【新製品レビュー】
ー書き込み速度が大幅に向上
-電池が持つようになったライブビュー
by 吉住志穂

1ならｷﾔﾉｿの株価も大幅に回復！ヽ(`Д´)ﾉ

「今回試用したEF-S 18-200mm F3.5-5.6 ISについてですが、・・・・・EOS 50Dとの
組み合わせだと、一部のLレンズよりもくっきりとした写真になりました。」
ぼんやり写る琴で既に定評がある18-200ズームより 写りが悪い
「一部のLレンズ」って 何だ？ 16-35/2.8L初代のことか？
それとも28-70/2.8Lのことか？

志穂ちゃんﾋﾟｮﾝ出てる？

「一部のLレンズ」って EF24-105mm F4Lでは？

フイルム時代の旧いタイプじゃないですかね？
24-105F4も、Lにしては妥協が必要なレンズとは言えるけど、
18-200より劣る事はさすがに無いです。

充実装備だが動画は撮れない。

動画イラネ
動画機能を外した5D2売ってくれ
って意見まであるほどだしな。

デジカメ雑誌みても「動画やってる連中に言わせれば画期的らしい」という書かれ方。
5D2の動画を特集していたのはビデオSALONだけ。

志穂もｿﾆﾐﾉだけじゃなくて、ｷﾔﾉﾝの提灯持ちにもなったのかｗ

志穂たんの仕事が増えてる影で確実に誰かの仕事が減っている。
諸行無常弱肉強食だのぅ・・・・・

もともとキヤノンの仕事もしてるよ。

なんたらウイークエンドもやってほしい。

40Dから乗り換えて幸せになりました。30D,40Dのみなさん是非買い換えましょう。
そんな記事だな。キャノンの広報担当か。

>>11地鶏？

中学生の作文だなｗ

まあ、読み易いけど。

50DはLレンズを使わないと木の葉が綿アメ状態に写るようだが
EF-S 18-200mm以外はLレンズだね。
ピクチャースタイルのとこでEF-S 18-200mm使わなかったのは
そのことを知ってたからだろうな。（\ ヨドバシ価格）

EF 24-70mm F2.8 L USM　　\196.300
EF 16-35m F2.8 L USM　　\205,300
EF 70-200mm F2.8 L USM　　\249,800
EF-S 18-200mm F3.5-5.6 IS　　\79,800

15
ようは高いレンズ（20万円）を買わないと画質は駄目駄目ということ。
ネット上の最安値だと安く感じるが、それだと木の葉が綿飴で、レンズ代を20万円積まないとキャノンの世界に入れてはやらんよ。

という詐欺なんですね。

15
ようは高いレンズ（20万円）を買わないと画質は駄目駄目ということ。
ネット上の最安値だと安く感じるが、それだと木の葉が綿飴で、レンズ代を20万円積まないとキャノンの世界に入れてはやらんよ。

という詐欺なんですね。

んー正直、写真自体は・・・

>>16
つ EF50/1.8

>16
分っているでしょうがこういうのは名誉毀損だから気をつけるように！

２０さん、
書き方はもちろん気をつけないといけないけど、言葉を追求しすぎて窮屈な世界にはしないでね。

でね、吉住嬢のこのレポートではEF-s18-200mmにどの位のポテンシャルがあるか良く分からない。
もう少しそれを追求してほしかったな（例えばススキの写真を70-200mmと撮り比べてみるとかね）。
そうじゃないと「Lじゃないとだめ」なのかどうか、わかんないでしょう？＞１６（１７）さん。

16-35m F2.8 L もよくないなぁ。
20万も出して、皆これでよしか？

>>22
同感。こんな酷い写りに20万なんてありえんわ。

16-35のＬは私も借りて撮ってみてびっくりした。

Ⅱのほうもだめなん？

綿飴はローパスのせいでしょ。

連休に入ってウキウキで買ったばかりの５０Dもって紅葉した街路樹撮ってたら職質されて交番へ。。。迷惑条例とかなんとかで気が付けば俺も前科者。会社になんて説明すれば良いんだ？これで辞めさせられるってことはないんだろうが。

綿飴はJPEGだからでそ？
RAWから他の現像アプリでJPEGに書き出せば良いとか
画像処理で綿飴を回避すると、他に影響があると話を聞いたけど。

>20
16です。
１５の言葉尻を捕らえ、悪意ある表現をしました。
詐欺は言い過ぎでした。
でも、Lでも厳しいみたいっすね。

しかし、綿飴や肌のつるつるなど、非常に人工的でいやらしい画質問題が近年のデジ一には頻繁に起こることに苛立ちは持ちますね。
これなら高感度ノイズの方が自分で必要な時だけ、対処できるんで・・・・・良いんじゃないかって思っちゃいます。
高感度ノイズしか見ることが出来ない馬鹿のおかげで・・・・・

まあ、ほかの理由かも知れないので、決め付けは無茶かな。

αに比べて手を抜いた仕事をしている気がする

連休に入ってウキウキで買ったばかりの５０Dもって紅葉した街路樹撮ってたら職質されて交番へ。。。迷惑条例とかなんとかで気が付けば俺も前科者。会社になんて説明すれば良いんだ？これで辞めさせられるってことはないんだろうが。

＞31
馬鹿な！そんな簡単な事で前科などつくはずがない！
実話なら裁判でも何でもやって、徹底抗戦すべし。
その為にもデータ消してはいけませんぞ。
ちなみに私は街頭スナップでトラブルになり交番へ行った事があるけれど、データ消去を要求されただけで逮捕も起訴もされていない。
どんなに厳しい条例でも、街路樹を撮影して前科が付くなどあり得ない事。

その街路樹の後ろがフィットネスジムで交番で任意で画像を拡大して見せたら運動中の女性数名の後ろ姿が写っていたというのが問題だったらしい。写真に詳しい人なら明らかに背景にはフォーカスが行ってないのが分かるんだけどアフォの警官は聞く耳持たずでまったく話にならなかった。どうやら連休中の検挙数のノルマがあるみたいな感じだった。私は公務員とかじゃないから会社から注意される程度だろうけど、それにしてもこれじゃここ見てるような人は要注意だよ。うっかりしてたらあなたも前科者。なんか怖くなって５０Dは売って写真とか辞めようかと思う。

>>33
あなたは人として悔しくないの？
っつーか、実際は盗撮の下心もあってあまり強く言い出せなかったとか、
まぁネタ話なんでしょーがね。

素朴に質問なんですけど、
「迷惑条例」って、撮られた本人からの訴えが無ければ成立しなかった気がするんですが。

僕も街中スナップはしますが、警察官を撮ってみた時以外は職務質問の経験は無いです。
その時でも、他の写真も見せて説明したら簡単に誤解は解けましたよ。
謝っても来たし。

ウキウキだな

志穂たんの視点でのEOSレビューいいですね。今回こそ一眼レフ画質で
志穂たんの写真を載せてほしかったところなんだけどｗ

コンビニのレジは可愛らしい若い女の子が多い店は自然に客が増える。
それと同じ理屈でこれからのインプレスは志穂たんを前面に出していく
のかな？　ほとんどが男性の我らカメラ御宅にとっては嬉しい限りだ。

