デジカメNews(新着コメント) | デジカメ歴史館 | →絵日記について | 掲示板(談話室 雑談室) | リンク | メール | その他 | RSS | 4/3(情報板 画像板 リンク集)

2008年09月26日

【リポート】ペンタックス、『K20D』と『K200D』の後継機を2009年夏前に投入(デジカメWatch)

image-ペンタックス開発統括部長 北沢利之氏に訊く
-目指したのは“普及機の中の中級機”
-アルゴリズムを改善してAFの高速化を図る
-インナップを増やす予定はない
-フルサイズより「645 Digital」を優先したい
-次期モデルでは35mmフルサイズ並の画質を目指す
-課題は多いが動画機能搭載も前向きに検討
by 本田雅一

コメント
1 投稿者: (121.116.56.231) : 2008年09月26日 20:58

ペンタはAPS-Cでいいと思う。それより高性能で廉価でサイズの小さいレンズをどんどん作ってラインナップしてくれれば他には無いシステムになると思う。棲み分けも一つの戦略だと思う。僕はフルサイズはソニーで揃えます。

2 投稿者: 1(194.8.215.108) : 2008年09月26日 20:58

いっちばーん。

3 投稿者: (194.8.215.108) : 2008年09月26日 20:59

いっちばーん。

4 投稿者: (121.93.177.32) : 2008年09月26日 21:08

反発も多いだろうがフルサイズをやらない方針はいい選択だと思う
現状、高価なわりに今のフルサイズは機種が多過ぎてるので
このままでは市場の成長以前に採算割れしてくる機種が出て
後が続かなくなるのは目に見えている
更にライカS2の登場でフルサイズが必ずしもベストなサイズでは無い事も露になった
将来的には光学ファインダーレスや動画機能もスタンダートになるだろう
そうなると先行してるフォーサーズが有利となる

つまりセンサーサイズ有利不利では現状語れなくなってきてる
でかいセンサーが画質では有利だろう
だが、現状ではそれに見合うレンズがセンサー同様高価になって
コスト面ではどうしても不利になる
それに時代はセンサーの大きさよりも
ライブビューなどセンサーの多機能さを求めてる

5 投稿者: (114.146.86.22) : 2008年09月26日 21:10

ペンタックスだけが真のカメラである。

6 投稿者: (218.227.31.116) : 2008年09月26日 21:14

あ、ほやって書いてない。

7 投稿者: 大熊真春(116.83.68.190) : 2008年09月26日 21:16

-フルサイズより「645 Digital」を優先したい

ココの部分なんですけどね、現在のフィルム用PENTAX645マウントのレンズ資産を活用、ってのはやっぱりやめたほうがいいと思います。
「645フルサイズじゃないと。。」という不満にどう応えるのでしょう。
645フルサイズ作ってもどうせフイルム時代のレンズはまともに使えないんです。

中判サイズのセンサーに合わせて新規のマウントで出さないと。

ニコンが「Fマウントフルサイズ」と言わずになぜ「FXフォーマット」と呼んでいるのか、
キヤノンの新型EF50mmLレンズがなぜF1.0ではなくF1.2なのか。ニイイッパ(200mmF1.8)の後継レンズがなぜF2なのか。
ペンタックスの中の人はわかってるはず。

8 投稿者: (123.225.56.215) : 2008年09月26日 21:22

K-mは大正解だね。

> ボディ内手ぶれ補正を内蔵しているため、レンズに小型軽量なものを使えるからです
これに尽きると思う。

素子がフォーサーズよりも大きいにかかわらず、E-420より『小型』であることは大いに意味がある。

9 投稿者: (121.116.56.231) : 2008年09月26日 21:36

僕もそう思うよ。K−m購入予定です。
ある意味Kシリーズでペンタの進むべき道はある程度見えて来たと思う。ペンタが既存のDAリミテッドやDA★レンズを各社のAPS-Cデジカメに使えるようにマウントを換えて出したらいいんじゃないだろうか?つまり評判のDAレンズがニコキャノなどでも付けられるようにすればAPS-Cはペンタの独壇場になる!?

10 投稿者: (211.133.227.206) : 2008年09月26日 21:38

k-m買おうか
K30DとK300Dを待つか…
どちらにせよ、一気にフルと言う流れは消えたので安心して
DAレンズ買える。

風景は35mmでも不満なんで、
645Nを買おうと思ってる自分には最高の流れ

11 投稿者: (218.46.237.235) : 2008年09月26日 21:41

「技術革新によってフルサイズ並になるという技術的な見通しはあります」とのことだけど、そのときはフルサイズが645並みになってるわけでw
まあ俺は小型軽量がいいからAPS-Cでいいけどね。
問題はしょぼいファインダー。それだけですよペンタックスさん。

12 投稿者: 大熊真春(116.83.68.190) : 2008年09月26日 21:43

DA★レンズは他社マウントで出してもトキナー・シグマ・タムロンより安くなければ売れないでしょう。

DAリミテッドにはまだ未来はありえたと思います。
DAリミと同じ質感のボディを発売すれば良かったのです。

でもK-mの不振を理由にHOYAが一眼レフをやめてしまう気がします。

13 投稿者: (61.198.141.234) : 2008年09月26日 21:46

アンチは何故金は出さないくせに文句だけはいっちょ前なんだろう

14 投稿者: (124.154.210.56) : 2008年09月26日 21:52

>素子がフォーサーズよりも大きいにかかわらず、E-420より『小型』であることは大いに意味がある。
K-mは420と丈は同じで幅は7mm狭いが他は奥行きで15mm大きく145g重い。

15 投稿者: こがらし(218.229.30.40) : 2008年09月26日 21:57

ペンタックスは、ノンビリというか大らかというか――
以前から、こういったインタビューでは、あまり隠しごとをせず、ストレートかつ率直に話をしてくれるので、いつも、そのあたりに好感を持っています。

>我々はその時点でのベストなセンサーを選ぶというスタンスです
>どのセンサーメーカーとは言えませんが、技術革新によってフルサイズ並になるという技術的な見通しはあります

うわっ、三層センサーの搭載も期待させるような発言ですね。

16 投稿者: (210.147.37.75) : 2008年09月26日 21:57

アンチ大歓迎。
アンチが多いのはメーカーが強力な何よりの証拠。
悔しい奴はどんどん叩け!w

17 投稿者: (61.120.188.88) : 2008年09月26日 22:02

いつも思うんだがこういうイベントで各社のインタビューがあるが
PENTAXの方のインタビュー内容はいつも好感が持てる。

自分達の今の位置と役割をしっかり把握した上で、先のことを語っている。
PENTAXの今置かれている立場は厳しいかもしれないが、
がんばって欲しい。

自分は、フォーサーズユーザーだが持っているカメラは第一世代。
最近オリの方向性に若干の違和感を感じている。
PENTAX・・いこうかな。

18 投稿者: (219.164.130.125) : 2008年09月26日 22:10

K20D、K200Dの後継よりもK1Dを・・・
画質はK20Dでよいから、AF、視野率、連写、ボディの質感を改善して~~~

19 投稿者: (121.116.56.231) : 2008年09月26日 22:22

今回初めてDA★55mmf1.4に最新のコーティング技術を乗せて来たでしょ?正直ペンタはボディよりもレンズの方が数段先を行っているメーカーだと思う。だから本当の強さを発揮するには、広く高性能なレンズを発売することだと思う。もしHOYAの傘下に入ったアドバンテージがあるとしたら、光学技術の分野だと思う。なんだかプルトニウムかウラン抽出の際の工程に必要な光学技術をHOYAが持っているらしいね。もろん平和利用であって欲しいがこういう分野は世界的に観ても日本の独断場だと思う。だからペンタはレンズを様々なマウントで出していいんじゃないかな。

20 投稿者: (121.93.177.32) : 2008年09月26日 22:47

K1Dはまだ先でいいんじゃないの?
現状、キャノニコ以外でフラッグシップ機で成功したのは未だ無いし・・・

E-3は尻すぼみ
α900・・・というか昔からソニーのフラッグシップは放置が多いから

21 投稿者: (220.38.100.62) : 2008年09月26日 22:50

>>19
半分沈んでいるトキナーとの協業をさらに進めて、実質レンズメーカー化しろって事かな?

