【1st Shot】
by 山田久美夫

うーん、ここまで画素数上げる必要があったんですかね・・。
犠牲になっている部分が多いような気がします。

うーん、ここまで画素数上げる必要があったんですかね・・。
犠牲になっている部分が多いような気がします。

フルサイズで1600常用なんて考えていましたが・・・無理みたい。

>>1-2
大事なことなので2回言いました。
　

１，２

何年も前から、画素数が上がるたびに出てくるコメント。
もうあきました。

１，２

何年も前から、画素数が上がるたびに出てくるコメント。
もう、あきました。

あれ…これα700より画素ピッチ広かったはずだよね。
昼景・夜景ともISO400でさえ色ノイズが目立つなぁ。
山Qだからかな？

１，２

何年も前から、画素数が上がるたびに出てくるコメント。
もう、あきました。

どうせDRO効かせて撮ってるんだろ
山Qにまともな作例を期待してはいけないよ

>221.18.26.131

２回までなら耐えられるけど３回ともなると
さすがに、あきました。

大事なことなので3回言ったのですね？

1200万画素サイズで見ればニコン機と同等の高感度性能とか言う人がいましたが、
どうみてもこちらのほうが劣ってると思うのですがいかがでしょうか？

自分もここまでの高画素は不要だし、高感度のノイズも少なくないけど
NikonのD3やD700の画に比べ、発色がナチュラルで緑も浮かず、空も
いい色が出てると思う。俺はこっちが好きだな。

>>7
言葉としては同じ等倍表示でも、1200万画素機とは見ている拡大率が全く違うのですよ？
>>12
さすがに高感度は同等とはいかないでしょう。
画素数の差の分、解像度で勝り高感度で劣る、、当たり前ですね。
>>13
発色もエッジ処理もノイズの出し方も自然ですよね。
大きく紙焼きすると良さが更にわかるように思います。

RAW現像で見ないと何とも言えないけど、少なくともJPEG＝ビオンズエンジンてダメっぽいな。
立体感なし、切れなし、のっぺり描写のくせにノイズも多い。
やっぱり５Ｄ2が画質番長なのかな。
ファインダーはじめ、手ぶれ補正ほか突き抜けた部分が多い機種で期待してるんだけど、肝心な画質がこれだと、正直やっぱりソニーにキヤノン越えを期待するのはまだ早いって感じる。

Ａ900とは関係ないけど、1Ds使いとして
ブルブルロ－パスフィルタ－の絵に見慣れたキヤノンユ－ザ－の眼にこの解像感は毒ですね。擬似解像度とは一線です。ホントにロ－パスフィルタ－付きでこれですか。
5DMark2を待つ身としてはMark2はこのカメラに決して劣らないと信じたい。ブルブルロ－パスなどやめればいいのです。1DsもMark2からMark3になって急に線が太くなってレタッチ耐性が悪くなったのは周知の事実です。頼みますよキヤノン様。

＞14
＞言葉としては同じ等倍表示でも、1200万画素機とは見ている拡大率が全く違うのですよ？

よくそう言われるけどアホなのでよく解らない。
倍率を合わせて1200万画素機と比べて見て良いのは当たり前で、
大きく伸ばして粗が目立っては2400万画素の意味が無いのではないの？

その通り。等倍で見て同等だからこそ画素が多いだけの意味がある。
見た目同じサイズにプリントしてはい互角だ、では高感度耐性などでマイナスなだけ。

見た目同じサイズにプリントして互角なら意味ないけど
見た目同じサイズにプリントして優れてるんなら有意義でしょう。

D3とかD７００とかＩＳＯ６４００で拡大してもノイズはあるもののモヤッとしては見えない、５Dも同じ。ところが最近出た2000万画素超機のサンプルを見ると結局同じ位の解像度までダウンサンプルしないとすっきりした画質にならない。すでに５DmkIIの予約を入れてるんだが発売までに実写画像も沢山出て来ると思われるので、あまりにも酷いようならmkIIIに期待してもう一度５Dを買うかも。

>>16
日本語で頼みますよｗ

日本語で頼みますよｗ

なんだかすべての画像が若干青かぶりしているような。
ソニーってこんな絵作りだったっけ？

等倍で何を見てるの？面白い？

高画素のほうが同一サイズで高解像というのは基底感度の話しですよ。
同一サイズに縮小しても低画素のほうが高感度に強いというのには異論ありません。

>>14

> 言葉としては同じ等倍表示でも、1200万画素機とは見ている拡大率が全く違うのですよ？

ピクセル等倍の拡大でノイズの多少を議論するのはナンセンスとは、高感度のイイズ
でキヤノンに大きく遅れを取っていた時のニコンの関係者のコメント。その問題が、解決された今はニコンはそう言わなくなった。未だにそういうことを言わなきゃなきゃならんというのは、ニコンよりも2年遅れているということだな。