で、なに、裁判もせずにいきなり前科？

37
コンビニのレジはもっと若いし・・・・
普通に能力がある人（おばちゃん）だから・・・・・変な方向に無理をしなくても良いんじゃ・・・・
声優でも萎えるおばちゃんをヒロインにしてたけど・・・・オタ仕掛け人の感覚を入れるべきか・・・・・

オタ仕掛け人に惑わされず、芯のあってやさしい女性らしい表現（作品）を頑張って欲しいな。

> ３１、３２、３３

作り話、被害妄想、自虐空想、というより何かを陥（おとしい）れようとして．．
仮にそれに近い体験があったとしたら、風景スナップのふりして、のぞき撮り、
そういう態度は冷静に観察していれば、だいたい分かる。

31,33の人は、何が言いたいのだろうか？

そこまでして50D、あるいはキヤノンへのマイナスイメージをつけたいのかな？

50Dに限った話じゃないし・・・・
ほんとかは知らんが。

まぁ、本当だとしても発言の場は他にいくらでもあろうに・・・
ここに書き込んで何になるって話ですわな。

それでは40・４１さん共に祈りましょう。
31が本当に会社クビに成りますようにって・・・・

え、祈っても無理？
さすがに日本の公安はそこまで傲慢な動きは出来ないか。

でも、実際にそういうことが起こったらネットで運動起こしましょうね。
「撮影の自由とネット表現の自由」運動を起こしましょうね。
テレビ局などと結託したネット表現の抑圧の動きがあるけど・・・

一般人にとっては初めて手に入れた誰でも出来る公共表現ですからね。
大事ですよ。
ごくごく一部の特権支配されたテレビ局とは異なった存在なんですから我々は。
行き過ぎた表現は問題あるけど、特権支配のテレビ局よりは自由であり、若干未熟でもいいと思います。

しくしくしく・・・32は、実話だよう・・・。
別に誰も陥れようなんて思ってないやい！
交番に引っ張られると、「何撮っていたのか見せてくれる？」って言われるんだよう。
ほんとにちっちゃく写っていても、苦情が出たらそういう流れになるんだよね、これが。
文句が有るなら撮っている当人に言えばいいとも思うのだけど、御時世だからね。

50Dに限った話ではないというのは、本当ですね。
書き込む場所が似つかわしくなかったかもです。
実際僕の場合、ペンタだし。
ただ31を読んだ人が「もう街中で撮影出来ない」とか思うのが嫌だったので、つい。

眼レフは公安関係から目をつけられやすいです。
私も仕事で駅や街並なんかを撮っていると、ガードマンやポリスが飛んできます。
今のご時世、誰も目立つ眼レフで盗撮なんかしませんって。

だけど、女の子連れで撮ってると、不思議と公安も寄って来ないんだなぁ〜（笑）。

>>32

データ消去を要求されたって、どこで、何撮ったの？
俺は、昼の繁華街でも、夜の港でもでかいLズームつけて撮影してるけど、そんな経験ない。
まぁ、夜の公園とかだったら、疑われるかもしれんが・・・

> ４６

構内で撮っちゃいけないとか、敷地内でもダメとか、そういうのはありますよ。
しかし、公道から見えるものなら、標準～ワイド系であれば、何を撮ってもOKのはず、
一部の例外はありますがね。

で、>31、33はネタ話ということだったんですかね。

THE END

やましくなければ、ちゃんと堂々とした態度が重要。
マスメディアは誰でも自分達なみの映像撮られるのが嫌だから、時々ネガティブキャンペーンを張るし、その影響を受けちゃう人間もいる。
だけどカメラは日本の経済をちゃんとひっぱてるし、美しいものを美しく写したいという欲求は善だし、表現の自由だって保障されている。
ちゃんと自信を持とう、そして自信を持てる行動をとろうよ。

＞47
早朝の高円寺純情商店街で、DA21mm Limited（換算約32mm）を付けてスナップをしておりました。
今は三多摩在ですが、かつて高円寺に住んでいたもので懐かしく、終電を逃して朝帰りのついでに当時から残っているお店などを撮っておりました。
引いた構図もあり、広角レンズであるという認識も手伝って、通行人の入った写真もありました。
そのうち警官が来て、ちょっと交番まで来て欲しいと。
「苦情が出ているので、苦情主が写っている写真が有ったら削除して貰いたい。」という話に落ち着いたのは、しごく妥当で穏便な話であると思っております。
デジカメが爆発的に普及した今日、トラブルは避けて通れないでしょうが、街頭でのスナップを止めるかと言われれば止めませんね。
ただ、トラブルになった時の対処法は身につける必要が有ると思っています。

色々と考えさせられる話だね。
個人的に思うのだが、今のご時世、男が街中スナップすると常にこういう危険が付いて回るだろうね。
女が街中スナップしてても、通報者になるであろう市民から見れば、それほど警戒はせんだろし。
たとえカメラが同じ大っきい一眼レフだとしても。
あとは男女問わず、いかにも旅行してますよっぽい西洋人もスルー対象かと。

一番重要なのは･･･

撮ってるヤツの容貌、見た目ですｗ

と言うか、一部の素人カメラマンの呆れた行動がますます酷くなっているのが原因ですよ・・・

俺もスナップ撮ってて、警官から呼び止められたことある。
そのときはたまたまだけど、自分の作品プリントを数十枚ほどミニアルバムに入れたの持ってたから、
見せながら説明したら不審者ではないと理解してもらえた。
これって大事だと思ったから、それ以降は撮影のときに作品を持ち歩くようにしてるよ。
あと、見た目も大事だと思う。小ぎれいな格好をできるだけ選んでる。

スナップのときには、常に白の裃を身に着けて、命を懸けて取り組んでいることを周囲に知らせておけばいいんじゃね？

しろうとがやっても問題なんか、たかがしれてる。
しろうと規制するより、投稿雑誌とかWEBをきっちり厳しく監視するのが正しいんじゃねえの？

一眼でしろうとが生み出す文化のプラス量とマイナス量、確実にプラス量のほうが多い。
マイナス量を減らすことも重要だけど、そのことによってプラスを生み出そうとする意思を持った人間まで萎縮させるのは確実に誤りでしょ。
カメラ文化で圧倒的な強さをもつ日本という国、そこにはプラスを生み出そうとする意思が強かったからだと思う。
そのことをもっと信じても良いんじゃないかな？

57がいーこといった

マジレスして悪いですが、
日本のカメラ好きは経済活動的には評価されても
カメラで素人の生み出す文化とははどんなもの？
カメラの使用目的は、旅行やイベントでの記録というのが、一番大きな割合を占めると思いますが？
芸術というなら絵画の手間を省き、誰でも取り扱えるのが、写真という見方も出来なくはないですが？？？

