by 武石 修＠デジカメWtach

やる気のないカメラ。。。

デザイン的には、EOS 1D Mark3やEOS KISS X2ほどではないけれど、それなりにジジ臭さが払拭されていて、若々しくて好感が持てる。

シャッター音は、なぜかEOS中級機は伝統的にダメだねー。
EOS 1D Mark3や、フィルム調の音が出るEOS KISS X2は、あれだけ良いのに、なぜか中級機だとバタバタした色気もへったくれも無い無機質な音にしてしまうのは、ナゼ。

この状態で19万8000円になれば飛びつくのだけど、29万だとまだ・・・

EOS D30ボディ・・・\358,000

あの時代からしたら夢の様だ。
そして消費者というのはどこまで贅沢なんだ！

キヤノンが計上している利益率を見るとこのボディに20万以上払いたくないなぁ。
株持ってないしぃ。

ペンタミラー　プラボディーのフルサイズ機　軽量で希望

>この状態で19万8000円になれば飛びつくのだけど、29万だとまだ・・・

α900が30万円台前半だからその値段設定にしたに違いなく、そうでなければ35万円になっていたと思うの私だけ？

動画とかいらんから19万8千円にして、レンズで稼げばええやろがー。

実機見て来たけど、シャッターの音には萎えた。５Dも「パコン」だったけどMk２は更に痩せた「パコン」っていうか「シュコン」に近い感じの音。それからこの記事のシャシンをみるとミラー取り付け部は樹脂だし、右側に既にひびのような模様が見える。。。３５万くらいでも良いから初代みたいにミラーが外れるのだけは勘弁。それか外れても応急処置がし易いデザインにして欲しかった（瞬間接着剤用にのりしろを多く取るとか）。

＞あの時代からしたら夢の様だ。
他社がフルサイズの値をあれだけ下げてるんだから
対比として当たり前のことじゃないですか？

逆にD700と比べるとカメラの機械的な部分が
見劣りしまくってますので、20万前後ってのは
現段階では妥当でしょう。

>逆にD700と比べるとカメラの機械的な部分が
見劣りしまくってますので、20万前後ってのは
現段階では妥当でしょう。

スマン、D700に飛びついた俺から言わせりゃ、D700のメカ的部分は
そう大したもんじゃない。
キヤノンに比べ、一見そう思わせない所はうまいと思うけどね。

メカ的な部分がすごいと思ったのは、F4、F5の頃かなぁ。
それ以来、興味ないです。
EOS 5D MarkIIは、あまり豪快な音はしないけど。
豪快な音がするよりサイレントな方が、クラシックのコンサート等を撮るときは良いですよね。

シャッターなんてのはﾌﾟﾁｮﾝが一番
ｵﾏｲら青いなぁ～

40Dとか5Dがぱこぱことは思わんが
D700の側面のゴムカバー、なにあれ？ｗｗｗｗｗ
ストラップのプラが当たって正真正銘ぱこぱこ音がする
最初、あのどうしようもなくできの悪い
50/1.4Dの中のレンズがはずれたのかと思ったじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ50/1.4Dもクゥ～クゥ～うるせーんだけど

５Dmk３が出るときにはストラップ取り付け部を１桁機のようにボディから少し浮かした形にしてほしい。５Dもそうだけどストラップ付けてるとあの周りがテカテカになるんだよね。

ニコンの各端子カバーのデザインは最悪だと思う。

なぜニコンの話になるんだ～～？

D3の高感度で騒がれてたけど初代５Dと同じくらいなんだよね。

ニコン最高！！

このシリーズって、装備をぜーんぶ取っ払って値段だけリッターカー並に抑えた２Ｌの廉価版乗用車を連想するんだよなぁ。
もしくは口径だけはやたらとでかいオーディオスピーカーだけど、裏見るとマグネットは極小サイズみたいな。
コスト最優先の作りがあちこちに見えて萎えるんだよね。

