【塙 真一の「デジカメ一刀両断！」】
-シャッターの衝撃も、写真の仕上がりに大きく影響する

しょぼい内容だ。どういう人をターゲットにした記事なんだろうか。
俺だってこれぐらい書けるよと言いたくなる。

さすがニコンのセミナー講師。いい仕事してます。

3なら俺様のよしあしも単純に語れない！ヽ(`Д´)ﾉ

こんどは画素数以外の画質での検証があるかと思っていたのですが、結局、「画質」って「画素数」のことだったのですね。
タイトルは「デジタル一眼レフカメラのよしあしは、単純に画素数だけでは語れない！」にした方が良かったと思います。

こんどは画素数以外の画質での検証があるかと思っていたのですが、結局、「画質」って「画素数」のことだったのですね。
タイトルは「デジタル一眼レフカメラのよしあしは、単純に画素数だけでは語れない！」にした方が良かったと思います。

>>4
「画質だけでは語れない」と言うタイトルの記事で、
画質について掘り下げると期待する方がヘンなのでは？

>半押しと全押しの境目のトルクが重すぎると
トルクってあんた、カメラ回転させんのかよw

画質のよしあし以前に、
カメラマンの技能的に排除しておくべき事項をまとめただけ、
っていう気がする。

肝心のノウハウもないので、
そこらでブログに書き散らしているにわか批評家よりも劣る内容。

はい、以下、ライターのよしあしについて語られますよ！
↓↓↓↓

>7 トルクってあんた、カメラ回転させんのかよw
シャッターボタンの下に大きな慣性を持った回転板が入ってるんじゃないかな?
俺の安物カメラのは、入っていないが。

ぼくもこれからはデジタル一眼の画質について語るのはやめようと思いました。

しかし、画素数＝画質、なんて言っている人は、同じ解像度なら１万円の液晶モニタでも１００万円の液晶モニタでも画質はまったく同じだと思っているのでしょうね。

おめでたいとしかいいようがないです。

>>8
まぁトレンディカメラマン（笑）だから、もはや何も言う気も起こらないけど、
この御仁が不思議なのは、作例もパッとしないし書いてることも大したことないのに
なんであっちこっちで名前を見るか、だな。よっぽど営業がうまいんだろうか？

フィルム時代はみんな分かってたのにな。
画質は画素数でも画素ピッチでもなく、センサーサイズで決まる。

>しかし、画素数＝画質、なんて言っている人は、同じ解像度なら１万円の>液晶モニタでも１００万円の液晶モニタでも画質はまったく同じだと思って>いるのでしょうね。

ハイビジョンと地上波アナログどちらが綺麗ですか？
画素数は立派な画質のファクターです。
他のファクターが同じなら画素数＝画質は間違っていません。
画素数＝画質といったら他のファクターは影響ないと聞こえるのですか？

おめでたいとしかいいようがないです。

こう言うレポ書く人って少ないのかなぁ？
世の中、不景気だって言ってるのに、
俺でもかけそうなレポ書いて、金貰ってんだもんな。
誰がどぉ～読んだって、このレポは
レベルの低いレポだと思う。

猫旦那といい、こいつといい、あきれて言葉が出ません。
良いライターがいないのでしょうね。きっと。

＞　14
　先日ヤマダ電機でBSハイビジョンの画像を見たのですが
あまりの“汚さ”にびっくりしました。
オーストラリアの大平原の映像でしたが
確かに「静止状態」では細かなところまでそこそこ見えましたが
カメラがパンしたらいきなりどろどろに。
あの解像度の変化にはついていけません。
またそこそこ細かなところまでははっきり見えましたが
あるところから急に見えなくなる。
正に昨今の極小画素コンデジの画像そのものでした。
もっともアニメは綺麗でしたね。
ちょうど「みんなの歌」が始まりましたが
こちらは元の情報量が少ないせいか
地上波アナログと同レベルでした。
# これを見て地上波停止ぎりぎりまで地上波アナログを見ようと決めました。

＞地上波アナログと同レベルでした。
＞# これを見て地上波停止ぎりぎりまで地上波アナログを見ようと決めました。

感じ方は人それぞれ、ハイビジョン全盛のいま地上波アナログを見ようが、低画素デジカメを使おうが自由だし別に関心もない。

しかし低画素信仰信者は高画素機を認めないどころか高画素機が出るたびにネガティブキャンペーンをする、高画素は高画質のファクターの一つであることをがんとして認めない、口を開けば高画素＝高画質では無いと言い続ける。

