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2008年10月28日

【レビュー(ハード)】35mmフルサイズセンサー搭載の中級モデル--「EOS 5D Mark II」(β機)(デジカメWatch)

image【実写速報】

コメント
1 投稿者: (220.156.60.28) : 2008年10月28日 07:22

なに、このレンズ?
歪曲収差がひどくない?

2 投稿者: (220.106.144.181) : 2008年10月28日 08:41

雑誌もWEBもまだ発売されていないこのカメラの画質を褒めまくりなんで、
逆に胡散臭いなぁって思っていたんだけど、
まさかこの「実写速報」で買う気になってしまうとは、思いもよらず( ̄Д ̄;;

この「実写速報」でこれだけ写るんなら、やっぱり画質は凄そう。
ボディ性能のほうはショールームで触ってみて正直がっかりだったけど、
ここまで写るんならそれも許せる。良くも悪くも正当進化なわけね。

年末年始商戦狙います。

3 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年10月28日 08:46

なんだαはもう終わりかwwww

4 投稿者: (125.200.32.151) : 2008年10月28日 08:54

高感度特性も凄い良いな~、Canonの底力見た感じだな。

5 投稿者: (61.120.188.67) : 2008年10月28日 09:02

うむ・・・確かにいいですね。
ダイナミックレンジも広そう。

でもなんだろう。何か画が作られた感が漂うのは私だけ?
ビルのシミなど凄くよく出ているんだけどリアルじゃないんだよね。
画素的には圧倒的に不利なFoveonのDP1方がリアリティがある。

何が足りないんだろう。俺の目がおかしいのかもしれない。

6 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年10月28日 09:09

ヅームなんてクソ使ってるからさwwwwwwwww

7 投稿者: (219.116.214.103) : 2008年10月28日 09:15

>3

底の浅い人間はどこにでもいるものだ。

8 投稿者: (60.62.9.65) : 2008年10月28日 09:19

>3
終わりというか、始まっていなかったから

9 投稿者: (84.137.242.26) : 2008年10月28日 09:21

>何が足りないんだろう。俺の目がおかしいのかもしれない。
JPEGのせいでしょ。
仕事で急ぐ以外に、この手のカメラでJPEG撮りするのはもったいないね。

10 投稿者: (61.120.188.67) : 2008年10月28日 09:51

>9
そうなんでしょうかね。
実は、レベルは違えど50Dにも同じ印象を持っていて
DIGIC4の画像処理の個性(クセ)のようなきがしなくもないんです。
そういう意味ではRAW現像品を見てみたいですね。

11 投稿者: (116.83.109.64) : 2008年10月28日 10:00

RAW+DPP抽出の精細感あふれる絵は、カメラ内生成の
JPEGじゃ出せないですね。

12 投稿者: (202.246.252.97) : 2008年10月28日 10:04

>9
>でもなんだろう。何か画が作られた感が漂うのは私だけ?
>ビルのシミなど凄くよく出ているんだけどリアルじゃないんだよね。

これは、銀塩時代からキヤノンによく感じました。何か薄っぺたい感じがします。
たぶん解像度優先で、コントラストは2の次にしているからではないでしょうか?

13 投稿者: (59.156.217.161) : 2008年10月28日 10:12

他のレビューよりもインプレスのは各社比較しやすい気がしますが
キヤノンの1桁機の時だけ製品の背景が違うのを見る度にメーカーから
お小遣いでも出てるのかなぁ、、と勘繰りたくなります。
まぁ、そんな分かりやすい事はしていないと思いたいですが…

14 投稿者: (84.137.242.26) : 2008年10月28日 10:26

>DIGIC4の画像処理の個性(クセ)
100%画像で文句つけるのが多いので、どこのメーカーも、粗消しで大変なんでしょう。
あと、僕が現像する20DのJPEGが8メガ前後あるんだけど、ここのも同じようなもんですね。こんなもんでいいのかな?
RAWのデータ捏造だけはやらないで下さいね。
しかしかなりいいカメラのようですな。

