デジカメNews(新着コメント) | デジカメ歴史館 | →絵日記について | 掲示板(談話室 雑談室) | リンク | メール | その他 | RSS | 4/3(情報板 画像板 リンク集)

2008年12月04日

【レビュー(ハード)】D3Xの秘密を少しだけ公開──30万円の価格差の理由は?(ASCII.jp)

image-センサー変更などで、バッテリー消費も低減
-常用感度でのノイズは非常に少ない
-連写速度を決めたのは、撮像素子からの読み出し速度
by 小林 久/トレンド編集部

コメント
1 投稿者: (125.202.180.46) : 2008年12月04日 07:02

センサーダスト付ければ完璧だったのに残念だ。
値段も90万でしょ。軽自動車のノーマル買えるじゃん。
そこまで投資する勇気はないよ。

2 投稿者: (61.87.20.226) : 2008年12月04日 08:57

価格差の理由は、センサーとセンサーのスクリーニングとチューニングの経費アップってことでしょうか?
軍需用みたいに1枚1枚手を掛けているのなら、高くても仕方ないかも。

3 投稿者: M-KEY(218.222.82.89) : 2008年12月04日 09:27

D300を使っていますが、結構ゴミは写ります。
同じように使っているD40(ゴミ取りなし)と大差ないです。
FXの場合、構造上の問題もありゴミが目立ちやすいハズですが
D700ではどうなんでしょう?
D300並みならゴミ取りはなくてもいいような気がします。

4 投稿者: (58.87.207.248) : 2008年12月04日 10:04

>撮像素子はソニー製だが、α900採用のものとは異なり、ニコンがフルチューニングしたという。

フルチューニングってなんだ?特注品を買っただけでは?

5 投稿者: (120.93.6.130) : 2008年12月04日 10:58

ニコンにしては実写記事の出が早いね!
ニコンが最高というムードを作って、アマに他社廉価2000万画素機に走らないようにという作戦かな?
でも、この冬景色と来春桜が2000万画素超では30万円程度ではソニーとキヤノンでしか撮れないのも確か。
どうせレンズは新規に揃え直さなければならないんだし、はて、ニコンはその層の顧客をいつまで待たせておけるだろうか・・・

6 投稿者: (114.145.25.78) : 2008年12月04日 11:40

予想以上に高感度が良いなあ。
α900はISO800でノイズが目立ってしまうけど、D3XはISO1600で何の問題も無いんじゃない?
記事の通り本当にD3の一段分(D3XのISO1600がD3のISO800)の違いだと思う。
拡張のISO3200も十分使えそうだし一気に欲しくなってしまった…

7 投稿者: (60.37.237.60) : 2008年12月04日 11:58

>>1
そこまで投資しなくて良いじゃん
お前何様w

8 投稿者: (124.27.229.94) : 2008年12月04日 13:29

9万だろうが90万だろうが、本当にその人に必要あるかないかは関係なく
欲しい奴は買うし、人から言われる筋合いはないんじゃない?
金銭感覚なんて人それぞれですよ。

9 投稿者: (119.245.16.57) : 2008年12月04日 15:09

じゃあ黙ってろよ(笑)

10 投稿者: (218.217.58.158) : 2008年12月04日 15:23

しかし2000万画素もいらないというアマが多いと思う。
画素数押さえてノイズ減らして欲しかったという声もある。
キヤノンはそこに、sRAW という爆弾を仕掛けたんだな。
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=30227337

11 投稿者: (59.135.254.176) : 2008年12月04日 15:26

ISO1600のノイズは、やっとEOS1Ds3に追いつきましたね。

12 投稿者: (59.135.254.176) : 2008年12月04日 15:28

>10さん
じゃあD3買えばいいだけの話しでは?

13 投稿者: (120.137.145.101) : 2008年12月04日 15:43

安くしろ安くしろで、デフレに成って、雇用不安が進行する、さらに優れたものづくりが出来にくくなって、生産が韓国中国に行ってしまう。っていう弊害は有るよね。
金持ちはお安く日雇いでぼろ儲けになり、貧乏人をさらに作り出す。
貧乏人は安くしろ安くしろと騒ぐことで自分の首を絞めることになる、ということはちゃんと自覚するべきだよね。
貧乏人は何をすべきかって、自分にとっての必要な使用価値を検討し、無駄なものを持たず、本当に必要なものだけ自分の近くの貧乏人から人情価格で購入する、が正しい行動。

それで考えるとD3Xの使用価値は・・・・低いよ・・・・・

14 投稿者: (219.116.215.41) : 2008年12月04日 16:28

>11

それは 素人受けをする輝度ノイズの話。
カラーノイズはもともとニコンの方がキヤノンより少ない。
雑誌でも過去に検証されている。
したがって 総合的なノイズ性能で もはやキヤノンはニコンに追い越されている。

15 投稿者: (210.131.213.222) : 2008年12月04日 16:57

>>1
>センサーダスト付ければ完璧だったのに残念だ。

最初からセンサーにゴミつけるのか?


