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【リポート】読者が選ぶ「2008年デジタルカメラ人気投票」結果発表(デジカメWatch)
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-有効投票数は7,828票
レンズ交換式デジタルカメラ部門
1位 LUMIX DMC-G1
2位 D700
3位 α900
4位 EOS 5D Mark II
5位 D90
コンパクトデジタルカメラ部門
1位 DP1
2位 PowerShot G10
3位 GX200
4位 LUMIX DMC-LX3
5位 EXILIM PRO EX-F1
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コメント
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G1が1位なのは、素直にうれしい。
メカっぽさやSFを感じるわ。
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実際にG1を使って ライカレンズなどを楽しんでいるが 良くできている。
付属の標準ズームは(レンズキットと単体販売の価格差から)数千円
程度の値付けになっているが、広角端の歪曲は驚異的に少ない。
おそらくキヤノンでもニコンでもソニーでも歪曲補正でこのズームにかなう
標準ズームはレンズは無い。
初心者がラクに撮れるようにインテリジェントオートなどもあるし
マニアックな撮影者が アダプター沼の中で楽しむことも出来る。
レンズの充実が今後の課題(明るいレンズがない)。
来年出るパンケーキ単焦点に期待している。20ミリだけでなく
12・14・17ミリも出して欲しい。
フォーサーズは広角系にメリットは何もないのだから、
望遠系は従来のフォーサーズ、広角系はマイクロフォーサーズと
棲み分ければいいのではないか>オリ&パナ。
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1なら2009年はmicro4/3の当たり年!ヽ(`Д´)ノ
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パナ工作員大活躍ですね。
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オリンパ・・
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>2
>広角端の歪曲は驚異的に少ない。
RAWの段階ですでに歪曲補正してますからねえ。
他社ズームだって現像ソフトで補正すれば同じ事ですよね。
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>3 ほんとだ。不況が大当たり。。
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4
ポジティブなことをコメントするとと言う
単純な発想。おめでたい正月用の人物ですね
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まあ例年通り
こういうランキングものは不平不満コメントのオンパレードで埋まっていく・・・
このサイトのなんとかイヤーもしかり・・・
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>8
たしかに脊髄反射的に「工作員」と書き込みする人の意図は何なのでしょうね?
仮に(私はそう思いませんが)、メーカーと何らかのかかわりのある人のコメントだとしても、ただ「工作員」と書くだけではコメントの内容はまったくダメージを受けません。むしろ逆に他社とかかわりのある人があせって「何かマイナス面を書かなきゃ。でも何も思いつかない…」という様にさえ見えます。
信頼される中傷(?)を書くためには、少なくとも
・冷静な文体
・根拠のある批判
くらいはお願いしたいと思います。その方が効果的ですよ。
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>4 ← ひねくれた性格(笑)。
>6 デジカメなんだからデジタル的な歪曲補正でも良いと思う。フジのコンデジなんかとっくの昔に実現している。
光学的収差補正にこだわるのは頭硬すぎ。
EF50/1.4なんか近くを撮ると 樽になるのは哀しいレンズだと思う。なぜボディに
歪曲補正のソフトを入れないんだろう。ニコンではD90で入れだしたが。
いちいち現像ソフトで歪曲を補正するのも面倒だし。。。
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最終的に出てくる絵で評価すべき。
内部で修正していようが何だろうが、目にする絵のみで評価すべき。
ナマ絵が命ってんならベイヤーのデモザイク処理まで否定する?
デモザイク処理はいろいろな方式があって試行錯誤されてますよ。
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今後は、倍率色収差や歪曲収差や周辺光量低下などのデジタル段階で補正しやすい収差は光学段階では補正せず、
そのぶん軸上色収差やコマ収差や解像度など、デジタル段階ではどうにもならない収差を
重点的に補正するという方針を取るメーカーも多くなるんじゃないかな?
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コンデジ、DP1が1位とはねぇ・・・
使いにくいのがかえってマニア心をくすぐるのか
おれもDP1を押したけど、1位とは思わなかったよ
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コンデジ、DP1が1位とはねぇ・・・
使いにくいのがかえってマニア心をくすぐるのか
おれもDP1を押したけど、1位とは思わなかったよ
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14さん>おれもDP1を押したけど、1位とは思わなかったよ
私も推しました。ちなみに、投票したのはG1とDP1.
