【実写速報】

触ってみたがちょっと買うには厳しいなあ〜という感想を持ちました。
2台目のK２０を買うかな。お買い得だよね。

ペンタックスの空の色ってCMに対応してないIE等のWEBブラウザで観たときと
CM対応のビューアで観たときの印象が全然違いますね。

リアルな写りだね、塗り絵になっていない。
色は相対的なものだから、何とでもなるさ。
全体的に、露出アンダーの雰囲気はあるが、
それは問題にならないだろう。
だいたい、オールDefaultで使うものでないよ。

自分はすごく下品で、作られている色に感じました。
感じかたって、人それぞれですね～。

カスタムイメージ:「鮮やか」、シャドー補正:「オン」、高感度NR:「オフ」(いずれも初期設定)
なのか。せめてカスタムイメージを「ナチュラル」にしないと使いものにならない感じ。

公式webのつくりといい、完全にマニアとはそっぽを向いた機種なんだなぁ。

5D2、α900、G1に話題をさらわれて忘れられた感じが否めないですね。

k10d持ちだけど、k-mよく作り込まれているよ。実はマニア向けですね。操作系の改善とAF(スーパーインポ無しではあるが）の早さはよろしんじゃないでしょうか。ペンタ信者用です。ボディ買いが多いのもうなずける。

PENTAXってなんだか不器用ですよね。カメラやレンズは魅力的な
製品が多いのに何かいつもちょっとズレている。

いやカメラ本来の姿としてはPENTAXの方が正しいような
気もするんですけどね。時代の流れについていけてない
ような気がします。

今回のママさんカメラもカメラ自体悪くないのにママカメラとして
考えるとデザインを含め、イメージが硬すぎるんですよね。
CMやサイトで柔らかなイメージで表現してるから余計違和感を感じます。
LVが無いのも痛いとこでしょう。

カメラが好きなコアな方にファンが多いのは判りますし、私も
好きなメーカですがはたしてこのままやっていけるのか心配です。

ホウヤは白トビ防止でアンダー目の画作りをしているのをK100Dで感じたけど今もそうなのかな？

自分的には画素数・サイズでストライクゾーンなんですが、リミテッド3本持ってるからお散歩用に欲しいです。

この空の色でリアルは無い

ママ向けならLi-onにするべきだね。　軽くなるし。
「ちいさい」のはいいけど、あんだけ重いと意味無いぞ。
同じ重量でも体積小さいとずっしりと感じるからね。
で、ペンタのゴミ取りって使い物になるレベルになったの？

>9
そうだと思いますよ。
アンダーにして階調が広くなるように見せかけて、暗くなった分は人間の目の敏感な緑で輝度が上がったように見せかけている。
その結果は起こることは作例参照のこと。
直して欲しいんだよなあ…。

むちゃくちゃ写りのいいコンデジという絵作り。
同じセンサーと画像処理エンジンでＤＰ１の対抗馬作ってくれ。

>13
そうだね、コンデジ的な発色に
精細感やノイズレスが加わった感じ。
PentaxのW60持っているけど、高彩度モードで撮ると
ちょうどこんな空の色、緑の色になったから。

手ぶれ補正最小ですか。E-530はもっと軽くなるかな？

かなり彩度高くてコンデジ風な絵作りだな。
そういう意味でも、コンデジステップアップ層を狙ってるっぽ。

デフォルトで出す画像はほとんどがコンデジ風味では？
別にこの機種とかこの会社とかに限った話じゃない気がします。

レンズ名は訂正されたけど
主な仕様の撮影モードに感度優先自動露出が漏れていることは気付かないままか。

最近北京へ行った。空は灰色である。翌日は大風が吹いて、空気が
非常に乾燥してい澄んでいるせいか、日本でもなかなか見られないような
深い青色であった。どちらも空である。

皆、空の色がどうのこうのと言っているが、場所季節時刻で全然違う。
自分の記憶色と違うからと言って文句をたれるのは不遜じゃないか。

αと4/3使ってるけどペンタって色乗りがよくて
色抜けもいいっていう不思議な画作りだよね。
ニコンのjpegみたいに下品じゃなくていいよね。

これで自然な色とかリアルな写りとかいうのは無理があるでしょ。
まぁ、皆さん真意という意味では自覚した上でのネタふりでしょうが。

場所季節時刻やWB等々変動要素は幾らでもありますが
これは明らかに彩度を高めて記憶色を追及した結果であって
直近製品の画質水準（基準）からいえば自然とかリアルとかと対極にあると思います。

（具体的に何処の何を対象と言う事ではないが）他社製品で、RAWで撮れば・・・に対しては
撮って出しのJpegも重要と揶揄され、彩度が高い画に対してはレタッチの素材には不向き
と揶揄され等々、枚挙に暇がない指摘が繰り返されて来ました。
今回、他社製品と同様にサンプルだけを以って評価した場合に
このサンプルを自然だとかリアルだとかの評価が出るというのは
判官贔屓かな？　と思わざるを得ないです。