どうして無関心でいられられないのだろう？いやなら使わなければよいのに、、、、

ある人にとっての良いカメラは、その人が好きなカメラ。
どんなカメラを自分が好きなのか判断つかない人は、
実はまだカメラを買う時期では無いんじゃないかなぁ。
・・・という考えが
「ライブビュー機能が付いた製品を選んでおくのが得策だ。」
の1行を読んだ時に頭をよぎった。
えぇ、私のカメラはライブビューなんて出来ませんが、なにか？

ミラー振動の俺的解釈。

カメラ店の展示機での感想に過ぎないが、
ミラーの大きい素子や連写の速いカメラでも、
フラッグシップ機は振動が低減されているように感じる。

バランサーや部品の重量をうまく組み込んでいるのか、
手になじむ大きさや良い意味での重さも影響しているのだろうか。

>18
高画素化するとアナログ時代のレンズが使えなくなって確実に資産が目減りする。だから必死に叩く。
高画素叩きをみたら、「かわいそうにレンズ買えないんだ」と思っとけば、60パーは正解。
30パーはただの猿まね。
でも一応10パーくらいの正しさはあると思うよ。

追記　トレンディ君はいつもないようがないようー！！

＞　18
　実は当初「地上波デジタル」だと思ったのですよ。
それで「この程度ならアナログの代わりになるかな」と思ったのですが
よく見たら画面の右上に「BS-Hi」の文字が。
そこで初めてハイビジョンだと気づき、同時に愕然としたわけです。
まあ私にとって「ハイビジョン」とは昔デモでみたアナログフルスペックハイビジョンなんですが。
# 今後もブルーレイディスクでなら同レベルの映像は見られそうですね。

> 高画素は高画質のファクターの一つであることをがんとして認めない
　高画素＝高解像度ではないところが問題なわけで．．．
実際私が当初地上波デジタルだと勘違いしたのもその「画質」ゆえですから。
ちなみに私は1/1.7' 1200万画素は使う気になりませんが
APS-C 1200万画素は使ってみたいですよ。

>確かに「静止状態」では細かなところまでそこそこ見えましたが
>カメラがパンしたらいきなりどろどろに。

察するに(液晶)TV側の動画再生能力の問題ではないかと。
有機ELテレビなら、静止画も動画も解像感は一緒じゃないかな？

恐ろしいことにＳＯＮＹが携帯電話用に1200万画素のCMOS撮像素子モジュールを開発したそうです。その紹介記事でも軒並み「デジカメ並みの高画質」ですからねぇ。
別に高画素数を（それだけをもって)たたく気はありませんが、メディアの認識に違和感を感じることも事実なわけですよ。「デジカメ並みの高画素数」ならともかくね。

>確かに「静止状態」では細かなところまでそこそこ見えましたが
>カメラがパンしたらいきなりどろどろに。

上で誰かいってるけど、、これはかなり液晶のほうの問題な気がする。
仮にそれがブラウン管だったら処理がおいついていたような・・・。

まあなんだ、Ｙ／Ｎとやらは絵が崩れたのが配信規格の所為なのか表示装置なのか
ソノ程度も切り分けも出来ない論客だという事だ

＞　23,25
　店頭にはプラズマモニターもあったのですが似たようなものでした。
確かにブラウン管ならよいのでしょうが今時まともなブラウン管モニターって
ないんですよねえ．．．

>カメラがパンしたらいきなりどろどろに。

「どろどろ」というのがどういう画質劣化の状態なのかはよくわかりませんが、私が感じるの動きの激しいシーンでのブロックノイズです。
ブロックノイズ自体はDVDでも発生しますし、ハイビジョンから始まったわけではありませんが、落差が大きくなって余計に目立ちますね。
最近は水面の映像とかは見たくない気持ちになっています。
ブロックノイズだけは大昔のデジタル録画になる前の画像のほうがマシに思いますね。