どちらも上位になるとは思いましたが、私もどちらも1位とは思いませんでした。
みなさん、考えることは大差ないってことでしょうか。
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実際に売れるカメラが人気投票と一致しないことがよくわかった。
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DP1が一位かよ。。。どんだけ偏った投票なんだ?
光学系は置いといて、機械部分はクソカメラだったじゃないか。
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どうでもいいよこんなもの
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>18
コンデジの機械部分ってどこのことを言ってるんでしょうか?
ボディの安っぽさ?ダイヤルのフィーリング?シャッターの感触?
レンズの蓋?
課題になってるレスポンスの悪さ、液晶の画質は、電子部品、
カメラ制御、画像処理の未完成さからくるもんですよ。
レスポンスの悪さは、画質を最優先させた結果ですよ。
私は、次のDP2に大きな期待をよせています。
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G1は当然の結果でしょ。歴史的機種だ。
カラーレンズもはよ出してくれ!!
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18さんに賛成。
”発展途上カメラ”部門で一位なら納得です。
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実際に購入した人だけの投票じゃないからインパクトの強かった商品が上位に来る。
17さんの言われた、実際に売れるカメラが人気投票と一致しないのは正解だろう。
人気と言う曖昧な投票ではあまり意味のないだろう。
これを見て買う人がどれだけいるかだ?
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>他社ズームだって現像ソフトで補正すれば同じ事ですよね。
じゃあやれば出来ることを何故やらん?
放置プレイなのは何故だ?
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ボディ内後処理で補正を否定はしないけど、だからといって光学補正を軽んじるのはどうかと思う。
RAWだって撮影時の露出が大事なのと同じこと。
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23さん>
>人気と言う曖昧な投票ではあまり意味のないだろう。
>これを見て買う人がどれだけいるかだ?
たしかに、経済状況や手持ちのモデルやレンズ資産等々諸般の事情で実際に買うとゆうことに直接は結びつかないと思うので、ご意見全面否定はしませんが、
人気があるとゆうことは、興味があるか欲しいモデルだとゆうことであって、実際の購入の際には有力候補になると思います。
多少なりとも意味はあると思います。
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DP1がトップというのは、いかに大センサーに騙されている奴が多いかを
示している。笑っちゃうよ、まったく。
実用的にはぺけなのにね。
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27さん
日本人は数字に強いから数字が大きければ
大きい程よいという信仰があるのです。
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>23
そうそう、黒いレトロ外見ばかりだし、耐久性で選ぶとなると…
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このランキングを参考にして買う奴がいたら、ご愁傷様だね。
どう考えたって、売れてるデジイチはD90とキスデジだろ。
コンデジに至っては2万前後が売れ線なんだから、
「人気」という尺度でランキング決めるのは狂ってるよ。
脳内カメラマンが選ぶ金に糸目をつけない物欲ランキングだな。
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>30
なにが言いたいんだ?
「デジカメWatch読者の印象に残った機種ランキング」としては特に変な箇所はないようだが。
この記事のランキング1位を最も優れた機種と判断してしまい
購入する機種を決定してしまうような消費者がいるとしたら
その知能がご愁傷様だろ。印象に残った機種ランキングって断ってるんだからよ。
それゆえにDMC-G1とDP1が1位は妥当だろ。
プリン動画も印象深い。
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このランキングを参考にしてカメラを買う。
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G1買えよエェぞ~
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当たり前の事ですが、企業としては売れるかどうか解らない物を作る訳にはいきません。
しかし、ユーザーからの要望として多い物を
レンズメーカーや、家電メーカーが出してきたというカメラメーカーに対するアンチテーゼの意味合いも大きいと感じました。
カメラメーカーごとに同じ様なカメラを作るのではなく、こういった挑戦的な試みもしていただきたい物です。
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>RAWの段階ですでに歪曲補正してますからねえ。
え、そんなことしたら、アダプターで歪みが少ないレンズ付けたら逆方向に歪まないの?
