【実写速報】

良いとは、思うけど、、
高くて、数年で１/5程度に価値が下がっては、とても素人は買えないなあ。
特に高ければ高いほど、、、、
ＤＸ２までは付き合ったのだが。　　　　　おばかな私？

間違った。
ＤＸ２→Ｄ２Ｘ

数年待って買えば？

>1
確かにね・・・・
そういう意味でもアマチュアが手を出すカメラじゃないと思う。
俄かプロも無理だろう。
３年償却の設備投資で採算が合う商売じゃないとね。

メーカが5年後半額買取保障でもやってくれればいいけどね。

公安向けのカメラだな

1なら本日支給のﾎﾞｰﾅｽでD3X買うぞ！ヽ(`Д´)ﾉ

高給取りの方々は景気浮揚の手助けと思って現金購入し、２重の満足感を堪能してください。
国内生産だと思いますので、海外生産品よりも国内社会への経済効果が大きいと思います！？。
私は低給鳥ですがいずれ購入したいと思います。　いずれ、、、。

１さんの言われるように、値下がりを考えると、壊れるほど使わないと元が取れないですよね。
でも、Ｄ３ｘの価格だと、普通の人が元を取るとゆうレベルではないですから、道楽と割る切るか、仕事単価の高いプロ用ってことでしょうかね。

以前は最新機種を追っていましたが、景気も悪いし１～２世代前のモデルでも十分な性能＆画質と思えるようになってきたので、これからは中古しか買わないと思います。

撮影条件の揃わない実写速報だけで判断するのは早計ですが、
DP1の画像と比較して、優っているように見えないのはどうかと。
（D3Xの方を縦横1/2で近いサイズになる）

D3Xがズームレンズである事をさしひいても、価格の差を考えたら
「DP1など足下にも及ばない画質」を期待したのですが。

>>9さん
どうも、画像素子の大きさに、性能は比例しないみたいですね。
PowerShot G10なんて伊達さんの１眼との比較テストで、１眼と真っ向から張り合う画質を叩き出していますし。
そんなことも、デジ１スタート時に各メーカーがフルサイズの素子の大きさに執着しなかった理由のひとつだと思います。
現在短絡的にフルサイズを持ち上げる人たちが多いですが、メーカーが勘違いし１眼の主流がフルサイズになると、１眼の未来は暗いですね。
その時、今短絡的にフルサイズに飛びついたマニアの声が聞こえてきます。
「高いよ、大きいよ、重いよ。高価なレンズなんて次々と買えないよ。画質なんて昔のAPS-Cとあんまり変わんないし、カメラ、や～めた」

いやあ。俺はみんなとは逆にイケイケドンドンの意見だな。
デジカメなんてまだまだ中途半端なんだから立ち止まる必要はない。立ち止まってはいけない。
こういう物がこういう値段でできれば、数年後はもっと安くなるのだからね。

色々レンズを楽しみながらちゃんとRAWで撮ったりするならば、今のコンデジなんて一眼の
足下にも及びませんよ。

D3Xは、少々画素多過ぎ？とも思いますけど、G10なんかと見比べたら一画素単位で見ても
天と地ほどの差を感じますが。
まあ、コンデジは等倍で見たらダメと思ってますし、コンデジ使った時は大抵25％で出力してます。

伊達さんのテストは差の出にくいかなり特殊な比較方法だったし、何よりその比較してる本人が
大事な仕事でG10なんて絶対に使わないでしょうから。

確かに今の高画素化一辺倒な感じにはちょっと疑問感じますが、大きいレンズ、大きい素子には
確実に意味があります。

個人的には５DからD700っていう微妙な乗り換え方してますが、被写界深度の問題もあるし、
やっぱりフルサイズでないといやな時が多いですね。

今回、パナのG1には惹かれて注文しましたが、こういった新しい形のカメラは大歓迎です。

G10には正直あまり興味はないですけど、SX-1は動画の点なんかでも興味あります。

>>12
同意。
5Dmark2やα900などもそうだったけど、「大したことない」なんて言われている画像を見ると大抵カメラ内JPGの画像。
撮ってだしJPGの比較が意味のないことではないが、所詮簡易現像に過ぎず、この種のカメラの性格を考慮すれば
RAWで撮った画像を評価しないとね。