だからといってアナログSD放送を見たいとは思いませんけどね。

Y/Nさんの低画素広ピッチ好きは筋金入りだなと思いました。

いまどきＢＳデジタルハイビジョンの画質を語る奴がいることに
驚き。ＢＳアナログハイビジョンがすでに停波したことを
知っている人はどれくらいいるのかな？
（おかげで受像機をもう１台買い替える羽目になった）

>だからといってアナログSD放送を見たいとは思いませんけどね。

放送局で再生するNTSC（コンポジットSDTVのベースバンド）は結構綺麗なのですよ。局内は1990年代はじめからは殆どデジタルで記録・伝送してましたし。
あの画質を家庭で見られる方向で伝送方式を開発してくれたほうがありがたかったり．．．。

パンしたらドロドロになるのはデジタルコンバーターの仕業じゃないかな？
地デジの水戸黄門の再放送なんかデジタルで送波されてくるけど、
たしかに，一見クリアに見えても平面であるべき所が波打って見えたりします。
これは解像度云々ではなく圧縮／非圧縮の方に問題があると思います。
解像度も30型くらいならNTSCでも問題ないと感じていたけど、
最近はフルハイビジョンを見慣れてきて，物足りなくはなってきていますが、
はたして、それほどの高解像度が必要か？と言う気もしないでもないです。

水戸黄門と書いてある所で思わず吹き出した。

シャッターの衝撃はできるだけ強いほうがいい
バチーン　と　人が吹っ飛ぶくらいに

きっとミラクルな写真がとれるでしょう

>>33
対人地雷？

>>14

> 画素数＝画質といったら他のファクターは影響ないと聞こえるのですか？

算数（集合）の勉強をしましょう。

= なんて書いたら、他のファクターは影響ないように聞こえますよー。

おめでたいですねー

>>35

ヤレヤレ

あなたの感性では

画質＝画素数
画質＝階調性

や

１０＝５＋５
１０＝１＋９

答えが同じ物を二つ並べることが出来ないということですね。

ちなみに日本の教育では
５＋５＝□　□に答えを入れよと教えるが
イギリスでは
□＋△＝１０　□△は何？と教えるそうです、もちろん答えは複数あります。

36さん、

14の書き込みの主旨には反対ではありませんが、36の方は無理がありますね。

Ａ＝Ｂ、Ａ＝ＣならばＢ＝Ｃとなりますが、
＞画質＝画素数
＞画質＝階調性
だと画素数＝階調性にはならないのではありませんか？　まあ色数が少なくてもディザリングなど細かくすれば色数が増えたように見えるので無理やり言えなくもないですけど。
35氏が言うように数学(集合）の⊃か∋を使うべきでしたね。

１４，３６はゆとり世代、ということでＯＫ

37さん

そうですね少し無理がありました、ありがとう。

この話題も子供のけんかになりはじめているのでおさらばします。

しかしよく考えれば
画素数＝画質
このフレーズはデジカメレポートの中では使われていないですね、高画素機叩きの為に低画素信仰者によって使われていますね。
曰く、画素数＝画質と間違った記事、とか、素人は画素数＝画質と思っているとか。

＞　37
　一応突っ込みますが
「高画素機叩き」と言うのは見たことがありません。
「極小画素ピッチ叩き」はよくありますが。
それこそ高画素＝極小画素ピッチではありませんよ。

本題に戻るけど、EOS 5Dは画質自体は素晴らしく、発売後３年以上になった今でも画質面で
不足を感じる事はほとんどない名機で、後継の5Dmk2はさらに画質に磨きをかけた機種だけど
シャッターフィーリングの改善はほとんどないらしく、キヤノンファンの間でも人気がイマイチ。
一方，画質面では5Dにやっと追いついた感のあるNikonD700や、徹底的にファインダーの
見やすさにこだわったα900が比較的人気です。
その画質だって、2400万画素のα900が1200万画素の5DやD700の２倍いいか？といえば
単に２倍のサイズに伸ばしても同等の解像度が得られるという画質の一つのファクターに
過ぎない訳で、そういう事を述べようとしている記事なんだけど若干消化不良ぎみですね。

