投稿者: (120.93.6.130) : 2008年09月20日 09:47

5Dユーザーは、買い増せば、高感度機と多画素数機が使い分けられるわけだ。
いいなぁ・・・

265 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年09月20日 10:34

デジ一なんて5Dと40Dで完成しちゃってるよww
粛々と改良するっきゃないっしょ
いいねぇ完成してないとこは活気があってwwwwwwwww

266 投稿者: (222.149.67.248) : 2008年09月20日 10:55

完成しちゃってるからつまらんのよ。

267 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年09月20日 12:11

OSXもウィンドウズのVisataもそうだけど、どの製品も完成された時期を過ぎると腐って行くね。

268 投稿者: (60.41.115.204) : 2008年09月20日 12:40

5Dは基本機能にコストをかけ、それ以外を極力削った野心的なカメラで、一部には非常に高い評価を得た。
出てくる画像も十二分。しかし商業的には失敗、というかマーケッティング部としては、あの売れ方はとうていまんぞくできなかった。(当時、フルサイズをあのコストで作れるのはキヤノンだけ。キヤノンとしては爆発的に売れると思っていたが、蓋を開けると・・・薄利多売の読みが大外れ)結局、技術者への見せしめに、金型とかが減価償却するまでさらし者にされた。ようやく後継機種を開発するにあたっても、マーケッティングが力を持ち、技術者の要望は相当軽視され、動画など無茶な要望を入れさせられた。「高速処理に注力するなら、動画機能でも入れろ」
近年(最近までの)のキヤノンの強さは技術系主導のクールな開発の賜だった。しかし舵は大きく切られた。さてはてこのカメラ、売れた方が良いのか、悪いのか。

269 投稿者: (222.149.67.248) : 2008年09月20日 13:20

動画を売りにするなんて馬鹿げている。もう5Dの真摯なカメラではなくなった。キヤノンの技術は他よりも数段落ちる。ニコンとは横綱と平幕、ソニーとは月とすっぽんになってしまったか。もうゆるせん、キヤノンは破門じゃ。

270 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年09月20日 17:08

いやこういう先進をさらりと入れてくるのがEOSだ
しかも最初からかなり使い物になる
どうせ3年もしたらニコ○も入れてくるさ
しかも使い物になんねーんだこれがww

つーか既に入れてたか
使い物にアレみたいだけど
ま、フルサイズでの話ってーことで

いいんジャマイカあれだけ長く売れたんだから
エールを送っておこうよ
あれがなきゃD3もD700もまだまだ先だったんじゃね?

271 投稿者: (222.149.67.248) : 2008年09月20日 17:15

キヤノン初心者はキヤノンのやることなすこと全部いいとする。あほにつける薬はないね。

272 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年09月20日 21:30

アリガ㌧
でも結局そうなんよねぇ(前半の後半の終わりのちょっと前まで)

273 投稿者: (121.3.206.144) : 2008年09月21日 03:30

>>271
熱心なニコン信者はキヤノンのやることなすことすべて貶すくせに、
ニコンが同じ事をやると手放しで褒め称える。

274 投稿者: (118.6.241.204) : 2008年09月21日 03:32

>264

現行5DはD3やD700のある今となっては高感度機とは言えないのでは。。。
実用レベルじゃ問題ないですが。

275 投稿者: (118.6.241.204) : 2008年09月21日 03:35

>271
>273

どのメーカーの信者も似たりよったりなんだからほっとけばいいのに。

276 投稿者: (210.164.52.244) : 2008年09月21日 09:54

>>270
その先進をさらりと入れる以前に改善・前進させるべき機能をおざなりにしたんで、
期待していたユーザーから文句が出ているのでは。
他社ではAPS-C普及機にも搭載されているが、Mark2でも未搭載の
AF枠スポット連動機能、50DのAF枠全点クロスを搭載しないなど、
今現在このクラスの機能として最低、下位機種未満の部分はいくらコストがかかる
と言っても改善して欲しかったですよ。
あとレリーズタイムラグも改善されてないらしいと聞きました。
発売されから1年半、5Dからならトータル4年半はあのモッサリ感を使い続けることに。

