【フルサイズデジタル一眼レフで撮る！秋の京都の紅葉】
by 塙 真一

よくわからんが
ボディ内手ぶれ補正で視野率100%って、原理的に無理ではないのか？

詳しい人、おせーて

い～んだよ適当で

視野率100%と言っても、あくまで「約100%」と言うことなので無理ではないのでは？

どうして重箱の隅が気になるんだろう。
奥さんや彼女は大変だろうね、部屋の掃除が。

へたくそ！
たぶん高台寺だろうけど、もう少しましに撮れないものかね。

因みに、何故無理なんでしょう?
ボディ内手ブレ補正って、ミラーの奥にあるCMOS部分が駆動するので、ファインダーとは関係ないように思うんですが･･･、素人考えなんで、間違ってたらごめんなさい。

>へたくそ！

い～んだよ適当で

適当なカメラマンなんだから

なんでこんな高感度ばっかりつかうの？
製品の良いところを引きだす撮影しろよ。
欠点は欠点でみせてくれるのはいいけど
欠点しかみせない撮影方法ってどうなの？

この人嫌いじゃないけど写真は下手だからいやだなぁ

>6
視野率というのはファインダーで覗いた画と実際に撮れる画の範囲が
どれだけ一致しているかという指標なので
>ファインダーとは関係ない
のがむしろファインダー像と撮れる画のズレを生むから厳密には違いますねという突っ込み。

自分的には手ぶれ補正ＯＦＦの状態だったら１００％なんだろうから１００％表示でも
文句はないけど。

9さん
理解しました！ありがとうございます。

100%に拘っている様だが、100.00000000…％なんて人間には「原理的に」無理だ。
何にでも許容範囲を設定していて視野率の表示も基準があって100%て表示しているんですよ。

センサーがシフトすればファインダーで見えているハズの視野と実際に写る範囲に
ズレが出てくるだろうけど、レリーズの瞬間はミラーアップしておりファインダーは
見えないし、レリーズ直前の視野を維持するようにブレ補正が働くハズだから、
むしろブレ補正のない機種よりもファインダー像との一致率は高いような気がします。

>>12

うわ～難しい・・・

そもそも"最大"でどの程度センサーは、中心位置を基準として、揺れるのですかね？

（約）100%というのは、数学の有効数字的には、99.5%以上100.5%未満のことですが、
写真のファインダーでは、99%より多く、100%以下であるようです。
なぜか言ううと、ファインダーを覗いて見えないものが写っているのはまだ許せても、
見えるものが写っていないのは、絶対に許されないからです。

>>この人嫌いじゃないけど写真は下手だからいやだなぁ

レビュー記事なので別に作品ではなく作例でよいのだが、でももう少しなんとかならないのかな、写真の出来次第でぐらっときて購入することが多いのだから。

＞見えるものが写っていないのは、絶対に許されないからです。

一般的にはそうだと思いますが、動体撮影では写る範囲よりも広く見える場合も欲しいとおもうときがありますよ。
ファインダー内を横切るような場合早目に見えたほうがタイミングを取り易いと思います。
勿論ファインダーにはクロップ枠のような撮影範囲の目安は欲しいですが。
レンジファインダーなんかも視野率は100%以上になるのではなかったでしょうか。

> 11
> 100%に拘っている様だが、100.00000000…％なんて人間には「原理的に」無理だ。
> 何にでも許容範囲を設定していて視野率の表示も基準があって100%て表示しているんですよ。

だれでも知ってるような知識ひけらかして見当はずれな答えを書いてないで質問の意味を理解してやれよ。
表示基準の許容範囲にあってるのか？あってるならどういう仕組みなのかって質問だろうが。そこまで噛み砕いてやらなきゃだめか？

>>15

視野率というのは、あくまで精度の話な訳です。
アクションファインダーなどでは、確かに撮影枠の外側が見えますが、
その枠の精度が問題とされます。

>>2
>>15
トレンディカメラマン（笑）にそれを求めるのは酷ってもんでしょう。
それにしてもこの人、デジカメジン以外の場所（それはリアル世界でも）で話聞いても「彼の写真いいね」って言う人におめにかかったことないんだよなぁ、、、、これってまずいんじゃないの？

スミマセン、先ほどの書き込みは5さん14さんに対するものでした。
14さんがおっしゃっている通り、作例でも写真の出来が良くてというくだりは全く同感なんですが、以前それであるカメラマンを褒めるカキコをしたところ「コマーシャルなんだから当たり前」とか「欠点を隠す作例は作例に向いてない」など、散々叩かれたことを思い出しました。

このカメラには、視野率を150%にする機能がついています。

>>1

>よくわからんが
>ボディ内手ぶれ補正で視野率100%って、原理的に無理ではないのか？

別にSonyがはじめてではないE3が既に実現している。

>1 糖分０％とういお菓子があるが、５％以下なら０％と記載するみたいだから、視野率１００％も、そう考えればよいです。

>>12の意見が正解でしょ?
ボディ内手ぶれ補正は、シャッターが開くまでは撮像素子はセンターに
あってシャッターが開いた後はできるだけ画像位置がずれないように
ぶれに対してセンサーが追いかける。
だからファインダーで見えている映像と実際に映る画像の相違は、
手ぶれ補正無しよりも高くなるはずです。