画質の定義が曖昧だからじゃないですか？画質って何？

　パンしたらドロドロになるデジタルテレビのお話ですが。
アナログハイビジョンですら、実はデータ圧縮が行われていたそうで、
故に技術的アピールの場では、動画のデコードは静止画のデコードとは別の処理で、
圧縮方式がどうとか書いてありました。
　で、デジタル放送でも勿論同じ問題がある訳で
（ＭＰＥＧとか動画コーデックに詳しい方なら、私よりよっぽどよく理解されてる筈）、
特に草原のデータって言うのは、差分映像の圧縮技術が進んだとしても、
かなり厳しい訳です。
　地上波アナログでは非圧縮のフルデータが供給されますから、
基本的にどんなにパンしようが画面の連続性が低かろうが、
画質上の劣化は全く発生しません
（インターレースがとかいう発想はあり得ますが、圧縮劣化は無いというこで）。
しかし地上波デジタルではアナログ一チャンネル分で二チャンネル分になりますし、
確かアナログハイビジョンはアナログ地上波の四～五倍のデータ帯域があった筈なのに、
地上波デジタルのハイビジョンはアナログ波一チャンネル分の帯域しかありません
（細かい倍率の勘違いとかありましたら、詳しい方のフォローをm(_ _)m。
私は、考え方を示したいだけですので）。
　ＳＤ用テープにＨＤ動画を録画するのと同じで、
差分動画を扱うには、ＢＳハイビジョンもデータ量が不足していたのかもと、
個人的に思ったり。

　あ、苦戦しながらもネットで検索を掛けたら、
『BSデジタルの場合、ベースバンド信号をMPEG2により約50分の1にまで圧縮する』
という記述を見つけることに成功してしまいました(>_<)゛゛゛。
１／５０の圧縮で草原の動画を無劣化で動かすことは、まあ不可能でしょうね‥‥(-_-)。
のっぺりしなかったら、代償として物凄いブロックノイズだらけになる訳です。
　個人的にブロックノイズは願い下げなので、
のっぺりの方が可愛げはあるかな～？

　以上お分かりかと思いますが（多分）、
動画の品質劣化はＪＰＥＧの圧縮劣化と似ています。
デジタル放送は初めから、かなり圧縮レベルの高いフォーマットですので、
正直Ｙ／Ｎさんの言いたいことはよく理解出来ますね。

　ついでに本題っぽい話もしておくと、
画素数は画質という言葉の想起させるイメージや要素の中で、
１／３以下なんじゃないですかね。
だって元々画素数　ニアリイコール　ベース解像度って言うのは、
画質と切り離して考えることですから。
銀塩時代フォーマットが違ってもフィルムの面積当たりの画質が同じなのは知っていましたから、
『フィルムの画質』を論じる時、フィルムの面積を論じる奴は独りも居ません。
　でも画素数論争ではベースフィルムサイズは同じなんだから、
面積辺りの画質って意味で、
『高画素化　ニアリイコール　低画質化』って叫ばれるのは、
まあ言えば『高感度フィルムは画質が低いよねー』って言うのと、
同根だったりするんですけどね（リンク元記事がどうなのかは知りません）？
　そういう意味では今の高画素化競争って言うのは、
高感度フィルムの画質改善競争をしながら、
ベース感度の上がったフィルムを
『これはＩＳＯ１００のフィルムと画質は同じです』
って主張している様な感じだよね。

　ここから下は、M-KEYさんへの私信ということでm(_ _)m。

　ところでM-KEYさん、あなたの書き込み、
一行毎に毎行半端にはみ出していて、凄く不快です。
文章の切れ目が判りにくいので、行頭下げも入れて欲しいですが。

　あなたの今までの行動に倣うならば、
私は上記の通り、
あなたに対してあなたの使っている書き込みスタイルを非難すべきですよね？
そんなやり方に従う様にとゴリ押しされることの不快は、
ご理解頂けますでしょうか？