22 投稿者: 香織淳士(121.82.252.37) : 2008年09月26日 23:02

 別にフラグシップ系の機種は出さなくっても構わないけど、
じゃあ今のペンタの中級機がどの程度のものかと言えば、
機械的には他社の何世代も前の中級機、
現在の普及機並の能力しか無い訳で‥‥。
そういう意味で、K20Dの発表はとても衝撃的だった。
 しかもペンタもミノルタも、
一眼レフデジカメへの参入が遅れまくったお蔭で今のジリ貧がある訳で、
それと同じことをフルサイズ一眼レフでやるよと公言している事実に、
結構愕然としてしまったり。
645デジタル自体、マミヤに遅れること何年だろう?
既に時流を逸しているんではないかという気がしてならない。
 経営はスピードだという言葉があった気がするけど、
正にスピードという面で企業の存続にとても懸念を感じる。
このインタビューからは、そういう感想しか持てなかったけどなー、
個人的に。
645デジタルの開発が止まったのは開発資産がとか言っているけど、
どう見てもホヤからストップを掛けられただけだろうに
(と言っても、多分開発『資金』のリソースも足りてなかったんだろうけどねん)。
 だいたい、フルサイズ並の画質をAPS素子で出す目処が立ったって言うけれど、
同じ技術を使えばフルサイズの方が『より良い』画質が得られるのは、
3センチ角の四角より5センチ角の四角の方が大きいのと同じ位自明の理だったりする訳で‥‥。
このインタビューからペンタックスは大丈夫っていう結論を出せるのが、
少し理解し難い。

 とこう、マイナスのイメージを書き連ねておいて何だけど、
K20Dでサムスンがやった仕事を考えると、
もし645デジタルの撮像素子がダルサとかではなく、
専用にサムスンと共同開発したものであるのだとすれば、
ZDよりはかないい画を期待出来るんではないかと思う。
個人的に645デジタル開発延期の、唯一の期待点かなと(^-^)。
ひょっとすると、『フル645サイズ』で、ZD以下の値段で出てくる可能性だって、
『絶無』な訳でも無い訳だし。
 現実には、同じ撮像素子サイズでより安く、になると思うけどね。
それがもし同じ値段なら、営業的には駄目かも──(T_T)~。
ローパスフィルター込み百万円と思える値段というのが、
一つの成功するかしないかの境目だろうねー。
その為には、645よりも一回り小さくっても問題ないと思うし。

23 投稿者: (121.116.56.231) : 2008年09月26日 23:03

だめですかね?

24 投稿者: (58.188.45.193) : 2008年09月26日 23:09

長文書く奴ってどうしてこうも思いこみが激しいんだろう

25 投稿者: (125.55.235.134) : 2008年09月26日 23:14

難しい機能を省いた高齢者向けのデジタル一眼レフ(APS-C)
を出すのがペンタックスらしいと思う。

645デジタルは本体100万切らないとプロは買えても、ハイアマ以下の手が出ない。
となるとボディーの利益が薄くなるだろうから、レンズを新たにデジタルバージョンでリニューアルして、
レンズやアクセサリーで利益出さないとな。
マウントは変えないほうがいいと思う。昔のレンズも使えるようにしとかないと乗り換えが更にきついでしょ。

来年キヤノンの1Dsが3000万画素ぐらいいくのか?
そうなるとペンタ645デジタルも3000万画素オーバー行ってほしいな。

オレは1Dsの方を買うがw

26 投稿者: (124.246.236.193) : 2008年09月26日 23:43

おーくまも圧死もなぜに自己主張が強いのだろう。
そういうヤツに限ってHP誘導を狙ってるし(笑)

27 投稿者: こがらし(218.229.30.40) : 2008年09月26日 23:46

>このインタビューからペンタックスは大丈夫っていう結論を出せるのが、
>少し理解し難い。

この記事から読みとれ期待できるのは、次の点でしょうね。
  ・APS-Cのコスト競争では、ペンタックスもなんとか対応できる?
  ・APS-Cの画期的なセンサー(三層?)を、隠し球として持っている?
  ・画質でフルサイズを上回る、中判の開発を続けている?

かりに、 「技術革新によってフルサイズ並になる」 というAPS-Cフォーマットの技術が、三層センサーであったような場合、他社がベイヤー技術を捨てて追いかけてくるまでには、けっこう時間がかかるでしょう。
今まで築き上げた、ベイヤー技術を捨てることへのためらいもあるでしょうが、三層フルサイズの実用化についても、ラクな道のりではないでしょう。

まあ、今のところ、すべて疑問符つきの話ではありますが。(^^;

28 投稿者: (222.0.188.214) : 2008年09月26日 23:52

来年の話をすると鬼が笑う
来年の夏前にはニコもキヤノの新商品を
投入する・・・・結局笑うのはニコかキヤノ

29 投稿者: (119.72.119.117) : 2008年09月26日 23:57

ってか、みんな645デジって書いてるけど、実質アレは345デジだろ?
アレを645というのはAPS-Cのカメラを35mmっていうようなもんだ。

30 投稿者: (218.227.31.116) : 2008年09月27日 00:01

>27 三層センサーって、どこも開発中じゃないのかな。ペンが有利な理由が思いつけない。

31 投稿者: こがらし(218.229.30.100) : 2008年09月27日 00:34

>27
三層センサーの場合、すでに実用化されているFoveon以外は、まだ試作品以前といった開発の状況のはずです。
かりにペンタックスが三層を隠し球として持っているとすれば、それは、Foveon社との技術提携しか選択肢はない、というのが現状でしょうね。

Foveonのシリコン深度による色の取り出しは、わりと古くから知られていた事実 (いわば枯れた技術) を利用したものですが、現在、他社が開発している有機色素を利用した三層センサーの方は、まだ利用する材料などを試行錯誤しながら、試作を繰り返しているという段階です。
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/pdf/tech/ff_rd052_001.pdf

32 投稿者: Y/N(124.255.162.96) : 2008年09月27日 00:37

> 14
 ペンタは「小型」とは言っているが「軽量」とは言っていない。
なぜ「容積」と「重量」を混同するんだろう。
「小さい」が「重い」機種は有りうるのに...
# 私などは小さければ重いのは問題ない。

33 投稿者: (219.167.57.242) : 2008年09月27日 00:38

K-mが世界最小と言っても、キャノンKX2に較べて、
縦横サイズを5mmずつ詰めて、前後を5mm増やし、
スリムボディを、ずんぐりメタボ・ボディにしただけ。

逆に電池込み質量は、キャノンKX2の525gに較べて、
625gと100g重い。
さらにセンサー画素数も、キャノンKX2の12M に較べて、
10Mと20%少ない。

コリャ、正直なペンタックスらしからぬ、
子供騙しの誇大広告ではないかい。

34 投稿者: Y/N(124.255.162.96) : 2008年09月27日 00:42

> 14
 中を取って2層と言うか2板式相当ならば富士のハニカムCCDが
“今すぐ”できるんですけどね。
なんだか違う方向に走り出してしまいましたが。

35 投稿者: Y/N(124.255.162.96) : 2008年09月27日 00:44

> 34
アンカーが滅茶苦茶ですねm(__)m。
これは当然31に対するレスです。

36 投稿者: (220.145.116.166) : 2008年09月27日 00:52

フルサイズと言ったって、フィルムベースで考えたときの話なんだよな。
だからフルもハーフも無いよ、いまさら。
フィルム時代の35mm版で他社が凌ぎを削る中、
余裕のサイズの645D、これはペンタだからこそ出来る話。
過去の645資産、実績、ノウハウがあればこそで、
これはニコンキャノンであっても太刀打ちできないところ。
ここに活路を見出し、現在はAPS-Cメインでいくというのは、
まっとうな路線だと思う。
フルフル言ったところで、まともに使えるレンズがどれだけあるか
分かっている人は分かってるし、ソフトで帳尻合わせてるだけですから。
ペンタ事業部がしっかりした方針の下に進んでいるようで安心しました。

37 投稿者: (124.44.150.154) : 2008年09月27日 00:54

k-m 約122.5×67.5×91.5mm 525g
E-420 約129.5×53×91mm 380g

38 投稿者: (221.19.84.25) : 2008年09月27日 01:08

ペンタは「APS-C機で最小」と言ってるんだから、4/3機と比べても意味なくね?