15 投稿者: (61.120.188.67) : 2008年10月28日 11:11

>12
銀塩時代からですか(@_@;)
となるとレンズもそういう思想で設計されてる訳ですね。

あの文句を言ってて今更言うのもなんですが画は凄く綺麗だと
思います。これだけの高画素でここまでの低ノイズは凄いと思います。
ただ私がそれに心を奪われないのは
単にcanonの画作りの思想が自分と合わないだけかもしれません。

ちなみに私の愛機はE-1です。解像度や高感度ノイズなど
比べるに値しないSPECですし、そもそも違うフォーマットで
比較出来ないですからね。

でも何故かこのカメラから離れられません。好きなんですよね。画が。

同じように理屈じゃなくcanonの画が好きな方もおられるでしょうね。
文句言ってごめんなさい。

16 投稿者: (118.1.223.204) : 2008年10月28日 11:12

>>5
ノイズリダクションが標準でかかってるせいでしょ。
RAWでDPP現像、ノイズリダクションオフ、シャープネス2ぐらいで、色収差補正でもかければ圧倒的な超高解像感が得られるし、質感も出るよ。
画質番長の座を5Dから引き継いだようだね。

17 投稿者: (60.38.93.231) : 2008年10月28日 11:47

こちらも・・・
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp001021102008

18 投稿者: (219.165.56.77) : 2008年10月28日 12:45

>何か画が作られた感が漂うのは私だけ?

NRじゃなくて輪郭強調のせいだろう。線路の先のビルなんかがクッキリしすぎて貼り付けたよう。
もともと5DのJPGは輪郭強調が強めなんだが、そういう画像を見て
「シャープだなぁ、さすがフルサイズ」なんていうアホが大量に発生したから、Ⅱでも踏襲したんだろ。

そういえば1DsⅢの画像を見て「ボケボケだ」とか言ってたヤツもいたっけな。

19 投稿者: (114.151.245.111) : 2008年10月28日 13:12

しかし、色収差ひどいね。

20 投稿者: (120.93.6.130) : 2008年10月28日 13:15

> 19
便利レンズだから、こんなもんでしょう。
使い方だよ。

21 投稿者: (60.238.84.223) : 2008年10月28日 14:13

これでLレンズ・・・。他のレンズのイメージダウンなんじゃないのかなぁ。

22 投稿者: (202.246.252.97) : 2008年10月28日 14:49

周辺光量落ちは意外に少ないと思ったら、『周辺光量補正「する」』設定かよ。
こういう機能があった場合は、両方を出さないとミスリーディングになるよね

将来、レンズの歪曲収差の自動補正機能もつきそうだし(高級コンデジには入っていますね。実現はデータ登録済みレンズになるでしょうが)。
注意して欲しいです!

それにしても、一番立体的に写っているのが、歪曲収差のテスト写真w

23 投稿者: (118.1.223.204) : 2008年10月28日 15:09

周辺減光補正や歪曲収差補正はDPPでやってみればわかるけど、
画質が甘くなって極端に低下するので使用は疑問。
しかし色収差補正は逆で非常にクリアになるので必須。
いずれにしてもJPG出しの絵は、キヤノンといえども大したことはないので、RAWで撮って仕上げるのがこのクラスのカメラの常識だと思う。
作例もDPRや今月発売のデジタルフォト11月号から辿ってダウンロードできるものがあるから、このあたりで判断したほうがいいよ。
17のリンク先や下の記事の作例は最低すぎて腕を疑う。
もしかしてネガキャンやってるのかと思うのばかりだしww。

24 投稿者: (121.3.9.57) : 2008年10月28日 15:26

歪曲収差とか、倍率色収差はNIKONのようにソフトで修正すれば良いということになるのかな?