　私は既に何度か、
上記の理由であなたの勧めるスタイルに同意しないと、
ご説明させて頂いていた筈ですよね？
子供みたいに『漢字が難しい』とか他人に難癖付ける前に、
もう少し自分と他人の判断の違いを鷹揚に受け止める能力を持って頂きたい。
　これでもまだ理解出来ず今までと同じ様なことを言われる様でしたら、
あなたの諫言は以降全て、『この人何言ってんの？』としか思いませんね。
ひょっとしたらこれまで『感想』でも書いていたつもりだったのかもしれませんが、
ああいうのにまで便乗して何度も何度も同じことを続けていると、
私からはすでに『酷い強要』です。
もしそのことに今まで気が付いていなかったんだとしたら、
『そういうこと』ですので、ご注意を。
　私のことを『強情』と思って頂いても構いませんが、
でしたらあなたの今までの振る舞いはアンチｘＤ活動を別にしても、
既に充分『粘着』です。
そう指摘してくれる人、居なかったのかな？
麻生首相の『覚え違い』騒動と同じく。
　まあ私もM-KEYさんの各所での『助力』を拝見していたので、
尊敬する気持ちが強かった分だけ、
他の方も指摘し難かったのかもしれません。
出来れば私のM-KEYさんに持っていた尊敬が、
もうこれ以上は毀損されないと嬉しいのですが
（『毀損』は最適だと思って選んでいる表現ですので、漢字が難しくてもご容赦を）。

　そうそう、以降このスレッドを見に来ることを私は保証しませんので、
内容をご理解さえ頂ければ、特にこの件に関してお返事の必要はありませぬ。
最近の行動を見て『この人いい加減‥‥』ってなっていたのであって、
であればこそ、行動を見ていれば尊敬の回復もその逆もあるでしょう。

てーか最近全然TVを見ないから良く知らんけど
一時期ニュースなんか高圧縮mpgっぽくなってたよなぁｗ
鼻と口がずれて動くやつｗｗｗ
もちｱﾅﾛｸﾞだよｗｗｗｗｗｗ

>>43
一体どこまで病んでるんだよ。

>43
あんたが物書きに向いてないだけだろー、絶望的に。巣に帰ってくれ。

>>43
最悪だな。
これまでたまにまともなことも書いてたけど、、今回は最悪だな。
あんたここにこないほうがいいよ。

圧死が読みづらいのは、圧死のブラウザのサイズが極端に狭いから。
みんなが読みづらいのは、妙な改行で句読点毎の箇条書きになっているから。

お分かり？

utsuno様、および参加者の皆様
私がうっかり香織淳士にアドバイスをしたばっかりに
このような結果となりご迷惑をかけてしまいました。
申し訳ございません。
以後はこのような事がないように徹底スルーを心がけます。

>42
一言で「画質の定義」というと難しいけど、
モニターやプリントが綺麗に見えるというふうに考えるなら、
１、充分な解像度（ピクセルが見えない、ピントが合っている、ブレがない）
２、記憶色に忠実な色再現性（実物に忠実過ぎると地味に見えてしまう）
３、豊かな諧調表現（黒ツブレ、白トビが必要最小限、トーンジャンプがない）
４、ノイズやフレア、ハレーションなどが少ない（作画効果で欲しい場合もある）
あたりをクリアしていれば充分だと思います。
で、画素数って１の解像度を決めるファクターの一つにしか過ぎない訳で
いくら画素数が多くてもレンズの性能が追いついていなかったり
ピンボケやブレがあれば、実際の解像度は低くなります。
また、高感度特性におとる撮像素子の場合は、ノイズリダクションの
弊害で実際の解像度が低下することもあります。

でも、今発売されている一眼レフで画質で不合格な機種なんてありません。
その上で，低照度下でも充分な画質を確保できるとか、動作レスポンスに優れ
使い心地が良く，動きものにも対応しやすいとか、見やすいファインダーとか
そういった「付加価値」で差別化していく必要があるでしょうね。

>>41
結局の所、物ってバランスなんじゃないのかな。５Dが良かったていうけど、AF周りのコストダウンとか連射速度の関係であれでは撮れないものだってあったわけだしね。

皆さ～ん。オールマイティーはありませんから、自分の撮影スタイルを見極めてベストを選んでチョ。

足りないところはサブ機でね。

それと、カメラメーカーが多すぎるので一抜けする所がまた出そうな感じですね。

Y/Nさん貴方は何故レンズ性能の検討が無いの？
結局は、どう結像するか？なのであって、ピッチではないんじゃない？
レンズ性能プラス面積の関係が結像じゃないの？
面積が極小画素ピッチでもとてつもなく優れたレンズならば優れた結像は理論的に有り得ますよ。
そうです。極小画素ピッチでもそれ以上に極めて大きい口径のレンズを合わせればその時の最高に成るんじゃないですか？
問題はセンサー側のみの問題である『画素ピッチ』では無く、レンズとセンサーの関係である『結像』に成るんじゃないですか？