39 投稿者: たで(221.101.202.195) : 2008年09月27日 01:10

Y/Nさんへ
容積をWHDで計算していいのなら、このK-mは757ccですし、E-420は625 cc です。つまり、
E-420はスリムで、ごろっとしているのがK-mといえるでしょう。使い勝手は無視していますから、
これ以上のことはいえませんが、「頑張った」といえるでしょう。折角リミテッドのパンケーキ
があるのだから、マニア的には見逃せない小型軽量機で手ぶれ補正いりですからねぇ(苦笑)。

そして645デジタル。商売的には35mmフルサイズ以上を目指している訳ですから、たぶん
マミヤZDより安いところを狙うんでしょうか。最近、マミヤZDの安価さに注目しているもの
としてはなかなか興味をそそられますが、やっぱりレンズがどれ位使えるものか気になりますね。

40 投稿者: (220.209.97.134) : 2008年09月27日 01:51

4/3は素子サイズが小さいから比較してもナンセンス。
かつて110フィルムのカメラをAPS機と比較するバカは居なかった。

ペンタのオート110を知っているかどうかが分かれ目かな。

41 投稿者: (218.227.137.172) : 2008年09月27日 02:07

ボディ内手ぶれ補正が非搭載のカメラと比べるのもナンセンス

42 投稿者: (125.202.52.124) : 2008年09月27日 02:10

ママさんカメラとして売り出すんでしょ?
「素子サイズが小さいから比較してもナンセンス」なんて、ママさんが
理解してくれるわけないでしょ。
サブ機として買うような人ならともかく、K-mのビジネスモデルじゃ数を
売ってナンボだろうから、パパママに理解されないと苦しいだろうな。

43 投稿者: (125.202.52.124) : 2008年09月27日 02:14

あ、それから、手ぶれ補正内蔵のE-520よりも重いんだよねw

44 投稿者: (218.227.137.172) : 2008年09月27日 02:19

E-520?
サイズはどこをとってもデカイようだが・・・4/3のくせに

45 投稿者: (220.209.97.134) : 2008年09月27日 02:20

>>42
そこまでバカじゃないだろ、人を見下しすぎ。
手ブレ補正の有無は明確な差だし、
素子の大きさだって説明してやれば分かるだろう。
そのくらい分からない客層なら、
コンデジと一眼の差だって怪しいものよ。

46 投稿者: (210.139.204.71) : 2008年09月27日 02:24

レンズ外せば一目瞭然。
サルでも分かる!

auto110があれだけ小さかったのを思うと、
現在のフォーサーズ機ってかなり大きいと思う。
対APS機(フォーサーズの素子の面積2倍)の
レベルの高さを痛感するというものだよ。

47 投稿者: (222.158.71.29) : 2008年09月27日 02:30

110フィルムの面積は4/3の面積に近いんだが、
4/3機はデカ過ぎじゃない?
素子が小さく、ミラーボックスから何から小さく作れるはずなのに・・・現実は。。。
オリンパの小型軽量化技術の無さを露呈しているようなもん。

早い話、645機が35mm機より大きくてああだこうだ言う奴は居ない。
そうした理屈が分からない層が、単純に大きさだけを言うんでしょうけど、
あまりにレベルが低いですよね。
そんな人には、一言「コンデジ使ってな!」以上であります。

48 投稿者: (114.48.131.68) : 2008年09月27日 02:42

>44
ファインダーは十分小さい・・・orz

49 投稿者: (59.143.222.162) : 2008年09月27日 02:43

つまり整理すると…
■オリのE-420とパナのG1の次に小さい(APS-C機では世界最小)
■ボディ内手ぶれ補正搭載機としては、フォーサーズを含めても世界最小
■ボディ内手ぶれ補正機としては、E-520の次に軽い

50 投稿者: (219.167.57.242) : 2008年09月27日 03:04

センサーサイズ48×36mm、22M画素中版カメラのマミヤZD、
および、センサーサイズ36×24mm、21M画素中版カメラのキャノン1DsⅢ、
を所有しているが、画質は明らかにキャノン1DsⅢが上と思う。

技術は日進月歩であり、センサーサイズ36×24mmカメラでも、
画質を損なわないで画素ピッチ5μm、7200×4800≒35M画素程度の
高画素カメラの発表も近いと思われる。
さらに、画素ピッチ4μmとすれば、9000×6000≒54M画素程度の
高画素になる。

こうなると、中版カメラの存在意義は有るのでしょうか疑問です。

51 投稿者: (222.158.71.29) : 2008年09月27日 03:16

同じ技術レベルで中判を作れば・・・当たり前のことですね。
フルサイズ使う理由って、ボケ味が欲しいとか色々理由があるように、
中判には中判の感覚というのがある。
それを分からない奴が何を言っても机上の空論てやつよ。

52 投稿者: (61.124.66.11) : 2008年09月27日 03:31

「画質だけ」でカメラを語る人って・・・

53 投稿者: (210.136.22.241) : 2008年09月27日 03:41

とりあえずK30Dではもう少し大きなペンタプリズムを乗せてもらいたいね。
そこが変わらないなら今のK20Dで十分だもの。
フルサイズにAPS-Cで太刀打ちするなら、
フルサイズ並みに大きく見えるファインダーが必須でしょ。

54 投稿者: (122.22.127.182) : 2008年09月27日 09:04

いまだに面積だけで、フイルムと撮像素子を一緒に考えるアホはもはやここにしか存在しない・・・
カメラ界のシーラカンス族だな。まあ大きさだけの評価ならアホでも分かるから仕方ないか。

55 投稿者: (58.87.208.160) : 2008年09月27日 09:14

「フルサイズ並の画質」という言葉は、ニコンのDXフォーマットのときに
聞き飽きた!そういうのは言い訳に過ぎないし、フルサイズセンサーの
価格動向次第では手のひら返しが待っていることは明白!

56 投稿者: (58.87.208.160) : 2008年09月27日 09:17

>センサーサイズ48×36mm、22M画素中版カメラのマミヤZD、
>および、センサーサイズ36×24mm、21M画素中版カメラのキャノン1DsⅢ、
>を所有しているが、画質は明らかにキャノン1DsⅢが上と思う。
>こうなると、中版カメラの存在意義は有るのでしょうか疑問です。

本当に中版デジを持っているやつのコトバとは思えない。

57 投稿者: (218.46.212.244) : 2008年09月27日 10:06

>>53
海よりも深く同意。
俺がAPS-Cを捨ててフルサイズに移行するとすれば、いつまでたってもAPS-C機のファインダーがまともにならないとき。

58 投稿者: (59.143.222.162) : 2008年09月27日 10:59

E-3だってがんばってAPS-C並みのファインダーを実現したんだから、
APS-Cもがんばればフルサイズ並みのファインダーが実現できるさ。

59 投稿者: (114.189.85.234) : 2008年09月27日 11:13

APS-C使っていてから35mmフルサイズのファインダー覗くとべつになんとも思わないんだけど
35mmフルサイズのファインダー覗いていて次にAPS-C機のファインダー覗くと
むちゃくちゃ窮屈に感じるんだよな。

60 投稿者: (121.92.78.104) : 2008年09月27日 11:40

間違っても
"APS-Cで凄いセンサー作れるならその技術でフルサイズ作ればもっと凄いのが作れる"
・・・とは思わんように

これ、物理の法則を無視したトンでも理屈よ!

61 投稿者: (222.228.61.213) : 2008年09月27日 11:47

中判デジ持っててその特性生かせる腕が無いんだったらさっさとやめて135版だけ使ってればいいんじゃないかな。
画質以前に一目見て世界が違うと思うんだけどな。

62 投稿者: (218.46.212.244) : 2008年09月27日 12:35

>>60
そうなの?技術素人なので解らないんだけど。

63 投稿者: (61.213.118.29) : 2008年09月27日 13:30

とりあえずK50Dまでは、ペンタックスの名前で出して欲しいな。

64 投稿者: ふーま(122.215.65.70) : 2008年09月27日 13:56

>素子がフォーサーズよりも大きいにかかわらず、E-420より『小型』であることは大いに意味がある。

E-420にグリップを付ければK-mより小さくなるんでは?

ペンタックスが<フルサイズより「645 Digital」を優先したい>というのは大きく歓迎します。
けど、限定という形でもいいからKマウント135フルサイズデジタルカメラも出してくれると
Kマウントレンズを持っている人には喜ばれるのではないでしょうか?
(同じ理由でOMマウントフルサイズデジタル・・・・。)

65 投稿者: (220.145.174.216) : 2008年09月27日 14:18

中判を実際に使ったことがある人は少ないと思うので説明しとくと、
645サイズなら当然35mmよりフィルムサイズがでかいので、
35mm換算にするとレンズの焦点距離が短くなります。
(645なら大体x0.6倍なので、45mmのレンズなら換算27mmぐらい)

ところが645デジは、”645サイズ”よりセンサーが小さくなるという
ことなので、35mm換算するには一体何倍すれば良いでしょうか?

