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【不具合・トラブル】キヤノン、「EOS 5D Mark II」の「黒点問題」について告知
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-問題の現象は次の2点
(1)光源の右側が黒くなる
(2)縦の帯状(バンディング)ノイズ
-「原因の調査・解析を開始し、ファームウェアの修正で改善・軽減することを検討」
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コメント
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1なら今年中に修正しろ!ヽ(`Д´)ノ
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黒い鼻糞を白い鼻糞に変えます。
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新機種発売のたびに・・・恒例か?
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夜景の撮影テストしてればわかりそうなもんだがな~
競合機種への対抗上見切り発車したんだろうな
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再雇用して修正しろ
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ばれなかったらそのままにするつもりだったんだろうな
確信犯だね。キヤノンユーザーは寛大だから許してくれるんじゃない。あ鈍感だから分からないか
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キャノンの偉い人。改善いそがせて過労死とかさせないでネ。
ゆっくりでいいよ、急いで造った結果がこれなんだもの。
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teaser広告打ってますから見切り発車という訳では思いますが、
結果がこの有様ではモノ作りの情熱が欠落していると言われても仕方ないですね。
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俺は使ってないが、多分このくらいは気にしない。D200の縦縞すら気にしなかった。
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40D→びよよ〜んシャッター
1D幕3→AF不良リコール
50D→Err99問題
5D幕2→黒死点
28-200mm→5年前のコンデジ並みの糞画質
駄目だ、こりゃ
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50Lがピント合わなかったり、
24-105Lや70-300ISの画質が低下したり…
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>>5
解雇したのは派遣会社です(便所)
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このニュースリリースもティザー広告のようなもんだろ。
「ファームアップでの対応を検討」なんて、やっぱり無くなりませんでしたってことになるかもしれんし。
結局他社流出を抑える為だけの先走りだよ。
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何がすごいかって、一言も謝罪してない。
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へ~こりゃすごい。
こういう対応の早さはこのネット時代しかたないんだろうけど
逆に企業にとっては負担増だろうなぁ。
ネットがなければ絶対ばれなかったろうに。
一部のマニアの口コミ以外話題にもならないでしょう。
こっそりランチェンして済ませるくらいの話だろうね。
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不具合があるなら回収とか販売中止しないと。
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近年、何も問題ないのはキスシリーズのみってのがね…
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あまり購入しない理由としては個人的には関係ない感じ
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どうしてCanonの品質はこんなに悪いんだ?
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俺もこれは、出す前に判っていたと思う。もし判っていなかったのなら
逆にあきれる。
それに企業は、簡単に謝罪出来ないことは判るがでもこの文面に
誠意ってものがまったく感じられない。
キヤノンさん・・・・誠意って何だろうね・・
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D200シマシマ問題のニコンの対応も同じようなものだったような。
どっちもどっちでしょ。
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>>14
確かに一言も謝罪していない。
しかも
>ファームウェアの修正で改善・軽減することを検討
わざわざ「軽減」と付け加えている。
要するに、ファームアップじゃ直らない可能性がある。
その場合も売り続けるって事か?
というか、現に売り続けてるわけだけど。
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それにしてもプロ写真家共のファーストインプレッションやテスターでこの問題に触れないのは何故か?
かの有名なD200の縦縞問題でも何も指摘しなかったではないか。
いつもアマチュアが騒いで初めてメーカーが腰をあげる、そういう意味ではより良い製品を世に送り出す役割を今やアマチュア諸君が担っていると言える。
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入荷しました。
今なら在庫あり!
って売るんかい!!
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デジタル一眼レフカメラのよしあしは、単純に画質だけでは語れない!
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>何がすごいかって、一言も謝罪してない。
それは、キヤノンがこれを
不具合であると思っていないから
である。
不具合と思っているのであれば、「申し訳ございません」等と言う言葉が
あってしかるべjき。
無いのは不具合であると思っていないから。
キヤノンはこの件は一部の特殊な使用条件で目立つものと認識している。
一般的な多くのユーザが困るものでは無いのだから不具合とは認めない。
しかし対応してやるのだから有り難く思えという高飛車な態度に受け取れる。
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>15
御手洗い会長流にどっぷり染まってるから これがキヤノン基準に適合してるから別に慌ててないのかも。
今回の発表も鋭意善処しますって感じ。要は何もやらないってこと
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キヤノンの話になるとほとんど荒れないな。
他メーカーだったら、鬼の首を取ったように囃し立てるのにな。
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>>28
> キヤノンの話になるとほとんど荒れないな。
識者(笑)に見捨てられ始めていなければいいんだが・・・
オレは、プロ用最高機種1Ds3でさえファインダー像の傾き個体が発売半年後にも市場に複数存在していた時点で、この会社の製品に疑いを持って接するようになってるけどね。
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>>それにしてもプロ写真家共のファーストインプレッションやテスターでこの問題に触れないのは何故か?