写真を作品と言うと違和感を覚える。
携帯でテキトーに撮ったのも作品なのか？

つりなんでしょうか・・・、まさかこういう話が出るとは思いませんでした。

＞芸術というなら絵画の手間を省き、誰でも取り扱えるのが、写真という見方も出来なくはないですが？？？

クラッシック以外は音楽でないという方を思い出しました。

あ、ｒｅｓ不要です。立ち位置が違いすぎで、討論できないですし・・・

芸術云々はどうでも良い。趣味での写真は楽しければそれでよし。
旅行やイベントでの記録でもOK。後でそれらの写真を見て
楽しかった事を思い出す。心が和む。

芸術だ、作品だ、と自己満足できれば、それも良し。

難しく考えない。カメラを弄り回すのが趣味の人もいるだろう。
買い集めるのが趣味の人も、それはそれで楽しめる。

好きなことして人生楽しめればそれで良いのでは？
他人に迷惑かけない、が前提だけど。

５９
経済活動としても極めて重要だけど・・・・
特に不景気風が吹いている今、オタたちの元気まで奪うのは愚作だよね。

ちなみにオレは毎年カレンダーを作ってる。
Tシャツも作ったし、コップも作った。
でかいテレビでのスライドショーは仲間内の飲み会のとき好評だし、
ご近所の食い物屋のメニューの表紙写真も好評だ。
当たり前だけどWEBでも書類でも使うし、手紙に写真って結構喜ばれる。
日常で写真は生活を潤すためにとても役に立つよ。
これらが文化で無いとでも・・・・

美しく感じるものを美しく写そうよ。そしてもっと自分の日常を彩ろうよ。
せっかくのカメラもっともっと良く使うべきだって・・・・ホントニサ。

志穂ちゃん、これ作例の手を抜きすぎじゃないの？
忙しいのはわかるけどね。

62,63
ありがとう
文化だ芸術だの枠をはめないで
撮影したものを楽しむのが、何より良いということで
人生の楽しみ方ですね
むなしい書き込みの多い掲示板で、今日はいい勉強をさせてもらいました。

62,63
ありがとう
文化だ芸術だの枠をはめないで
撮影したものを楽しむのが、何より良いということで
人生の楽しみ方ですね
むなしい書き込みの多い掲示板ですが、しかし今日はいい勉強をさせてもらいました。

＞61氏
あえてレスさせてもらいますが、写真は芸術の一環ではあるとしても、それはいわゆる「二次芸術」ではないでしょうか？
芸術としてより実用品としての役割が高い服飾等も、二次芸術だと言われますが、
写真もまず被写体があって、作家がそれを表現する事になるため、二次芸術に当ると思います。
つまり、絵画はゼロから創造しますが、写真は被写体がなければ成り立たないという事で、一般的には芸術としては低く見られ勝ちです。
それでも写真も、その道を極める事のできる立派な芸術だと思いますけどね。

"二次芸術"ってググると8件しか引っかからないね

６７氏＞うーん、私は５９氏の考えに賛同できない旨を、クラッシック音楽以外を文化としない一部の文化人に比喩したつもりだったんですが・・・

私の考えを述べるならば、文化は生活に根ざし、そこを母体として大きな花を開くもので、一般市民の文化活動はいかなるものでも「創造」を伴う限り「文化たりえる」と思っています。

絵画もしかり、落書き楽しめる子供がいなければ、絵画を興味をもって楽しめる大衆に成長しない、絵画を表現に活用するアマチュアも出ない、そしてそれをつきつめるプロも出ないと思っています。

へたくそながら、絵と写真を楽しんでいる男の戯言です・・・

６９に追加。

芸術も文化に準じると思っています・・・だいたい、他人に強要するものでもないですから個人の意見表明に留めます。

６７
ゼロから絵を描ける人が居るの？
絵画だって実用品として使えるよ？
今、最も高額で落札されるなのは実用品として始まったポップアートだしね。

２次芸術？

オレのは芸だよ、写真芸。
お笑い芸とか、似顔絵芸とかそういうのと同じ類のモノね。

芸術ですか？
純粋な「芸」に、必死に政治とか、無駄な権威とか、理解できん囲い込みとか、気色悪い「術」をくっつけてしまったあの変なものね。
オレは「術」は嫌いだな。
別にそういうのが好きな人が居てもいいけど・・・・
オレは知ったこっちゃないなーWW

確かに絵画は相当訓練しないと描けないけど写真は高いカメラ持ってれば誰でも奇麗に撮れる。だからこそ文化とは程遠い中高年が退職金を注ぎ込んでまでそれに近付こうとする、所謂カメラってのは、その時間的に習得不可能な技術をお金で買った気分にさせてくれる最高の道具であり本当の芸術ってのはそれほど魅力的な事なんだと思う。

ところで、肝心の５０Ｄってどうなんでしょうかね？
Ｄ３００ユーザだから、いまさらキヤノンに乗り換えできないのだけれど
ライバル機種はどうなんじゃろうかというのは、すこし気になります。
それは、ライバルメーカーの動向が、今後の（ニコンの）方向性に
良い刺激になると思うからです。
徹底比較のレビューサイトはないんでしょうか？
（カメラ誌ならありそう？読んでないから知らないけど）

二次芸術は知らないが桑原武夫氏の第二芸術なら有名。
桑原氏は作者と享受者が共通している技を第二芸術とし、
はっきり別の場合を第一芸術とした。

72
典型的な絵描きの感覚。
もっとも優れた瞬間を得るのは実はとても大変。
演出したり、必死に探したり、道具を良くして、かつ、修練して得られる確率は上がるけど、確実ではない。
偶然で、安い道具でかつ、腕が未熟でも最高の瞬間は訪れる。

絵描きには分からない、恣意性と向き合う作業が重要なのよ。

＞75
絵も描いたことない奴が何言ってんの？
せめてベンヤミンくらいは読んでからモノを言えよ。

76
絵は描くよ。写真も立体もやるよ。
ただし僕は芸術は嫌いです。
普通の人のものづくりや美に対する日常感覚に根ざしたものが好きです。
傑出した才能が無いので、ひがみも入ってることも考慮に入れてねW

その上で絵を描くのと写真を撮るのは違うよ。
と言ってるのよね。
ベンヤミンは全く関係ないよ、はったりがバレバレです。

確かにこの文脈でベンヤミンはおかしい。

写真小史の事でしょ？確かに思想哲学やってた人なら何故ここでベンヤミン？って事になるだろうけど写真とか美術史では良く出て来るから名前出したんだと思うよ。思想哲学分野で出て来る時はそれほどその部分にフォーカスしてる訳じゃないから印象が違うんだろけど。

「絵描きの感覚」について理解がないから言ったんだ。

確かに日本画や油絵のようなタブロー画家の中には、
写真や版画のような複製芸術に対する蔑視を抱く人間は少なくない。
だがそれは写真が楽だから、というのではなくて、
彼らが目指すのは端的に「写真以後の」タブローであって、
写真の存在するこの現代に、なお意味のあるタブローを描くという困難さを抱えた、
遥かに恣意性と向き合う作業を要する、骨の折れることなんだよ。
「写真に出来ることを絵でやってもしょうがないじゃん。絵にしかできないことをしないと。」というね。

77の場合は、
傑出した才能がないんじゃなくて、単に芸術に対する理解が浅いんだろう。
世の中の絵描きはベンヤミンくらいは最低読んでいる、という意味で言ったんだよ。

写真は芸術としては版画に属するメディアであり、
事実、写真撮影・現像の感覚は版画のそれに限りなく近い。
だが絵画（版画も含めた）が本質的にフィクショナルなものであるのに対し、
写真には事実の記録という面から、作品としては全く別の見られ方をする。
どれほど絵的に作り上げてもね。
絵画と写真の違いはそこにこそあると言っていい。
写真が作品たりうるには、事実の記録を表現にするか、
あるいは別の創作性を導入しなくちゃならない。