66 投稿者: (125.202.52.124) : 2008年09月27日 14:54

>そこまでバカじゃないだろ、人を見下しすぎ。

見下してるわけじゃないよ。
コンデジよりも画質でステップアップはしたいけど、APSと4/3の規格の
違いから来る特性の差までは興味が無い人が多いって事。
「理解出来ない」ではなく「興味が無い」。
そういう人達は「メーカーの知名度」「実際に手にした時の大きさ、重さ」
「ポイントやキャッシュバックを含めた価格差」で判断するだけさね。
電池4本を含めたK-mが、手にした時に「軽量機」と判別されれば成功。
知名度は…オリもペンタも今や最底辺だからねぇ…。

67 投稿者: (123.225.56.215) : 2008年09月27日 15:30

ママさんのブランドイメージといえば、キヤノンかソニーだからねえ。
ニコンですら入らない。
子供の可愛さ使ってを大いに宣伝したKissDに太刀打ちするなら、CMで勝るしかないと思う。
私の周りに、Kissという名前は引くのでNGという女性は結構いるので、そういう人には充分アピールできそう。

68 投稿者: Y/N(124.255.162.96) : 2008年09月27日 18:51

> 50
 マミヤZDの素子はマイクロレンズを使っていないのでこと感度に関しては
「かなりひどい」ですよ。
それとサンプル画像を見ても「カメラ内jpeg」と「RAW現像」の画質の差が
あまりにも大きい機種でもあります。
つまりは「単純比較はできない」と。

69 投稿者: (122.22.127.182) : 2008年09月27日 18:52

結局デジタルの時代になっても「35ミリ一眼レフ」しか頭に無い連中だけだね。銀塩に戻ったら?

70 投稿者: (122.152.6.238) : 2008年09月27日 19:08

>結局デジタルの時代になっても「35ミリ一眼レフ」しか頭に無い連中だけだね。銀塩に戻ったら?

「そのレンズの『焦点距離と画角』」が重要な人にとって、
映像情報を受けて記録する機構が「銀塩フィルム→化学的現像」か「撮像素子→電気的現像」かは、重要度が大きくないのでしょうな。

71 投稿者: 香織淳士(218.228.203.49) : 2008年09月27日 20:15

>ところが645デジは、”645サイズ”よりセンサーが小さくなるということなので、35mm換算するには一体何倍すれば良いでしょうか?

 645との換算比率が1.16倍‥‥って35ミリからのね(^-^)>。
 マミヤのホームページ見ると35ミリが25ミリ相当とあって、
計算間違えでなければ1.4倍だそうです。
まあ、撮像素子短辺が35ミリフィルムの長辺と同じなんだから、
ご尤もな数字ですが(縦横比率が同じかどうかは知んない)。

>「そのレンズの『焦点距離と画角』」が重要な人にとって、
>映像情報を受けて記録する機構が「銀塩フィルム→化学的現像」か「撮像素子→電気的現像」かは、重要度が大きくないのでしょうな。

 撮影に使用するフィルムの特性には興味がありますが、
それが銀塩かデジタルかの方式的な違いによって生ずる差異になんて、
何の興味もありませんな~。
ハイカラーとRDP3が全然違う描写をするからと言って、
そこに使われている化学物質や粒子を揃える為の技術の違いなんて、
誰も興味持たないっしょ(フィルム開発者は別だが)。
でも、ハイカラーとRDP3の粒状性の違いとか色調の違いとかトーンの違いなら、
そのどれかを気にする人は幾らでも居る(因みに私は全部気になる)。
逆に言うと特性が同じであるなら、データの取得方法なんてどうでもいい訳で。
これはFoveonとベイヤーの違いにも言えます
(方式的に、癖の差は残るけど)。
 本来的に『写真を撮る上に於いての本質』っていうのはそういうところにある筈なのに、
デジタルだとかフィルムだとか、
ニコンだキャノンだメーカーを気にする人が多いことに、
個人的に不可思議なものを感じますな~。
どうせ気にするんならば、レーザープリントの際に入る画像補正とか、
シャープネス処理の所為で銀塩までデジタル臭い画像にされてしまうことでも、
気にすればいいのに‥‥。

>けど、限定という形でもいいからKマウント135フルサイズデジタルカメラも出してくれると
>Kマウントレンズを持っている人には喜ばれるのではないでしょうか?

 残念ながらペンタックスとしては、
開発経費の割に売り上げ『額』に貢献しないフルサイズ機は当面置き去りと言うことの様で。
インタビューの様子だと、出来れば将来的にも手を出したく無さそうだし、
出すなら出すで、割と簡単に出せるという認識みたい。
 でも元々銀塩時代からペンタックスは、
秒5コマ台の高速駆動するモーター内蔵ボディーを作った経験が無いし、
フルサイズ第一弾が他社の『ボディーに』匹敵する機械的完成度で出てくるとは信じ難い
(まあ流石に、5D程度の低速マシーンは簡単に作れると思うけど)。
各社共当該カテゴリー一作目の製品は割高なのに、
そこに他社より性能の低いボディーを持って来て、
どうして商業的成功があり得るのやら‥‥(大汗)。
 その上で『フルサイズ機が無い』という理由で選ばれない、
ステータスが下がる、低く見られるということによるマイナスは全く認識していない様で、
そこが恐いなーと感じますね。
ペンタックスの客層から高性能機を望む層が完璧に削ぎ落とされて、
そういう高額商品に全く興味の無い層に完全にシフトしてしまうという恐さを判ってない。
コニカミルノタという、いい先例が眼の前に転がっているというのに。
という以前に、利幅の薄い下位機種を量産して傾いた銀塩時代の教訓は、
どこに行ったのだろう?
 そういう意味で、ふーまさんが仰る通り限定でも何でもいいので、
フルサイズ機を『アリバイとして』でいいので出しておくことは、
大切だと思うのですが‥‥。

 短期的な財務体質しか見ることの出来ないホヤの経営陣を、
私が株主なら徹底的に糾弾したいところですね(大汗)。
両手両足縛る様な体制で成果だけを求めるなんて、
下らないドラマや漫画の中だけの世界にして欲しいですが。
 ペンタックスの現状を見ていると、
ホヤはペンタックスのカメラ事業部を潰す為の口実を探している以外の見方をするのが難しい。
コニカはそれで、やっとその気になった頃には手遅れで、
一眼レフデジカメ部門だけでなくコンパクトデジカメ部門までパーにした訳ですが。
 まあ初めからカメラ事業部は欲しくなかったんだから、
仕方無いか──(-_-#)。
やたらアンチサムスンを謳う人が居ますが、
正直サムスンに買収された方が『国の宝』として大切にされる分、
明らかに企業としては大きく延びる気がする。
韓国製品差別を叫ぶ客層なんてどうせ、
日本国内と韓国国内位だろうし(笑)。

72 投稿者: (210.254.110.97) : 2008年09月27日 20:20

これまでペンタックスに縁のなさそうな人が、やたらと
このスレに粘着して長文書いてるのは何故?

73 投稿者: (218.47.243.61) : 2008年09月27日 20:30

ともあれ一番賑わってて、コメント数が多い。

74 投稿者: (202.138.84.237) : 2008年09月27日 21:14

HOYAX by サムチョン

75 投稿者: (202.8.209.125) : 2008年09月27日 21:18

フォベオンに興味なくなったのかな?