＞２１
その通りだと思います。
ただ、ペンタは、このカメラのデフォルトをこの鮮やかモードにしている
ことは大きな意味があるんです。これがこのカメラの基準なんです。

>>9
ペンタックスのことを"ホウヤ"と呼び続けるあんたのそのヒネたコダワリはいつまで続けるの？
つい先日までパナソニックは"松下電器産業"だったんだけど、
あんたは"松下電産のルミックス"と言い続けてたの？

Ds使いだけど、JPGの絵作りはK-mも変わらないなぁ、進歩が無いなぁ、といった印象ですね。
リアルとは言いがたく、若干アンダー気味で彩度が上がった仕上り。
正直、好きな絵ではないので、購入当初からすべてRAW撮りしてます。
Dsは小型・軽量で、RAWもバッファが豊富でまずまず快適なのが愛用の理由。
Kシリーズは図体でかくて買う気になれなかったけど、K-mは現物見てから考えます。

価格的にコンデジからのステップアップを狙ったものなので、彩度を高くして見栄えをよくしてるだけでは・・・・。
リアルを追求するなら高級機でしょ、普通。。

是非は別にして、これはこれでありかと
ベルビアが流行ったことを考えれば、
強ち初心者向けの設定と言うわけでもないでしょうし

＞このカメラのデフォルトをこの鮮やかモードにしている
ことは大きな意味があるんです。これがこのカメラの基準なんです。

わざわざ「鮮やか」って謳ってあるのに、基準とはこれいかに？
しいて言うなら、推奨設定でしょう。

「K-m」の兄弟機として、
S(M42)マウントの「S-m」って、出さないのかなー。

まったく比べる対象でもないのですが、
昨日のEOS 5D mark IIの24mmではほとんど写っていない中央右側の
建設中ビル上のクレーンケーブルが、画素数半分のこのカメラの18mm
側できちんと写っているのを見ると、画像処理はなかなか頑張っている
とも思うのですけどね。
まぁキヤノンの画像処理は、ワイヤーなどの細線は消してしまう傾向が
強いというのもあるんでしょうけど。

解像感は大変良いんだが、色はナチュラルにも出来るのかな？

子供撮り中心に、L版～はがきサイズにプリントして楽しむ分には十分ですね。

>>29
「ナチュラル」もあるし、「雅」もあるでよ。
デフォルトが「鮮やか」で、ダイレクトプリントするならこのくらいが良いみたい。
まぁあれと同じですよ、液晶テレビで画質「ダイナミック」がデフォルトになってるみたいな。。

Ｋ２０Ｄクラスになると、デフォルト設定が「ナチュラル」だが、
Ｋ－ｍの場合は「鮮やか」をデフォルトにしている。

これはターゲットユーザーを想定してのものであって、
あとは好みに応じて使い分ければ良い世界でしょ。

画面四隅まで解像感はなかなか優秀であり、
基本性能は侮れないと思いますがね、私は。
もう使い手次第の領域かと。

店頭で触ってみたところ、小さいことは小さいけれど驚くほど小さいわけではないのと、
各種動作の鈍さやAF駆動音の大きさが印象的でした。

あと、カスタムイメージを「ナチュラル」にしても、多少色作りが地味になる程度で、
基本的にはこの傾向の絵作りの模様。これが今のペンタの絵作りってことなのかなぁ。

まあ、価格なりだろうから贅沢は言えないが、解像感はすごいね。
色は設定で何とかできると思うけど、解像感はどうしようも無いからね。
いや、これは解像感が良いから、このままでいいって意味だよ。
55mm画像の、右側の高い建物の手前、松の木が写っている。
松葉は解像してないが、他の木と比較した雰囲気から松の木と分かる。
撮影時の時刻と天候のせいもあるだろうけど、この描写力はかなり良い。

＞33
「鮮やか」「ナチュラル」「人物」「風景」「雅（MIYABI）」「モノトーン」の6種類の画像仕上げから選べ、彩度・コントラストなどの調整が可能です（PENTAXホームページより）
地味めが好みなら、彩度とコントラストをいじれば良いだけだと思うけど。

>>35
このカメラの画像をして

＞地味めが好みなら、彩度とコントラストをいじれば良いだけだと思うけど

で済ませることが出来るなら
やれシャープネスが強すぎると指摘されるカメラも、ノイズを消しすぎると
指摘されるカメラも、発色が地味と指摘されるカメラも
仕上げソフトを選択するなりNRを弱めるなり彩度を高めるなりで解決する。
この板で過去にもそして今後も繰り返されるであろう内容は概ね不毛なことになる。

まぁ、それも一つの真理ではあるが
ここは、この画像をして自然な色だとかリアルな描写と評したり、各社とも
デフォルトで出す画像はコンデジ風味で大差ないとか言わしめる魂胆が不可解な訳で
その先に帰結するのが、パラメーターを弄ればいい、デフォで使う事はないと。
だ・か・ら・・・それは各社各様に当てはまる事であって何もペンタだけが持つ
特殊性ではないと。今のペンタの立ち位置や先行きが微妙であることに由来する
であろう恣意的な態度がある種、哀れにも見えてくる。
ペンタに対して賛否両面で特段の思いはないが、恣意的な擁護が散見される気がする。