>>14

> 言葉としては同じ等倍表示でも、1200万画素機とは見ている拡大率が全く違うのですよ？

ピクセル等倍の拡大でノイズの多少を議論するのはナンセンスとは、高感度のイイズ
でキヤノンに大きく遅れを取っていた時のニコンの関係者のコメント。その問題が、解決された今はニコンはそう言わなくなった。未だにそういうことを言わなきゃなきゃならんというのは、ニコンよりも2年遅れているということだな。

>>(221.18.26.131)

いくら大事なことでも3回も言うなw

等倍で見てどうする？って意見もあるが、この手の解像度のカメラは大判プリントやクロップに有利ってのが売りな訳で、縮小して良くなるのでは意味が無い（別にピクセルピーパーでも等倍オタクじゃなくてもね）。

>>17
>倍率を合わせて1200万画素機と比べて見て良いのは当たり前で、
>大きく伸ばして粗が目立っては2400万画素の意味が無いのではないの？

じゃあその1200万画素機を2400万画素に拡大してごらん。
モザイク画面じゃ確かに粗は見えないかも知れないが。

どんな理屈をこねて擁護しようとしてみたところで、ノイズが多いのは事実で、どうしようもない。
ソニーもかつてのニコンのように必死に頑張って現代の技術水準にまで早く追いつくしかない。
ファインダーもボケも大切だけど、そういう、昔のフィルムカメラの頃の価値観だけで勝ち残ってゆけるほど、今のデジカメのマーケットは甘いものではない。
ニコンがキヤノンを（一時的にせよ）逆転してみせたのだから、ソニーもやって出来ないことはないはず。

旧ミノルタを引きずっている限りダメな気はするが。

>なんだかすべての画像が若干青かぶりしているような。
>ソニーってこんな絵作りだったっけ？

ソニーがってよりツアィスがっていうのが私の感想かな、
ソニーのレンズ買うならZよりGだよ！

α900はボディ内手振れ補正が悪さをしてセンサーの冷却が不十分で常に熱ノイ
ズが載っている感じだな。感度をあげてゲインアップすれば当然余分に電気を
流すから、基準感度よりも発熱が多いから熱のイズが増える。おまけに高感度
ノイズも出てくるから、相当なNR掛けないとダメなんだろう。でもそうすると、
コンデジ画質と酷評されるから基準感度専用風景カメラとして使ってくれって
ことだろう。ソニーのボディ内手振れ補正は、センサーの後ろに放熱パネルを
配置できない構造だから、APS-Cのα700でも発熱対策でライブビューを搭載で
きない。まして、APS-Cの2.35倍の面積のフルサイズに入れたんじゃ、一般の露
出中でも熱たまりまくりなのは明らか。
1DsIII,5D,5DII,D3,D700がなんでセンサーの後ろにボディの金属部分にも密着
したでっかい放熱ヒートシンクを付けているかを見れば、放熱パネル無しのフ
ルサイズがノイズ処理で悲惨なことになるのは、火を見るより明らかだな。
ライブビューと無理なくボディ内手振れ補正と両立できるのは、フォーサーズ
までだな。こればかりは小さいことで物理的に発熱が少ないという怪我の功名。

黎明期はオリンパスだったが、
最近はずっと画素増やしまくりの先兵はソニーなんだよな。
２１Ｍに調整したキヤノンが絶妙。
解像度で２４Ｍに決定的な遅れは取らない一方でノイズは遙かに少ない。

>32
ゲインアップはセンサー後段にあるアンプの仕事なのでは？
違っていたらごめん。

＞32
放熱の問題もあると思うが、そもそもソニーのセンサーはノイズが多いのだと思う。
ニコンから、今のままではフルサイズ24Mセンサーはノイズが多くて使い物にならないと言われて改良しているという話が、デジ一マニアックに載ってたぞ。

しかし、何でソニーのセンサーはノイズに弱いのだろう？
デジカメメーカーとしては老舗だし、コンデジは他社に負けないレベルなのに。

フラッグシップで勝手にＮＲ掛けられたらたまらんです。
あとでいちいち粒子感加えるのも二度手間です。
低レベルアマチュアのノイズレス思想の採用は普及機までにしてもらいたい。ますます画質が悪くなるだけです。