76 投稿者: (61.210.39.5) : 2008年09月27日 21:38

コマ速なんてのは、もはや撮像素子の読み出し速度によるからな。
フィルム時代に秒間5コマは、あの小さなMXでさえ成立させていたわけだが、
フィルム巻き上げ機構が不要なデジタルの場合、
メカ的な数字を出すだけなら簡単な話なんだよ。
Z-1pで汎用バッテリーでも秒間4コマは既にやっているし、
デジタル一眼として撮像素子を含めたパッケージでの話を理解できないと、
数字だけ見てケチを付ける低レベルな議論になってしまう。

読み出しの速い撮像素子でカメラを開発してきたら、
それを活かすべくボディがついてくるだけのこと。
片方だけ高性能でも意味が無いし、そんなのは無駄。

P.Sサムソンネタに走る奴は大抵煽りだからすぐ分かる(笑)
  君の持ってるカメラにも家電にも、サムソンの部品は確実に入っている。
  そういう事実を知らないんだろうけど、かわいそうだよね。。


77 投稿者: (210.139.204.228) : 2008年09月27日 21:48

Z-1系は俊敏な動きが印象深いですが、
だからと言って、それだけで売れるわけじゃないんですよね・・・
その後のMZシリーズのヒットがそれを証明しているでしょう。
車の馬力と同じで、数字だけじゃ意味ないですし。
カタログ眺めてるだけで満足できたり不満を持ったり、
そういう人には分からないと思いますけど。

110、35mm、645版、6x7版、すべての規格で一眼レフを持っていたペンタックス。
これほど一眼レフに特化したメーカーは他には無いです。
ペンタックスを知らない、馬鹿にするって、自分で自分の無知さを
アピールしているように見えますが、それが楽しい人もいるのでしょう。
もっと豊かな人生を送って欲しいと思いますね。

78 投稿者: (58.188.213.88) : 2008年09月27日 22:11

長文もうざいが、アニメのHPもうざい
こんな奴はペンタの存在なんて忘れてくれて結構です
さっさと他メーカーに移って欲しい

79 投稿者: (125.54.4.41) : 2008年09月27日 22:22

>>77
揚げ足取りになるけど、全ての規格ってのは言い過ぎだよ。

80 投稿者: (220.102.224.179) : 2008年09月27日 22:27

結局のところ、 >16氏の

>アンチが多いのはメーカーが強力な何よりの証拠。
>悔しい奴はどんどん叩け!w

ということではなかろうか・・・

81 投稿者: (61.245.90.14) : 2008年09月27日 22:51

利益率の高いカメラしか作れない。
HOYAに財布の紐を握られているからしょうがないですね。
ラインアップは少ないですがペンタには頑張って欲しいものです。
微力ながらK-m、K30Dを買って売り上げに貢献したいです。

82 投稿者: (119.123.31.204) : 2008年09月27日 23:14

新機種km がっかりだぁ~ レンズを装着前の状態(エネループ4本にsd)で640gほど。ペンタは何考えてんだ!!これじゃk100d小さくしただけ。k100dは裏メニューからaf微調整できるがkmは出来るんか?キット買いだけならokかも。他のレンズ付けたら前ピン後ピン続出。てな事にならにゃか良いが・・・・

83 投稿者: (62.50.218.16) : 2008年09月28日 04:42

コテハン批判はあんまりしたくないんだけどさ。

香織淳士、あんたはウザイだけの長文野郎なんだと思っていたが、どうも違うようだ。135フォーマットという、映画用フィルムを流用してライカがたまたま作ったフォーマットが、あなたにとってとても重要ということはわかった。

しかし、ペンタックスはすでにDAレンズを充実させており、加えて会社として厳しい時期だったこともあって、135のレンズは非鉛化されていないものがほとんどだから、もう材料も入手できないし再生産はできない。今から135をやるならば、鉛レンズをすべて再設計しなければならない。
それをやるならば、まだ645レンズの資産を活かした方が、趣味のカメラを提供するメーカーとして良いとペンタックスは判断した。

このことに対して、おまえの言いぐさはなんだよ。ウザイだけなら放っておくが、ペンタやペンタユーザーだけじゃなく、全世界のカメラファンにとって、ものすごく失礼なやつだな。
もうこのスレに書き込むなよ。

84 投稿者: (222.228.61.213) : 2008年09月28日 05:26

フルサイズをアリバイで出すとか、それこそ経営がわかっていないどころか働いたこともないんじゃないのか。
それとコニミノとはまったく環境が違う。旧ミノルタ社員の知り合いからミノルタ時代にもう社長がカメラ辞めてOAに絞りたがっていたと聞いた。(でもセブンイレブンのカラーコピー機取られたりとか結局さんざんだった)
おかげでデジカメ部門は人も設備も回されずに管理職まで工場に組立に行く有り様だったそうな。

85 投稿者: (121.116.147.158) : 2008年09月28日 07:58

「馬鹿くま」といい「変態人形写真家」といい、いつも問題を起こすヤツラは、「少女好き」がキーワード。この2人から捜査を捜査を始めれば、千葉の事件も解決するのではないか?絶対何処かで繋がっているはずだ。

86 投稿者: 大熊真春(116.83.68.190) : 2008年09月28日 09:36

>>85
「馬鹿くま」とは私のことを指していると思われますが、何か問題起こしましたか?少なくともそんな自覚はないです。

ところでこの新製品の話にもどりますが、私はペンタックスファンのひとりとして
「K20D,K200Dの後継機、645デジタルは出れば買うが、本当に出るかどうかについては懐疑的」です。

すべてはHOYA上層部の気持ち次第で、旧ペンタックス役員・社員の手を離れた問題だと思います。

で、645デジタルは現PENTAX645マウントの利用はやめたほうがいいという意見を持っています。

87 投稿者: (123.225.229.246) : 2008年09月28日 09:56

>>86
存在自体が問題。そこのところが両者ともわかってない。
大熊も圧死も写真掲示板のごみ

88 投稿者: (58.188.40.209) : 2008年09月28日 09:57

>何か問題起こしましたか?少なくともそんな自覚はない
その自覚の無さが致命的に問題なんだよ
社会生活不適合者さん

89 投稿者: 大熊真春(116.83.68.190) : 2008年09月28日 10:31

ああ、わかりました。87さん、88さんのような人を連れてきてしまうのが問題なのですね。
でもそれに屈してはいけないと思っています。

90 投稿者: (60.46.164.242) : 2008年09月28日 11:28

盗人猛々しいとはこのことですね。ペンタが潰れるとか、売れないだとか根拠の無いいい加減なアンチ情報を流して問題を起こしていないだなんて、開いた口が塞がりません。あなたが出入り禁止の情報交換板がいくつあるか自分で数えたことがありますか????馬鹿は死んでも直らない、という言い伝えは本当なんですね。早く消えてください。

91 投稿者: (60.46.164.242) : 2008年09月28日 11:45

だいたい1ユーザーの分際でその会社は潰れるだとか、まだ出ていない製品を売れないだとか、書くか?この掲示板みんなが見てんだぞ!人の気持ちがわからないのか?メカには詳しいんだろうが、人の気持ちがわからない。その点で社会生活不適格者としか見られない。残念ながら「塀の中予備軍」としておこう。本当にくまった馬鹿くまだ。

92 投稿者: (58.188.175.214) : 2008年09月28日 11:47

Kマウントが存続してくれればそれでいいと思っている自分がいます

93 投稿者: 大熊真春(116.83.68.190) : 2008年09月28日 11:54

>>1ユーザーの分際でその会社は潰れるだとか、まだ出ていない製品を売れないだとか、書くか?

書くのは全く自由だと思います。

実際、予想通り会社は潰れましたし、「売れない」という予想も99%当たると思います。
今からでも売れる見込みが出て気来そうな方法は「1にTVCM、2に全国紙での全面広告を大々的に打つ」ことでしょうか。
HOYAはそれをやってくれるでしょうか。

94 投稿者: 大熊真春(116.83.68.190) : 2008年09月28日 11:59

>あなたが出入り禁止の情報交換板がいくつあるか

つんつんさんの「ペンタ党の掲示板」ひとつだけですね。

そんなあっちこっちにあるかのような誤解を広めないでくださいよ。

95 投稿者: (118.8.167.99) : 2008年09月28日 12:02

>>77

揚げ足取りになるけど、思い出せる範囲では、APS、6×6、6×8のカメラを出してないかな。

96 投稿者: (211.133.227.206) : 2008年09月28日 12:18

ちょっとまて、91の論点は予想が当るかどうかじゃないでしょうに

>この掲示板みんなが見てんだぞ!人の気持ちがわからないのか?メカには詳しいんだろうが、人の気持ちがわからない

ここでしょ、論点分かってないの?意図的にずらしたの?