>36
つーか、この画つくりは初期の一眼がkissの塗り絵と比較された結果なんだよな。
んだもんだからコンデジ的な「綺麗っぽい画」を標準としたってだけ。
まあ、廉価機的にはそれほど間違って無いと思う。
TVでみたりblog素材にたまーにサービス判程度なら、そっちのが綺麗っぽいのは確かだから。

ま、それならそれで無為に画素数を増やさないってのが正しいんだろうけど、ペンタはセンサーメーカーじゃないしな。

>36
コンデジ風味で大差無い

17で『デフォは各機種各社おおむねコンデジ風味』と書いた者なんですけど、大差無いなんて一言も書いてません。その処理の中には各社の特色が出ます。

私の他にも『JPGには差が無い』といったようにとれる意見は見受けられません。
恣意的なスレの誘導はやめていただきたいなぁ。

>>38

私も『JPGには差が無い』とか『J画質に差が無い』といったことを書き込んだ覚えはなくて
『コンデジ風味という傾向には差が無い（違いがない）』という趣旨ですが。

※（）は私の解釈
＞デフォルトで出す画像はほとんどがコンデジ風味では？
＞別にこの機種とかこの会社とかに限った話じゃない気がします
（だからコンデジ風味の画質と言うのはペンタやこの機種に限らず、どこも同じ）

まぁ、こんな言葉ジリを捕らえての云々ではなくて
つまりは、
＞コンデジという絵作り
＞そうだね、コンデジ的な発色
＞かなり彩度高くてコンデジ風な絵作りだな
＞彩度を高くして見栄えをよくしてるだけでは・・・
＞ダイレクトプリントするならこのくらいが良いみたい
等々の評価が並んでいますが、今日の他社他機種の標準レベルと比較して
これらは妥当な評価だと思います。

しかるし
リアルで自然な発色で色はパラメーターでどうにでもなるし、コンデジ的と揶揄される
画質に関しては、この会社とかに限った話じゃないとか、実はマニア向けだとか
一方で
＞カスタムイメージを「ナチュラル」にしても、多少色作りが地味になる程度で、
＞基本的にはこの傾向の絵作りの模様。これが今のペンタの絵作りってことなのかなぁ
のような報告もある。

仮に彩度を高めて見栄えをよくした結果、コンデジ的といわれても仕方がない画質
なら、それはそれで良いのではないかな？　そういうニーズもあるし趣味嗜好の問題だから。
それを、どうして対極にあるような自然でリアルと評してみたりコンデジ的なのは各社も
コンデジ的だと対論を張らねばならないのか？　ここが疑問だっただけですから。
あと、＞36で書いたようにパラメーター弄って改善なり調整するのは各社各機種でも同じで
パラメーターを弄れば・・・なんて話はすべてに共通する話なんだから、それをいい出せば
概ねの（機種の素性に関しての）話が不毛なことになる。

ゴメン、ネタっぽく書いたつもりだった。最後の一文で分かってもらえるとばかり思ってました。
ただのボヤキに近いコメの連続に恣意性を感じる貴方ならこのくらいの感覚はあると思って。

33です。
＞39　>>36で書いたようにパラメーター弄って改善なり調整するのは各社各機種でも同じで
パラメーターを弄れば・・・なんて話はすべてに共通する話なんだから、それをいい出せば
概ねの（機種の素性に関しての）話が不毛なことになる。

そう思いますよ。デフォルトのJPEGって、しょせん〈本日のおすすめ定食〉みたいなものだから、各社の絵作りの哲学っていうよりは想定したターゲットユーザー向けのマーケティングの問題ですよね。ペンタの「哲学」が垣間見えるのはベルビアを意識した「雅」やファインシャープネス辺りだと思います。

別の方のレスに空の色が濃すぎるとかシャープネスかけすぎ…とかの感想もあるようだけど、JPEGの絵作りだけじゃなく、ペンタのキットレンズの出来が異例に良い（解像、コントラスト、ヌケ、色のリ…）という前提もお忘れなく。

41です。
訂正。＞33です。
じゃなくて35でした。ごめんなさい。

こんなコンデジ画質じゃ
「写真を趣味にしたいけど一眼でどれがオススメ？」
とか聞かれても、とてもペンタックスはすすめられないなー。
自分でもリミテッド･レンズが気になってたし、安かったのでk200d買ったけど・・・大後悔。。。
素直にキヤノンの交換レンズ買っときゃよかったなぁ。
やっぱ、衝動買いは良くない。
勉強になりました。
ありがとう。