そういうことを考えるのも、もちろん骨の折れる仕事なわけだが、
まあ、技術的にはやっぱりずっと楽なんじゃないの。映画を撮るなら別だけど。
素人芸ならなおさら。

写真において複製の問題を取り扱ったベンヤミンを一定評価する立場は理解するよ。
複製といえば人間は複製以外のものは絶対に獲得できないよね。

でもね、写真がセンセーショナルなのは時間の問題だからでしょ。
現実でも時間の価値が写真に対して帰属する習慣になっている。

現在時間を支配するのはよりリアルな複製（すなわち虚偽）なのよね。

全然意味わからへん…。
時間の問題？
着想と表象のタイムラグってことか？

「複製以外のものは絶対に獲得できない」ってのは、
すべての表現はオリジナルに対するコピーだというプラトン的な見方？
それとも人間は物自体には触れられないというデカルト的な見方なのか？
だとしたら君はメルロ＝ポンティも読んだ方がいいと思うぞ。
タブロー画家や彫刻家は基本的に複製不可能な物質性を表現に用いようとしているわけで。

＞69氏
レスありがとうございます。
あらかじめ申しておきますが、67では別にあなたの意見に反対や批評をした訳ではないですよ。
ただ結果的には、59氏の発言に対して、補足的な発言を「二次芸術」という言葉を用いて表現したことにより、反対意見と捉えられたかもしれません。

＞文化は生活に根ざし、そこを母体として大きな花を開くもので、一般市民の文化活動はいかなるものでも「創造」を伴う限り「文化たりえる」

同意です。
文化は芸術を含むものだと思います。
文化とは人が生活を営む上での工夫や楽しみを体系的に表したもので、写真をデジカメで撮ってブログにアップするのも、充分「文化」だと思います。
あえて述べるなら、文化は消費されるもので、芸術は提供されるものでしょうか。
多の方が述べられている様に、芸術が複製や模倣性を備えるものであるなら、それを聴き、閲覧し、味わう行為は文化であるといえるのではないでしょうか？

短いコメントの中で、文化だの芸術だのを議論するのは誤解の生じる元だし、このくらいにしておきます。
まあこのスレで例えれば、EOS50Dは芸術作品で、それを使いこなすのが文化だというところですかね（笑）。

焼きそばも食べたことない奴が何言ってんの？
せめてペヤングくらいは食べてからモノを言えよ。

スナップしてて警察に捕まったとか写真vs.絵画とか言ってるうちに50Dは１０万円切りそうだね。D９０は７万円台でしばらく推移するのかな？

82
複製しか獲得できない、という表現を変えると
人間は正しく現実を獲得できない、人間の目の機能に限定された範囲を現実と錯覚してるって話だよ。

時間の価値が写真に帰属という表現を言い換えると、
人間は過去の写真を見て、昔を懐かしんだりするだろ、昔の写真から初めて過去を論じたりする。

ベンヤミンの複製から考える視点も無くはないけど、
現在はどの時間にどの場所でどのように写すかという作業が撮影なのよ。
優れた一瞬をどう捉えるか、という作業ね。
昔は露出時間が長かったから、複写の問題と捉えたのかもね。
複製の問題のみに限定して考えると、露出時間の短い今の撮影を正しく捉えることは難しいんじゃない？

私も、写真というのに「借り物」感を持っています。
被写体がないとはじまらないですから。
でも、それが芸術としての価値をスポイルしているのでなく
原板さえあれば、無限に複製できる部分が大きいのでは？

絵画がオリジナルの楽曲を演奏しているとすれば
写真は既存の楽曲の演奏であり、しかもプリントは
CDなんかの録音媒体、そんな感じかな？

なぜこのスレでこの流れ？って感じだし、
さっと読んだだけですが……

57
>カメラ文化で圧倒的な強さをもつ日本という国、そこにはプラスを生み出そうとする意思が強かったからだと思う。
>そのことをもっと信じても良いんじゃないかな？

カメラ文化で圧倒的な強さを持ったからこそ、
裾野の部分で写真文化が成熟せず、
「日本のアマチュア→ヘドロのような世界」（by森山大道）
なっちゃんたんじゃないのかな？
少なくともアマチュアの大半の部分では、
カメラと写真、目的と手段がごちゃごちゃ、
未だにフォトコンによる「優れた一瞬」信仰が支配的。

86
>現在はどの時間にどの場所でどのように写すかという作業が撮影なのよ。
どんな写真でも、基本的にはそうだと思うけど、
>優れた一瞬をどう捉えるか、という作業ね。
「優れた一瞬」はいらないんじゃないかな、この現在においては、と思う。
写真や画像が溢れたこの（メディア、デジタル、インターネット……）時代にあっては、
何をどう撮ったって、それは日常でしか過ぎないし、
画像の氾濫とある種の連続性が時代や時間を超えて、
過去を懐かしむ前から、記憶として過去がある。
記憶が写真に先行する事態が生じているような気がするけど。
みんなすべて「デジャ‐ビュ」みたいな。
記憶から意識的に写真（写真でなくても何でもよい）を
紡ぎ出しているような作家もいると思うよ、たとえば……。

「記憶が写真に先行する事態が生じているような気がするけど」
確かにその感覚はある。何か超現実がこれから起こる事の記憶の一部に既に結びついて全く新しい事の筈が既に過去の物のように感じる事が多々有る。

＞86
逆に記憶と関わりない写真なんかほとんどないと思うけど。

とりあえずレビュアーの 吉住志穂さんは
皆さんの言っている事なんか全く頭の中には無いでしょう。
御本人のベタベタな作品が物語っています。

>85
やっぱりクリスマス商戦が狙い目ですね。
50DとD90だったらクラスの違いで50Dを選びます。

８６です。

M-KYEさん
それなら、カメラだけでなく、人間の目も人間の目の機能に限定された「それ自体」を捉えることができない「かりもの」であり、「複写」じゃないですかね。
人間の目で見て変化させている以上、絵画もあくまで「かりもの」「複写」を基板にして成り立つものに過ぎないでしょ。
この点に無自覚なのはアホだと思いませんか？

８８さん
優れた一瞬ではない世界は写真の中に多数ありますよね。
問題は絵画との比較の際、優れた一瞬を捕らえるという異なった要素を持つんじゃないですかね。写真表現の重要な特徴であることは確実ですよ。
ただし、僕はカメラで優れた一瞬を捉えきったという満足は今のところ無いんですけどね。W

>88さんの意見に１票。

M-KEYさん、
僕もカメラに同じ感覚を感じてしまいます。
表現として写真を捉えるならば、今の時代はそれを上手く応用して展開して行く方が良いのかもしれませんね。

とりあえずM-KEYさんのフォローに感謝。
写真表現がその後グラフィックやヴィジュアルデザインの方面に向かったことも、
複製芸術としての価値を模索し、
また「事実の記録」という意味を帯びながらも、
その「借り物」感から逃れる道を模索しての結果だと言えます。

>92
>それなら、カメラだけでなく、人間の目も人間の目の機能に限定された「それ自体」を捉えることができない「かりもの」であり、「複写」じゃないですかね。
>人間の目で見て変化させている以上、絵画もあくまで「かりもの」「複写」を基板にして成り立つものに過ぎないでしょ。
>この点に無自覚なのはアホだと思いませんか？