言えるけないだろ。飼われてるんだからw
御主人様に逆らったら出入り禁止で餓死するしかない(TT)
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スルーはキヤノンの広告でメシ食ってる雑誌社も同様
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>26
あー、あったねえ。「A4までなら目立たないから欠陥じゃありません」って
突っぱね切って謝罪無しだったメーカー。
ニコンっていうところだっけか。
ま、それはそうとして、
>>キヤノンはこの件は一部の特殊な使用条件で目立つものと認識している。
>>一般的な多くのユーザが困るものでは無いのだから不具合とは認めない。
具体的なソース、出してくださいよ。俺脳ソースじゃだめだよ。
ここまで書き切ってるんだから、メーカーの誰かがこう発言した、もしくは文書化した
っていう根拠があって書いているんでしょ?
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キヤノンHPには特定の条件で発生することを認めた上で、「不具合」ではなく「現象」と書いてありますね。
通常、不具合とするには社内的に何らかの認定が行われる必要があり、それまでは「現象」とするのが一般的です。
ネットで騒がれているので放置するわけにもいかないので、とりあえず告知は出しておくことが先行して決定されたということでしょう。
>キヤノンでは原因の調査・解析を開始し、ファームウェアの修正で改善・軽減することを検討しております。
だそうだから、調査して不具合と認定して修正する方針だけど、不具合じゃないということになるかもしれない。そういう中途半端な段階ですよということです。
まー、こういう状態では普通は一般公開しないものだけどね。あんまり騒がれるからでしょうね。
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>17
>近年、何も問題ないのはキスシリーズのみってのがね…
精度を追い込んでいないからじゃないだろうか。
過去にはごみ写り軽減のためローパスを素子から離して、
強く効かせているというし(DN メーカー談)。
連写もファインダーも平凡だし、
ピンと張った糸のような今にも切れそうな限界スペックというより、
張っていないから切れないのだと思う。
しかしkiss系の持ちにくいグリップは明らかに不具合だとは思うが・・・。
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デジカメなんてこんなもの。と思ってしまえばこれくらいどうと言う事もない。
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>32
キヤノンの告知のHPを読んで文章毒解力があれば解る事
書いてある事だけが本当であるという行間を理解出来ない脳力では認識不可
不具合と思っているのであれば
「申し訳ございません」
等と言う言葉があってしかるべjき
無いのは不具合であると思っていないから
常識さえあればこれ位は解る
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>>34
>しかしkiss系の持ちにくいグリップは明らかに不具合だとは思うが・・・。
不具合の意味わかってますか?
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>>26
ニコンはD200の縞を不具合だと認めたんだっけ?
ニコンのFAQじゃ、今もまだ[現象」ってなってるんだが?
>極端に輝度差が大きい特殊なシーンを撮影したときに、ディスプレイ上にて大きく拡大して見ると、まれに『本現象』が見える場合がありますが、この現象は、A3 サイズ以下の印刷では、ほとんど確認できない程度の微細なものです。
>なお、この『現象』は、A3 サイズ以下の印刷では、ほとんど確認できない程度のものであり、『一般的なプリントでの鑑賞では十分な画質』と考えております。
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行間には
「いらん事でケチつけやがって」と書いてある。
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キヤノン信者だったら、こんな黒点ぐらい画像の個性としてスルーするのが当たり前。
ぐだぐだ言ってるのはキヤノンをうらやましいと思ってる奴だけさ。
俺ら仲間内では、誰の黒点が大きいか自慢し合ってるぞ。
黒点を修正しないのは当然。加えて、黒点を大きくする別バージョンのファームアップも希望!
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>32
>ま、それはそうとして、
>
>
>>>キヤノンはこの件は一部の特殊な使用条件で目立つものと認識している。
>>>一般的な多くのユーザが困るものでは無いのだから不具合とは認めない。
>具体的なソース、出してくださいよ。俺脳ソースじゃだめだよ。
>ここまで書き切ってるんだから、メーカーの誰かがこう発言した、もしくは文書化した
>っていう根拠があって書いているんでしょ?