>>35
コンデジはみんなソニーセンサー使ってますから
>>36
キヤノンも塗り絵好きだが、RAWで撮ってDPPで現像すれば
NR無しという選択が許されるのでまだ許せる。

>36

同感。 ノイズ少なければすべて良し、の間違った風潮作ったのは
キヤノンだからねぇ。 それで16氏が言うように もっさり画質。
α900は とても素性のいい画質を提供していると思う。
ピクセル等倍でノイズが云々などとさわぐ初心者には向いてないだろうが。

今回山Q氏が使ったツアイス24-70/2.8は広角端の周辺画質が悪い。
調整不足のレンズ？ あるいは方々に貸し出している内に調子が悪くなったか？

色んな意味で、サイバーショットの一眼レフだな

そして、それに盲従しているのがニコン。
それもキヤノンが、このままじゃだめだと路線変更した後に、それまでのキヤノンと同じ事をやるからね。

かつてニコンはキヤノンの事を塗り絵と誹ってきたけど、今現在塗り絵画質なのは間違いなくニコン。

塙氏のブログによれば、D700は5DMark2よりもノイズレスだが、
解像感においては、5DMark2の勝ちだそうだ。

http://gold.ap.teacup.com/hanawa/
＞ちなみに、ニコンのD700で同じシーンを撮りましたが、こっちの高感度は
＞低ノイズが売り。
＞やっぱりISO800以上のノイズはEOS 5D MarkIIよりも少ないです。でも、
＞ノイズリダクションがかなりかかっているようで、ISO1600以上では解像
＞感がだんだんと低下していきます。

＞ノイズの少なさではまだニコンに軍配が上がりそうだけど、解像感で勝
＞負したらEOS 5D MarkIIの勝ちというところでしょう。

まぁ、D700は1200万画素で、5Dmark2は2100万画素じゃ無い買って突っ込まれそうだけど、
流石にその差を考慮して無いという事は無いだろうな。
D700は感度を上げてもノイズは減るけど塗り絵になるが、
5DMark2はノイズは増えるけど、解像感は落ちないという事かな。

まぁ、D700は1200万画素で、5Dmark2は2100万画素じゃ無いかって突っ込まれそうだけど、
流石にその差を考慮して無いという事は無いだろうな。
D700は感度を上げてもノイズは減るけど塗り絵になるが、
5DMark2はノイズは増えるけど、解像感は落ちないという事かな。

解ったから、２回も書かなくていいよｗ

やっぱミノルタ画質・・・がっかり。このモワモワ感はなんだっちゅうの！

やっぱMじゃないと使えないなこのカメラは。。。

到着が楽しみです。

>α900は とても素性のいい画質を提供していると思う。
>ピクセル等倍でノイズが云々などとさわぐ初心者には向いてないだろうが。

画像評価が出来なくてもピクセル等倍でのノイズは誰にでも判別できる。
木を見て森を見ずどころか葉っぱをみてこの森は云々と言っているような物

>41

5D2は画質は良いが メカがキス並なのが 萎える。
まあ キヤノンとしても「フルサイズのキスデジ」と意識しているのだろうね。
上級メカが欲しければ ずんと金を積んで1Ds3にしてね、というメッセージが
5D2に込められてるのだろう。

>>48
どーでもいいが、そういうことを書く前に、一度ぐらいお店で各機種に触れてこい
よ。で、どこがキス並のメカなんだ？どこも似ていないんだが。

ノイズがあったほうが高画質みたいなこと言うヒトが、未だにいるのが面白い。
ニコンがキヤノンを逆転してシェアを増やせたのは、D40→D3に続くノイズレス路線が成功したからに他ならない。
ソニーは、極々一部のノイズフェチの連中に受けるためだけにカメラを作っているだろうか。

ノイズリダクションが画質に影響を与えるのは判るが、
かと言って、どうしてソニーのノイズまみれの画質が素性が良いと言うことになるのだろう？
まあ、ニコンもD3までは同じようなこと言ってたから、
単なる負け惜しみだと思うけど。

うーん、微妙なサンプルが出ちゃったなあ
初代1Dsや5Dの画像サンプルを初めて見たときの感激はもう味わえないんだなあ

たしかにノイズは多いよ、と言えなくもないんだけど、ISO400までなら逆に高画素が生きてくる、
そういうカメラではないだろうか。万能なカメラをお探しの向きにはまったく向かないと思うけど。

問題はやはりレンズだよ。かなり絞らなければVario-Sonnarといえども性能的に厳しいとみえる。
ソニーは絞り開放からこのカメラの性能を発揮できるレンズを今後出す覚悟があるのだろうか。