しかし、2000万画素オーバーというのがフルサイズでは当たり前ということになるんでしょうけど、レンズの性能が追いついてこないみたいですね。
レンズの限界があると言うことで、フラッグシップ機でも中級モデルと画素数で差別化できない状況でしょうけど、フラッグシップ機は頑丈さと連写スピードで中級モデルと差を付けるしかないんでしょうね。

25 投稿者: :(203.175.31.50) : 2008年10月28日 15:58

少なくともαの方がかっこいいな。
やはりキヤノンは「1」じゃないと。

26 投稿者: (202.76.212.235) : 2008年10月28日 16:13

>>17のリンク先や下の記事の作例は最低すぎて腕を疑う。

認めなきゃ現実を・・・・

27 投稿者: (220.150.6.221) : 2008年10月28日 16:37

凄いですね。この画素数で高感度のノイズの少ないこと。
ISO6400なんてD2HのISO400より低ノイズって感じ。
え!なんでD2Hなんてものと比較するかって?・・・D2H買っていたもののISO200以外のノイズが我慢できなくて売り払いました。
でも、ボディ性能は文句なかったですよ。

28 投稿者: (61.124.229.236) : 2008年10月28日 16:44

>>19
EF135mmF2Lクラス使わないとセンサーの性能まで疑われてしまう。
Lといえどもしょぜん便利ズームだから。

逆に言えば出来の良い単焦点を所有する満足はアップする。

29 投稿者: (218.176.155.81) : 2008年10月28日 16:58

使えるレンズを揃え直してからボディをバージョンアップすればいい。この自明をしないことこそCが商売優先といわれる所以。動画AF対応Lレンズでやるんでしょうけど。

30 投稿者: (116.83.109.64) : 2008年10月28日 17:02

EF 24-105mm F4L IS USMは、DPPで収差補正しないと、
まぁ、こんなもんです。Lとは言え5Dのキットレンズ扱いですしね。
では、糞すぎて使えないかって言うとそんな事も無い。
過剰な期待をしなけりゃ十分高画質な絵を提供してくれます。
利便性も高く、今じゃ三脚を持たずに出掛ける時の必須レンズ。
ちなみに自分は100%RAW撮りです。。。


31 投稿者: (209.85.138.136) : 2008年10月28日 17:13

馬鹿真面目にレンズから焼直してるとどっかのフォー(ryみたいに出遅れるんですよね。

32 投稿者: (220.157.136.94) : 2008年10月28日 17:18

EF 24-105mm F4L IS USMはどちらかというと高倍率ズーム的な御散歩レンズなので、これでレビューやられても困るなぁ。まぁキットのレビューってことなんだろうけど。ニコンで言えば24〜120とかDXだと16〜85みたいなもんでしょ?

33 投稿者: (202.76.212.235) : 2008年10月28日 18:03

>>EF 24-105mm F4L IS USMは御散歩レンズ

(゜□゜)


34 投稿者: (61.120.188.67) : 2008年10月28日 18:15

24-105mmって10万近くするレンズですよね。
これがお散歩レンズですか・・・

やはりフルサイズはお金がかかりますね。
それに重さも・・・自分はこのセットでお散歩は想像出来ません。

35 投稿者: (121.3.9.57) : 2008年10月28日 18:45

>28
>EF135mmF2Lクラス使わないとセンサーの性能まで疑われてしまう。

Sonnar T* 135mm F1.8 ZAと比較したら酷いモンでしょう。
EF200mmF2Lクラスじゃないと絞り開放は使えないんじゃないかな。

>逆に言えば出来の良い単焦点を所有する満足はアップする。

絞り開放から使えないレンズは設計からやり直しするっきゃないんじゃ?

>34

>やはりフルサイズはお金がかかりますね。

中判一眼レフだと10万円のレンズなんて安物でしょ?
135サイズでも、更に高画素化が進めば、もっと高くなりますよ。

36 投稿者: 香織淳士(119.230.93.157) : 2008年10月28日 18:48

 ピ、ピクセル等倍で、ISO3200で30DのISO400感覚で使えるって──(>_<)゛゛゛゛゛。
ISO6400からいきなりカラーノイズが気になりだして非常用になっちゃうけど、
確かに凄いですね。
 まあ感度別写真は微妙に露出が大めなので、画質上有利な写真っちゃー有利なんですが‥‥。
この辺の暗そうなバックの写真は、露出が1/3EV違ったら別物になりますので。