単なる歴史的事実じゃん。
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キスは次のキスが出る頃にはシャッターが逝きますよ。
修理するくらいなら次のキス買えと。
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>35
ホントだよね。
みんな何デジカメにそんなに期待してるんだか・・・。
みんなの意見だとフィルムのエマルジョンの違いによって色が違うだけでクレームになりそうだ(笑)
そんなのに気付かない人がほとんどなのに。
>36
>常識さえあればこれ位は解る
それは社会の常識ね。
会社の常識はその会社それぞれで違うからな〜。でも33氏の意見が一番的を得てると思います。
企業、自治体、国・・・大きい力があるところが一番非常識ってのも常識でしょ?
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キャノン信者かわいそうに・・・。
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>>38
必死w
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失敗写真が傑作写真になるって言う不具合なら大歓迎!
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それだと全部が傑作ヽ(`Д´)ノ
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フザケルなよ、俺みたいに切られそうな派遣で苦労して買っとるのもおるんじゃ。どこぞやの金持ちばかりで黙っとるとおもうとるんやろうが。
「ファームウェアの修正で改善・軽減することを検討」
軽減とか検討とか治らん可能性も有るってか?
改善じゃなけりゃ新品と交換してもらわんと気が済まんわ。
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キャノンユーザーはいいよね。
新機種が出るだけじゃなくて、黒点問題とか、話題が多くてさ。
ペンタユーザーのおいらには何もないよ。
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EOS 5D Mark II買っちゃいますたw
高感度ノイズが少なくてライブ撮影が快適っすw
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>48
>フザケルなよ、俺みたいに切られそうな派遣で苦労して買っとるのもおるんじゃ。どこぞやの金持ちばかりで黙っとるとおもうとるんやろうが。
そういう経済的余裕のない人が、写真を撮るという道楽遊びに足を突っ込んじゃダメ。
この手の遊びは、若くして隠居させられた徳川慶喜みたいな人がやることなの。
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>22
オムライス何様っすか(笑)
価格コムに篭ってて下さい。
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>>34
> 過去にはごみ写り軽減のためローパスを素子から離して、
> 強く効かせているというし(DN メーカー談)。
ローパスフィルターについては、ちょっと誤解している人が多いようなので、ひとこと。
ローパスフィルターというのは、水晶などの (透過した像が2重にダブる) 複屈折の性質を利用し、RGBの画素ピッチに合わせ、画像を4重にダブらせるフィルターです。
ベイヤー配列の画素にあわせて、像を縦横4重にダブらせるためには、偏光解消板をはさみ、水晶などの複屈折素材を、2枚重ねて利用する必要があります。
ちなみに、ローパスフィルターの効かせ方は、フィルター素材の厚さを調節することで、画素ピッチに合わせます。
つまり、おなじ素材を使用した場合、ローパスフィルターの効かせ方は、ローパス素材の厚さだけに関係してくることになります。
したがって、ローパスとセンサー間の距離は、ローパスの効き方には関係ないんですよね。
http://www.kds.info/data/pdf/101.pdf
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> 51
同意…と言いたいところだけど、肝心のキヤノンだとかニコンだとかがそういう人を濫造してるからなぁ。
なんか、微妙だよなぁ。
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まだまだデジカメなんて発展途上なんだからフィルムカメラ使っておれ!
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>>55
違うんだないけ?
RGBの画素ピッチに合わせてばらかしたときに
その4箇所に同じ光が当たるようにぼかすんだろ?
フィルターを通った後に平行光線になってなければ
離せば効きは強くなる
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> フィルターを通った後に平行光線になってなければ離せば効きは強くなる
下記メーカーの資料にもあるよう、ローパスフィルターを通ったあとの光は平行光線です。
ちなみに水晶の場合、画素ピッチ d と水晶板の厚さ t との関係は、次の近似値で計算できるとのことです。
d ≒ 0.005876 × t
http://www.kds.info/html/products/technical_guide/technical_information/detail/5481741.htm
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>57
このひと回折ボケで見たことあるような…
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51>54>
最近はPCも安いし最低の生活しとる俺でも2〜30万のカメラくらい買えるんやわ。5DmkIIはエエカメラやから少し無理してでも買ったろって、ほんで長う使ったろ思うとるのにこれじゃキャノン贔屓の飲み屋のオッチャンが浮かばれんで。いつもキャノンは日本に仕事を落としてくれよるからおれは好きや言うて褒めとるのに。 お前らは貧乏人はカメラ買うな言うのか?家族もおらんとカメラでも買わな何買うねん。
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今日CAPAを見たんだが
フルサイズの比較記事の1枚目、見開きの5D2の写真
あれはひどいなw
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試作機レベルを市販してしまっちゃアカンですよ。
ニコンに押し捲られてるから焦りもあったんだろうけどさ、
買ったユーザーの気持ちを考えるべきだ。
試作機じゃなく、きちんと完成させてから売った、
というなら、品質管理を疑うしかない。
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関西弁気持ち悪い・・・
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>57
圧死なみに痛いやつが来たな
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>>61
試作機レベルで販売するのは、キャノンの最近の得意技です。
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デジカメ自体が試作品。
完成度の高いフィルムカメラ使わんかい!