ありとあらゆるレンズを付けることが可能なマイクロフォーサーズ、
レンズ取替えが出来ないモノとは違うんじゃないの?
レンズ交換式でRAWの段階で歪曲補正って本当に出来るの?
どうやってやるのか、教えて下さい。
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>35
レンズ毎に固有情報持ってて、カメラをそれをやり取りしてるから。
銀塩カメラの時代から、球面収差の情報をやり取りしてAFずらすこともやってたはず。
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> レンズ毎に固有情報持ってて、カメラをそれをやり取りしてるから。
それはフォーサーズのレンズだけでは?
他社のレンズの情報までは持っているとは思えないんだけど??
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レンズに情報がなかったらゆがみ補正しないだけ。
それで何も問題はないと思うが。
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マイクロ4/3は小型軽量が一番のウリなんだから
レンズ側で収差を補正して大きくなるよりも
ソフト補正で小型に徹した方がいいと思います。
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>37
んなこたーない。
一般的に遅れてると思われてるペンタックスだって、1990年代にはレンズごとのMTF情報を
カメラ側が判別して、MTF最適AEなんてことをやってる。
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悪りい。ちゃんと読んでなかった。
レンズに情報がなかったらという意味なので、38のコメントと同じ答えだと読み替えてちょ。
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>24
各メーカの考える優先順位の問題と思われる。
キャノンはDIGIC4世代でかなりの性能アップと新機能の搭載をしている。
処理速度の向上、ノイズ処理、H.264動画、サーボAF、暗部補正、周辺光量の補正など。
歪曲補正や倍率色収差の補正も対応候補に当然挙がったと思われるが、落選したのだろう。
画質にこだわる一眼レフやコンデジ高級機で考えるとRAWで撮れば歪曲や色収差は補正できるが、フルHDの動画は無理なので個人的にはいい線行ってると思う。
とはいってもコンデジ機種ならともかく一眼レフのLレンズでもあれほど倍率色収差が目立つようなピクセルピッチ時代に突入してきているので次は必ず対応してくるだろう。
Panaのマイクロフォーサーズの次の機種が動画記録出来るらしいが、CanonのKISS X3も春には発売され、当然動画対応してくると思う。
KISS X3はAPS-Cの被写界深度の浅さやフルHD動画の使用実績から画質面で有利なのに対して、PanaはコントラストAFの性能を活かして動画中のAF面で有利と考えられる。
ますます、画質ならAPS-C機、使い勝手ならマイクロフォーサーズ機って感じになるのでしょう。
ただ、APS-C+USMはピント移動が速過ぎてコントラストAFは難しいらしいのでCanonもそれなりの動画対応レンズを出してくる可能性もあるように思う。
(Canonが一眼レフの動画をどれくらい重要視しているか、ってとこにかかってると思うが)
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>PanaはコントラストAFの性能を活かして動画中のAF面で有利と考えられる。
ズームしてピントがズレても、ピントを合わせることができるので、動画専用レンズでなくても使えそうです。
さらに、デジタルズームなども楽しめそう。
なにより、LVFでしっかり構えて撮影できるのが嬉しい。
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>マイクロ4/3は小型軽量が一番のウリなんだから
>レンズ側で収差を補正して大きくなるよりも
>ソフト補正で小型に徹した方がいいと思います。
だからね。M-KEYさんそれはG1のレンズがソフト補正してるかどうかを証明してるんじゃなくて、どうしても小型レンズが欲しいって願望でしょ。
確かに本家フォーサーズと比べれば、悪いレンズを作ることが出来る可能性をフランジバックを短くしたしたことで持ってしまったけど、逆に優れたレンズを小型化できる可能性も持ったと思う。
あくまで、G1のレンズがソフト的な収差補正をしているという証明は存在していない。
今それが出来る可能性はあの無駄にお堅いオリが収差補正など許さんというマイクロフォーサーズ機を作って世に出せば、それにG1レンズを付けて歪めば確実に証明できる。
でも、おそらく両者は協力するからその可能性は低い。
僕はあくまでフランジバックを短くすることはお安く周辺減光するレンズを作ることが可能にはなったけど、G1はそれをやらなかったと考えている。
僕の考えが確実に間違えだと証明する方法は何かありませんかね。
フィルムカメラに自作のアダプターとの組み合わせで証明する方法が有りそうな気がするんですけど・・・考えてもらえませんかね、M-KEYさん。
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https://cgi2.impress.co.jp/watch/dc/vote/2008.htm
視覚的にG1とDP1に誘導するような投票ページデザイン
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えーと…話、戻しますけど…
上位の順位には納得、まっとうな結果かと。
ペンタファンとしてはK20D、K-mの高評価が素直に嬉しかったです。
投票してくれた皆さん、ありがとう!