277 投稿者: ふーま(220.97.74.60) : 2008年09月21日 10:47

本当に電池が変わってますね。。。
キスFも変わってたしキャノンのカメラは家電商法で行くのかな?
まぁー一般の人には関係無いといえば関係無いんだろうけど・・・・・

278 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年09月21日 10:51

>>276
入れるところには入れてるだろw
ちゃんとお伏せしなさいww
何で○○人の相手をしなけりゃなんのよ?www

279 投稿者: (120.93.6.130) : 2008年09月21日 12:06

>>278
そのとうり。
フラッグシップ機と同じ画素サイズ同じ画素数にして、コントラスト検出方式(しかもAFでも)ライブビューができて、AFマイクロアジャストメントができる。
5D2は他社マンセーに必死にけなされる脅威のフルサイズデジ一眼レフなんだよ。
あとはしっかり作って初期故障の嵐にならないよう管理してもらうだけが希望だ。

280 投稿者: (124.208.155.45) : 2008年09月21日 18:57

>>245
これだけいろいろと機能が詰まっていると
まずキヤノンお得意の初期不良が出ると思ったほうがいいですね。

281 投稿者: (211.127.144.26) : 2008年09月21日 20:56

>>276
だってそれは単なる「キヤノン版D700」でしょ。せいぜいD700よりもちょっと画素数が
多いくらいの。そんな焼き直しみたいなの作ってどうするの?

5Dはもともと銀塩移行ハイアマ向け、じっくりのんびり型の画質番長なカメラで決してオール
マイティではない。5D2もきっちり画質番長で、その他はそれなりに今風のアップデートを入れ
てきた。動画はどうかと思わないでもないが、十分に正統な5D後継でしょう。

これが、たかだか秒間1コマか2コマの差と引換に1600万画素に抑えられて、来年の夏頃には
普及型一眼や、ヘタすればコンパクトデジカメにも抜かれてしまったりするのでは、それこそ
「5D」じゃないと思うんだけど。

282 投稿者: (211.124.255.81) : 2008年09月21日 21:38

>>281
>そんな焼き直しみたいなの作ってどうするの?

すべてのユーザーが快適に撮影できるようになります。
と言うか、画素数アップもライブビューも動画撮影も、
『気持ちよく写真が撮れる』という性能の前では無駄な機能にしか思えない人が文句言ってるんでしょ?

283 投稿者: (59.156.139.144) : 2008年09月21日 22:02

画質優先の1Ds、連射優先の1Dのようにすみ分けする新機種、
たとえば画素を1600万ぐらいに抑えて下位っぽくみせながら、
転送速度強化で秒5~6コマ連射とAF強化な7Dが来年春に出ると。

・・・いいなと。

284 投稿者: 香織淳士(58.188.95.72) : 2008年09月22日 00:44

>283さん

 それ、本当いいですよね。
正に欲しい機種って言いますか‥‥。
画素数が少ないからという理由で5D2より値段が安いのなら、
尚言うことは無い(笑)。
 5D2はレリーズタイムラグ関係は全然変わっていないって情報がありますが、
本当にその通りならば5D2ってやっぱり要らない子って感じてしまう層は、
結構多いんではないかと思います。
キャノンって『ここは直してくるだろう』っていうところを、
思いも寄らず残してくるところがありますから、
今回もその轍を踏んでいる可能性は確かにありますよね(-_-)。
 個人的にもう一つ気になっているところ、
ランダム被写体の解像度の方はどうなんだろうなー。
あんまりハッキリと分かるサンプルが未だ見当たらなくって、
その辺にも注目しております。
若干改善していそうな気はしているんですが、
芝生の描写とか見ているとちょっち微妙‥‥。

 ところでこの間始めてD700触りましたが、
何かミラー関連がバタバタした動きですけれども、
無理やり回してる感が可愛いと言えなくもない(笑)。
同じ店にあった5Dは多分不良機体だったんではないかと思いますが、
でもD700の様にキビキビ動いてくれたら、
魅力的なのになーと思ったのは事実ですね。
 お淑やかな感触は5Dの美質であるのは事実なのですが、
それも必要なスピードを持った上でのことかなと。
実際に秒3.9コマ出ていたとしても、
秒1コマ機みたいな動きではちょっと撮っていて不安になってしまいますよね。

285 投稿者: (122.22.76.40) : 2008年09月22日 03:34

1600万画素に落して代わりに連射を秒5コマにした方がいいという人は多いね。
那和さんなどもそのように自身で書いてる。
かく言う俺もそう。
でもね、1600万画素だと3年はおろか2年も持たないよ(競争力がないという意味)。
だって、SONYは既に2400万画素なんだし、すぐにNikonも出すだろう。
2年間、セミプロ・ハイアマチュアの上位機であるためには、
いたしかたない選択だったんだと思う。