皆難しすぎる！
A4までしかプリントしない（ごくたまにA3ノビ）であれば、1000万画素級の低画素機と2000万画素級の高画素機と、どっちが良い？
基準感度で、レンズを含め全ての条件が同じとして。

ノイズと高画素の話を車で例えると

高速ののびはないが町中でのりやすい低速トルク優先のエンジンか
町中では扱いづらいが高速や峠で走るとチョー気持ちの良い高回転高出力のエンジンのどちらが良いのか？と云うことだろう。

時速３００Km/hなんて必要ない、必要以上の性能を求めるあまり低速トルクが犠牲になり町中で乗りにくくなるからそんな車は糞車といった風潮が強すぎる。

どちらかを否定するものではないよ自分の使い勝手に合ったタイプが自分に最適な車やカメラ、選べることは幸せな世の中になったと云うこと。
少なくとも趣味で使う車やカメラは使って気持ちいいものがよいな、営業車はいらネ。

今月号の各誌で５Dmk２とＡ９００、D７００の比較が出てるけどA900は高感度全く駄目、縮小して比較してもD７００のほうが５Dmk２より高感度は得意。それから岡嶋和幸も言ってるけど５DmkIIはＡＦが全く進歩してない。

高感度、メカ的な部分、フォーカス　＞＞　D７００
解像度、操作面での工夫＞＞A900
可もなく不可も無く、動画＞＞５DmkII

ってとこか？

実写速報の時も盛大にパープルフリンジ出ていたけれど、今回も酷いね・・・
しかも両作例共Vario-Sonnar T*使用でときたもんだ・・・

もう一度聞くぞ。
高感度使わない。
大伸ばししない。
動体撮らない。
だったらどれよ？
（ほとんどの人はこれだと思うが・・・）

>>57
うーん・・・微妙だなぁ

コンデジ

だって、ババロア先生のプロデュースだもん

>>57
ペンタK20Dかな。。。

＞57
　Ｅ-1

>>60

ババロア先生プロデュースなら、レンズはやはり、GリミティッドとSTFで決まりでしょうな。
でも、ポートレートなら、高画素は不要なような。

こりゃＣＮ淘汰されるな（これら未満は話にならん）
Ｃはまだ端末としてのユーティリティが圧倒的に優れているから

婆蝋亞先生？
爺蝋亞ジャマイカ？

>>56
パープルフリンジの原因を知ってて書いているか？
レンズは関係ないし、デジタルカメラはどれもパープルフリンジが出る。
目立って見えるのは、画素数が多いから等倍鑑賞時に大きく見えるというだけ。

で、何を批判したいのかな。

>34
CCDはともかく、CMOSの場合は各画素にアンプがついてます。
今回のExmorでは6200ものオンチップA/Dコンバータも載っているそうな。

>>66
ああ、基本原因はCCDの方だな。
そしてA900は出易いってことだろ。

しかし、レンズによって発生したりしなかったりな状況なのだから、あながち無関係とも言い切れないだろ。

>>66
他の作例でも確かにパープルフリンジ出てるけど、同じボディとレンズでレビュー連続で見せられたからね。
当倍だから目立つと言うけれど、当倍でなくても被写体によっては目立つよ。
木葉の散った木の細い枝とかで発生すると、紫の靄がかかったみたいで目も当てられない。
画素数が多いと、当倍鑑賞でなければ逆に目立ち難くなるんじゃないかな？？

ところで、パープルフリンジの発生し易い組み合わせ、発生し難い組み合わせは確実に存在しているのに、レンズが無関係だなんて根拠はどこから出てくるの？

パープルフリンジと倍率色収差を混同してたりして

>50
必死だな、EOS信者。
だれも 「ノイズまみれ」とは書いてないぞ。
大げさに誇張して 少しでもキヤノンがいいと 訴えたいのかな？

サイバーショットのレンズにZEISSと入っていると喜ぶ人が写りは関係無しに
欲しがりそうなカメラとレンズだな

とにかくEFのFのって烏合の衆のｸｿ争いだな
そこんとこｼﾞｬﾏｲｶこの差は？
使って見なきゃ分からんけどｗｗｗ

ﾎﾞﾛｲレンズがいっくらあってもしょんないんよね～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿キャラで煽るの飽きたぜ。何回観たかワカンネ。