アホは君の方だよ。
「我思うゆえに我あり」で思考が停止してる。
どこの美術系大学でもメルロ＝ポンティくらいは教えるものだが…。

もちろんメルロ＝ポンティなんて読まなくても写真や絵画をやることは可能だが、
デカルトを鵜呑みにしてる奴に美術は無理。それだけははっきり言える。

８６です。
流れで芸術論に成ってしまいましたね。

でも、上のほうを読んでもらうと分かるけど・・・・
街中で一眼で撮影してると警察がやってきたり、異常に無意味なクレームがあったりして凄くやりにくい環境に成っていること。
悪用する気が有れば、現在の携帯電話の写真でも十分以上に悪用できるのに、何故か目立つ一眼だけ目の敵。
実際使ってみて感じるのは大きくて目立つから、どう考えても盗撮とか明らかにやりにくい道具でしょ。
投稿雑誌とかカメラ小僧のイメージで昔、雑誌売りまくっていたけど・・・・

一眼買える主流はどう考えても分別も付き、ある程度の社会的地位もある大人でしょ。
なんでこんなイメージがここまで社会に蔓延してるの？
どう考えたっておかしいじゃん。
こういうイメージをちゃんと直さないとやっぱりいけないんじゃないの？
こんなことが続けばカメラメーカーだって大きな被害を受けるよ。
キャノンさんニコンさん、この問題のためにちゃんと立ち上がってよ、お願いします。

８６です。
９４さん
はい、私がアホです。
実はデカルトでとまっておらず、デカルトすら理解できていないと思います。
正直西欧哲学はろくに分かってないですね。

基板は唯識ですね、議論の困難さを自覚しました。
私の負けです、アホです。すみません。

という訳で芸術論は止めて、一眼の街撮りの難しさについて考えてくれませんかね。

掲示板ですから、仕事の合間に思いつきで書いてますけど、
後から見ると、イメージどころか、
自分の言葉まで「デジャ‐ビュ」で嫌になります。

88の書き込むも清水穣の本にこんなのあったなと思いつつ、
昔から写真を撮っていて感じていたことであり、
レベルはまったく違えど、自分の撮った写真を後から見て、
好きな写真家の単なる真似みたいに感じることしばしば。
一瞬のスナップでも絶対にその人なりの「何か」が出てくるから写真は怖い。
でも、それって音楽でも絵画でも何でも一緒じゃないかなと。
天才か変人か、記憶喪失にでもならないと、
この情報だらけの世の中でオリジナルなアートなんて成立しないんじゃないかと。
そういう意味では、近頃のアートは巧みなサンプリング・アートみたいに感じる。
それはそれでとても面白いですが。

という話じゃないわけですね。
ストリート・スナップの場合、そんなにいろんなトラブルがあるわけ、東京？
京阪神だからか、自分が緩いからか、まだそういう話題を身近に感じないな。

こないだクリスタ長堀を歩いていたらピカピカのαで写真撮ってるバカがいて、
平気で通行人にカメラ向けてるもんだから、
こっち向けてきたらブン殴ってやろうかと思った。

あれは撮られる側の「気ィ悪い」の問題。
そりゃスポーツジムのお姉ちゃんだって、
窓の外から一眼がこっち向いてたら通報したくもなるでしょ。

98さん
それがαでも携帯電話のカメラでも悪用する意思があれば、どちらも現在の技術レベルなら可能なんですよ。
一眼を使っている人間が悪用する意思があると確定できる根拠は何ですか？
悪用したいという意思を持っている人間は目立ちたくないと思うから、目立つ一眼なんか使わないって思いません。
目立つ一眼を使ってしまうような馬鹿は、自分は写すことに何らかの誇りを持っている人間だと思いますよ。
何故そんな誇りを持てるんですか・・・・考えてみてください。

繰り返します、現在の技術レベルなら携帯電話のカメラでも悪用する意思があれば容易に撮影が可能ですよ。

論点が完全にずれてる。

ケータイだろうが一眼だろうが、断りもなく人様にカメラを向けて、
相手が怒ったら「盗撮じゃありません」と開き直るような人間は、
一度逮捕でもなんでもされるべきだ。

誇り？　何だそりゃ。単に高価なおもちゃ触って喜んでるだけじゃないか。
相手の了承を得ぬままに撮って、相手の気分を害したらそれはもう盗撮。
その後の使い道なんざ関係ないだろ。悪用なんて論外なわけだが。

人を撮るなら声かけてから撮れよ。
若い綺麗な女の子だって、一言かければ結構のってくれたりするもんだぞ。
そういう交渉力のないカメラ小僧が増えたから、規制が厳しくなるんだろ。
わかりきった話。

単に一眼レフだと目立つだけでしょう。

声をかけて撮るのとかけないで撮るのは全くの別物ですが・・・

>100
論点ずれてますよ。

ストリート・スナップやキャンディット・フォトと、ポートレイトは全くの別物ですから。
街中でカメラ構えてる人を多く見ますが（何故か夏に多いい（＾＾；）
やっぱりその人の醸し出しているオーラの問題かな？

>99
夏の一時期、新宿歌舞伎町近辺でオタク的な怪しいオーラを出した（挙動不審に感じる。）同一人物の一眼持ったカメラ小僧を何度か目にしました。

ある時、彼が女性向けの雑貨屋に居るのを偶然見たのですが、
奥に居た女性店員の顔が強張っていたのが印象的でしたね。

失礼な言い方かもしれませんが、一眼持った彼の容姿・キャラと
その店の雰囲気が余りにも違和感有り有りで・・・。
どう考えても「別目的」にしか見えなかったですよ。

どちらかと言うと、一眼持ってる一部の挙動不審な人が
目に付きやすいのが問題なのかなと。
なんか変なオーラを出しまくってますからね。

連ちゃんでカキコ済みません。
今頃の休みなもので・・・。

>97
サンプリング・アートも時代的には少し前になると思います。

ストリート・スナップに関して、知識の無い僕なんかは、
撮っているとどうもベタな事しか見えて来なかったりする事が多いいのですが、
何か新しい切り口が見えて来たらいいんですけどねぇ。
その意味では僕も>88さんが引用した森山さんの言葉
「ヘドロのような世界」の住民の一人だと思います。

あのねえ…、
撮る側が何を撮りたいとか、何を誇りにしてるとか、
そんなのは撮られてる側には関係ないの。

ストリートスナップが撮りたいから無断でカメラを向けました、
ポートレートじゃダメなんです、って言って、
撮られて気分を害した相手が許してくれるとでも？
ずいぶんと勝手な理屈じゃないか。

この問題に関して、撮る側の理屈をいくらこねくりまわしたって、
撮られる側の不快は全く変わらないんだから、だから論点がずれてるって言ってんのよ。
相手から文句が出ない撮り方を考えずに、コミュニケーションも怠っているくせに、
撮る権利ばっかりを主張して、逮捕は不当だなんて、そんな主張は愚の骨頂だろ。

逮捕されたくなきゃ、
「趣味のスナップ撮影です、悪用しません」のたすきでも肩にかけとけよ。
遠くからでも読めるやつ。少しは誇りも伝わるんじゃないか？

話題にのぼっていないようなので、１つ指摘しておくと、写真の記録性というのもけっこう重要だと考えています。

たとえば、私が最近購入した写真集というのは、自分の住んでいる町の変遷を記録したもの。
使われている写真は、一般公募した、素人の撮影した平凡な記念写真ばかりですが、それでも、そこに、今ではもう失われてしまった過去の風景や街なみが写っていると、ひじょうに懐かしいし、なにか貴重なものを見たという気持ちにさせられます。