 個人的に一番気にしていたロングの松の葉っぱの描写は、
5Dの時程いきなり『正体の判らない気持ち悪い塊』化はしないしディティール感が残るだけましですが、
本音を言えばもう少し塊としてのディティールでもいいのであると嬉しかったかも?
まあ一部のコンデジにも劣るように見えても、
画素数が多いせいでディティールのサイズとの相性が悪く、
その辺のバランスでそう見えちゃうだけなのかもしれませんが‥‥。
つか、レンズの描写がこれですしねー
(APS-C系では、あれ程パーフェクトに見えたレンズなのになー(-_-) )。
 ただまあ本音を言うと、5Dでは気にならなかったのに、
ローコントラストのグリーンの被写体のディティールがやっぱり、
舐めちゃってる気がします(パナソニックの昔のコンデジで顕著な特徴でした)。
これは一貫して感じていることで、一頃は風のせいかなーと思ったんだけど、
どうも実力みたいですね。
これだけの画素数だし、画素ピッチが20Dクラスと言っても、
基底ノイズで不利な大型撮像素子なので、
基本ノイズリダクションが強めなのかなとか疑ったり。
 とは言え、5Dの撮像素子で今更ローパスフィルターの薄い機種が出るとも思えないので、
5D2はEFレンズユーザーとしては現実的に、
これ以上画素数が増える前に買う一つの妥協点なのかなーと思います。
1Ds3の中古が安くなるのを待っていたら、
いつまで待たないといけないのか分からないし(苦笑)。

>ビルのシミなど凄くよく出ているんだけどリアルじゃないんだよね。

 現物見るまでは『?』とか思っていたんですが、見るとなる程ですね(苦笑)。
ただ見た感じは、私も主にレンズが原因だと思います。
色収差が出ている上に露出が若干オーバー気味で、
おまけに気が付き難いですが微妙なフレアでコントラストが下がっている為にディティールが平板化して、
この様な気持ちの悪い画になっているのではないかと。
露出を下げるかトーンカーブを弄くってやると改善はしますが、
そもそも色収差補正を掛けないと滲んだような解像度の低さのせいで、
気持ちの悪さは無くならないでしょうね。
 EF14F2.8Lの二代目は色収差補正にキャノンが力を入れた金字塔的レンズみたいですし、
24F1.4Lも恐らく同じく色収差補正に力を入れて来ると思います。
出来ればサンプルとして、そういうレンズで撮った写真も見てみたかったですよね。
あと、RAWで撮って色収差補正を掛けた画像も。

>ニコンで言えば24〜120とかDXだと16〜85みたいなもんでしょ?

 この辺に当たるのは28-135IS辺りなので、
もう一つ上のクラスかと。
元々キャノンは色収差補正にとても不熱心な会社で、
コンタックスとライカが綺麗に色消ししていたのと対照的でした。
 ニコンはレンズでの色収差補正を捨てて後処理任せにしたので
(それでも上位レンズでは以前のEFレンズよりは遥かにましかも)、
素のレンズでいったら、今後はキャノンがニコンを上回る可能性も無い訳ではありません。
と言ってもそこまで期待出来るとしても、以降開発されるLレンズだけでしょうが‥‥。
 なので、やっぱりキャノンにもボディー内色収差補正に対応して欲しいなー。
せめてDPPでオートの効かないレンズにも、色収差補正を解禁して欲しい(T_T)o。

>馬鹿真面目にレンズから焼直してるとどっかのフォー(ryみたいに出遅れるんですよね。

 商売としてはつまずきの原因になったと思うけれども、
出来上がったレンズは評価に値するからいいんでない?
この技術で、もっと大きなイメージサークルのレンズを作って欲しいと思うのも、
事実なんだけどね(苦笑)。