確かに駄文だろうがなんだろうが書くのは自由ですよ。
ただ、一連の書き込み見てると
自分が嫌われモノとわかってて、意見も聞き流してくれていい
なんて議論や、対話をする気などさらさらないでしょ。
まさか自分の土俵に上がってこない、周りがわるいなんて言わないでくださいよ。
所詮カメラなど趣味、ましてたかがネットの掲示板、余計なお世話。
そう思うなら程度が低いなといって、勝手に去って気に入る場を見つけてください。

大熊さん結局何のために書き込みしてるの?
名前売りたいだけ?

97 投稿者: 大熊真春(116.83.68.190) : 2008年09月28日 12:25

>人の気持ちがわからないのか?

私が書き込みをすること自体がいやだという人はその人のほうが悪いですね。何様ですか?という感じです。

以上、あとこの手の2ちゃんねる的な無責任な発言には反応しません。

98 投稿者: (211.133.227.206) : 2008年09月28日 12:40

つまりここにくる程度の悪い人と
話し合いなどする気はないと言うことで
よくわかりました。

ますます、何のために来てるのやら…

99 投稿者: M-KEY(218.222.81.57) : 2008年09月28日 12:47

>86
ペンタックスがCNSと直接競合する35mmフルデジを出すよりは
645デジを出す方が勝算が高いという部分には同感します。
でも、マウントは変えない方がいいかな?(少なくとも片側互換は維持した方がいいでしょう)
従来レンズで4000万画素級の解像度や周辺画質などを満足するレンズは少ないし
広角系は画角の変化で使いづらくなるので結局は全面的な刷新が必要だけど、
とりあえず,手持ちの資産や中古が流用できるというメリットは大きいでしょう。
マミヤがAF化で苦戦したのも、従来レンズとの互換性が原因の一つだし
ミノルタの定評のあるレンズがソニーαの発売以降中古市場で見なくなったり、
また、一部でペンタックスのデジ一眼が好評なのも豊富なM42やKマウントレンズの
存在というのが理由としてあると思います。
K20D後継同等の機能で(コマ速度は若干落ちてもいい)60mmF2.8程度の標準レンズ付きで
100万円以下という価格なら。そこそこヒットすると思います。

100 投稿者: (210.136.22.241) : 2008年09月28日 12:51

荒れてんなー。

大熊の書き込みは不快だが、
それを追い出そうとして香織淳士なみの無駄な長文を書き込んでいる連中も同類。

こいつらは結局、メーカーが自分の欲しい商品を出さずに、欲しくない商品を出したから悪口言ってるだけだろ。
自分が買わないものは周りも買わないから会社は潰れるという短絡的な理屈。
相手にするだけ損だよ。

101 投稿者: (222.228.61.213) : 2008年09月28日 14:42

>実際、予想通り会社は潰れましたし
相変わらずこいつは法人登記上の処理を潰れたとか言ってるのか。
いい加減訴えられてもおかしくないんじゃないか。

102 投稿者: (222.0.188.214) : 2008年09月28日 14:46

>以上、あとこの手の2ちゃんねる的な無責任な発言には反応しません。

おいおい、なんでも2chせいにすんなw
このばやい
「さすがの、デジカメジン的な無責任な発言には反応しません。」
だろ

103 投稿者: (123.198.105.192) : 2008年09月28日 14:58

なに、デジカメジンを相手にしないだとw!

104 投稿者: (114.145.151.11) : 2008年09月28日 14:59

>96
名前が売りたいというのは考えにくいなぁ。
もし万が一、彼に仕事を任せたい人がいたとして、彼のホームページ以外でどんな仕事をしているのだろうと検索して、デジカメジンとかを見付けてしまったら、どう見てもマイナスのイメージを持ってしまうと思う。
自称とは言え、プロとしての自覚がないのか、さもなくば彼に恨みのある第三者がやっているのか…。

圧死みたいに趣味ならまだアクセス件数を増やしたい、というのは分かるのだけど(とは言え、彼もどうにかしてもらいたいものだが)。

105 投稿者: (123.225.56.215) : 2008年09月28日 15:27

一昔前に話題になった「騒音オバサン」とおんなじでしょ。
ヒガミの塊だから死ぬまで騒ぎ続けるよ。

106 投稿者: ふーま(220.97.74.60) : 2008年09月28日 16:00

>Kマウントが存続してくれればそれでいいと思っている自分がいます

考えてみればKマウント135フルサイズデジタルカメラを求めるのにペンタだけを考える必要はないのか?
リコーなりチノン(これはないかな?)が作るっていうのも一つの可能性として残しておかないといけない気がしてきた。
映像素子はソニー、ボディーはコシナ、画像エンジンはリコーなら自前で、って考えると作れる所は意外とあるかな?
まぁ30万円以上のカメラになるだろうからそうそう売れない作れないってことになるんだろうけど。

107 投稿者: (118.7.211.110) : 2008年09月28日 16:02

2ちゃんを馬鹿にすると祈り殺されるよ。今夜あたり危ないね。

108 投稿者: (222.148.13.110) : 2008年09月28日 16:18

>>105
騒音オバサンは立派な犯罪。

大熊君や圧死君を立件するのは難しいだろう。そこが問題なわけだ。

それはそうと、一つ言えるのはプロとは自分のことを「商品」だと認識している人ではないかと。
カメラメーカーの社員が自分の会社の「商品」であるカメラの欠点だとか、問題点をメーカーを名乗って掲示板とかに書き込むなんてことはないじゃない。
少なくとも彼らはプロであって、例えば撮影可能枚数で負けていたり、画素数で負けていてもカメラであっても、それをあえて言わずに、カメラを売るわけじゃん。
どうしたら「商品」が売れるか、って必死で考えているわけよ(まぁ、問題点が分かってるのに直さないとか、そんな問題はとりあえずここでは無視)。

で、大熊君は「商品」である「大熊真春」をどのように売っていきたいのかと、真剣に考えているのか、先生としては不安になるわけだよ。
ペンタ部に「このカメラはピントが合いません」って書いたカメラが世の中に売られているかね?
そんなカメラで写真を撮られたいと思おうモデルがいるかね?

大熊君のやっていることは「私は人間的に問題があります」「私はカメラメーカーの悪口ばかり言ってます」ってハチマキに書いて、頭に巻いて写真を撮ってるわけだよ。

先生がモデルだったら、写真を撮られたいとは思わんよ。

109 投稿者: (114.180.108.72) : 2008年09月28日 19:35

そんなくそ商品、いらねえ〜

110 投稿者: (60.42.177.69) : 2008年09月28日 21:26

大熊の論理によると

「大熊雅春の母親は売春で逮捕された恥ずかしい犯罪歴があり、息子の大熊本人も未成年の買春で逮捕されたもっと恥ずかしい前科がありますよー」

と書かれても文句は言えないことになる。


君が反省して「流言飛語」を書き込まないようになれば、誰も文句は言わないよ。

111 投稿者: (211.133.227.206) : 2008年09月28日 21:33

>104
悪名でも、名前さらせば存在を知ってもらえる。
悪名でもヒールでもなんでもいいから、名前を知ってもらいたい。
2chやここでの悪評など所詮ネットだけで痛くも痒くもない、
それより名前知ってもらえばもうけものみたいな。

つまり反応した自分が氏の片棒担いでしまったと…反省

112 投稿者: (210.136.22.241) : 2008年09月28日 22:19

お前らペンタックスと関係ない話してんじゃねえ。
よそでやれ。

113 投稿者: (124.25.131.177) : 2008年09月28日 22:26

私も注意しておいたほうがいいと思うのだが、発売されてもいない製品を売れないと
断定するのは、広い意味で中傷誹謗にあたるし、もし株でも売買したら立派な株価
操作という犯罪ですよ。あなたが言ったことをもしN社やC社が言ったとしたらどう
なるかを考えれば明白ですよね。個人としても同じです。

それに「売れない」といっても、1万台以上は売れるだろうし、1000万台は売れない
だろうから、あとからどうでも自分の説は正しかったといえますよ、これはさすがに
卑怯です。

ところで、最近有名新聞でホヤの幹部が「今までのペンタックスは技術者の欲しい
製品をだしてきたが、これからは皆の欲しがる製品をだしていきたい」と言っていた。
これは旧ペンタ陣に対する批判とも受け取れるし、売れる70%はエントリークラス
だからここを充実していきたいともいっている。

そんなことは前からわかっていたはずなのにあえて大きさ、価格、防塵防滴など
でエントリクラスを外したK200Dなどを先行させた責任はどこにあるの.....と突っ込み
たかった。まあ、ここまでの迷走は攻めても仕方ないから、K-mの健闘を祈り
ましょう。女性とエントリーに重点化したキャンペーンはそれ自体に議論はあるで
しょうが、ペンタの意気込みを感じて好ましく思っています。

114 投稿者: (121.115.129.140) : 2008年09月28日 23:18

ペンタックスがAPS-Cに特化して行くというのもメーカーとして一つの生き残りの道じゃないかと思う。
この先35ミリ規格(フルサイズとは言わない)と両方ラインナップしていくのは非効率でビジネスモデルとしてどうか?
ソニー、キャノン位の大企業ならいいけど、HOYAクラスでは無理でしょう。ニコンも私的には??です。ペンタックスはAPS-Cと問題の中判デジカメをどうするかに注力すればいいと思います。中判デジカメは当然フィルム中判と併売でしょうからレンズは共有出来る新ラインナップになる?DA645?
ライカだとか競争相手が出て来ている今、一刻も早い発表が待たれます。なおボディ価格は40万円程度が理想でしょうか?