ニコンはシャッター切る直前にレンズがセンタリングされるから、レンズが
オフセットしている瞬間にシャッター切られるとファインダーで見えている
画像と違う画像が映るし、センタリングしないキヤノンもレンズがオフセット
している状態でシャッター切られたときにレンズの稼動範囲をオーバー
したら同様に視野率下がる。

そもそもファインダー視野率は50mmレンズが基準だから、
キヤノンもニコンも手ぶれ補正付きレンズは無いから関係ないけどね。

みんなG1にしなよｗｗ

>>23

まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか・・・

シャッターが開いた後はブラックアウトしてるんだから
そもそもファインダーで見えてる画像なんてものは無い。
それなのに、それと写る画像が違うとかいうことに何の意味も無い。

もし、そんなものが視野率に関係するというのなら、一眼レフは全て視野率0％だろうが。

まぁなんにせよ
シャッターを切る瞬間のファインダーの映像を100%としたとき
それに一番近くなるのは「手ぶれ補正」がある機種だよね

おおざっぱにいうと
たとえば撮影時に右に1%ずれたとき、そのままだと左は99%で右は101%が写るわけだ。
ところが手ぶれ補正が1%を補正したとするとちゃんと左右100%になる。

店頭で実際にシャッター切ってみればわかりますよ。期待通りに写ります。
それに昔のフルサイズのレンズは手ぶれ補正で周囲がケラレるというのも都市伝説です(笑。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB#.E6.89.8B.E3.83.96.E3.83.AC.E8.A3.9C.E6.AD.A3.E6.A9.9F.E6.A7.8B.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82
じゃ、ここんとこ（↑）の「手ブレ補正機構との関係」ってとこは、間違いなん？
だったら、修正して。

手ブレ補正の視野率100％肯定派の人たちは、みなさんα900のユーザーさんですか？

記事でブレずに撮れたと書いてありますが、見てみるとブレブレな画像が多いんですけど。
LX3のほうがずっとずっと手ブレ補正良く効いている感じです。
D700にタムロンのレンズ内テブレ補正レンズつけたほうが遥かに良いと思います。

α900てノイズが多いと聞いていましたが、それほどではないですね。
ISO1600くらいなら、我慢すれば使える感じです。
D60やKissX2と良い勝負て感じ。

だからレンズ内の方がいいって何度言えばヽ(`Д´)ノ

>>25

まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか・・・
シャッターが開いた後にブラックアウトだって･･･? ぷっ。
シャッターが開く前ミラーが上がった瞬間既にブラックアウト
してるんだよ。無知だなぁ（笑）。

レンズ内手ぶれ補正の場合、レンズのオフセットによる視野率の変化は起きないと思いますけど。
それは「視差」ではないでしょうか？

＞だが、連続して3～4枚シャッターを切ったあとに再生ボタンを押すと、すぐにカードへの書き込み状態になって再生画面が消えてしまい、書き込みが終了するまで画像が見えなくなってしまう。
　
カードのせいじゃないんでしょうか？
使ってる人おせーて

>1 投稿者: (222.3.136.214) : 2008年12月28日 11:41
>よくわからんが
>ボディ内手ぶれ補正で視野率100%って、原理的に無理ではないのか？
冷静に考えろ。
レンズ内補正であっても、手ブレ補正が効いていれば視野率100%にはならない。

イメージセンサー式手ブレ補正はイメージサークルがうんちゃら～
ってのは、実際にそんな状況は見たことは有りませんが、
シグマやタムロンのレンズだと無くはない話にも見えますね。

>31
>D60やKissX2と良い勝負て感じ。
上から目線の褒め言葉シリーズってヤツですね

>33
存分にお突付きください
つ［重箱］

ボディ内補正＝CCD（CMOS）が動く、短絡的に視野率100%は無理と思っているのでしょうが四六時中動き回っているわけではない。
センタリングがしっかりしていればボディ静止状態で調整すれば視野率、視差共100%に出来る。
手ぶれ補正時はどうする？元々手ぶれ補正時はボディが動き回ってるのだから視野率100%は無意味。

>>35
おっそいカード使うとホントに何もできなくなるよ。
速いカードだと気にならない。ファイルサイズ馬鹿でかいからしょうがないのかもしれないけど、気になる。

視野率は100％以上102％未満の範囲になってます、じゃなかったっけか。なんか幅がある様な話は開発者インタビューで読んだ気が。

>>30
LX3の方が素子小さい＆画素数少ないから制御はし易いでしょうね。実際A2よりZ3のASの方が効いたそうですし、E3は四段だか五段だかを謳ってますし。
ただ甘Dよりも効くのは実感できてまして、クソ重い素子をよくもまあ、と感心してます。