このクラスは結局α900が抜きんでている訳だ。

数字はともかく今のキャノンは死に体だからねー。

ニコンよりもキヤノンの方がでてくる画は良いと思うけどなぁ。
今のニコンの画は酷い。
ソニーにもオリにもペンタにもパナにも負けていると思う。

カメラならパナが一番。なんたって「女流」だぜ！
キャノンも対抗して、渡辺謙を中心とした「男組」とかやればいいのに。

なんでシェア0.2%を相手に対抗しなきゃならんの？

>21
比較した各社の機種は何ですか？
それ言わないとね

ニコとペンタしか使ったことないけど
D700とK20Dでは、微妙にK20Dのほうが綺麗に撮れるような気がする。
高感度についてはD700の圧勝だけどさ。

このクラスのカメラに、不完全な動画機能を積んで、
ミーハーの気を引くよりも、基本的なカメラ機能
のレフレッシュなど別にやる事があるのでは。

まあ結論はもうちょっと待ちなよ。
α900と5D2の両方のレポーターのサンプル画像や実ユーザーの撮影画像が出てくればおのずとハッキリするから・・・

>>26
いや、別にやることはないぞ。
現行５Ｄ使ってるがカメラとしての基本性能や機能に不満はない。
そんなところに余計なコスト掛けて価格上がる方が迷惑。

撮影素子（ミラーアップ）画像のミラーボックス両脇にあるポッチでミラーを支えてるだけ？

だとしたら、ものすごく原始的な構造に思えるのですが。他のカメラもそうなのでしょうか？

ニコンは、夜空の星の数を減らす機能つき。
「宇宙がどうのこうの」ってCMやってるのにね。

＞２６
同感！ 同感！！

２９＞
斜めに配置された４つのポッチでミラ板をささえてるみたいです。駄目ですね。

世界中が金融不安でビビリまくってのに、きもいオタたちは、キャノニコ戦争。すごいな。オタって。
もしかしてこれが正しいのかも知れんが・・・・いや・・・・

>>33
いや、現状のお祭り騒ぎ？にノせられて、株価乱高下に手を貸して、更に自らも損するよりはマシだと思われｗ

ここで文句垂れ流してる奴らは、何が出たって文句しか言わないんだよな。

そもそも5Dもミラー落ちってそんなに発生頻度高いか?
漏れのまわりでも、5D使ってる奴10人程（内約半数はもうほぼ3年使ってる。
漏れ自身は約2年）いるけど、ミラーが外れたなんていう奴は一人もいないなぁ・・・
大方、カメラの扱いが荒くてどっかに激しくぶつけて外れた(壊した)のを、
自然に外れたとかいって騒いでるだけなんじゃないの?
よくいるよね?自分が棚の上の花瓶を落として割ったくせに、勝手に落ちたとか、自分が着たらもう割れてたとかいう餓鬼。

一日経過して見直したけど、やっぱりEOS 5D Mark2はシンプルでカッコ良いね。
EOSは、ゴテゴテしてないから地味と見られるが、威圧感が少なくていいというか、飽きないというか。

やっぱりな、という程やっぱりなのが、EF50mm F1.4 USMレンズが毎回カッコイイ。
どんなレンズが発売されても、結局はEOSのデザインを引き立てるのはこのレンズだなって思う。
超大口径レンズのEF50mm F1.2L USMも発売されたけど、ハデ過ぎて逆に怪しいカタチになってしまう?

もう一本、期待のEF24mm F1.4L USM Mark2もやっぱりいいね。
超広角レンズだけに、いくらF1.4とはいえ、あまり大口径らしさは感じられないけどすんごい高性能なんだろうな。
あのEF24-105mm F4L IS USMをキットレンズとして従えたEOS 5D Mark2は、年内は品薄で入手不可能な予感・・・

フルサイズだから、50mmレンズはかなりスナップにちょうどいい。
このデザイン、いいよね。
お散歩から本気まで、このカメラをお供に毎日歩きたくなる。
これ以上ハデなカメラでもダメ、地味でもちょっと・・・というギリギリ最高のバランス。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/08/5d2_057l.jpg

EF24mm F1.4L USM Mark2も、全長がよく抑えられていて、ズームレンズと明らかにオーラが違うし。
EF24mm F1.4L USMと、EF50mm F1.4 USMと、EOS 5D Mark2で歩けたらもう他には何もいらない。
とみせかけて、望遠用に絶対にEOS KISS X2は必要だけど。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/08/5d2_056l.jpg