286 投稿者: M-KEY(218.222.82.126) : 2008年09月22日 09:46

5Dmk2は1DsMK3に遠慮して1.6Mあたり(1DsMK2の画素数)でくると思っていたけど
他社の動向を考えれば、2M越えは仕方ないというか妥当な判断だったと思います。
一方、画素数控えめで高速連写に特化した機種も望まれるけど、それは50Dの領分でしょう。
それ以上の高速連写がほしいなら、連写番長の1DMK3という選択肢もある訳だし・・・

287 投稿者: (210.164.52.244) : 2008年09月22日 10:52

>>285
16MPだと2年も持たない、と言うことですがそれでいいと思いますよ。
他社同製品がないのもありましたが、5Dは3年持った分、技術投入・改良が無く
そのため今回の5D2でも手の着かなかった部分が出ました。
もし1年半ごと新型が出ていたら、今回の新型機発表でAF回りもそれなりに進歩が
あったと思います。
さすがに二代前よりは進歩があるだろう、という勝手な思いこみなんですけど。

288 投稿者: (218.41.123.173) : 2008年09月22日 13:30

「俺が欲しい機能が無ければ“進歩”ではない」みたいな見方を続けてもいつまでも納得できる機種は出ないし、歩み寄れない。

限られた条件の中で入れる機能と入れられない機能が出てくるのは仕方ないし、そう
やって開発している最中にも新しい技術は出てくるんだから。

>>287
単純に1年半のモデルチェンジを行いたくなるほど売れてなかった、という事でしょ。
二ケタDやKissDくらい数が出ればどんどんやれるし、1Dsなんかはきっちり3年だし。
売れないものをどんどんバージョンアップするという義務は、メーカーにはないよ。

289 投稿者: はむー(218.41.123.173) : 2008年09月22日 13:30

「俺が欲しい機能が無ければ“進歩”ではない」みたいな見方を続けてもいつまでも納得できる機種は出ないし、歩み寄れない。

限られた条件の中で入れる機能と入れられない機能が出てくるのは仕方ないし、そう
やって開発している最中にも新しい技術は出てくるんだから。

>>287
単純に1年半のモデルチェンジを行いたくなるほど売れてなかった、という事でしょ。
二ケタDやKissDくらい数が出ればどんどんやれるし、1Dsなんかはきっちり3年だし。
売れないものをどんどんバージョンアップするという義務は、メーカーにはないよ。

290 投稿者: (122.22.76.40) : 2008年09月22日 13:46

>>286

同意です。
1Ds3 -> 5D2
1D3 -> 50D
で、分かりやすいと思います。
どちらも連写版はクロップされてますし。

>>287

なぜ2年目に5D2が出なかったのか?
私の想像ですが、ここの皆さんの(たぶん)多数派希望である16MP/秒5コマの機種を当初は開発していたのではないか?
ところが、D3の超高感度の衝撃、α900の20MP超え高画素機の発表が相次いで、計画を変更したのではないか?
つまり、上記両者に対抗するために、1Ds3に対する出し惜しみと言われないために、高感度特性と多画素化を同時に成し遂げようとした。
そのための(キヤノンの技術者にとっては)死に物狂いの1年であったろう。
で、ちゃんとそこそこ両者に対抗できているのがすごいと思う。
連写はもちろん秒4コマを越したかったはずだと思うけど、1D系のバッテリーに比べ電源電圧が低く、大容量電力が取り出しにくいので、
どうがんばっても後0.1コマが足らなかったんだろうね。

291 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年09月22日 13:53

http://www.dpreview.com/news/0809/08092201nikkor_50mm_1_4glens.asp
ギリギリで発表する所がなんとも。。。

292 投稿者: (122.219.192.189) : 2008年09月22日 18:06

肯定している人、買うと言う人:買う金がある
否定している人、ケチをつけてる人:欲しいけど金が無い

293 投稿者: (218.43.35.48) : 2008年09月22日 20:23

> 290
>で、ちゃんとそこそこ両者に対抗できているのがすごいと思う。
ここまでは同意だが、最後の部分は違うでしょ。
a900もD700も同程度のバッテリーで5駒を達成してるから5D2だけ出来ない理由は無い。
明らかに、AFとシャッターは手を抜いて5D1のをそのまま使っただけでしょ。

294 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年09月22日 22:34

イランよ別に
そんなの40D、いや50D、いやそれよりも1D使えよwww

295 投稿者: (61.46.218.100) : 2008年09月23日 04:30

手抜き進化ゼロのメカ部だから仕方ないよ。
エラー99もミラー脱落もキャリーオーバーかな
ま写りに関係ない部分は気にしないユーザーが多いからキヤノンも開発楽ですな

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