補正方式はその人の手ぶれのくせにもよりますから、ISが向く人、VRが向く人、ASが向く人、OSが向く人と色々いて不思議じゃないですよね。現に私はISとの相性最悪だけどVRとの相性は良いです。ASはイマイチと思ってましたがα900はVRよりも相性良く感じます。

>39
>おっそいカード使うとホントに何もできなくなるよ。
ホントだよね。
毎秒１ビットの遅いカード使ったら、１枚目の書き込みが終わる前に、バッテリー切れちゃったよ。
満タンのバッテリーだったのに。とほほ。

イメージセンサーの動く距離が最大0.1mmとして設計してるのなら、メカシャッターの開口部とイメージセンサーの大きさは、36.1mm×24.1mmになってなきゃなんないし（そうでなきゃ動いてる分がケラれる）。
1mmとしてたら、37mm×25mmになってなきゃいかんし。
10mmとしてたら、46mm×34mmになってなきゃいかんし。

こういう考えがそもそも「都市伝説」なん？

手ぶれ補正はオリの方が上？

そもそも、視野率と手ぶれ補正は
個別に考えるべきでは？？

銀塩時代からある視野率と
デジタル時代の手ぶれ補正では
噛み合わないでしょう。

>41さん
レンズのイメージサークルが素子の移動量に対して大きければよいという考え方が一般的では？

それと「都市伝説」という表現は適切ではありませんでしたね、すみません。
少なくともミノルタのαレンズは全てフルサイズの手ぶれ補正で問題ないことを検証したそうですよ。
確かフルサイズの手ぶれ補正ではケラレるレンズがあるから出せないとコメントしてた
メーカーがあった記憶があるので一般論では語れないのでしょうね。

>銀塩時代からある視野率と
>デジタル時代の手ぶれ補正では

手ぶれ補正は、「銀塩時代からある」のでは？
（意図的に知らぬふり？）

ボディ内手ぶれ補正は撮像素子を動かして手ぶれを打ち消していますが、シャッターが切れる瞬間に撮像素子が丁度センターに行くようなアルゴリズムになっているので大きくずれることはないそうです。
まあ、限度はあるでしょうが。

>>33
なにその程度の知識で自慢してんのｗ

>シャッターが開いた後はブラックアウトしてるんだから
だれもシャッターが開いてからブラックアウトするなんて書いてないが。
もともとのコメントがシャッター開いてうんぬんという内容だからそう書いただけだろうが。

頭悪いなお前。

>47

シャッターが開く前にブラックアウトしていること 知らなかっただろ、お前。
指摘されて初めてわかったんだな（笑）。

＞手ぶれ補正はオリの方が上？
そもそも比較できない。
オリがフルサイズCMOS、25MPで手振れ補正できるか？

で、結局このカメラは買いなの？

yametokiｗ

>＞手ぶれ補正はオリの方が上？
>そもそも比較できない。
>オリがフルサイズCMOS、25MPで手振れ補正できるか？

なかなか痛い奴・・・。

ｵﾘはフルサイズです。・°・(ノД`)・°・。ｩｴｴｪｪﾝってやつ↓ｗ

３万円キャッシュバックでもＤ７００を買うくらいならα９００の方がいいね！
１２００万画素なんて過去の物。

α９００と5DmkIIってシャッターの音が似てるよね。5DmkIIはダンパーがはじくような音が後に入ってるけど。D７００はうるさ過ぎ、人を脅かしたいならあの音は効果大だろうけど。

カメラとしての基本を押さえてあって撮ってて楽しいカメラだよ。アンチがなんと言おうとも。

ソニーがやるこっちゃないよｗ

>>54
画素数2000万超もいるかな～
1000～1200万あれば十分だと思うが。

＞1000～1200万あれば十分だと思うが。

最終的にそれぐらいで十分だとしても、APS-Cサイズにトリミングしてもまだそれぐらいのピクセルが確保できるので有用だと思う人も多いのではないでしょうか。

>>59
そういう理屈は今までは納得したかもしれないけど
今のご時世ではちょっとね
それが今の世間の悲劇を招いたんだから・・・

>>60
もうちっと具体的に頼む。
α900の24MPは4/3の12MPよりも画素ピッチが大きいぞ。

>55
人を脅かしたいなら キヤノンのT90だよ。

>>62
つ　ブロニカS2

何でデジカメジンはキャノンびいきの日経トレンディの記事ばかり載せるんだろうか？

アスキーのこのような記事も取り上げてもらいたいものだ。
http://ascii.jp/elem/000/000/201/201667/
実写で見る「D3X」──EOS-1DsMk3と比較

あとマイコミも取り上げて欲しいな
http://journal.mycom.co.jp/kaden/camera/review/index.html

>>64
ライターの情緒的なくだりがちりばめられてるだけで読む気なくすレビューだな
それ以上に後半以降メーカーカタログの謳い文句そのまま書き写してるかのような文面はどうなんだよ