香織さん
背面ダイヤルを使いやすくするやつの黒バージョンできた？

＞35
仕事で５Dを４台使っています（会社で）、年間１台につきシャッター４〜５万回でしょうか、
３年間ミラー落ち？と言われる不具合は全くありません、（約１年に１回OHしています）
中には２１万回のシャッター数をカウントした個体もあります。
（キヤノン点検で発覚、ユニット交換しましたが）
見た目は中級機ですが以外と丈夫な印象です。
キヤノンで５DMarkⅡも実機を触りました、
大きな変革はありませんが着実に改良された感じがして安心しました、
唯一の不安は画素数のUPですね。
５Dは外観や使用感以上に中味のしっかりしたカメラだったようにおもいます。

>>3

自分はいまだにそのd30がメインです。
大学に入ったときに中古カメラ屋でd30を6万ちょいで購入したときは
うれしかったなぁ。
発表されたときから憧れていたカメラでしたからね。
でもまったく壊れてくれないので買い替えたりする口実が見つからず、
ずるずると使いつづけています。

画素数　コマ速　ファインダー
わかりやすい部分でソニーのやつに負けている

キヤノンは色収差補正をカメラ側に付けてくれないのかな

>>41
いや、画素数は勝ってるだろ。
画素数は、多い方が不安材料。

キス系の発色ってソフト的なものだろうから上級機にも設定として追加されても良さそうな気もするけど、１桁機の場合ふつうに撮って出しだとなにか寂しい絵になるよね。特にDs３と５Dmk２の絵は眠い感じがするのは僕だけ？

＞43氏
その分レタッチ耐性はいいですよ。
素性のいいオリジナル画像を提供してくれる、ハイアマチュア向けってことですね。

トーンカーブ等をすでにいじったような絵の出るキス系

900と700の三つ巴対決を見てみたい。たのしみだー

700は桁違いに画素数がすくないから、別のジャンルのカメラとして、外してもいいと思う。

5Dのミラーが外れたっていいじゃないか。
mk2買う理由が出来て嬉しいぞ。

> 47

桁は同じだろ

EOSの画質は、ぶっちぎりでナンバーワンですよ。

EOSは、RAW現像してナンボ。特にピクチャースタイルが誕生してからは、画質的には他社のカメラは選択する意味も無いくらい画期的と言える。
逆に言えば、RAW現像しない人はEOSの魅力の半分くらいは捨ててることに。

EOS KISS X2を入門機としてナメるのは間違い。
EOS 5Dの画質が眠いとか言っているのも間違い。

レタッチなどというチャチなものではなく、現像時に、素の写真を全部コントロール可能。

先週５Ｄのミラーぶっとばしたオレが通りますよ。
来週失職するんだけど・・・

RAW現像、言い換えればただの画像処理

絵が動こういう以前に撮りたいときに撮れるようにしないと
50Ｄはマウントの接点の材質の品質ををけちったためにエラーがでるので対策としてレンズ通信速度を落とすとな
これでAF性能に影響でないのか？
この体質で作ってるから5DＭ2の品質も疑問

RAW現像は、全部カメラのパラメータ設定で可能な事を、後付でやるだけだからいわゆる画像処理とは違うよ。

JPEG撮って出しも、RAW現像でやる設定のどれかにひっかかっている。

基本は「ピクチャースタイル=スタンダード」でいいから、あまりしゃかりきになる必要もないんだけど、ホワイトバランスがオートなのか太陽光なのかは、不正確な液晶モニタなんかじゃ区別付かない場合が多い。
ピクチャースタイル導入後のEOSは、キヤノンびいきではないけど、それだけで他社のカメラを買う意味が無いくらいに強力。

>RAW現像してナンボ
＝カメラのパラメータ設定では調整しきれない

>全部カメラのパラメータ設定で可能
＝RAW現像しなくてもカメラ内で調整可能

どっち？

カメラの中でも画像処理。そんなこともわからんのか。
画像処理っていう言葉の範囲を勘違いしてるのかな。

CanonのRAW現像ソフト（DPPだっけ？）は当初ちょっと使ってみましたが、16bitTIFF出力ができる以外はみんなカメラ側で設定できるので、縮小前提の撮影の場合、あまり使う意味がないのでは？
ポスター等で大きく引き伸ばす前提だと、TIFF出力がありがたいので、使わざるをえないですけど。