115 投稿者: (220.219.6.8) : 2008年09月28日 23:37

>53
ペンタプリズムを大きくしても見えは大きくなりませんよ。視野率上げろって言うなら話は分かるけど。
何のために*istDに わざわざAPS専用設計のプリズムを新調したか分かってない。プリズムをでかくすれば大きく見えるんなら銀塩機の流用で良かったはずでしょ(当時のライバルみたいに)。そういうところを妥協できないのがペンタックスのくそ真面目なとこなのに、分かりもしないくせに文句ばかり言いやがって。これじゃメーカーの人も浮かばれないわ。

116 投稿者: (210.136.22.241) : 2008年09月29日 00:08

>115
もちろん、そのくそ真面目なところが好きだからペンタックス使ってるんだけどね。
ただ俺は今使ってるK20Dに満足してるから、ホイホイ買い換えるつもりもないわけ。
で、次はファインダー倍率があがればいいねって言ってるんだよ。

オリE-3の新調プリズムはどうやってファインダー倍率をあげられたのか、
分かりもしない俺に分かるように君が説明してくれよ。

117 投稿者: (202.215.32.216) : 2008年09月29日 00:14

>今までのペンタックスは技術者の欲しい製品をだしてきた

おいおい、MZシリーズ下級機乱発や*ist DLって技術者の作りかったカメラとでも?
どう考えてもあの頃の舵取りはまずかったと思うがまたあの路線で行くの?orz

118 投稿者: (202.215.32.216) : 2008年09月29日 00:28

http://www.jcii-cameramuseum.jp/museum/special-exhibition/image/olympus.jpg
プギャー。
OM-1(1973年)とE-1(2003年)。30年かけてどこが進化したんだろうね?

119 投稿者: (210.254.110.97) : 2008年09月29日 00:47

まぁ潰れた訳じゃないが、事実上吸収合併された会社が、
今年だけで、ボディ3機種、レンズは6本(だっけ?)出してる
訳だから、その努力は評価されていいかと。小型軽量の
入門機は、ペンタの性格上、渇望されてた訳だし。
世のペンタユーザーがユーザーであり続けるかどうかは、
来年のK20D、K200D後継機のデキにかかってると思う。

120 投稿者: (210.254.108.166) : 2008年09月29日 01:27

インタビューに答える人として新しい?人が出てきたけど、
ペンタックスの人は皆、自分たちの立ち位置をどう考えているか、
今できることできないことを率直に語ってくれて好感が持てる。

35mmフルサイズに手は出さないでAPS-Cと645システムベースに専念
するとはっきり言ってくれるのもいいんじゃないかな。
APS-Cのラインナップを3機種以上に増やさないというのもリソース
から見て納得できる。

ただ、3機種ならK20D後継とK200D後継は一本化して、もう一機種は
E420対抗を目指すべきだと思う。
ペンタックスに今以上の連射性能は求めないし、K200Dで防塵・防滴
を実現できてしまっているので、K20Dの大きさは必要ない。K200Dを
2ダイヤルにしてK20Dの機能を入れてくれればそれでよい。

折角K-mでよりコンパクトなプラットフォームができたのだから、
単三をやめて専用リチウム電池でより薄型・軽量を目指した機種を
開発して欲しい。
ボリューム狙いはストロボ有り、ペンタミラーでマニア向けは
ストロボ無し、ペンタプリズムの2バージョンはどう?

121 投稿者: (202.215.32.216) : 2008年09月29日 01:30

タタミィの方が味があったな…

122 投稿者: (219.126.164.107) : 2008年09月29日 03:39

ブランドイメージを高める手段としてなら、35mmフルサイズを出すよりも
645の方がインパクトはあるけど、APS-C機の販売促進にはならない
だろうし、そもそも645で黒字は無理だろ。
K-mをたくさん売ってレンズで儲ける事を考えるべき。

123 投稿者: (58.188.41.58) : 2008年09月29日 04:16

>>117
そういう疑念を持たれたくないから、来年の夏前に2機種投入すると公言したんじゃないかな

124 投稿者: 大熊真春(116.83.68.190) : 2008年09月29日 06:48

>>122
>K-mをたくさん売ってレンズで儲ける事を考えるべき。

同感ですね。
ただ、交換レンズを買う人の割合が十分あるのか心配なのと、
競争力のある安さにするにはたぶん薄利どころか赤字で売らなければならず、HOYAにその気があるかと言えばそうではなく、今後数機種3年程度の短期の赤字すら許さない気がするんですよね。
10年かけてPENTAXを立て直すだけの力の入り方を感じません。

125 投稿者: こがらし(61.124.205.64) : 2008年09月29日 08:51

ペンタックスって、もともと 「プロ用」 や 「高性能/高級機」 をウリにするメーカーではなかったですよね。
そういう意味では、ペンタックスは銀塩時代から、どちらかというと、プロよりもアマチュアの方に目を向けてきた、大衆機のメーカーと言って良いだろうと思います。

したがって、フルサイズ機をステータスとするような立場からは、一定の距離を置くという方針も、私には理解できるところがあります。

>HOYAにその気があるかと言えばそうではなく、今後数機種3年程度の短期の赤字すら
>許さない気がするんですよね。
>10年かけてPENTAXを立て直すだけの力の入り方を感じません。

それは当り前の判断だと思いますよ。

そもそも、 「2,3年後までに何とかできれば良い」 なんて甘えが微塵でもあったら、会社の建て直しなど失敗するでしょう。
それにHOYAにしたって、会社全体を守らなければいけない。
赤字を垂れ流す部門を10年間も支え続けるというのでは、一生懸命に黒字を出している部署に対しても示しがつかないし、逆に、社内全体の士気にも悪影響を与えるおそれがあります。

126 投稿者: (116.82.228.8) : 2008年09月29日 08:57

そもそもカメラ市場そのものが安定した市場じゃないけどね
所詮は自動車やテレビほど生活必需品じゃない趣味の道具だから
どう足掻いても景気など色々な要素で左右されやすい
当初は同じように生活必需品でもなくコストもカメラより不利だった携帯電話が
この20年の進化でカメラ以上に地位が格段に向上したのに
カメラ業界は何も感じないんだよね
畑違いの自動車業界やゲーム業界は脅威を感じてるのに・・・
これじゃあ、身売りするメーカーが出てきて当然

127 投稿者: (210.164.52.244) : 2008年09月29日 12:35

>116
E-3は全然興味なかったんで調べてなかったけど、プリズムを高屈折率のガラスで作ったのと接眼レンズの光学系の工夫かな。
単純に言って近くから見れば大きく見える。プリズムの屈折率を上げれば同様の効果が得られるはず。
単にプリズムを大きくしたんじゃ光路長が伸びるだけでむしろ倍率は上げられない。
銀塩機のプリズムを流用してたAPS機のファインダーがダメだったのはそのせい。

128 投稿者: ふーま(203.135.196.199) : 2008年09月29日 13:43

>OM-1(1973年)とE-1(2003年)。30年かけてどこが進化したんだろうね?