>>9さんや>>10さんはRAWで撮らないの？画質の差は明らかだよ。
キヤノンは例外的に撮ってだしJPGがまともだったけど、50D、5Dmark2になって他社並みに甘くなったな。

>>11 >>12
20年前のレプリカブームでバイク業界はパワー競争、レーサー化競争に明け暮れました。
加速、コーナリング、ブレーキ・・・・・技術レベルの高い人が乗ってこそ真価を発揮するバイクが街中に溢れました。
結果、普段使いの性能がおろそかにされて行き値段も跳ね上がり、普通のバイクに乗りたい人の選択肢が限られてしまいました。
次第にバイクを降りる人間が増え、慌ててメーカーは普通の人が乗る普通のバイクにチカラを入れ始めましたが、時すでに遅し。
今バイクは斜陽産業です。

今デジ１の状況を見てると、バイクのレプリカブームにそっくりです。
150馬力のバイクに憧れ購入しても、50馬力も引き出せない・・・・・

　センサーサイズとか画素数とかが画質と比例しないのはデジタル処理が
まだまだ発展途上だからでしょ。
　成熟した技術になれば画素数はともかく、センサーサイズは確実に画質と
比例するはず、いや表現としては逆か。
　だから、現時点でのでき具合で判断すればいいことで、どれでなくちゃならん
というのはまだ無いと思う。要は価格と自分が撮りたい写真に見合う内容か
どうかという判断基準だけでいい。お墨付きがないと買えない判断力不足な
消費者には気の毒な状況だろうけど。

　それはともかく、価格度外視で最新技術を追う機種は当然必要だし、
われわれはそれがD700やD90クラスに降りてくるのを待ってればいい。
願わくばD700の画素数は維持してもらいたいですけど。

＞14
むしろその表現はコンデジの画素数競争にこそ当てはまるものかと。

デジ１の方はどちらかと言えば多画素化の進行はゆっくりとしていた感が強いですね。
結局３年前から１２００万画素中心のまま進んできましたし。

個人的には2/3型６００万画素位の物を今の技術で作ったらどれだけ凄い物が出来るか？
なんて思ったりするんですけど、絶対に作らなくてCCDはどんどん小さく微細化がすすんで
絵も微妙。。。って感じがずっと続いてる印象です。

ここ一年でデジ１の高画素化が進んで来た様に思えますが、
バイクに例えるならむしろネイキッド系のブームに近いのでは？
性能は良くて当たり前。で、味や好みで機種を選ぶみたいな。
そういう意味で結局D700とか持ち出しちゃいますけど、本当は軽いKissX2とか
持ってきたいって時多いですけどねw

感触とか操作感、質感とかで見がちですけど、Kissみたいに計量なのに高性能ってのは
ありがたいですね。つい手放してG1にしちゃいましたけどw

フェーズのH25＋ハッセルとD3X＋ナノクリスタル比較は、どうなんだろう？

>>16
今回は１眼のフルサイズ化のことを言及しています。
画素数には言及していませんが、レプリカバイクの話は、読まれた方がいろんなケースに当てはめて考えて頂くのもよいことだと思います。

画素数に関しては、おっしゃる通り、最近のコンデジは画素数アップによる弊害を他の技術革新で穴埋めし、結果画質は昔とあまり変わらないというなんとも不条理な状態で硬直していますね。

その画素数競争に１眼が乗らなかった理由のひとつに、カメラマニアが「弊害を伴う無闇な画素数競争はいらない」とネットでさかんに声を上げたこともあると思います。
マニアの良識が製品開発を間違った方向に向かわせなかったことは、素晴らしいことだと思います。
それだけに、１年前のD3から始まったD700、α900、5DMarkⅡのフルサイズ機の発売に乗ってフルサイズを手放しで賛美するマニアの声がネットに溢れかえっていることが残念でなりません。

ここからは16さんへの返答というより、私の意見の補足ですが・・・・

技術革新は大切ですが、少し先の未来のことも考えておくのが大人の見識だと思います。
フルサイズブームに浮かれるあまり、カメラをよく知らない人までマニアに勧められフルサイズに手を出すようになると、１眼というジャンルはレプリカバイクに浮かれたバイク業界のように衰退すると思います。