NIkonのNX（でしたよね？）だと、色収差やらビネッティングやら歪曲やらの補正ができるので、有効活用できるんですがね。
jpeg撮影したものでも、NXで補正できるのもいいです。

もっとも、ソフトでの補正前提でレンズを作るメーカーの方針は、いかがなものかと思うけど。

収差をレンズ１枚増やして消すか画像処理で消すかは企業方針に寄るのでしょうけれど。
Nikonは画像処理を選んでいると聞きましたが。
倍率収差補正がD90、D300、D700、D3に搭載されたのはその為ですよね。
レンズ設計に無理が出ないので、解像度が高いとか他の収差が少ないとか設計しやすいとか？

ニコンは随分前から現像処理も含めて完結するという事を言っている。ソフトの進化でカメラが出たときには無理だった処理で数年後に高画質で現像できるようになるみたいな事を言い出した時は何の事を言ってるのかと思ったけど。でも撮って出しなら圧倒的にキャノンでしょ。

どうこう議論したところで大枚叩いて買ったカメラとレンズで撮った写真はこういう印刷会社に盗まれる。
http://www.asahi.com/national/update/1011/TKY200810110106.html

RAW現像なんて増感減感とフィルム交換だけできりゃいいだろｗｗｗｗ

と言うｵﾚもCS2で止まっているのでNX2を買ってみる＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

＞大枚叩いて買ったカメラとレンズで撮った写真はこういう印刷会社に盗まれる。

旅行パンフの観光写真は、昔から結構使い回しされてましたね。
モアレが出ている様な写真もよく見るけど、モロ印刷物からのスキャニングですし。
観光写真はよっぽど特徴のあるものでない限り、撮影者が特定しにくい（所謂観光写真）ので、こういうパクリが発生しやすいのだと思います。

カメラの話題でなくてすみません；

> でも撮って出しなら圧倒的にキャノンでしょ。

初心者ってこういう風に決めつけた言い方するね。

このところキヤノンユーザーの自己防衛的な発言が目立ちます

> でも撮って出しなら圧倒的にキャノンでしょ。
撮影条件も確認しないでどこかの受け売りを書き込むキヤノ厨が多くて困るね
会社ぐるみの誹謗中傷工作員さんご苦労さん。

＞44
1Dsははいアマチュア向けなのね
だからボディーがしょぼい。ぼったくりだな

メーカー自身が壊れない調子を悪くさせない堅牢性や高耐久性を捨て
プロ機でも壊れたり調子が悪くなったら早々に交換を促進する
使い捨て志向に振ったのだから
ボディがショボくなるのは当然
ついでに言うと今の金属外装はただの飾りです
アマチュアにはそれがわからんのですよ

カメラで画像処理・・・・低電圧ノートパソコンと比べてすら処理能力が低いのに・・・・複雑な演算乗せられる訳無いのに・・・・それでもカメラで画像処理・・・パソコンの画面設定が出来ないから・・・そもそも、デジタル画像を見る目そのものを持っていないから・・・・カメラにお高い集積回路を余計に載せて無駄に高くしても・・・・それでもカメラで画像処理・・・・・わざわざ後処理で対応できる自由を失って、カメラに可逆処理をさせて手ふさがりにしても・・・・それでもカメラで画像処理・・・・・おそらくアナログで有能だったのかも知れないがデジタルにアナログ強制しするからデジタル技術が壊れていく・・・それを分かる能力そのものがないから・・・・カメラで過剰な画像処理・・・・