＞コンデジ画質
キヤノン信者に言われたくないね。
わかんない人に無理に勧めはしないけど。

> 写真の勉強もしてね

43です
＞44さん
信者じゃないですよ。
「大後悔」
と書きましたが、貧乏でレンズも揃ってないので、金銭的に
「k200dとキヤノンレンズ」
を天秤にかけての意味です。
極端な言い方してすみませんでした。
それに、ペンタックスで撮った方がイメージに近いシーンもあるので、これからも使っていきますよ。
言い訳がましくてすみません。

>46さん
44です。きめつけてごめん。
K200D持ってませんが（K10D、K20D、銀塩はOM-IとニコンFM）良いカメラだと思います。末長く使ってください。

７さん曰く
＞AF(スーパーインポ無しではあるが）

では、どの様に合焦を判断するのでしょうか？

単純な疑問ですが、どなたかご説明よろしく

合掌音とファインダー内の合掌マーク。

>48
ファインダー内には６角形の合焦マークがついている。
５点測距のどこに合焦したかは、一眼レフなんで自分の目で確認しなさい
ということかと。
中央１点に切り替えもできるようだけど。

まじめに答えてみました。

インポーズは便利だが、どうしてもそこに目が行ってしまう。
その結果、被写体の良い瞬間（表情とか）を見逃すこともある。
このカメラの性格的には、細かいピント等より気楽に良い瞬間を撮ってもらうこと、
そちらを優先して割り切ったと見るべきでしょう。
そもそも昔のＡＦ一眼は上位機種だってインポーズなんて無かったし、
それで何の問題も無かった。
測距点が多くなれば欲しくもなるが、中央かワイドかという次元の
お手軽仕様なんだし、気軽に撮ろうよ、ということだと思うんだよな。

> 48
> では、どの様に合焦を判断するのでしょうか？

最終的には自分の目でしょ。当然。
とある写真コンテストに応募した際、審査員である某プロに「構図は完璧なんだが、ピントが僅かにずれてる。どんないいカメラでも完璧という事はない。AFに頼らず、最後は自分の目で確かめてシャッターを切りなさい。」と言われましたよ。
オート系の機能がどんどん充実してくる最近のカメラやレンズばかり使ってるとつい忘れがちになりますが、基本中の基本ですね。
AF機能ってのはあくまでピントを合わせるための補助であり、合焦音やマークやインポーズはさらのその補助。主はあくまで人間。
何事も基本が大事。

４８です。
４９、５０、５１，５２の皆様ご説明有難う御座います。

何だかすっきりしません。「ママにやさしいカメラできました」とのペンタックスの謳い文句が詭弁に見えます。初心者には目に見えた「補助」が必要なのでは、と感じます。車で言えばABS(アンチロック　ブレーキ　システム）。昔の車はABSなど付いていなかった。なので雨降り時は慎重に運転し早めにブレーキを何回か踏んでください。これは安全運転の基本ですよ。何事も基本が大事。あくまでも補助ですよ。だからABSは不用です。と説教されているかんじです。

でも、コンデジでもピントがあった時にピント枠の色が変わらなくて
画面端に合焦マークが出るタイプもあるから、そんな気にならないんじゃない？

ピントが合わなきゃシャッター切れないから問題ないでしょうに･･･

＞53
初心者には目に見えた「補助」が必要なのでは

目に見える「補助」=合焦マーク
では不足ですか？

スーパーインポーズはAF AUTOのとき、どの測距点で合焦したかを知らせるのが目的だから、ニコンの上級機のような多数の測距点では意味があるけれど、K-m程度なら無くても不便は感じないと思うけど。

一言、無いより有るほうが良いと思っただけです。

仮に有りと無しが同じ値段なら私は気分的に有りを買いますね。

しかし皆さん何故かたくなにペンタックスのかたを持つのですか？

皆さんペンタックスの販促員ですか？しかも押しが強いですね（微笑

疑問と個人的な感想を率直に書き込んだだけです。驚きました。

たとえば俺はペンタックスファンだが、
確かにスーパーインポーズはないよりある方がいいと思うし、
k-mはいろいろ魅力に欠ける部分があると思う。

だが
＞では、どの様に合焦を判断するのでしょうか？
なんて問いは誰が見ても愚問だし、
それに対してもっともな正論を返してくださった皆様に対して、
57のような言い方は普通しないだろう。

疑問と個人的な感想？ 馬鹿にすんな。
お前ははじめからペンタックスの悪口言うために書いてるだけじゃないか。

56です。

＞57
何故かたくなにペンタックスのかたを持つのですか？

デジ一眼ではペンタを愛用していますが、銀塩はオリンパスとニコン、コンデジではニコン、キヤノン、リコー、オリンパス、コダック、ビデオはキヤノンを持ってます。
とくにペンタだけ贔屓しているつもりはありません。
筋の通らない言いっ放し（言いがかり）が不快なだけです。

測距点がどうのこのとか、そういう細かいこと言い出すと
敬遠するママさんもいるんだよね。
現にうちの嫁には無理だった・・・
分からない嫁と喧嘩にもなった（涙）

分かってる人には便利に感じる機能でも、
それが初心者ママさんに便利かというと、
必ずしもそうだとは思わないけどなぁ。
むしろピッという電子音とか、合焦マークがあれば、
それで十分だと感じるから。