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>65
デジカメは日々発展途上で完全なものなんて無いんだから。
フィルムの方が歴史が長いしね。
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>59
>家族もおらんとカメラでも買わな何買うねん。
そういう人にこそ、介護付高齢者住宅を、今。
(資本家階級のブタどもに搾取されてる場合じゃないぞ、目覚めよ!清貧なる無産家階級たち!)
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A4やA3でプリントしてる人が多いんだからあの黒点はそれほど騒ぐほどの問題じゃないよね。
あの黒点が目立ってしまうほどのデカプリントの仕事受注できるプロも少ないでしょう。
とりあえずファームアップ見極めればいいし。
http://informationondigitalcamera.blogspot.com/2008/12/black-dots-issuecanon-eos-5d-mark-ii.html
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A4やA3でプリントしてる人が多いんだからあの黒点はそれほど騒ぐほどの問題じゃないよね。
あの黒点が目立ってしまうほどのデカプリントの仕事受注できるプロも少ないでしょう。
とりあえずファームアップ見極めればいいし。
http://informationondigitalcamera.blogspot.com/2008/12/black-dots-issuecanon-eos-5d-mark-ii.html
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余命三十年って言われても、癌にはなりたくないね。
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http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eos5dmkii-pg-ja.pdf
EOS 5D MarkII マニュアルP125
太陽など、極端に明るい光源があると、明るい部分が黒っぽくつぶれたように
表示されることがあります。
静止画撮影時は、その部分は明るい状態で正しく撮影されますが、
動画撮影時は、表示された映像とほほ同じ状態で記録されます。
キャノンは黒点現象を把握していたのにそそまま発売した確信犯ですね。
だいたい極端な輝度差のある被写体のテストなんて机上の検査機でも
可能なんだから気が付かない訳がない。
メ-カはCMOS素子のデットピクセルを1ピクセル単位でも検査してるんだから
こんな分かりやすい欠陥を見逃すハズも無い!
つまり黒点が出るのはキャノンCMOSのハ-ドの実力だということ。
解決するには素子変更しかないでしょうね。
ファ-ムで直るか分からないものを売り続けて良いのかね?
メ-カの姿勢に疑問を感じる。
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http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eos5dmkii-im-ja.pdf
EOS 5D MarkII マニュアルP125
太陽など、極端に明るい光源があると、明るい部分が黒っぽくつぶれたように
表示されることがあります。
静止画撮影時は、その部分は明るい状態で正しく撮影されますが、
動画撮影時は、表示された映像とほほ同じ状態で記録されます。
キャノンは黒点現象を把握していたのにそそまま発売した確信犯ですね。
だいたい極端な輝度差のある被写体のテストなんて机上の検査機でも
可能なんだから気が付かない訳がない。
メ-カはCMOS素子のデットピクセルを1ピクセル単位でも検査してるんだから
こんな分かりやすい欠陥を見逃すハズも無い!
つまり黒点が出るのはキャノンCMOSのハ-ドの実力だということ。
解決するには素子変更しかないでしょうね。
ファ-ムで直るか分からないものを売り続けて良いのかね?