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G1とDP1という組み合わせが面白いですね。G1が135サイズフルのデジタル一眼レフを押さえているの点も。
それから、フォーサーズレンズはレンズの収差補正は、レンズのハードで達成していますよ(今は収差補正が
ソフト的に可能であるけど、E-1発売の頃はカメラ内で収差補正が出来るレベルに到達していませんでした)。
G1が収差処理をソフトでしているかは分かりませんが、ソフト+安い設計だと周辺の画像は容易に破綻します。
この点から、マイクロフォーサーズレンズは、ハードの設計も頑張っているとみなしていいと私は考えています。
ところでMTF最適AEは、装着したレンズのMTFが最良になる絞り値で撮影する制御じゃなかったでしょうか?
カメラはレンズのROMからMTF情報を受け取って、それによってなるべくMTFがよい絞りになる様に露出を
決めるという制御ではありませんでしたか?どんなレンズでも自動制御できる仕様という訳ではなかったかと。
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マイナーメーカーが投票でいい結果を出すと、我慢ならない人がいるいのが、微笑ましい。
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>マイナーメーカーが投票でいい結果を出すと、我慢ならない人がいるいのが、微笑ましい。
こんなバカでもコメントできる今の日本が微笑ましい。
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G1が画像処理で云々の件はネットで調べると分かりますが。
撮れた画像を見て判断付くレベルだと思うんですけどね・・。
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>42 キャノンはDIGIC4世代でかなりの性能アップと新機能の搭載をしている。
> 処理速度の向上、ノイズ処理、H.264動画、サーボAF、暗部補正、周辺光量の補正など。
H.264動画を除けば 他は全部他社の後追いに過ぎないが...
> 歪曲補正や倍率色収差の補正も対応候補に当然挙がったと思われるが、落選したのだろう。
根拠は?
最近のキヤノンは他社の性能を後追いしているだけの印象だ。
パナソニックG1の方がキヤノンのどのカメラより魅力的に見える。
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>オリが収差補正など許さんというマイクロフォーサーズ機を作って世に出せば、それにG1レンズを付けて歪めば確実に証明できる。
それは、ありえないっす。レンズに収差情報を持つでしょう。
むしろ、撮像素子を大きくしないで収差補正すると焦点が望遠側へずれてしまいます。
まあ、レンズをより広角に設計すれば良いですが、重くコストアップします。
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>>44
べつにG1がソフト的に歪曲補正をしているという証明はしていません。
パナのコンパクト機からの推測に過ぎないわけですが、
コンセプトとしては、何がなんでもレンズ側で補正するよりは
ソフトで解決するなら、その余地を小型軽量に振った方が
最終的な商品としては魅力的になるのでは?ということです。
なんとなくソフトで補正ってずるいように感じますが、結果がよければ
それで小型軽量とかリーズナブルになるのなら、それはそれでいいと思います。
たしかにフランジを短くした事で明るい短焦点レンズや(単じゃないよ)
歪曲収差の少ないレンズにかんしては設計難易度が低くなっているでしょうが
逆に周辺光量なんかにかんしては厳しくなっている可能性もあり
何に重点を置いてレンズを設計するか?が重要になってくるでしょう。
この重点の問題、オリンパスにかんしては世間が期待する小型軽量に
対する優先度が低いと感じています。
あと、すべてのレンズが同じ傾向で歪曲したり周辺減光する訳じゃないので
カメラ側で補正するにしても、レンズの情報を元に補正するハズなので
アダプターで付けたレンズが過補正になってよけいに歪むという事はないでしょう。
μ4/3で予定されている7-14mm、現行のオリ7-14mmとの比較が楽しみです。
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本体側のソフトで補正するとなると、新レンズ発売のたびにファームを更新する必要があるよね?