このクラスのカメラで、
どうしてスーパーインポーズにそんなに拘るのか
俺にはちょっと分からない。
その分のコストを、ヘルプ機能に充てたのは良いと思うくらい。
実際ママさんが困るのはカメラの基本的操作であったり、
ボタンの役割であったりするわけでさ。

個人的には、ヘルプ機能こそ今後必須になるんじゃないかと思う。
取り説が無くても使える優しい一眼レフ、それがママさん向け
というものなんじゃないかなぁ。

それにしても年末商戦が近づく今、いつもの通りペンタックスの大型新製品は出てこない。K−mだけでいいのだろうか？ペンタックスにお金を使いたいのにどうするかな。

ペンタックスの株を買えばいいんじゃないか？

レンズを買いなさい。それが正常ユーザーというもの。
しかし小型軽量のＫ２０Ｌｉｇｈｔみたいなのが欲しいよ。
軽量化しても、ペンタプリズムは使ってほしいね。

「DA Limited 3本セット」
とか、安価に出たら買うかも。
個人的に
「1本買ったら揃えたくなるから手を出すのが億劫」
なんだよな。
「3本でこの値段！」
とハッキリ言われると購入しやすい。

150mmくらいのLimitedが出たらF値はどのくらいだろうねぇ

＞62
どうやって買う？？？

本当の話なんだけど、タクマー以外のレンズもほとんど買い尽くしてしまった。DA★、DALimit、FA☆、FALimitも揃えてしまっている。本当に買うものがないんだ。今はDA★55、とDA★の望遠ズーム待ちなんだけど、何か新しいものだ欲しい。禁断症状になっている。

ペンタのこれからの勝負は、
①超高画質を維持したままでの連写スピードの向上
②シャッタータイムラグの縮小
③小型化と金属ボディの採用
だと思う。
K20Dの性能でこれを実現したら、シェアを大きく塗り替える。

金属ボディってそんなにいいもんかねえ？
-10～20度のところでも使うんだけど辛くないん？
プラボディでも息が凍り付いて霜になるんだけど

LXを氷点下15℃から20℃の環境で使用しますけど、金属で困ったということはありませんです。
K20Dの防滴防塵は素晴らしいです。これで多少ぶつけても割れないヘッチャラな金属ボディになれば最強の防滴防塵カメラになると思うのですが…。やっぱり無理かな？？
MZ−Sもマグネシウムボディでしたが、こちらは防滴防塵ではない。やはりリアル防滴防塵を追求するなら、頑丈な筐体が必要ではないかと。

ペンタックスには645デジタルを期待してるけど、Kマウントの最上級機種として金属ボディーもありかな。
ついでに電子系（イメージセンサー、背面液晶、画像エンジン…）を、交換式ファインダーのような気軽さでユニット交換できるシステムを実現して欲しい。中版カメラのデジタルバックよりスマートな形で。
ペンタックスファンが夢見るLXの現代版になると思うのだけど。

デジカメって、マイナス２０度じゃ動かないんじゃないの？
試した事無いから、分からないんだけど。
外部電源ならOKとか聞くけど、使い勝手わるそうだし。

645にはリモートバッテリーパックというのがあって、極寒での撮影に対応してる。
それと同じことをすれば、基本的に問題ないはずだ。
ようするに内蔵バッテリーを取り出してケーブル接続して温めれば良い。

氷点下17℃でも動きますよ。今年の２月谷川岳で猛吹雪の中、K20Dは何ら故障もなく、むき出しのままで使えました。ただ困ったのはファインダーに雪が付着してなかなか取れず、LVを使用しました。LVはこんな時に役立ちます。

さっそく使ってみましたが、暗いところでの合焦もいいですよ。K20Dを超えている
んではないかと思うぐらい。かつての*istDではあれほどいらいらしたのが夢のよう。

購入前にはスーパーインポーズがないのが一番気になりましたが、合焦すれば
レリーズされるんだから、実質かわらないと思い始めました。これも合焦性能が
向上していることでそう思えるのではないかと思います。

ＡＷＢも少なくともK200Dよりは上がっています。K20Dとの優劣はまだ確かめて
いませんが、フォーラムのエンジニアが「画像処理はどんどん良くなっています
から...」と遠慮がちに言っていたので、もしかしたらK20Dを超えているかも.....