37 投稿者: (202.76.212.235) : 2008年10月28日 19:21

ピ、ピクセル まで読んでやったw

38 投稿者: (61.26.44.78) : 2008年10月28日 21:15

パッと見ど-にもコンデジっぽい。
眼の錯覚でしょうね・・・・ではサイナラ。

39 投稿者: (122.219.37.138) : 2008年10月28日 21:36

β機で、しかも馬鹿正直にレンズキットで貸し出したりして
もっと良いレンズとセットで貸し出せばいいのにねえ

40 投稿者: (121.116.225.113) : 2008年10月28日 21:42

>>36
本当KYだなこの人

41 投稿者: (118.108.220.119) : 2008年10月28日 21:56

人と話す機会が少ない人ほど、
自分のことを長々と話したがるものです。

42 投稿者: (222.1.253.226) : 2008年10月28日 21:59

これだけ能書き垂れて、写真はド下手なとこがみじめだ。

43 投稿者: (220.51.163.78) : 2008年10月28日 22:27

>42
ごめんなさいね、この子はオタクだから・・
言うまでもなく写真うまい人は収差がどうこう関係なくいい写真撮るし
能書きも垂れませんからね。

さ~、みなさんにご迷惑だからお人形で遊んできなさい、香織ちゃん。

44 投稿者: (209.85.138.136) : 2008年10月28日 22:29

まだ構ってあげるんだ?優しいね、ココの人達は。

45 投稿者: (122.16.199.31) : 2008年10月28日 23:37

何でこんなに薄っぺらく見えるんだろう、、?

46 投稿者: (210.253.175.5) : 2008年10月28日 23:50

作例が?それとも36が?w

47 投稿者: (61.125.216.56) : 2008年10月29日 00:37

これと同じ高感度性能のAPS-C 1000万画素カメラを出してほしいです。

48 投稿者: (120.93.6.130) : 2008年10月29日 00:50

>>47
画素ピッチはキヤノンAPS-C 800万画素カメラと同じです。余裕ありです。

49 投稿者: (219.110.70.19) : 2008年10月29日 01:50

24-105はニコンの24-120とはいい勝負かもしれないけどDXの16-85に劣るレンズでしょ。
これは仕方ない。
IIのリニューアルを早急に希望。

50 投稿者: (118.110.212.32) : 2008年10月29日 02:52

D700、a900、5Dmk2、の実写速報を見比べてみました。

解像感はさすが、2000万画素超の2機種が上。ただし2倍の解像度はない。違いがわかるところまで拡大すると、高画素の2機種は立体感を失う、部分的に妙に解像しているところとそうでもないばらつきがある、などあらが目立ってしまう弊害もあり、2割り増し程度の解像度と考えた方がよいだろう。ただし、暗所などの条件の悪い撮影場所では、この2割の違いがさらに目立たなくなる可能性もあるし、逆に条件の良い場所ではさらに違いが際だつ可能性もある。
周辺部はD700が良い。これは単にレンズの収差が少ないとか、画像処理を上手くやってるからということでもないのではないか。a900や5Dmk2は、画素ピッチで無理してる分が、特に広角レンズでは光が斜めに届く周辺部に出ているということも考えられる。
3機種とも35mmフィルムカメラの解像感を上回り、特に2000万画素超の2機種は中判でも645くらいなら上回っているのではないだろうか。しかし、解像感を比べるだけで中判フィルム並みの描写力があるかといえばそうとも言えない。レンズの性能や画素ピッチなどに無理があるのかもしれない、「その線がそこまで出るのか?」疑問に感じられることもある(もちろん、上質な銀塩プリントに見られる階調表現のなめらかさなどは、デジタル+インクジェットではまだ及ばないところである)。周辺部の画像の乱れと合わせて配慮すると、1200万画素のD700が劣っていると一概に言えるものでもない。

風景などでより解像感を求める向きには、5Dmk2やa900という選択肢か。RAW現像に長けているならば、2000万画素超なりの描写が得られる可能性もありそう。解像感よりも階調表現が重視されるポートレートなどでは、2000万画素超の2機種の線の不自然さを考えると、どれを選んでも大差ないものと思われる。むしろ、ボディーよりも、交換レンズの魅力が決め手になるのかもしれない。スポーツなどの動体撮影ではAFや連写にすぐれたD700か。いやいやそういえばa900はファインダーが100%なのだった・・・。どれも特徴があり、すべてにおいて上回っている機種はなさそうだ。最終的な選択は用途や触った感じの好みなどをみて決めることになるだろう。
個人的には、35mm一眼レフにはそれほど解像度を求めないので画素数は1200万画素でも十分。かなうならば、暗所や輝度差の激しい悪条件で3機種がどういう写りをするのかを比べてみたいと思う。

51 投稿者: (219.116.214.103) : 2008年10月29日 07:57

コメントの優劣

(優) 50 > >・・・越えられない壁・・・ > > 36 (劣)