16 投稿者: (124.27.229.94) : 2008年12月04日 17:12

>14さん
後処理でノイズを取り去る技術はキヤノンもニコンもそう
差は無いと思います。
つまり思いっきり塗り絵にして色も抜いちゃって構わない
なら輝度ノイズもカラーノイズも取れちゃう訳で、問題は
どれだけノイズを許すか、バランスポイントに対する考え
方の違いじゃないですかね?

17 投稿者: (125.203.128.230) : 2008年12月04日 19:50

そうそう、画像処理用チップもソフトも外部委託。
後は自分のところで、絵を見ながらパラメータをいじるだけ。

18 投稿者: (124.110.153.62) : 2008年12月04日 19:56

90万なんてびっくりするが、昔はカメラはこのくらい高価だったんだ。いいぞいいぞ。
おもちゃみたいな一眼レフにはうんざりだからね。

19 投稿者: (116.83.137.114) : 2008年12月04日 20:03

戦時中は食べるものも無かったんだから、みたいな話されても困る

20 投稿者: (222.144.244.246) : 2008年12月04日 20:36

>>13
何言ってんだ?プロ用の機種に対して。
素人が扱うカメラじゃないし

21 投稿者: (211.125.51.187) : 2008年12月04日 20:54

)20

でもD3Xを実際に買うのは素人の方が多かったりして・・・

22 投稿者: (219.116.152.32) : 2008年12月04日 21:11

20
プロだからこそ使用価値を厳しく見る能力が必要でしょ。
必要な使用価値を持ってるのなら、けち臭く値切りすぎちゃいけないし。
独立したプロカメラマンというのは基本的に下請けだし、そんなに優雅なもんでもないでしょ。

23 投稿者: (118.13.131.121) : 2008年12月04日 22:29

ケースによるけどプロよりアマの方がいい機材持ってる場合も多い。
しかしD3Xだとどうかな?D3までだと思うけど。

24 投稿者: jan(61.119.179.96) : 2008年12月04日 22:42

高価な機材でも、それで利益をあげてメシを食っていくのがプロ
費用対効果や90万円のカメラで名前をあげて仕事を取ってくる事で購入する理由になる。

高価な機材で自己満足できるのがアマチュア
別に90万円のカメラで1枚しかいいものが出来なくても満足できる事が全て

ト私は思う

25 投稿者: (202.76.200.142) : 2008年12月04日 22:54

30万の価格差はCMOSか・・・30万以下で買えるα900より画質良くて当然か。

26 投稿者: (220.51.163.78) : 2008年12月04日 23:59

α900が売れてソニーのシェアが伸びるでしょう

27 投稿者: (219.97.75.156) : 2008年12月04日 23:59

>>24

このカメラ買ったら仕事の依頼が増える。なんてこたぁないない。
90万は高いけどそこまでのカリスマ性は無い。

数百万の中判買えばありえるんじゃないかな。

28 投稿者: (116.254.94.125) : 2008年12月05日 01:02

90万って高価じゃないよ。ペイできれば激安。

でもD3xなんか買ったよ馬鹿じゃないと編集に思われたら・・・・終わり。
だって最低30回くらいは仕事渡さなければいけないでしょ。
D3xが得意な範囲で30回分のアイデアつくるの難しいもん。

中判デジなら200回くらい仕事作れるし、D40ならそいつが死なない程度に飼うことだったら楽なんだけどね。
ま、そいつが好きという前提でね。

その前にオレがリストラも・・・・
女部長に逆らったからね。
鼻の形が生理的に嫌いだったんだよ。

サヨウナラ

29 投稿者: たで(222.3.38.216) : 2008年12月05日 01:40

いや〜D3xすごいね。レンズがか補正がかはしらないけど、すごいな、
確かに卓越した画像だなぁと思うよ。プロアマ問わず、このカメラを
しっかり使いこなせると、すごい画像が出来そうな気がすると思うよ。

そういう魔力は、メーカーサンプルからでも感じられるのだけど........

ま、このカメラを使いこなせる人間は尊敬され、使いこなせない人間は
このくそ金満おやじとの失笑を買うであろう、ということは間違いない!