K20D並みか、それ以上の総合性能と感じて、この2，3年の中で一番感激度が
強いです。もちろん小ささや単３電池のメリットも含めて。

やっぱり期待するのはペンタックスが来年6、7月にリリースすると言っているK20Dの後継機かな。

梅田ヨドの地下出入り口の外側（回りくどい言い方だけど要するにパン屋の横w）
でミニスカルーズの若干年増のお嬢さんたちが出店を出していましたよね。

一切合切を含めて、訴求対象は明らかに”ママさん”でした。
POPも、ナレコンのトークも完全に”ママさんの”デジイチといってPRしてました。

で、実際に手にとって弄れたので色々と弄っていたら説明員の男性が
どーですか？　と聞いてきたので
単三電池だから重いわぁと言ってやりました。
実際に筐体が小さめなので重さが増幅されるような気がします。

で件の男性の話を要約すると
よく言われる汎用性とか入手性を考慮して単三にした訳ではない。
本来なら管理が楽で耐寒性に強く重量も軽い専用リチウムが望ましい事は
従来から社内でも広く指摘されていて、特に今回の”ママさん”向け商材には
専用リチウムが望ましい事は明らかだった。
が、何事もコスト優先でこのような形（単三）になってしまった。
今後の製品作りに反映するよう努力します。

これを聞いてペンタックスが駄目な理由が垣間見えたような気がします。
いや、K-mの、また電池が云々という話ではないんです。
もっと根深い問題です。

リチウム電池を採用しなかっただけで、
ダメな組織のように言われてしまうとは。

単３の重さを気にする人多いけど、軽いのが良ければ定番エネロープ(53g)から単３リチウム(30g)に変えるという手もあるよ。
使い捨てになるけど寿命は充分長いし、低温耐性と軽さは専用リチウムと比べても遜色ない。
いろいろなタイプが選べるのも単３仕様のメリット。

>>79
だから、そういう単三仕様はK200D後継に残しておいて、コンデジから上がってくる客用こそ専用小型充電池にするべきなんだが・・・

リチウム電池：使い捨て（リサイクルすべきだが）、充電式：リチウムイオン充電池
「リチウムイオン」を「リチウム」と省略するのは上手くない

>>78-80
特に>>78
＞＞K-mの、また電池が云々という話ではないんです。
＞＞もっと根深い問題です。

と書いたつもりですが先入観というヤツですかぁ？
意に介さず自己の解釈だけで読み取ることをしないんですね。

少なくとも対象ユーザーや使徒・用途を考えると「専用リチウムイオン」であるべき
と当該男性説明員は思っていて、話に依れば社内にも多くの同様の見解がある。
また、市場からも「専用リチウムイオン」であるべきという声が沢山寄せられている
ことを承知している。

しかし、それら「マーケティング」の結果であるとか「（本来的と思われる）製品コンセプト」
よりも”コスト”を何よりも優先するしかない体制・組織には問題があると思いますよ。
まぁ、あくまでもソースは”件の説明担当社員氏”ですし私の指摘に迎合させた”答弁”を
行った可能性もありますが。それを言い出せば。貴殿方々もすべては憶測なのでね。

私は特定メーカーに対する肩入れはありませんが
ここ数年を振り返ると、例えばF100で燻っていたニコンを現状（２強といわれる）に
押し上げた（というよりキヤノンの独走を阻んだ）のはD70の戦略的なリストプライス
だったと思います。その後も、D40XにキットレンズとしてVRを同梱させたりと２強を
比べると常にニコンの方が攻めに出ていると思います。

で、ペンタックスですが、勿論２強からは遙か及ばぬ存在ですが
今後も、一眼で生業を立てていこうという”思い”があるのなら、少々の冒険や攻勢に
トライしないと駄目だと思うのです。

確かに「専用リチウムイオン」を外せば、専用充電池も不要になり積算原価では
随分とコストカット出来るような気がするでしょう。しかし、そこでカットした以上の
損失がでるようならば意味がありません。
公的資金の真水注入などでもいわれるように中途半端は効果が期待できません。
あくまで想像ですが、会社の舵取りをカメラのことを解らない経理屋さんが仕切っていて
製品概要が云々と言うより積算原価だけを見て決済しているのでは？とか
コストカットに繋がる稟議だけ決済しているのでは？とか色々と思うわけですよ。
事実、銀行屋さんが経営の主体になってから輝きを失った企業は業種を問わず
沢山ありますから。特徴は損益分岐点しか見ていないというヤツですが。

＞例えばF100で燻っていたニコンを

Ｄ１００の間違い

大変立派なご意見だと思います。とにかくペンタックスは創業当時のチャレンジ精神を取り戻して欲しい。

追記ついでに書くと

もし仮に、仮にですよ
件の説明員氏がいうように製品の対象層やコンセプトからして
「本来は専用リチウムイオンが望ましい」
という見解や判断があったにもかかわらず、コスト優先という経営判断の下で
単三電池仕様になったとするならば・・・この会社の前途は多難だと思いますよ。
因みに、氏の弁には「意図せぬ思惑で製品概要が変わってしまった」という
悶々とした想いが感じられました。あくまで主観ですが。