荒木経惟さんの、 「イイ写真というのは、どこか懐かしいよね」 ということばも、たしかに写真の本質の１つかなぁという気がしています。
きっと、そこには、凍結された過去の時間が刻まれているからなんでしょうね。

そんな事より、誰かこの記事について触れてやったらどうだ？
「細かいところも進化！充実装備のミドルクラス」なんだぞ・・・。

from Web_News
　「盗撮マニアの間では盗撮しやすい場所として有名」８月に盗撮容疑で逮捕された男（４７）の供述がきっかけ・・・横浜市中区□□の中高生の通学路に防犯カメラ５台が設置された。設置されたのは、多くの女子生徒が通学路として利用する○○までの約３６０メートルの坂道。盗撮容疑で逮捕された男は「坂道や階段がたくさんあり、人目につきにくくて盗撮しやすい」と供述。

こんなのと一緒にされたくないが、想像するに、彼らは普通のアマチュア カメラマンとはかなり違うだろう。

>104
ズレてるのはあなたの頭ですな。
他の方が上で書いている様に、写った人から消去を依頼された場合は直に受けてますよ。
ちゃんとこちらもお詫びを言いますしね。
僕の印象では黒人の方等に多いいです。
撮られる側の人の感覚は多種多様です。
あなたの様な人も居るのでしょうし、女性の方でも笑顔でこちらを見ている人も居ますよ。
御自分だけの感覚を世間の感覚と感じるのは危険だと思います。
逮捕だなんだと変にいきり立って喚いていると、逆にあなたの印象の方がおかしくなってしまうと思いますよ。
もし、あなたが誰かの写真に運悪く写ってしまった場合には、
普通に消去を言えば良いと思います。
普通の人なら直ぐに応じて謝罪と共に、あなたの写ったデーターを消去しますから。

と、ここまで書いて思ったけど、
釣りかな？

逮捕って騒いでいる人は、どんな容疑で逮捕されると思っているのだろう。

＞108
多分 104 は写っているとかはどーでもいーんだと思うよ、単純にレンズが向けられてるのがやなんでしょｗ

だから本人が向けられてると気づかなければOK。
極論、堂々ととられるのはNGで隠れてとられてるのはOKなんじゃない？

そういう意味で 102 とかみ合わないのは当然。
レンズ過敏症っぽい口調に見えるねｗ

個人的には上のほうで誰か言ってるぱっと見の印象が結構重要に思う。外人さん（旅行っぽい）やかっこいい兄さん姉さんがレンズ向けるのはOKって人はいるしねｗｗ

>110
>ぱっと見の印象が結構重要に思う。

その意味では実質、黒人の兄ちゃんからしかデーター消去を言われた事の無い自分は
自信持って良いってことですかね（笑）

でも、本当見た目は大事だと思います。
明らかに怪しい雰囲気で一眼デジカメ構えてキョロキョロしてる人って
たまに居ますからね。
あれは男性の目から見ても怖いです。

98さん
あなたは犯罪したいという欲求を告白しましたね。
>こっち向けてきたらブン殴ってやろうかと思った
例え貴方をαで写しても犯罪では無い、殴ったら犯罪。
例え貴方が気持ち悪くても貴方が犯罪者なんです。

マナー違反の撮影もあると思いますが、
殴るとまで言うのも行き過ぎた表現であり、マナー違反ですよね。

ま、ここではマナー違反の表現が横行してますので・・・・良いんですが・・・オレもやってる、ゴメン。

ちょっと気持ち悪いでぶん殴ることまで出来ると考えるというような、
カメラマンたたきが行き過ぎの面が強くなっている。
NHKがヤラセで秋葉原のカメラマン叩きを放送しましたが、
ヤラセまでするのはどう考えても行き過ぎたカメラマン叩きですよね。

キャノンさんどうでしょう、ゴールデンタイムで街撮りのマナーを考える番組とか作って放送してくれませんかね。
どうすれば、写す側も写される側も心地よく出来るのかを考える番組。
一眼レフカメラに対しての信用を考える番組、キャノンとして一眼文化はどうあって欲しいかを発信する番組です。
今、撮影する側も写される側にも啓蒙が足りない気がする。

ニコンさんでもいいす。

日本で通行人にカメラ向けてたらぶん殴られても当然でしょう。俺も彼女と一緒にいる時にオタにカメラ向けられたら路地裏に引っ張っててヤルと思うよ（死なない程度にね）。欧米人は写りたがるって言う奴がいるけど奴らは率先力とか積極性ってのを尊重する文化だからルサンチマンの集まりである日本と一緒にして考えるのが間違え。

http://jp.youtube.com/watch?v=kkIWW6vwrvM
↑これって衝撃的だったよ。
時代が全然違うけど、
ウィノグランドの"Women are beautiful"とか、
瀬戸正人の「Silent Mode」とか、
豊原康久の「Street」とか、
トラブルはどうだったんだろうね。
目的があって、真摯にやってれば結果は違うのかな？

＞１１３
写真学校とかで必ずこれやる奴いるよね。奇麗な写真が撮れない奴が必ずこういう方向性に走ってしまう。もちろん初めに考えた奴は凄いと思うが日本でこんな撮り方したら間違いなく前科者だろ。そのまえに社会からの制裁を受けるだろうけど。

会社での上下関係って大事だと思う。上司が年下だからって勝手な事するやつとか最低。

>115
学校によっては、課題でコレを強要するトコロもあるみたい。
度胸を付けさせるっていう効果はあるけど、それこそ104さんじゃないけど
「写真学校の課題撮影です、悪用しません」なんてたすきをかけて撮れば
無用なトラブルも防げるでしょうし、度胸もつきそう。

でもその前提で撮影させてもらったら発表できないよね。

１１３
レンズ恐怖症・・・

貴方がね一眼のレンズ向いていたと感じたら、側によって
「カメラすげージャン、どんなの撮ってんの見せてよ」
と言って取り上げちゃって内容を見るんだよ。
そして自分がかっこ悪く写ってたら、
「これヘタジャン、削除したほうがよくね」とか良いながら勝手に削除しちまうんだよ。
そうすっとオタはおたおたしながら、「そうだね」っていうのさ。
殴るより確実な方法だと思うよ。これなら犯罪じゃないしね。

現在のデジタルカメラはフィルム時代と違ってすぐに結果が分かるから、
カメラを褒めたりしながら、内容見せてって言えば、大概見せるんだって・・これで完璧じゃない？もう大きいレンズなんか怖くないよ。はい、よかったよかった。

僕は一眼で街撮りしている人間は内容見せてって言われたら見せる義務があると思う。
何故なら公道で見える範囲は撮影しても良いって優遇されて許可されているから。
どんどん積極的にデジ一の中のデータを見せることが地域の中で信頼を築くと思う。
僕はデジ一の中にあるデータをどんどん積極的に見せる必要があると思う。
そしてそのことに気付けば、そこから文化が築かれる。

僕達は美しいと感じるものを必死にガンガン写すべきだし、地域住民にそれを見せてって言われたら、自信を持って見せるべきだと思う。

僕達は自分の感性に従って極めて積極的に撮影して良いし、自分の感性を信じて地域住民に、その結果を見せる（公布す）べきだと思う。
その関係に人間らしい温かみが成り立てば、日本のカメラ文化は強いままだろう。