サンプル画像は５Ｄｍｋ２の方が好みではあったが、このカメラもこの価格でこれだけの画質と性能なら、そんな文句云うことないと思いますが・・・皆さん、厳しいですね。

みんなどれ一つ購入するわけでなく、あーだこーだ言ってますなぁ。
そりゃあ、各社、「ライバルより明らかに劣る」となると売れるわけはないから、どこかに差別化ポイントを設けるか、あるいは全機能同等以上をうたってきますよね。
今回、「全機能同等以上」で戦っているのが５Dmk2で、ISO25600も動画も入れ、さらにα900より安くもいたしました（笑）
出るぞ出るぞといってなかなか出なかったのは、ライバル機の情報を仕入れて、後だしじゃんけん戦略に出ましたね。
ただし、カメラはスペックだけでもないと思う。Photo of the Dayの田中さんが、５Dmk２とα900の両方使った上で、

「というわけでもうだいぶ前から5D Mk2のβ版を、EOS 50Dやソニーのα900などと交互に使ってるんだけどさすがキヤノン、5D Mk2のツクリのスマートさに感服させられた。ソツがない。まったくもってよくできたカメラだよなあ。同じフルサイズ判カメラのα900とは（いろんな意味で）対極にあるような印象も受けた。しかし、もし、諸々のことを考えなくてもよいぞ自由な気持ちで5D Mk2かα900かどちらかいっぽうだけを選べ、といわれたら、ぼくは躊躇することなくα900をとりますね。その理由を簡単に説明することが相当に難しい。なんというか、α900には｢こだわり｣があんこになって詰まっている感じなんですよね。」

と言っているのがとても説得力ありました。
α900は高感度特性うんぬんと言わずに、明るい単焦点レンズと共に風景撮影とか屋外ポートレート撮影をMFで撮るのに向いているんでしょうね。
といっても、ツァイスレンズやGレンズは高価なので（売れていないせいか？）、ソニーを選択するとレンズで出費がかさむことを覚悟する必要がありますね。

> 今回、「全機能同等以上」で戦っているのが５Dmk2で
なるほど。たしかに画素数とか、ファインダー視野率とか、連写速度とか
ボディ内手ぶれ補正の搭載などを除けば全機能が5D mark 2の方が
同等以上ですね。
そりゃ都合の悪い部分を見なけりゃ「全機能」に見えるだろうけど。

>77

「全機能同等以下」の書き間違いでしょう。
それでも EFレンズ資産に縛られているユーザーには売れるのだから
安泰なビジネスです。

＞76
ツァイスのレンズが売れないのは、高いからです。
きっとパテント料が高額なのでしょう。
レンズに限らずドイツの工業製品は、物凄く高い！！！！
日本で作っているくせに！！！！

私はaps-c撮像素子機でcanonを使っています。

７７さん仰る「画素数とか、ファインダー視野率とか、連写速度」は「同等以上または以下」でも私の撮影スタイルでは無問題。ただし「ボディ内手ぶれ補」は大いに問題あり。is付きレンズを買えば？とツッコム人もいるが単焦点EFレンズは手ぶれ補正が効かないですね。

静止もの例：50mmﾚﾝｽﾞの場合、露出時間が1/125～1/60以下では手ぶれの危険性が非常に高いです。自ずと感度を上げざるを得ない。いくらcanonの高感度耐性が同等以上でもiso800-1600とsonyのiso200ではcanonに勝ち目はないと思うのですが、いかがでしょう。

次は5000万画素機を作ってください。お願いします、ソニーさま。

>79
EOS5DとK10D使っています。あとフィルムも。

5Dは風景が多いので三脚使用ＩＳオフでの撮影が多いです。
ペンタはお散歩カメラですが、最近はリミテッドレンズの使用頻度が多く、SRオフで使うことが多いです。
広角～標準は手ぶれ補正掛けずに修行するようにしています。
記録写真ならともかくポートレートなら手ぶれや被写体ブレが味になることもありますしね。

あ、EFも望遠なら単焦点IS付ありますね。

あくまで個人的感覚ですが、趣味の写真用途でデジ一眼の「画質」は
85-95点ぐらいで赤点の機種はないと思う。
76さんの言うように、大口径単焦点でMFでじっくり撮るとか、
動く物の連射とかの個々の撮影スタイル、道具としての造りの良さや
たたずまいが好みかどうか、といった基準で選べばいいんじゃないか。
もちろん「85と95の間の10点の差こそがすべてで天地の差」という
人がいることも理解できますが。

凄い解像力だな。現時点で最強デジ一眼。

それはないよ

ファインダー最強、解像度最強、カールツァイス最強。
しかも手振れ補正内蔵。

もう撮れない世界は無いね

＞５７

α-7D

＞５７

甘D

こんな最低な実写サンプルを見ながら蘊蓄は語れんと思うが。
本日某電気屋にてα900を縦横振りながら写真撮ってみた。
ボディ内蔵手ブレ補正機能の性能はピカイチ。