今のデジイチを取り巻く環境は、家電メーカーの参入などで大変厳しい環境です。
まずは、セールス実績を挙げないといけない局面で
電池などというマンマシンインターフェイスの中でも最もわかりやすいアイテムで
コストダウンを図ろうという事があるならばカメラをわかった経営陣ではないと。
恐らく、恐らくですよヨドやビックの店頭で単三と専用リチウムでアンケートをとれば
大多数が専用リチウムを望むと思う。
一部のマニアと称する人が単三を支持しようと、また、ヨドやビックの客なんぞ
烏合の衆で泡沫ユーザーといくら揶揄しようとも現実にはヨドやビックで売れないと
商いとしては成り立たない。
それとも自称マニアの方々が一人で５台６台と購入してペンタックスをサポートしますか？

また、>>79氏のような
昇華型な発想で、いわば災い転じて福と成す的な考えや、工夫次第で代替できる
という物でもないと思うのですよ。特に、（当事者が）標榜するママさんユーザー向けには。
特に
＞単３リチウム(30g)に変えるという手もあるよ
＞低温耐性と軽さは専用リチウムと比べても遜色ない
こんなのは対象ユーザーを考えたとき、一種の苦行難行以外の何ものでもなく
そんな回避方もある。ではなくて、はじめから回避しなくても良い方法をとるべきですね。

で、何が言いたいか？　といえば
>>57氏と>>58氏のやりとりに通じますが
ファンならば、弱点を回避する方策だけでなく、また、それを擁護するに終始するのではなく
弱点を積極的に論って改善してもらうベクトルに向いたほうが良いと思います。

私事ですが、シトロエンの新しいC5はシトロエン乗りの私としては非常に楽しみな車です。
しかし、エンジンラインナップが2.0と3.0と言うのは疑問を持ちます。
そして、2.0でも必要十分だとか運動性能を享受しようと思えば3.0の税金など惜しくない
というつもりはありません。
はっきりと国内の事情や各部のトレードオフを考えて2.5モデルを用意すべし。と
インポーターにも忠言しましたし各所のBBSでも書いています。

手前味噌ですが、各論に於いてひたすら対論を張るだけが”ファン”ではないと思います。

>>84
ニコンはキヤノンに対抗すべくして攻勢に出るしかないのが実情ですが
確かに旭光学以来の伝統をもってして今日の有様はチャレンジ精神とは程遠いと思います。

>>85
専用電池なんてすぐにでも変更出来るし、電圧も安定して設計もやり易いのに敢えてそれをしないのは
需要があるからだろ？
マニアとか関係ねえよ、お前、このカメラの売上の大半は第三世界も含む世界市場だと分かってるの？
あと、もうちょっと短く文章をまとめろよ

>コスト優先という経営判断
これは当たり前、
置き換え可能ならば検討しなければならないことだ。
まして汎用品がつかえるならなおさらのこと。
というか、
デジイチってコスト優先の塊みたいなものですよね。

俺はペンタの単3は評価してるけどね、ペンタユーザーじゃないけどｗ

専用電池がほしいママさんはＮＣいくでしょ。
単3派のごくわずかなママさんを確実に取りたいんじゃない？

ってかペンタ＝単3ってくらいイメージがあるからね。
単3じゃなかったらペンタじゃないよとも思う。

むしろペンタプリズムにしてほしいのはないしょ。

そうそう、一眼レフのペンタプリズムには、もっとこだわってほしい。
そもそも、ペンタックスという社名だってペンタプリズムからきているわけですから、会社のシンボルとしての意味でも、もっと大切にしてほしいですね。

>>89
既に社名じゃないし

>>85
圧死かと思った

専用電池のメリットはわかるけど、

コストが掛かる -> 高くなる -> 売れない
コストが掛かる -> 価格据え置き -> 儲からない

じゃダメでしょっていうことなんだけど・・・

単体の売値だと専用充電池と充電器で１万円近い訳で、
原価で見ても、このクラスにとって無視できないでしょう。
しかも、購入時に予備電池なんて買わない人が多い訳で、
運用面からみても単三仕様のメリットの方が大きいでしょう。

そういう理屈が果たしてママさん層に通用するのかどうか．．．？
メリット大なら二強が採用しないはずがない。

二強は、専用リチウム充電池の方がメリットがあると判断したが、
ペンタックス事業部の開発陣は、このクラスのように高速性やパワーが
重視されない機種には汎用電源の方がメリットが大きいと判断しただけで、
77さんの会った販売員は、メーカーの人かもしれないけど開発の中枢に
居たかどうかは判らないし、あくまでその人の個人的な意見でしょう。

実際、バイヤーズガイドをするなら、カメラはイベント等の時にしか
使わないとか、社内備品で複数で共用しているような場合には、
一元管理が必要な専用充電池よりも、とりあえず入っているモノで
撮影して電池が消耗したら、替えが入手しやすい単三電池仕様の方が
受け入れられやすいという印象がある。
こういう場合、デジカメ用として売られている一次電池を使う人が
ほとんどだが、使用頻度が高い場合は放電しづらく充電から時間が
経っても容量の減らないエネループ型をすすめるようにしている。

何かあったとき、２強の充電池は手に入り易い（特に海外ね）
ペンタの充電池は取り寄せないと店に無い。

でも、単三ならOK!