あるいは、μ4/3のレンズ←→本体間データに焦点距離毎の補正量をあらかじめ入れておく必要がある。
なんだか運用にコストがかかりそうだが、こんなことするかね?
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どっかでG1のレンズを他のカメラで無理やり撮影して歪んでなかったんで
証明終了ってのを見た気がする
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>54 運用にコストがかかりそうだが、こんなことするかね?
μ4/3のレンズに焦点距離毎の補正量をあらかじめ入れておく。
普通するでしょう。運用コストは、ほとんどかかりません。
新レンズ発売のたびにファームを更新は、手落ちがないかぎり基本的に不要です。
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アホくさ!
こんな見た目がオモチャみたいなG1の話はどうでもいいよ
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アホはすっこんでD700でも使ってなさいw
たしかライカの冠が付かなかったのは歪みのせいとか言ってなかったっけ?
どっかのサイトで補正を切って撮影したのがあったけど
げ~こんなに大きかったっけ(それでも他のよりは小さい)と思た
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>>58
ソフト的に歪曲補正しているとして、どうやったら補正をオフに出来るんですか?
今はっきりしているのは、RAWとJPEGを比較しても、補正の痕跡はないということと、液晶やEVFの表示と撮影後のデータとを比較しても補正がかかっているようには見えないこと。
つまり、まったくソフト補正していないか、リアルタイムに補正しているかのどちらかということがわかっているだけです。
ソフト補正をオフにできればはっきりしますが、オフにする方法がありません。
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>>58
ソフト的に歪曲補正しているとして、どうやったら補正をオフに出来るんですか?
今はっきりしているのは、RAWとJPEGを比較しても、補正の痕跡はないということと、液晶やEVFの表示と撮影後のデータとを比較しても補正がかかっているようには見えないこと。
つまり、まったくソフト補正していないか、リアルタイムに補正しているかのどちらかということがわかっているだけです。
ソフト補正をオフにできればはっきりしますが、オフにする方法がありません。
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>>47
いわれてハタと思い出したが、
センサーはG1よりDP1の方がでかいんだよな。
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レンズ後玉から肉眼で覗けばわかるんじゃね?
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骨までしゃぶられ捨てられたオリンパ・・
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>>63
オリンパはカメラメーカーらしく、カメラとしてフォーサーズを突き詰めたのに
対し、パナは売れる商品としてフォーサーズを突き詰めた。それがマイクロフォーサーズ。
結果はごらんの通り。技術者としてベストと思っても、消費者に受け入れられるわけでは
ないと言う好例だな。
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>>51
> H.264動画を除けば 他は全部他社の後追いに過ぎないが...
つーか、富士通のMilbeautがM-4アルゴリズムからH.264エンコード
機能やHDMI出力機能を搭載したから、だよね。
DiGIC4機でH.264エンコードやHDMI出力ができるようになったのは。
歪み補正はMilbeaut M-5アルゴリズムで取り入れられるそうだから
きっとDiGIC5では歪み補正できるようになりますよ。
http://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jed/brochures/find/24-5j/13-18.pdf
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一発で出てきたw
ttp://dslr-check.at.webry.info/
シルピクで現すると補正offとか言ってるけどホンマ?w
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で、結局なにを買ったらいいですか?