EOSは、ニコンに遅れて、レンズの収差補正もRAW現像の中で可能になったから、もはやRAWで撮影して現像するというのは、必須なんじゃないかなと思うね。

有名な(広角側で)収差バリバリレンズのEF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMも、RAWでレンズ補正すればLレンズを買う必要が無くなるくらい良くなる。
JPEG撮って出しは、一見するとフィルムのように自分のウデだけで撮影していると勘違いするが、そうではなくて、単にズボラなだけという段階まで来ていると思う。
まぁ、JPEG撮って出しでもうまい人は一発で当てられるからいいけど、しょせんカメラの設定を変えただけで変わる画質だし、フィルムだって現像の段階でお店の人に色を調整されちゃってる事を忘れずに。

て話はもうやめて、EOS 5D Mark2だけど、予算の都合がつきそうなんで、無理するけれども買うことにしたよ。
29万8000円なり。

風景撮影では、絶対的に最強だし(ISO 2000でノイズに問題無い。ISO 25600もWeb用途なら使うぞ)、動画のオートフォーカスは弱いけど映画用のカメラに匹敵する画質のムービーが撮影できちゃうし、トータルでは安い。

それにキヤノンはEOS 1Dsが上にあるから、EOS 5D　Mark2よりも良いフルサイズを買うぜなんて待っていたら、あっという間に中年になっちゃうヨ。

ダークホースはEOS KISSだけど、フルハイビジョン動画搭載されても10万円以下だから毎年買えるのでEOS 5D　Mark2に与える影響なし。

EOS 5D Mark2の欠点は、発売日が11月27日あたりな点。
紅葉どっか残っているのか?
キヤノンさん、せめて10月27日にしてくれよっ。

買った暁には、枕元に置いて寝るね。

>フィルムだって現像の段階でお店の人に色を調整されちゃってる事を忘れずに。
仕事ではノーマル（補正無し）でスリーブ（マウントしない）ってのがポジ現像依頼する基本だけどねぇ～
まさか激安同時プリントのこと言ってるの？今時そんなの使っても銀塩のメリットは全く無いよ。

＞69氏
いやいや、68氏は「ネガフィルム」の事を差しているのではないかな？
だけど国内のすべてのカラーネガフィルム現像はプロセスが決まっているので、色調整なんてできないよ。
調整するのは「プリント」の段階だ。

ポジならシャッターを切った瞬間に写真は決定するがけど、ネガやデジタルは後処理でいろいろ変わる。
まあ、中途半端な色知識でRAW現像やるより、カメラで撮って出しの方が画質がよかったりしますが、、
だから入門機はディフォルトでの設定が、素人好みで派手なんだよね。

ある程度ＲＡＷで作り込む事を前提に撮るならニコンでも良いんだけど、撮って出しだと夕日とかヨーチンこぼしたみたいになる。人とか報道系の絵ならニコンも良いけどね、

ふと思ったんだけど、高画素機で等倍で観たときにディテールが潰れてるような場合に本当にその画素数で記録する意味はあるんだろうか？やっぱ印刷するときに良いのかな？

A3印刷時（350dpi）には絶対ピクセル数は4092×5456px程度必要なので、そこから計算すれば2240万画素、余白を含めれば2300〜2400万画素が必要ですね。
あとは絵柄によって拡大許容率が変わってきますが、空間周波数の高いものは拡大するのは辛いです。
一般的なポートレート等だったら1200万画素でも充分でしょうけど、山や森等の風景ものはやっぱり2000万画素以上はほしいところ。
現在の135DSLRでこの条件を満たしているのはSONYa900と、まあ妥協してCanon1Ds3＆5D2だけ。
大判印刷程ソースの質を求められるので、RAW段階でNRかけている様な1200万画素程度のカメラは、B2ポスターとかも厳しいかなぁ。

ここ最近出たカメラのサンプルを等倍で見ると一昔前のカメラに比べて明らかにディテールがもやっとしてる。もしこれを１ピクセル１ドットの大きさでＡ３とかに印刷したときにはやはりフラットになったディテールはそのまま見えてしまうのだろうか？それとも画面上で少し縮小した時みたいに奇麗に見えるのだろうか？SD１４とかDP１みたいな２０００万画素超ってのは出ないのかね？

どちらにしても最近はＥｘｓｐｅｅｄとかＤｉｇｉｃとか出て来る絵が既にフォトショップでいじったような感じになってる。多くの場合便利なんだけどオプションで素のままの本当のｒａｗが出せるようになって欲しい。