日本以外は、そーゆー事じゃないのか？

しょうゆーことですか。納得。

だから、ママさんカメラなんだってば．．．
メーカーがそう宣伝してるんだから、社内備品云々なんて論点ズレまくり。
だいたい、管理に細かい会社なら最初からCかNを買うんじゃないの？？？

で唯一の単３使用デジ一のペンタックスは海外で売れてるの？

百

姓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>99
海外で売れているのと
買った人が海外で使うのとでは
話が違うのでは？

ソーラーパネル搭載の省エネデジイチなんか出たらカメラ賞ものでしょう。毎日陽に当てて甲羅干ししないと日曜日に使えない。K−mに搭載すればよかったのにね。

> 103
大丈夫。。。
アクセサリーシューに、風車（風力発電機）を付けるから。
風が吹いていれば、夜でも撮影できる。
風が無い時のために、クリップファンもオマケで付けちゃおう。

いくら小さくても重ければ無意味だという事を判っているのか判っていないのか、何にしても謎な仕様にする会社だよな。
俺個人はエネループ突っ込むから単三でもオッケーなんだけど、メーカーが想定している主ターゲットを考えると論外な仕様なのは明らか。

つぎにペンタが普及機を出す時は、ここでの議論を参考にしてください。単三で重くしてもコストパフォーマンスを追求するか。それとも軽さを追求して単三を止めるか。ようーく考えてください、ウィッシュ。

軽くしろって言ってプラマウントにされて納得するお前らか？

誰かプラマウントにしろとか書いたか？

専用電池はあらゆる点で単三形電池より高性能だし、電池でも利益が上がるんだからメーカーにとって採用しないのはデメリットの方が大きいと思います。それでも単三形を採用するのはターゲットにするユーザーにとってどちらが扱いやすいかということを考えてのことでしょう。前の方のコメントでも書かれてますが日常的にカメラに触れない人(普通ですが)にとっては電池の管理など眼中にないでしょうから。

っちゅーか、このカメラが専用充電池だったら単三と比べて
どんだけ軽くなるのか？劇的には軽くならないよ〜な。。。
結局、重いのはステンレスシャーシだと思うけどね。

専用充電池にした方が、設計も制御もラクチンなはずだが、
そこに甘んじることなく、単三で頑張るのには拍手を送りたい。
携わったことがある人なら分かると思うけど、単三を電源とする
この手の機器って、ホントに大変ですから。

>>77、82さん
K-mだけ見て駄目と判断されているようですが、こう考えられないでしょうかね。
社内にも専用リチウムイオン電池を採用すべきという認識はある。
専用リチウムイオン電池にすれば、より小さく・軽くできる。
但し電池と充電器を付属させるためコストは上がる。

専用電池を採用するからには、APS-Cで最小・最軽量、4/3に迫るサイズ・重量
を目指さなければ意味がない。
さらにペンタックスは昔のやパンケーキ等レンズを選ばずAFや手振れ補正が
できるというのが売りですから、ボディにAFモーターや手振れ補正機構と搭載した
上で、という制約があるわけですが。

単純に単三電池ボックスを外してK20Dでも採用しているバッテリーに置き換える
だけだったらすぐにでもできるでしょうが、上記の制約条件の上で電池の持ちも
考慮してとなると、ライン業務と並行して要素技術を開発するにしてもそれなりに
時間がかかるのでは。

そうは言ってもその間も黙ってシェアを奪われているわけにはいきませんから、
やっとできたコンパクトシャシと手馴れた単三電池パッケージで手堅くまとめた
製品がK-mなのではないでしょうか。

単三電池採用によりコストポテンシャルはあるでしょうから、時間が立てば安く
なるでしょう。リチウムイオンバッテリー採用で軽量・コンパクト、でもその分
値段は上のバリエーションモデルがそのうちに出るのだと思います。

専用充電池は突然撮影したくなったとき、
充電が切れてたら終わりだけに、やっぱり単３は頼りになる。
家族で使ってると実感するよ。

専用電池にした方がスペック的にも色々メリットがあるだろうけど、
単３設計を維持してるのは立派だと思う。
電圧低いし公差大きいし、俺だったら専用電池で設計したい（苦笑）
苦労するのが目に見えてるもの、単３は。アッパレペンタ。

K-m触って来たけど、やっぱり見た目よりかなり重い印象は拭えないです。電池はいいにしてももっと軽くするくふうはなかったのか？

ステンレスシャーシ、このクラスにまで必要か？

電池室は単三４本のままでも、２本×２列の並列にして、
ＲＣＲＶ３を１本でも使えるようにすれば、単３と軽量を両立
させることが出来ますね。昇圧スイッチングレギュレターの
回路で少し部品が増えるのと、効率が数パーセント悪化す
るのが玉にきずですが、ユーザーにはメリットがあると思い
ます。

私はＡＦ使わない派なので、ボディ内モーターと手ぶれ補正
を省略した小型軽量版が出れば欲しいです。