メ-カの姿勢に疑問を感じる。
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モニターで100% 以上の大きさに画像を大きく表示した場合や
・・・・画質に自信が無いから、等倍鑑賞はやめてね。
非常に大きくプリントした場合に
・・・・2110万画素もあるんだけど、大きくプリントするのはやめてね。
悲しくなるぐらい、情けない言い逃れですね。
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「完璧なものを求めるなら、1DsIIIを買いなさい」ということで、メーカーがわざと(黒点を)解消せずに発売したのでしょう。バジェットユーザーはトリビア問題と自分を納得させるわけだし。
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2110万画素で印刷して問題が出るなら、何の為にD700より5万も高いんだ?sRAWにしたら一気にD700以下の画素数になるぞ。ボディーの造りもいまいちだしD700みたいにグリップ付けて8fpsの連射はできんし。ファインダーのシャッターも無いし。オマケの動画も黒点が仕様となると客観的に見てフルサイズ版キスデジってとこか? ニコンと違うてキャノンは1桁機だけがまともに動くんか?ユーザーを裏切るな。
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>>72
「静止画撮影時は、その部分は明るい状態で正しく撮影されますが、動画撮影時は、表示された映像とほほ同じ状態で記録されます。」
これとかデッドピクセルとかは今回の黒点問題とは関係ない。
分かって書いてるの?
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>>75
> キャノンは1桁機だけがまともに動くんか?
以前はそれで納得(笑)してたところもあったけど、1Ds3ではプロ機とは思えないファインダー精度のボディを発売半年後も売ってたからなぁ・・・
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何千人も買って喜んでいろいろ撮りまくり。
それで1週間も誰も指摘しなかったほどレアな現象>黒点
騒いでるやつらに訊きたい、なぜ外国人が騒ぐまで黙っていたんだ?
大半のやつは「言われるまで気付かなかった」くせしやがって。
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5は一桁でしょ?
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>>79
> は一桁でしょ?
そうだったな。
「キャノンは1D系機だけがまともに動くんか?」
「以前はそれで納得(笑)してたところもあったけど、1Ds3ではプロ機とは思えないファインダー精度のボディを発売半年後も売ってたからなぁ・・・」
という流れならいいかな。
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ってことは1桁機もまともに動かないってことになるな。。。残念ながら。
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>下記メーカーの資料にもあるよう、ローパスフィルターを通ったあとの光は平行光線です。
だから、ローパスを映像素子から離しても画質はあまり変わらない
よって離したほうがゴミが映りにくくなるって事では?
違うのかな?
しかしまぁこれは完全テレセントリック光学系だけのはなしだよね・・・・・・・
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既に買ってしまった人で黒点に困った人は、とりあえずファームアップまでフリーPhotoshop actionのこれを使いましょう。
「5D Mark II Black Dot Removal」
http://informationondigitalcamera.blogspot.com/2008/12/5d-mark-ii-black-dot-removal.html
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50Dでエラー99の大騒ぎで懲りたためか5DM2ではえらー99のエラーコードをなくしたそうな。
よくフリーズするそうですエラーコード無しで。
フリーズの原因をまずなくそうね
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どうでもいいな。
SHOP99がなくなると困るが。
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> 騒いでるやつらに訊きたい、なぜ外国人が騒ぐまで黙っていたんだ?
> 大半のやつは「言われるまで気付かなかった」くせしやがって。
なに言ってんのかなあ…、そりゃ、みんなアマチュアだからでしょ。
高いカメラ持ってる奴が少ないから気づく奴も少ない。
気づいていた(と想像される)プロ集団であるキヤノン技術陣は言うわけない。
別のプロ、つまりはプロカメラマンなんて、クライアントとの関係からなおさら言えねえ。
発売がひと段落した頃にどこかのマニアックなテスターが言い出すくらいが関の山。
こういう意見て時々見かけるけど、いちいち外国を引き合いに出すのって、海外コンプレックス?
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85>
黒点とギザギザは見た事有るけど、どさくさにまぎれてフリーズするとか
新しいのを追加するのは辞めよう。
後数日でクリスマスのイルミネーションを撮る事も無くなるだろうけど
丁度悪い時期に発売したよね。春か夏に発売すればこれほど黒点は
目立たなかっただろうに。とくに最近は高輝度の青色LEDを使ったツ
リーが多いから余計に目立つ。ソフト的な処理で出てくるんだろうけど
やっぱA3くらいで印刷しても分かるから駄目でしょう。遠目にみてる時
は逆に良い感じなんだけどプリントを手に取って見るとやっぱ気になる。
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イルミネーションは年明け~バレンタインぐらいまでは続くから
まだまだ夜景撮影は終わらないですよ~!!
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SIGMA SD10 の類似現象は余り騒がれなかった気がする。
FOVEONなんだからこの程度の問題は誤差の範囲内って感じで。
そのFOVEONもSD14ではとっくに治ってます。
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