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>57
おもちゃとして評価されてんだよ・・・
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これ売れてるとはとても思えないんですけどww
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>>66
このサイトの主は、「RAWで撮ったからオフにしたはず」と推測を書いているに過ぎず、ソフト的な補正をしていることを立証しているわけではないね。
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>>66
このサイトの主は、「RAWで撮ったからオフにしたはず」と推測を書いているに過ぎず、ソフト的な補正をしていることを立証しているわけではないね。
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66
優秀な広角をさらに補正ですか?異常なこだわりですね。
補正はやってるんですね。
67
G1買っちゃ駄目よ、ビデオ付きまで待つのだよ。
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>72 G1買っちゃ駄目よ、ビデオ付きまで待つのだよ。
型番は、V1でしょう。名前だけで、欲しくなります。
>69 これ売れてるとはとても思えないんですけどww
地デジTVも売れてないみたいだから、売れないだろ。不況のせいでパナは運が悪い。
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G1じゃなくて、G-V9だったら巨人ファンが買ったのにね。
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>>72
一足先にビデオ付けたD90とか5D2では反発が多いぞ。
スチルはスチルに専念すべき。
むしろビデオなど見向きもしていないG1こそが買い。
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> ソフト補正をオフにできればはっきりしますが、オフにする方法がありません。
レンズ接点にテープ貼って絶縁してから装着し直しゃいいだけだろう。
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歪曲補正に関して、あるいはフォーサーズなのかマイクロフォーサーズ
なのかは分からないが(多分一緒)、DCウォッチのインタビュー記事。
「レンズの性能不足を、一部は電子的に補正できるという意見もあるでしょう。しかし、オリンパスは、そうした小手先の対策で一眼レフをデジタル化したくなかったのです。」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html
というのがある。
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72さん
なぜ、この情報から「補正はやってるんですね。」という結論がでてくるのでしょうか?というのも、66さん
紹介のページの主が、どこから「G1は歪曲収差補正をしている」と判断したのか、良くわからないので。
(本体生成のjpegとSilkyのjpegは画像を重ねるとぴったり合いますし、Raw現像で歪曲収差の補正バー
を○○動かしたら本体生成のjpegに一致します、と書いてある訳でもない。L10とE520では元の構図
がずれて廻転しているので比較ができない...。ただし、このページの主の各種努力に敬意を表します)。
59&60さんが書いてる通り、リアルタイムで行っているならあり得ますが、その場合、レンズ単体のテスト
をしないことにはその補正の有無は不明ですね。
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>>76
なるほど、それでわかりますね。帰宅後にやってみます。
現在、わかっているのは、RAWでもJPEGでも同じ画像になるし、液晶やEVFに表示される絵も、撮影後の写真と違いはないように見えるので、まったくソフト補正を行っていないか、リアルタイムに補正を行っているかのどちらかということです。
接点を切れば、レンズ固有の情報が得られなくなるので、もしリアルタイムに補正しているとするなら、通常に装着した状態で撮ったものと違った結果になりますね。
2つの画像に違いがあれば、リアルタイムに補正を行っている。違いがなければソフト的な補正は行っていないということですね。
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>>76
なるほど、それでわかりますね。帰宅後にやってみます。
現在、わかっているのは、RAWでもJPEGでも同じ画像になるし、液晶やEVFに表示される絵も、撮影後の写真と違いはないように見えるので、まったくソフト補正を行っていないか、リアルタイムに補正を行っているかのどちらかということです。
接点を切れば、レンズ固有の情報が得られなくなるので、もしリアルタイムに補正しているとするなら、通常に装着した状態で撮ったものと違った結果になりますね。
2つの画像に違いがあれば、リアルタイムに補正を行っている。違いがなければソフト的な補正は行っていないということですね。
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でも正直、14-45はあのページに出てるのより歪曲は小さい(ほぼカンペキに無い)と思っていたw
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これが、ちょっとデジカメに詳しい人間の見解か・・・。
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>62
>レンズ後玉から肉眼で覗けばわかるんじゃね?
座布団3枚!(笑)
ワイ端の樽型収差は、センサーを若干大きくしとかないと
補正しきれないから、G1のセンサーはフォーサーズよりも
1ミリくらい大きくなってたりして。。
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>83
肉眼の水晶体をガラス板に交換しているんだと思う。
いくらカメラ好きでも、普通そこまでできん。
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歪曲何がヒデーって12-60がサイコーだろ?
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みんなカメラを知らんな。デジカメなんて古いよ。もうすぐ潰れるだろう。
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みんなカメラを知らんな。デジカメなんて古いよ。もうすぐ潰れるだろう。
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