自分のレンズ資産を考慮に入れず、画素ピッチより結像をより誠実に考えろや、このくそボケと、お前に激しく指を立て、唾吐き散らして言いたい。

＞　52
> 面積が極小画素ピッチでもとてつもなく優れたレンズならば優れた結像は理論的に有り得ますよ。
> そうです。極小画素ピッチでもそれ以上に極めて大きい口径のレンズを合わせればその時の最高に成るんじゃないですか？

　もちろんこれはその通りなのですが、マウントサイズなどの限界から
「きわめて大きい口径のレンズ」を実用になる状態で作れるか、
と言う問題があります。
このスレは一眼デジの話題なのでまだ画素ピッチに余裕がありますが
コンデジではもはや限界を超えていますね。
まあこれはレンズマウント論争にも言えることなのですが
「理論的に可能」でも「実使用に耐える大きさ＆重さ」（もちろん「価格」も）
にできるかという問題があります。
# 例えばシグマ APO 200-500mm F2.8 並のサイズのレンズを作って
# 回折ボケが解決したとして、それで良いのですか？

　それにそう言うレンズは当然「明るく」なるので「明るすぎて使えない」なんて
笑えない問題もおこったりします。かといって絞ったら意味がないし。
NDフィルターを使えば良いのですがせっかくの明るいレンズにフィルターつけっぱなし
と言うのももったいない話です。
富士のFinePix S1Proは基準感度がISO320と言うとんでもなく高感度に強い機種でしたが
それだけに夏場の晴天時の日中は「明るすぎてシャッター速度が追いつかない」
とまで言われました。実際ユーザーはNDフィルター必須だったようですが、
これと同じ状況が発生するわけです。

　ちなみに私は昔からフォーサーズやコンデジのスレでは「素子とレンズのトータル」
について散々書きまくっていますよ。
回折ボケではなくそれこそトータルの画質の話ですが
「CCDの基準感度をISO 25にしても良いからダイナミックレンジを確保して
それにF1.8くらいのレンズをつければトータルの使い勝手はそんなに悪くならないし
高画質を得られる」と言ったことは何度も書いています。
パナソニック LX3関連でも「事実上F5.6までしか絞れないが開放F2なので
カバー範囲は確保されている」と書いた記憶もあります。

43---本人???

43---本人???

>54-55
本人以外に誰がこんな長大な呪文を唱えられると？

デジイチ持っていないコンデジ野郎から散々言われてもなぁ．．．（苦笑）
説得力ゼロだわw

Y/Nさん、52です。下品な表現すみませんでした。
「画素ピッチ」では無く、現在のコンデジや携帯はレンズ能力と面積の関係である「結像」に問題があるということで、いいのですね。
ちなみに私はフルサイズにレンズ側に問題がある故に、「結像」に問題が生じている場合も少なくないと思っています。
ぜひ「結像」という概念でも、論じていただくことも望みます。

＞　58
　もちろん最終的には「結像」の問題なのですが、
現状の一眼デジにおいてはやはり画素ピッチが支配的になってしまうのは
仕方ないところだと思っています。
例えば開放F0.7とかF0.5なんてレンズを作れれば良いのですが
現状のレンズマウントではそれこそ「理論的に無理」なんですよ。
かつてのマウント論争でキヤノン派がニコンＦマウントを叩いたのも正にここですから。
キヤノンがいちはやくフルサイズ化できたのも同じ理由ですし。
# 「ＦマウントではF1.0以下は無理」と言われています（キヤノンEFマウントはF0.9の製品あり）。

　この点ではむしろコンデジ（と言うよりレンズ固定式デジカメ）の方が有利ですね。
レンズそのものを自由に設計できますから。
SIGMA DP1の評判が良いのもレンズ固定によるところが大きいようですし
（設計を最適化できた）。

　レンズ交換式デジカメである程度の画質を保ちつつ画素数をふやそうとした
場合の現実的な解決策は「中版に移行」でしょう。
その点ではペンタックスは先見の明があったと思います。
その中版デジも現在開発凍結中ですが(^^;。