また、冷めた目でフルサイズのメリット、デメリットを判断できる次の世代の人たちに「大きく重く、値段が高い（特にレンズ）割に画質がAPS-Cと比べ大きな差がないフルサイズ以外の選択肢が少ない」という状況を押し付けるのは、デジ１で写真を撮ることの楽しさ、気軽に撮るスナップの楽しさを知っている私としては、悲しいことだと思います。

>>13
>>10さんはRAWで撮らないの？画質の差は明らかだよ。
RAW+JPEGで撮ってほぼ毎日RAWを現像しています。
ほとんど差がない場合も多々ありますよね。

ぶっちゃけマニアが云々〜って言うよりも、むしろ技術、コスト的な問題で歩留まりが大きいとコストに
跳ね返って来る物が大きいフルサイズだからこそ、むやみに高画素化してコストが上がるのを
恐れてたんじゃないかと思ってました。

それがやっと技術的な部分とコンデジの画素数アップに対する兼ね合いで今年の状況なのかと。

まあ、基本的に安い方でもウン十万するフルサイズを人に勧めようって全く思わないですね。
よくどれがお勧め？とか聞かれますけど、昔はD40、今はとりあえずKissX2辺りを推してます。
最近だとG1もたまに勧める感じで。

特にキッスはカメラマン誌でも言われてましたが、キャノンで一番出来が良いのでは？と思う部分が
多いので文句無しで勧められますし。
で、50F1.8とか55-200isあたりから追加してくと楽しめるよ。みたいな感じでお勧めします。
自分はフルが良くて使ってますけど、D100からはじめて色々使って改めてフルが良いなあ、とか
思ったりしたもので、よく掲示板なんかで言い合ってるのにはあまり興味ない感じでw

何より値段を聞かれて１０万超えてるとかってだけで一笑に付されますよw

別に「フルサイズ化」はしていないでしょう。
むしろ今まではAPS-Cサイズ一辺倒であり、それ以外は限られた選択肢
だったものが、135サイズの選択肢も「増えてきた」だけ。

いったい誰がフルサイズの押し付けをしているというのか。
これまでは少なかった選択肢が拡充されてきただけでしょう。

実際、今年1年間に発売されたカメラだって、フルサイズよりもAPS-Cや
4/3機の方がはるかに多い。

10　14　18です

>>19
19さんのようなバランスの取れた方がいらっしゃると安心です。
しかし、掲示板の書き込みを見ていますと、右も左もわからない１眼初心者に高価なF2.8通しの純正レンズを強烈に勧めている人の書き込みを多く見受けられるんですよ。そんな発言を容認している空気さえ見えます。

>何より値段を聞かれて１０万超えてるとかってだけで一笑に付されますよw

それかバランスの取れた感覚です。
しかし、ブームというのは恐ろしいもので・・・
性能がレーサーに近く値段も高いバイクが街中に溢れかえった時代があったんです。

>>20
>別に「フルサイズ化」はしていないでしょう。

「フルサイズ化」してからでは遅いので、発言しています。

この１年間で先に書いたように、フルサイズに２社参入。
それまでのキャノン１社の２機から３社６機に増えました。
内４機がアマチュアでも何とか手の届く価格帯で発売され、しかも値段は下がって来ています。
ある価格帯より下がると市場が一気に膨らむことでしょう。
それに短絡的なフルサイズ派の意見が加わるとブームとなる可能性は多いにあります。
そのブームの後には１眼の衰退が待っているよ、と私は警鐘を鳴らしています。

ま、バイクが衰退したのは日本国内市場だけってね。

今現在出ている国内メーカー製造の逆輸入車のリッターバイク乗ると、当時のレプリカバイクなんて屁と思えるよw　
車より安くて、車より阿保みたいに速い速い。買ったままのつるしで0-100kmが3秒以内、速度はリミッターの300km/hまできっちりできる上、サーキットはもちろん、ツーリングから街乗りまでできる。
それと比べたら当時の2スト250やレーサーレプリカなんて乗りづらいったらありゃしないですぜ。

カメラとバイクは違うよ。
今もバイク乗りより。カメラは1D系が2台と5D Mark2は検討中。

>>22
読んでもらうとわかるんですけど、国内市場のことを言っています。
乗りやすいリッターバイクなんて大昔からありますよ。80年代に乗ったZZR1100なんかね。
でも、ここではそんな話はしていないです。