52 投稿者: (121.84.156.104) : 2008年10月29日 09:01

>>50
>ただし2倍の解像度はない
>劣っていると一概に言えるものでもない
>どれを選んでも大差ないものと思われる  等々・・・

つまりはD700は健闘しているということが言いたいわけですね。
ただ、そのD700も絶対的に優位という事でもないので
ご本人が書かれているように、各人が是々非々で選べばよいと思います。
しかし、文面にはその想いが素直に出るものなのですね
NIKONのシンパであるということが非常に素直に表現されていますね

53 投稿者: (118.1.223.204) : 2008年10月29日 10:27

D700が他の2機種に劣っていることは、なんとニコン自身が認めてしまった格好=発売3か月目での前代未聞の3万円キャッシュバック。
低感度で3年前の5Dに負け、自慢の高感度も5D2に追いつかれ、ファインダーは2機種に劣る。
今やボディの作りのよさと連射で存在感をアピールする以外ない訳だが、レンズ資産がニコンに縛られてる人はチョイスはこれしかなく、悔し紛れにいろいろ言ってみたいんでしょう。

54 投稿者: (58.1.76.238) : 2008年10月29日 10:34

発表段階で全く期待してなかったのですが、実写見ると欲しくなりますね。
これが30万切るとか10DからのEOSユーザーとしては複雑な気分です。
2000万画素でこれだけの情報量込められるのか・・・今回に限って予約してない。
DIGICは4はまだ使用した事がありませんが、歴代の物はAWBが非常に優秀で、撮って出しでも充分使用できるレベルだと思います。
しかし「一般が求める画像」を意識し過ぎているのかノイズレスにこだわり過ぎてディテールやヌケをやや犠牲にしてる感が否めませんね。
逆にDPPは描写やヌケに重きを置いている様ですね、同じキヤノンなのに何故これほど方針が違うのでしょうね?
私はDPPが好みなのでDIGICでこれだけの描写が出来るならDPPで現像した時はどれだけの出力結果になるのか楽しみでなりません。やっぱ買おうかな・・・。

55 投稿者: (61.124.229.236) : 2008年10月29日 10:42

他社と比較するのは荒れる。
画質に関して非常に評判が良かった先代と比較すれば分かるよ。
ttp://www.akihabaranews.com/en/news-16920-Akiba+Interactive+Review%3A+5D+VS+5D+Mark+II.html

56 投稿者: (125.215.85.29) : 2008年10月29日 10:46

DPPのディテール処理って優秀ですよね。
SilkyPixやACRで同等の解像感を出そうと思っても同じようにはなりませんね。
一方でα900はミノルタの単焦点レンズが期待以上の描写をしてくれるので
αとEFのマルチマウンタとしては悩ましい限りです(苦笑。

57 投稿者: (61.87.21.127) : 2008年10月29日 16:48

53さん
>D700が他の2機種に劣っていることは、なんとニコン自身が認めてしまった格好=発売3か月目での前代未聞の3万円キャッシュバック。
確かにご意見どおり、なんらかのテコ入れしないとヤバイと思ったのだと思います。
ところで、2機種ってα900と5Dmk2ってことですよね?(5Dと5Dmk2?)
だとするとニコンが一番ネックに感じたのは、やはり画素数ではないですかね?普通は画素数多い方が喜ばれますもんね。

58 投稿者: (118.1.223.204) : 2008年10月29日 17:37

>>57
α900と5D2の2機種です。
ちなみに両機種はαが最高レベルと評判の100%ファインダー、2400万画素でありながら秒5コマ連射、ボディ内手ぶれ補正、そしてキヤノンは98%ファインダー+ライブビュー、動画、2100万画素、総合画質の高さ(DPPの使いやすさ、切れの良さ)と甲乙つけがたい魅力を持ちます。
5D2は予約済みだが、αとタムA09の組み合わせでも追加で買おうか思案中。

59 投稿者: (120.93.6.130) : 2008年10月29日 19:07

>>58
「αとタムA09の組み合わせ」かぁ・・・2400万画素が無駄になるだろうから単焦点にしたらどうよ。


60 投稿者: (218.176.155.81) : 2008年10月29日 19:22

面白いですね、最後のほうはアンチニコンの方でしょうか?
D700のキャッシュバックは、競合対策である以上に、もうすぐD3Xを出すというメッセージであるだけだと思うけど。