キャノンさん作りましょうよ、自分は何も悪いことをしていないから、デジ一の中身を平気で見せられますよっていう習慣を。

デジ一は無限の自由と同時に正しい呪縛を受け止めるのさW

たとえば、過去に盗撮被害にあってトラウマを抱えた女性に同じことが言えるのか？

俺はレンズ恐怖症なんかじゃないが、
（殴ろうと思えば殴れるし、それが文化的に容認されることも知っているから）
レンズ恐怖症の人間が世の中にいる以上、
そんなカメオタ達のどうでもいいマスターベーションが守られる文化なんて歓迎しない。

今までなら、一眼レフをもった人間は、それ自体少数派だったために、
基本的コミュニケーション手順と道徳観を自然に体得してきたはずなのだ。
（人様にカメラを向けたら殴られても文句は言えない、ということもよく知っていたはずだ）
今は一眼レフの売れすぎで、他人に対する基本的倫理が育ってないガキどもが、
平気で自分達の権利を主張するようになってしまった。

カメラマン叩きのいきすぎ？
勘違いすんな。
カメラマンはいつだってカメラマン叩きの空気の中で撮ってたんだよ。

フィルム時代なら、裏ブタあけて日にさらせば写真は消えたが、
データになると本当に消してくれたのかも怪しいと、撮られた側は思うものだしね。
ちょっとは自重しろ。
俺は左寄りの人間だが、この問題に関しては規制強化を指示する。

×指示する
○支持する

畜生が…変換も間違うくらい頭にきとるわ。

>>119
文化的に容認されているかどうかは知らんけど、手を出せば明らかな犯罪なので。

手を出す行為自体が基本的倫理が育ってないと思うけどねぇ。

参考になりそうなサイト

【レポート】写真撮影とブログのマナー | 家電 | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/18/manner/menu.html

うっかりしてると誰でも犯罪者になってしまうとは世知辛い世の中になりましたね。
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200605/contents01/theme01.php
調べてみると結構危険な落し穴がいっぱい。下手すると裁判で５０Dの数倍の金が消えて行く、挙げ句の果てには仕事を失い家庭崩壊。。。怖い怖い。カメラで町をスナップするってことは秋葉で十徳ナイフもって歩き回ってるようなもんだね。

ところでですが、
>115は何故、本人が書いた>113にレスしてるんでしょうか？

不思議だ。

>112
相手にしなければ良いものを、
下手に煽るから頭の溶けた人達の書き込みばかりになっちゃってますよ。
からかうのも程々に。

なんかね、撮影の状況も相手も千差万別なのにもかかわらず、答えを出そうだなんて無茶な話だと思うんだけどね。

ひとつ言えることは、当たり前のことだけど、コミュニケーション能力があれば、トラブルは減るということだけ。
こそこそしない、声をかける、いかにも撮ってますと目立つ格好で撮る、相手の表情・感情に配慮して誠実に対応、
そんなところしか過去も未来も方法はないよ。やりたいことをするなら、それに伴うリスクは受け止めないとねぇ。

いきなり声もかけずにバシバシ撮リ始め、「何を撮影なってるんですか」とやさしく問いかけても無視されたら、
そりゃ、「この野郎、いったいどうしてくれよう！」って思われても仕方ないよね。そうならないようにしようね。

そんで50Dの話、メカやら画像やらがことさら何もいわれないということは、ある意味すごいというか情けないね。

>声をかける
とスナップでなくなる。
とてもとても古い考え方だけど、
無意識を孕んだカメラには、スナップがとてもよく似合う。
だから、ちゃんとした意図を持って撮影し、クレームを付けられたときは、
その意図を説明するしかないと思う。たとえば、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/webphoto/2007/06/07/6397.html
のように。

2chで有名なここにも書き込みに来てたカメラマンのように、
横木のスナップ本なんかに影響されて、
面白半分でスナップしてたら、
そのうちマズイことになる。否、なるべきだと思う。

あと、これもとても古い考え方かもしれないけど、
望遠レンズで遠くから人を撮って、人物スナップとかいってる奴。
あれはズルイ。そういう奴は普段から人とそういう距離感でしか
接することができないという表れじゃないのかな。

ということで、結局は、125さんが言うように、
スナップでも何でも、被写体が人の場合は、
全般的にはコミュニケーション能力が試される気がする。
だから、スナップは怖い。

>126

>声をかけるとスナップでなくなる。
>とてもとても古い考え方だけど、

>126さんの新しい考え方のスナップって何ですか？

言葉尻だけを拾って、書いた意味を見ようとしないのは止め下さいね。
普通の人なら話題の流れから、直ぐに意図を読み取れると思います。

で、ここで普通にストリート・スナップを肯定している人の書き込みを見ていても、
コミュニケーション能力と言うものを持っている方達だと直ぐに解る内容の書き込みだと思います。

どちらかと言うと、否定されている方達の書いている内容の方が
コミュニケーション能力と言うものに対して一種の偏った考え方が有る気もします。

ついでに書くと、スナップ撮影している人に対して、
最初から偏見を持っている様にも感じる。

>スナップは怖い。
と感じる人は、コミュニケーション能力にも自信が無いのだと思うので、
手を出さない事をお勧めします。

まぁ、暇つぶしの煽りで書いてるのだとは思いますけどね。

＞>スナップは怖い。
＞と感じる人は、コミュニケーション能力にも自信が無いのだと思うので、
＞手を出さない事をお勧めします。

こんなことを書く人が

＞言葉尻だけを拾って、書いた意味を見ようとしないのは止め下さいね。

とは・・・。

>128

済みません。
いい加減ここら辺の人達の語り口に嫌気がさして来て嫌味も含めて書きました。（＾＾v

>127
ええ？はは？って感じだけど。
俺、ずっとスナップやってるし、
俺のつまらない写真の中にも、色々と自分の考え方が表れていたり、
人との時に遠かったり、近かったりする距離感を感じたりして、
「自分が分かる」のが（自己嫌悪的に）怖い、と思っているんだけど……
スナップ好きだから止められない、スナップ肯定派。

自分の新しい考え方がどうのこうのというよりも、
声をかけてから撮ると、どうしても演出が入っちゃって、
ポートレートにならない？

ただ、どういう撮り方をしても、ストリート・スナップの場合は、
被写体とのコミュニケーションが結局はその場限りになっちゃうので、
撮られた人が偶然、後から見ても、ちゃんと納得してもらえるような撮り方って
ないかな？とはよく思っている。

＞言葉尻だけを拾って、書いた意味を見ようとしないのは止め下さいね。
↑そっくり、そのまま返すよ。ごくろうさん！！

>130

ちょっと呆気にとられました・・・。

>126さんが
>「自分が分かる」のが（自己嫌悪的に）怖い、と思っている
のも理解してましたよ。

僕が＞127で書いた事はそのままその通りです。

その会話の流れで来ていた中で、>125さんの提案されている

>声をかける、いかにも撮ってますと目立つ格好で撮る、

の意味が今一つ理解出来なかったし（肯定してる人達は対処法を心得ているのは解るのに、何故そんな提案が再度出てくるのか不思議だった。）、
>130さんが貼られていたリンクのインタビューも、至極当然の事にしか書いてない様に思えて、何故リンクをわざわざ貼るのか理解出来なかっただけです。