>今もバイク乗りより。カメラは1D系が2台と5D Mark2は検討中。
すごいですね。

日本人はマスコミに踊らされるのが好きだから、みんながフルサイズと言えば欲しくなるしＵＭＰＣが流行ってると一気にみんな買ってしまうのだ。そうこうしてるうちに政治は堕落し自衛隊のトップが戦争を肯定し始める。歴史的に見てこれだけ失業者が増えて政府の統制力もなくなった国ってのは革命に突き進むよな？正直スッゲェヤバい状態なのに定額給付金とか言ってる場合じゃないぞ。そういう自分は5D Mark2を予約してるが。。。。

>23
バイクは道路に対してオーバースペック過ぎるとナンセンスだが、写真に制限はない。
進歩は良いこと。ＡＰＳ機だって高級機の性能が中級機に下りてきて高性能になったのをお忘れか。

＞右も左もわからない１眼初心者に高価なF2.8通しの純正レンズを強烈に勧めている人の書き込みを多く見受けられるんですよ。

それは自分で調べず人に聞くのが悪い。
店のおやじにでも用途と予算を告げて相談すれば良いじゃないの。

>24
革命は起きんよ。日本人は大人しいからです。
それより犯罪大国になりそうで恐いなあ。

>24
確かにね。今のDSLRが各社どのようなコスト構造、利益率になっているか
どういう戦略をしているのかは、判らないが今の激しい不況の波によって
大幅に見直しが迫られてる状況。
それが値上げに動くか更なる値下げに動くかは不透明。

潰れる会社（事業）が出てきてもおかしくない状況。統廃合も進むだろう。
オリがパナに吸収されることも大いにありうる。
それに、2TOPも例外じゃない。機種の整理も始まるだろう。

ま、ほとんどの人が将来なんでこんなもん買ったんだろ。
ちゃんと預金しときゃよかった、と思うのだろう。
別にそれはそれで良い思い出なんだけど・・・・・
でもこの不景気に家庭崩壊しそうなブームを作るこたー無いじゃん。

本当に美しい撮影がしたなら、D40で被写体をちゃんと探し、考えつくした上で、バイテンやゴットーでの撮影を薦めるね。
その能力がちゃんと付けば、ゲージュツカの仲間入りが出来るしね。

AF-S Nikkor 24-70mm F2.8 G EDって20万円クラスのレンズだろう？
で、広角側、たかだか24mmなのに酷い歪曲。
手振れ補正もないし・・・。

詐欺だよな・・・。

これで、高画質よいとか、素晴らしいなどと言っているライターは信じられん。
ソフトでかなり補正しているはずなのに、周辺は光量落ちも酷いし・・・。

エッ、これって手ぶれ補正ないんですか・・・
この値段だから当然付いているのかと思ってました。
しかし標準ズームには見えないね。まるで300mmくらいの望遠レンズをつけているようだ。海外には持って行くの躊躇するね。狙われそうだ。

>29
歪曲を無くそうとすると更に巨大なレンズになって値段もすごい事になるんじゃないかな。
フルサイズはセンサーはいいけどレンズが完全に足引っ張ってる気がする。
ボディと違ってレンズはそうそう安く作れないし、どうしたものか。

結局フルサイズって過渡的なモノになるんじゃないかな？
どうしても大サイズセンサーが欲しい人なら中版カメラのほうが理にかなっている。
フィルム時代の撮影枚数の制限はデジカメには関係ないし
周辺光量にも分がある。
レンズが使えないったって設計の新しい物じゃないとダメなら条件は一緒。
まだバカ高いけどLeicaは動きだしたしPENTAXもずっと探っていた。
どっちのしても一般人はそんな物見向きもしないとは思うけど。

ウウ　イマココデ　ピロチ　645デジサクセイ　ホヤグループ　ゼンメンバックアップ　センゲン　ヲ　スルンダ　イマダ　イマシカナイ

ソニーのフルサイズセンサーはライブビュー非対応なのか

>>29
ちなみに、α900の実写速報のときの24-70/2.8ZAの作例
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/20/9447.html
実写速報クォリティな作例でも歪曲収差だけは信用できるはずで、
ワイド端の歪曲収差を見比べると、圧倒的に24-70/2.8ZAのほうが上。