OM-1のファインダーはRGB3波長の真ん中のGを主体とした設計、
E-1のファインダーはRGB3波長すべてを補正した極彩色のファインダーです。たぶん

てか、いい加減ペンタの所でオリの話はやめろ。

>127
たしかにニコンF3のハイアイポイントファインダーの方がプリズム大きくて
倍率が低いんですよね、最近のファインダーは倍率を大きくするために
プリズムを大きくしました!ってのが多くてなんでだろう?と思ってました。

129 投稿者: (202.152.120.2) : 2008年09月29日 18:29

ペンタ頑張れ〜

130 投稿者: (114.180.104.128) : 2008年09月29日 21:01

お前もがんばれ〜

131 投稿者: 香織淳士(60.56.173.17) : 2008年09月30日 00:37

>たしかにニコンF3のハイアイポイントファインダーの方がプリズム大きくて
>倍率が低いんですよね、最近のファインダーは倍率を大きくするために
>プリズムを大きくしました!ってのが多くてなんでだろう?と思ってました。

 銀塩時代には、
倍率をでかくするためにはペンタプリズムをでかくしないといけなかったって、
書いてあったんですけどねー。
最近は127さんの仰る通り、
たまに逆のことが書いてあって訳判りません。
高屈折硝子を使うのは、光路長を大きく取るための筈なんですが
(少なくとも物理的に、そういう効果はある)、
そう考えると余計に訳が判りません。
 因みに昔はペンタプリズムがでかい方が、
ファインダー光学系の画質をよくし易いって書いてあった記憶も。

 アイポイントについては、長くなると視野倍率が下がります。
だもんで眼鏡対応でアイポイントの長くなったAF時代のカメラは、
軒並みMF時代のファインダーよりも視野倍率が低くなっています。
 『昔の常識』で言ったら、F3アイポイントのペンタプリズムが大きくなっているとしたら、
それはアイポイントを長くしたために小さくなった分の視野倍率を、
少しでも取り返すためってことになる筈なんですけどねー。
最近のメーカーの言い分を聞いていると、訳が判りません。

>E-1のファインダーはRGB3波長すべてを補正した極彩色のファインダーです。たぶん

 オリンパスネタは兎も角、いい問題提起になっている一文だと思います。
いいファインダー光学系に求められるのは、

1・微細なディティールまできっちり見える)フレネルレンズの影響を廃して、コンデンサーレンズを入れる)
2・画面周辺まで視度が安定している(像面湾曲をキチンと補正する)
3・色収差をきっちりと取る(接眼光学系で色消し)
4・非点収差等もきっちりと取る(レンズの光学系と同じだけの収差を取らねば)
5・フレアの影響を取る(多分ペンタプリズムのサイズを大きくすれば効果あり)

こんなところでしょうか。
 像倍率は接眼光学系でも多少は対応可能な筈だと思うんですが
(でないと、ズームレンズって何?暗くなってもええやん)、
ファインダーの品質(画質)と直接関係無いのでここでは項目として外してあります。
『キチンと見えていれば』像倍率って実は、ピントの合わせ易さとあんまり関係無い様だと最近気付きましたので。
但し視度の補正では利かない人、
即ち乱視で視力が調整仕切れないとか、
白内障等で視度が合っていても物が見難い人には、
像倍率はとても大切だと思います。
 あと、スクリーンに起因するところも敢えて省いてあります。
『いい光学系』の要件として、
ファインダー光学系に求められるものをピックアップしたかったもので。
アイポイントは、眼鏡着用者とそうでない者で全く要求が変わりますので、

 因みに前から感じていることですが、
どうせなら視野倍率とアイポイントをバーターする形で、
ズーム接眼光学系って出来ないものかと何時も思います。
 もう一つ小ネタですが、ファインダーが暗くなってもいいのならば、
アイポイントそのままで無理やり視野倍率は拡大可能なのではという質問に、
コンタックスの修理受け付けの古参の方(ヤシカ時代からの)に同意頂いたことがあります。
見易いファインダーとして『明るいファインダー』って言いますけれども、
今のレベルの明るいファインダーを見ていて、
『もっと明るく』とか感じますかね?
まあ像倍率よりも、結局像『品質』なんですけどね。

132 投稿者: (222.13.17.24) : 2008年09月30日 06:10

http://okuma.kougasha.net/2008/09/post_67.html

盗撮か芸術か!?

ビビってる場合じゃない。正々堂々とやれば、そんなオオゴトではないんだなってわかったよ。
まずは小手調べ。撮ってみただけ。
たくさん撮っていいのを撮れるようになればいいんだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221610374/218

133 投稿者: (222.13.17.24) : 2008年09月30日 06:11

http://okuma.kougasha.net/2008/09/post_67.html

盗撮か芸術か!?

ビビってる場合じゃない。正々堂々とやれば、そんなオオゴトではないんだなってわかったよ。
まずは小手調べ。撮ってみただけ。
たくさん撮っていいのを撮れるようになればいいんだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221610374/218

134 投稿者: (218.46.212.241) : 2008年09月30日 07:20

>『キチンと見えていれば』像倍率って実は、ピントの合わせ易さとあんまり関係無い

その一文で写真を撮らない人だということがよくわかる。
ピントが合えばいいってものではない。ボケ量も判る必要があるし、細かい部分がよく見えなくてはいけない。
画面の大きさが違えば印象はかなり違う。これは同じ画像をパソコンのモニター上でほんの10%サイズを変えるだけで印象がかなり変わる事でもわかるはず。広角で撮った画像、細かい画像ほど如実。
倍率以前に品質が良くなければいけないのは言うまでも無い当然。

135 投稿者: (221.119.7.12) : 2008年09月30日 08:26

小さいからって盗撮にK-m使わないで下さいね大熊さん。

136 投稿者: (123.225.229.246) : 2008年09月30日 18:28

>>133
自分の写真できちんとピントの合ったものを公開してから言ってください。
でなければまさに「口からでまかせ」でしかありません。圧死さんへ

137 投稿者: (61.198.249.229) : 2008年09月30日 20:51

しかし大熊はコンデジ1台普通に扱えないのねw 3台も買い替えてまだ分からないのかねw 腕が無い事に気がつけよwww

138 投稿者: (220.221.7.17) : 2008年09月30日 23:14

もしもペンタックスが来年夏前にフルサイズ機を出したらどうします?新ラインナップのフルサイズ用レンズも出して来たら??
僕は困っちゃうな〜そんなに買えないもん。

139 投稿者: (114.48.173.34) : 2008年10月01日 00:14

>131
長いよ。
「次はα900に負けないファインダーをよろ!>ペンタックス」
で済むんじゃね?

140 投稿者: (59.143.222.162) : 2008年10月01日 02:37

ペンタがんばれ~

141 投稿者: (125.203.98.64) : 2008年10月01日 05:18

お前もな〜

142 投稿者: (121.111.217.233) : 2008年10月01日 07:19

大熊真春が盗撮して歩いているのは四街道近辺ではない。
建物の感じと過去の出没個所から千葉駅から千葉中央駅付近
中央公園付近にて盗撮行為を行っていると思われる。
付近に居る人間は大熊真春を見たら110番を

143 投稿者: (60.46.165.189) : 2008年10月01日 21:00

もう大熊は死んだんじゃ。呼んでも出てこんよ。

144 投稿者: (118.20.75.29) : 2008年10月02日 08:17

ナンまいだぁ〜♪

145 投稿者: (61.198.249.75) : 2008年10月02日 20:02

大熊のブログ見た。コンデジに駄目出しと書いているが、書いている本人が既に社会から駄目出しされていると思う。さらにコンデジのメニューがバカ過ぎると書いているがオマエほどバカじゃないだろ大熊!と思った。何か間違っているだろうか?

146 投稿者: (222.228.61.213) : 2008年10月02日 20:06

間違ってないよ。
バカのバカたる所以は自分をバカだと思ってないところにあるから。

147 投稿者: (210.136.22.241) : 2008年10月02日 22:52

わざとやってんだろう。
バカと言うよりも悪意を感じる。

148 投稿者: いい加減にしろ(122.216.114.26) : 2009年04月22日 11:30

K20Dユーザとして。

シャッター音が鈍い。

ファインダーがちっさい。

以上が不満点だ。

天体撮影しないなら、キャノンの方がいいんでねかな?

149 投稿者: (195.189.142.203) : 2009年04月23日 11:04

最近のデジカメジンの投稿を思えばすごい反応ですね。良い意味でも悪い意味でもペンタは注目されていると言うことでしょうか。キヤノンニコンは何だかスペックのみの日本高級スポーツカーみたいで味気がない感じですがペンタは多少スペックで劣っていても乗っていて楽しく味のあるヨーロッパ車に乗っているようです

コメントする









名前、アドレスを登録しますか?




(コメント投稿時のエラー表示について)