ついでに書いてしまうと、
>126で書かれていた、
>2chで有名なここにも書き込みに来てたカメラマン
なんて、どうでもいい人の事まで出す意味も解らなかった。

僕が想像している人物と>130さんが書かれた人物が同じであれば、
その人物の言っているキャンディット・フォトなんて、話題にする必要が有るのか疑問に感じます。
彼がブログに載せている写真からは何も見えて来ないのは正常な人間であれば誰でも解ると思いますから。
女子高生を撮った物が載せて有りましたが、あれなんかは ただの性癖を見せられている以外には何も理解出来なかったですしね。

で、僕としては、今までの話題の流れの中で、何故ああいう特殊なタイプの人間の話を出すのか理解出来なかった。
出す必然性も感じられなかったから。
治まりかけていた話題を、必要無い特殊な例を引合に出して蒸し返している様に見えた。

それも有って、>126さんが88、97、114、を書いた人と同一人物だとは想像出来ずに
>127の書き込みをしました。

>127の嫌味がそんなに気に入らなかったのなら、その部分は謝ります。

ただ、僕自身は今書いた通りの考えです。

誤解があるといけないので言っとくが、
俺は別にストリートスナップを否定しているわけじゃない。
一眼カメラマンが信用に足る人種だということをアピールするプロモーションを、
大手カメラメーカーが打つべきだなんていうふざけた意見に否定的なだけでね。

自分たちにコミュニケーション能力があるというなら、そんなプロモーションは不要。
(122.135.160.95) には街行く他者に対する配慮も謙虚さも全く欠けていて、説得力がないと思ったがね。

実際には信用ならん一眼ユーザーは世の中にゴマンといて、
さらにカメラ人口が増え続けているというのだから、信用はむしろ下がる一方だと考えるべきだろう。

スナップ撮りたい奴は殴られても逮捕されてでも撮ればいい。
そういう覚悟のない奴が一眼レフを持つこと自体がそもそも間違いだと思う。

あぁ... いやいや、一応書いておきますね。声をかけずとも、いかにも撮ってますと目立つ格好で撮らなくとも、
どんな方法で撮影を実行するでも別に良いのですよ。私はこうするべきという提言をしたい訳じゃないもので。
125で書いたのはリスクが減らせる（であろう）方法で、トラブルに巻き込まれにくくするための心得その１程度。
応用と対応は個人の範疇と思ってる。それからメーカーが面倒を見ろというのには疑問あり。過保護ぢゃない？それ。
（千差万別なのに答えなど....、という冒頭の一文に、これを込めて書いたつもりだったのですけれどね）。

>132

あなたの態度も、他者に対する配慮も謙虚さも全く欠けていて、説得力がないと思いますよ。
自分の事見えてますか？

>133

>メーカーが面倒を見ろというのには疑問あり。過保護ぢゃない？それ。

同意です。
撮る人達個人個人で対処するべき問題ですよね。
出来なければその人達が問題。

包丁を作っているメーカーに「包丁を人に向けてはいけません。」と言うキャンペーンをしてくれと言っている様な物ですよね。

まあ、俺の意見を誤解なく読み取ってくれてる人が他にこれだけいるわけだから、
いまさら口を挟む必要もないんだけど…。

>134
自分が配慮されるべき人間だと思ってるのが論外。
撮りたい写真が撮れないで文句言ってる人と、
撮られたくない写真を撮られて心を痛めている人とじゃ、
どっちに配慮すべきかなんて一目瞭然だろ。

スナップ撮影に関しての君の意見は、
歩行者を守るための交通制度に対して、ドライバーは安全な人種だとわかってくれ、
危ないときは言ってくれたらスピード落とすから、って言ってるようなもんだぞ。

カメラマン叩きは全然行き過ぎてない。それは同じカメラを持つ人間として思う。
どっちが常識的な意見か、周りの大人に訊いてみな。

122.135.160.95君が強引にまとめようして、
話に入ってくるから変になってんだよ。
君の書き方を見てたらコミュニケーション能力に問題ある。
少なくとも君とはコミュニケーションは成立していないし、成立させたくもない。
要するに写真を撮りたくもないし、写真を撮られたくもない相手ということ。
それだけが自分自身のはっきりした結論だ。

横入りで悪いけど、どう書き込みの書き方（文書）を見直してみても
>あなたの態度も、他者に対する配慮も謙虚さも全く欠けていて、説得力がないと思いますよ。
>自分の事見えてますか？

それは、122.135.160.95君の方だよ。

肝心の問題については、結論なんてないでしょう。
ほんと、状況も千差万別、撮り方も人それぞれ。それで全然いいと思うし、
スナップ否定派がいても、それもぜんぜんいいと思う。それも1つの考え方なんだから。
ただ、もちろん盗撮者はゴメン。で、俺は昔ながらの本来のスナップ、
さりげなく、サッサというのが好きだということだ（今更ながらライカ欲しい）。

カオリンならこの閉塞しきった流れを変えてくれる！！

>136

あの〜〜〜
どうやったら僕の意見に対して、>136さんみたいな湾曲した見方が出来るんですか？
ちゃんと僕の書いた事、読んでます？
あくまでここで肯定している人達はマナーを理解してるって書いてますけど・・・・・

>137
はいはい。
あなた様は何も間違ってません。
これで満足出来ました？
僕もあなたには写真を撮りたくもないし、写真を撮られたくもないですね。
お互いに同じ結論と。
ついでに言うと、スナップ否定派がいても、それもぜんぜんいいと思うのは当たり前の事だと思いますよ。

>>138
餌まくなって。今やつはだにょ～んで相手してもらえてる(自作自演の疑惑あり)からおとなしくしてるけど、きっかけがあれば、すぐにでも飛んでくるって。
馬鹿につける薬はなしなんだから、なるべく刺激しないように。

>139
じゃあ、(116.254.94.125)はマナーを理解してると言えるのか？
こんな奴が街でスナップ撮ってると思うと俺はぞっとする。

>139

>ついでに言うと、スナップ否定派がいても、それもぜんぜんいいと思うのは当たり前の事だと思いますよ。

127と129の書き込みを見てると、まったくそう思えなかった。
なんかスナップ否定派を排除しようとしているように思えたんだよね。

それと127“だけ”を見た場合。
スナップ否定派を否定しながら、
「声をかけず」に撮る（本来のスナップ）を否定しているように感じられてしまう。
ということは、自分自身で自分を否定していように感じられてしまった。
だから、訳分からん、ってなり、またまた横やりになって悪いけど、

>あの???
>どうやったら僕の意見に対して、>136さんみたいな湾曲した見方が出来るんですか？

できちゃうんだよね。それに第一、127＝「嫌味」なんだからなおさら。

しつこくやってると、他に人たち、特に50Dに期待する人たちに悪いから、
話を徐々に逸らして終わりますが、

スナップの場合、「撮ろうとするな出くわせ、受け身になれ」みたいなこという人たちもいますね。これも古い考え方なのでしょうが。

50Dのような一眼レフだと、どうしても撮られている方は、
人によっては不安を感じてしまうんでしょうね。
などと、思いながらそろそろD3による夜のストリート・スナップが見たい、
誰かそろそろ出てくるんじゃないか、と期待している矛盾した自分がいる。
話題に無理矢理感あるな、おじゃましました。