61 投稿者: (118.1.223.204) : 2008年10月29日 19:58

>>60
D700発売後すぐに購入したユーザー達は、ただでさえ強力なライバル機が出てきてへこんでる所に、ニコン自身が早々と3万円のキャッシュバックって、それだけで相当むかついてると思われる。
この状況でさらに追い打ちをかけるようにD3XやD700Xとか発表した日には、本当のニコン信者でさえ怒り爆発してニコンを見限るのでは?
今回のニコンのCBは、メーカーにとって本来最も大切なD700初期購入ユーザーの心情を裏切ってでも、已むに已まれずとった敗北政策以外の何者でもないよ。

62 投稿者: (120.93.6.130) : 2008年10月29日 21:18

>>61
連写や高感度用途だとD700よりD3がいいし、高解像度用途だとD3XよりD700Xがいい。
もしD700Xが出れば、D700が一番立場がなくなるからなぁ・・・

63 投稿者: (121.105.241.160) : 2008年10月29日 21:31

他社を意識した新製品と、その投入時期、そしてキャッシュバック。
どの社も市場の奪い合いに力が入るのは良いですが、これまでになくユーザーは置き去りにされている感がします。
銀塩の頃が懐かしいですね。

64 投稿者: (209.85.138.136) : 2008年10月29日 21:45

あれ?銀塩一眼が廃れた頃はどうでしたっけ?似た雰囲気だった気がするけどなぁ。

65 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年10月30日 00:22


だからニコンは競合機がでるまで買うなと何度言えば

66 投稿者: なんじゃこれは(123.217.28.144) : 2008年10月30日 08:32

ちょ・・・・・・・・・・・・・
ISO 1600なにこの低ノイズ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/154885-9506-22-3.html

今回買う事になってるんだけど、まじめにスゴイ。
しかも2110万画素だもの・・・・・・もう一生モノという感じ。
正直、ISO 1600がここまで実用度高ければ何の問題もないです。
レンズはEF 50mm F1.4 USMをメインに使うから何の心配もしてないし。
EF 24-105mm F4L IS USMは、キヤノンユーザーの間では「F4Lズームシリーズのツラ汚し」と言われるくらい評価が低いF4ズームなんで、こいつでここまで写れば御の字。

それにしても、このカメラが、あの初代普及EOSのD30と同等の価格で出ますか。
いい時代だ。

正直EOS 50Dは低価格で迷ったけど、EOS 5D Mark2と、EOS KISS X2の二台があれば不要。

67 投稿者: (209.85.138.136) : 2008年10月30日 09:23

一生もの、、、
可哀相に、先が無いんですね。

68 投稿者: カオリファン(124.87.245.167) : 2008年10月30日 16:52

背面ダイヤル補助の黒5d2用まだー?

69 投稿者: (61.125.252.233) : 2008年10月30日 17:02

>>66,67
>一生もの、、、
>可哀相に、先が無いんですね。
そうみたいですね。
たぶん不治の病で、あと数ヶ月しか生きられない人なんでしょう。

70 投稿者: (61.46.218.100) : 2008年10月30日 22:13

むらむらでひどい画質だ
レンズがしょぼすぎ

71 投稿者: (211.4.106.50) : 2008年10月31日 00:30

>EF 24-105mm F4L IS USMは、キヤノンユーザーの間では「F4Lズームシリーズのツラ汚し」と言われるくらい評価が低い


このレンズ、発売当初のと最近のとでは全く別物のレンズだと思った方がいいよ。
中古では買ってはいけないレンズ。初期型持ってる人でさえ買い換える人がいるくらい。
かなりいい具合に改良されたが、ある意味ひどい販売の仕方である。

72 投稿者: (220.147.171.249) : 2008年10月31日 10:40

>>71
私も買い換えました、24-105初期ロットはシャワーゴーストを始め酷い出来でした
しかし知り合いがこのレンズを使っていてどうも良いレンズに思えたので買い直した所、確かに全くの別物
色乗り、解像感、ISの効きともかなり良いです、但し歪曲収差は非Lズーム並に出ますが・・
F4ズームは17-40と70-200がズームと思えない程の傑作ですので(特に70-200は化物)それと比べると評価が辛くなってしまうのでしょうね
標準域をカバーするズームレンズですから70-200並の能力を持っていたら私なら倍の価格でも買います