追伸
景気がここまで減速しなければ、生産は2割増で10万円安かったかもね。

30 投稿者: (123.227.82.115) : 2008年12月05日 06:56

28さんへ

意味不明。
最低30回って、1回3万???
そんな安いギャラでやっていたら、生きていけません。

31 投稿者: (220.215.19.170) : 2008年12月05日 08:44

このクラスのカメラを使う人間には自分でゴミ取りくらいして欲しいもんだ。
ニコンもそう思ってるんだろう。

32 投稿者: (218.224.116.93) : 2008年12月05日 08:55

30
張り合うなって。

33 投稿者: (219.178.139.132) : 2008年12月05日 10:41

>30
イ㌔

34 投稿者: (220.146.164.238) : 2008年12月05日 11:54

画質がすげ〜良くて使いたいとは思うが、今現在「おまえの写真は画質が悪い」とクレームが来た事はない。
技術が進むのは良い事で、カメラマンが求めるのは当然な事だけれど、カメラマン自体がそこまで求められていない。
カメラが進んでも、印刷も紙も変わらないし。

とか言ってもやっぱり欲しいよなw

35 投稿者: (219.121.63.250) : 2008年12月05日 20:07

>25
30万円の価格差は、α900の1台分の代金。
α900から外した撮像素子をD3に入れたってことさ。
計算合うでしょw
α900が40万円なら、価格差も40万円になってはず。

もしかしたら、撮像素子を外されたα900が大量にヤフオクに出るかもw

36 投稿者: (121.3.9.57) : 2008年12月05日 20:22

>広告写真などを手掛けているカメラマンに話を聞くと、画素数はいくらあってもいいという答えが返ってくる場合が多い。

確かに最近は3000~6000万画素クラスの中判デジタルが使われるようになってきましたね。
大手のクライアントだと撮影にも立ち会うし、135サイズの安物は使えませんよね。
銀塩時代も、ブツ撮りで135でも済むレベルの写真でも、わざわざ645を使っているのを見たことがありましたけど、なんと135パックを使ってコストを安く上げているという噂も聞いたことがあります。
135サイズもまだ2400万画素程度ですからマダマダですけど、撮像素子の大きさを135サイズのまま、ただボディーを大きくしただけではダメでしょうね。
ライカのS2もその辺のことを見越して3750万画素からスタートしたんでしょうけど、NIKONやCANONはより大口径のマウントで高画素化をはかるんでしょうかね?

37 投稿者: (220.219.222.145) : 2008年12月05日 23:15

>30
カメラ代金だけ回収する訳でもあるまいし…素人?

てかさぁ中判3000万画素もいいが一部上場企業くらいだろ?
画素数マジ要求するクライアントなんてさ。デザインPC重くなるだけ。

ピラミッドの中段から下の仕事なら別に135でも十分だよぉ
昔はポジ収めて後は人任せだけど、今はRAW現像下手な
カメラマン多くて泣けるよ。。。RAW納品多いかも最近(涙)

38 投稿者: (119.228.187.100) : 2008年12月06日 00:28

"価格”の話ばっかりで正直つまらんです。
結局、どんな絵が撮れるかって想像する方が生産的だと思うんだけどさ。

39 投稿者: (121.115.168.95) : 2008年12月06日 01:58

プロのカメラマンはカメラで仕事してるわけじゃ無いんですけど・・・・。

40 投稿者: (61.199.101.123) : 2008年12月06日 09:58

ニコンこんなもん作って大丈夫か?ライバルCとの競合でやっとこさ日の目をみたばかりだと言うのに、驕ると足元から転落するぞ。

41 投稿者: ふーま(219.111.109.41) : 2008年12月06日 16:45

カメラ屋さんにカタログが早速あったから覗いていたんだけど
14ビットに設定すると2コマ/秒ほどになるとか書いてあった、本当だろうか?
キャノンやソニーのもそんなもんですかね?

42 投稿者: (58.85.208.18) : 2008年12月06日 17:27

キヤノンは14ビットが普通なので、そんなことはありません。
5DⅡで3.9fpsということは、その半分ですね。

それにしても、基本はソニー製のセンサーを使っててこの価格はありえませんね。
α900は安いところで25万円ぐらいで買えるというのに。
α900のボディにも力が入っていますので、センサー代はせいぜい15万円程度でしょうか。
D3との価格差で見てもありえない価格ということになりそうです。