EF24-70/2.8L ISの歪曲収差は
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/13/7569.html
撮影条件が違うので比較できない。さすがはまともに撮影条件を
そろえることすら出来ない実写速報クオリティ…

＞28
ゴットーってなんですか？

↑ゲージュツカに恥かかせるもんじゃない・・・。

>30
>エッ、これって手ぶれ補正ないんですか・・・

ライカのＭ８なんて、ＡＦすら付いてないですよん
（ちなみに、ＥＶＦならいいんだけど、「撮影レンズがすりガラスに映した映像をミラー＋ペンタプリズムを通して観察する」のなら、レンズ側に手ぶれ補正機能が付いてないと、お話になんないよ）

38書き込み中、日本人はいくつある？

>３６
ゴットーは神（ごっと）に近いものだ！だからゲージュツなのだ！

>>38
α900って知ってる?

眼中に無いってｗｗｗ

ここ、デジカメジンって何時もそうなんだけど、
新機種発売の前はすごいレスの数だよね。

こっこう叩かれたり、文句たらたらの機種って売れてんだよね。
それだけ皆さん関心があるんだね。

しかし、α900といい5Dmk2といいD3Xといい、でるタイミングが最悪だった。
広告費激減のご時世じゃ、プロカメラマンもおいそれと投資できない
だろうし、このクラスのカメラ大人買いできた連中も、株の含み損で
そうそう買う気分じゃなかろうし・・・。
どの機種もメーカーが満足するほどでないんじゃないかな。
え、俺？年明けからD3X２台分溶かしたので、とても買う気は起きません。

>29 30 31
そんなことはオリが最初から言ってること。
何を今更って感じがします。
別にオリユーザーではないですが。

45さんのご意見は、説得力あるなぁ。

重い　でかい　高い！

高感度ダメ　ホコリ除去なし　連射1.8コマ(14bit)　動画なし

黒点なし？

キモぃ

を入れなさいｗ

インチキテレセンのオリンパスに説得力など無し。

このカメラを街で持ってたら、派遣切りのホームレスが襲ってくるぞ！
「あいつは正社員に違いない！ボコボコにした上に売り飛ばそう！」と頑張って狙ってる。
分厚い鉄の箱に入れて大事に管理しないと危ないぞ。
大丈夫、3年後には二足三文なるから、それから街に出ればいい。
その頃にはコンデジで同じ画質が楽勝で得られてるんだけどなW

これから大量に発生する失業者の事を考えるとゾッとするね。例えばいままで週末町で写真を撮っていてもこれからは周りに歩いてる人の大部分が失業者になって、もしかすると自分が数十万円のカメラで写真を撮ってる後ろを通り過ぎて行く人の数人は経済的に追い込まれてる人で、もしかするとかなり追い込まれた人かもしれないと考えると不安になるね。最近ニュースで人員削減の人数が発表されるけど、調べてみたら会社に寄っては残る人より辞める人の方が多い。そういう辞めさせられる人ってのは殆ど再就職出来ないって予想だから、このまま失業者が増え続けると５０の言うような事態が本当に起こる可能性も出てくる。

＞40
やっぱり分からない。ゴーナナのことかな。
D3xの値段でpenta645がでたら本命かな。

海外の著名風景写真家って用心棒として助手連れているだろ？
日本もそうなるのか・・・

あんたらが技術の進歩を心配してる間に世の中は進んでるぜ。受け入れるか？心閉ざすか？
http://sankei.jp.msn.com/science/science/081211/scn0812110201000-n1.htm

>>54

凄っ・・・。
子供の頃に夢見た科学の進歩とは少し方向が違うけど、科学って良くも悪くも凄いな。

>>54
まったく無関係なネタだが、これは凄いから特別に許す。
今は２１世紀なんだ。そう実感できるニュースは久しぶりだ。

それはそうとして。
銀塩時代、「念写」てのがあったんだけど、そういう人たちは、デジタル機を相手にしないんでしょうか？

米10 14 18 21 23は悪名高いPhotobra、ググれば専用スレが出てくる。
IPは125.54.173.42
D3X変えないからってフルサイズのネガティブキャンペーン張ってもしょうがないべ。

おうい、Yodaさんやえるどら氏に謝罪したのか～～～～?