73 投稿者: (61.198.243.184) : 2008年10月31日 12:40

17-40は、APS-Cでの使用をメインに考えているのか、フルサイズで使うと、周辺部の解像度がとたんに悪くなる様ですが。

74 投稿者: M-KEY(218.222.40.203) : 2008年10月31日 15:53

>73
17-40mmF4Lはフィルム時代の設計のレンズだったと記憶しています。
1Dsに使って、16-35mm(1型)よりは周辺の画質はいいですが、
この時代のレンズならニッコールの17-35mmF2.8Dの方が描写はよく、
デジタルになってからは、描写にこだわる人はマウントアダプターで
EOSに使っていましたね。

75 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年10月31日 23:35

まぁいいじゃない写れば

76 投稿者: レンズ(123.217.28.144) : 2008年11月01日 05:01

キヤノンは何気に単焦点レンズが充実しているから、レンズの点は心配してないです。
ズームレンズは最初っから使う気が無い。

EF 50mm F1.4 USMメインで、広角はこれから発売される、キヤノンの新世代を告げる最新超広角・超大口径のEF 24mm F1.4L II USMがあれば最高だろうね。
久々にキヤノンが「収差を徹底補正」の文言を使って来ているし、ワクワク。

EF 24mmに引っ張られて、兄弟レンズのようなEF 35mm F1.4L USMも、来年あたりにはII型にリニューアルする可能性が高いし、単焦点ユーザーとしてはキヤノンで良かったなー。
中望遠はEF 100mm F2 USMという傑作があるので心配なし。EF 135mm F2L USMよりコンパクトでいいかも知れない。

望遠は、EF 200mm F2.8L USMか、EF 300mm F4L IS USMのどっちかかな。

少なくとも、ここまで高画質なEOS 5D Mark2を買っておいて、ズームレンズは使う気は無いです。
まぁ、最強と賞賛されるEF 70-200mm F4L USMは、全ズームの中で別格なので使うかも知れないけど、それでもファインダーの見易さを考えると、EF 200mm F2.8L USMを持っていくかな。

繰り返しになるけれど、EOS 5D Mark2の画質はスゴイの一言。
元々キヤノンのカメラの画質は良くて、EOS KISS X2があれば十分と言えるくらいなんだけれど(こいつは小さくてかっこよくて、すさまじい高画質なのであなどれない)、ISO 1600までに抑制されているのがちょっと不便。
ISO 1600どころか、ISO 6400が余裕で常用できそうな5D Mark2と組み合わせて、かなりの写真ライフをおくれそう。

気になるカメラといえば、噂のAPS-Cプロ機であるEOS 1Diかな。
EOS KISS X2と合わせるなら、APS-Cプロの方がいいんじゃないかと思わなくもないんだよね。

77 投稿者: M-KEY(218.222.82.1) : 2008年11月01日 08:07

充実感の高い純正レンズに加え、ツァイスのZEという選択肢も増え、
それを活かせる画質番長を受け継いでいるのはいいんだけど、
やっぱり、多くの人が感じていたシャッターフィーリングが手つかずっぽいのが残念。
あと3万円くらい高価になってもいいから、せめてフタケタD並みにして欲しかった。

78 投稿者: (61.124.229.240) : 2008年11月01日 08:07

>76

脱線しますが、KissFを出すのが決まっていたのであれば、KissX2は1万円高くてもいいからモーター積み替えて秒5コマ達成して欲しかった。
そしたら即購入だったのに・・・

79 投稿者: (218.137.117.150) : 2008年11月01日 10:21

でもEF50/1.4USMって使う気にならんのよね~

80 投稿者: (220.53.144.4) : 2008年11月02日 12:20

確か、鉛含有量の問題で、レンズはある時期以前の設計の物は全て設計しなおしじゃなかったですっけ?

35Lとかも、当然IIになるんだと思いますけど。

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