今日、行きつけのお店に5DⅡを買いに行った時に聞きましたが、D3Xは全く予約も入っていないそうです。

43 投稿者: (120.93.6.130) : 2008年12月06日 19:09

42さん
> 日、行きつけのお店に5DⅡを買いに行った時に聞きましたが、D3Xは全く予約も入っていないそうです。

そうかなぁ?
オレでも1Ds3買っていなければ予約したと思うけど・・・

44 投稿者: (126.64.207.8) : 2008年12月07日 00:50

41>
90万もするカメラが14ビットRAWだとたった1.8コマなんですよ!バカにしてます。

45 投稿者: (123.224.83.169) : 2008年12月07日 01:59

別に連写が必要な時は14bitで撮らなきゃいいだけの話なんじゃないの?
それでバカにされてると思うのなら他のカメラ買えばいいだけの話だし。

46 投稿者: (58.85.208.18) : 2008年12月07日 03:03

どちらを基準で作っているかということでしょうかね。
キヤノンは14ビット基準。
ニコンは12ビット基準で、14ビットは拡張?

12ビットと14ビットで差がないわけではないと思います。
そうでなければ誰も使わないでしょう。
ということは、D3Xは最高の条件が両立しないカメラとなります。
高画質と連写が両立しない仕様は???

47 投稿者: (74.125.74.86) : 2008年12月07日 08:26

14bitでのコマ数が遅いのは、ソニーのカラムADの素子がベースだからでしょ。カラムADはクロック上げない限り1bit上げるとコマ速が半分になりますから。
カラムADを採用しない、多チャンネル読み出しのD3では14bitでもコマ速は変わりません。
カラムADが、コマ速と引き替えに、本当に理屈通りに画質の向上に貢献出来ているかが評価の分かれ目でしょうね。

48 投稿者: (123.220.80.38) : 2008年12月07日 11:14

ビット数を上げると速度が落ちるのはカラムADだからではなく、
カラムAD素子で採用しているAD変換の方式が逐次比較方式だからでしょう。

逐次比較ADは、その他のAD変換方式と比較してもローノイズでしかも
高精度ですが、ビット数を上げると速度が落ちるという欠点を持つわけで
速度をとるか精度をとるか、という問題だと思いますよ。

もちろん、逐次比較のような遅い変換方式は、カラムごとにADCを持つ
カラムAD素子でしか採用できないのですが。

49 投稿者: (61.121.86.25) : 2008年12月07日 15:30

>43

それこそが大事なところ。
このクラスが仕事で必要な人はとっくに1Ds買ってます。
この不景気風の中、買い替える人なんてどこにもいませんよ。
新聞社にはDXレンズがゴロゴロ。D300で撮れない仕事って何ですか・・・?
オリンピックも終わったし、D3でさえ購入する言い訳が立たないご時世です。
趣味ならD700で十分。

カメラの事なんて全くわからないけど、とりあえず金はあるし、
なんでも一番高いものを買わないと気がすまないという人も世の中にはいるので、
その辺に向けて細々と売れていくかも知れません。
これだけ需要が無さそうだと、初期ロット3千台作ったら製造ライン自体2度と立ち上がらないかも。

50 投稿者: (218.43.88.140) : 2008年12月07日 17:02

>>49
つまりニコンのマーケティング能力は貴方以下って事ですか?

51 投稿者: (120.93.6.130) : 2008年12月07日 17:17

> 49

> このクラスが仕事で必要な人はとっくに1Ds買ってます。
そうなんだよね。
買えるヤツはいいなぁ・・・

> 趣味ならD700で十分。
いいや、趣味こそ、フルサイズなら、2000万画素超必須でしょう、今は。


52 投稿者: (114.152.120.87) : 2008年12月07日 17:54

α900にこのセンサー載ってたらよかったのに。基本的には一緒じゃないの?なんで高感度ノイズちがっちゃうの?

53 投稿者: (219.116.215.41) : 2008年12月07日 19:58

>49

なんでもネガティブに考える人っているんだな。こういう人を雇っても
仕事なんかしないんだろうな。

54 投稿者: (125.2.65.240) : 2008年12月07日 21:23

まあ脅威的な円高でもはや海外の需要は望めないからこそ
国内だけでも年内投入を急いだんだろう
ボーナスシーズンに新製品登場ご祝儀需要なら
まだD3Xの値段でもそこそこ捌ける

問題は来年だけどね・・・

55 投稿者: ふーま(220.97.74.60) : 2008年12月08日 14:28

>90万もするカメラが14ビットRAWだとたった1.8コマなんですよ!バカにしてます。

やっぱりこれは俺の勘違いでも早とちりでも思い違いでもないんですね!
まぁこれ以上買えないカメラのコメントはやめときます、しかしまぁー
ゆるカメと思っていた5D2って思った以上にがんばっているカメラなんですね。

コメントする









名前、アドレスを登録しますか?




(コメント投稿時のエラー表示について)