by 安孫子卓郎

>1なら取ったぁ　(´ー｀)y──────┛~~

まぁでも所詮緊急避難だよなぁ～
ｵﾚもマクロ乗せるためｸｿﾊﾞｶ高いどんがら筒買ったけどさｗｗｗ
結局40-200だったかの代わりを捜して変なのを乗せてる今日この頃
ｵﾏｲら買うなら絶対Wﾂﾞﾑだ絶対ﾊﾏるから（；；）

ﾊﾟﾅよ、さっさとレンズを充実さしてくり
元祖ﾎｻﾂﾞを乗せるなんてG1の意味ほとんど無いだぜよｗ

>3なら40-200の代わりに青Ｗﾂﾞﾑかって１台は小学生の息子に使わせるに100ｳｫﾝヽ(`Д´)ノ

ガ━━ΣΣ(°Д°;)━━ン

↑みんなが見てる約束やぞ。ちゃんと守れよｗ

このおっさんの写真のへたさは超一流

マイクロフォーサーズの最大の肝が、完全電子マウントのメリットをフルに生かし、上位規格
（フォーサーズ）との互換性を比較的高度に（マウントアダプターで）保ったまま小型化を
達成化したことであり、パナがこれを他社との差異化に利用したのだろう（テレセントリック
などには興味を示さず）と私は思ってますが、この辺のことはあまり語られていないようですね。

マイクロフォーサーズはＥＶＦ一眼と言うより、「異端のＥＶＦ一眼」と言った方がいいかも
しれませんが、雑誌などでは、なかなかそこまで書けませんよね。

レンズ交換ＥＶＦ一眼なんてものは、デジタル一眼レフを作れるメーカーなら、既に３年前に
作れたはずです。

ただ、まあ、オリンパスがオープン規格のメリットを参入メーカーに対して言葉で説明して来た
のと違って、パナは、新規格のメリットを細かく説明する必要はないのでしょうね。

そんなこと無いだしょ
コロンブスのﾀﾏｺﾞ
もしくは真剣にカメラのことを考えているかどうかの差ｗ

ﾊｲ100ｳｫﾝ（・∀・)つ\⑩

三年前の根拠は？

>レンズ交換ＥＶＦ一眼なんてものは、デジタル一眼レフを作れるメーカーなら、既に３年前に

作れたわけ無いじゃん。そう思ってたら、キャノニコ信仰が行き過ぎだって・・・W

作れたとすれば業務用ビデオメーカーが高価格で実現可能だったかもしれない。

それはとにかく、ニコンが潰れそうで怖い。
立体化された要素を持つフィルムがおじゃんになって
光学的に忠実になったデジタルでね。
マウント諦めるか、サイズを諦めるか、根源的な方針転換をして欲しい。

Patいろいろと出願されているってことじゃないの？ ＞3年前の根拠
添付の図を見れば、アイデアレベルなのか、商品化も踏まえ設計検討しているのかは予想付くしね。

レンズも本体も真っ赤なシャア仕様を出してくれ。
起動音がザクかガンダムの起動音なら最高なんだけど。
G1買う気ないけどシャア仕様なら直ぐ買いまっせパナソニックはん。

真っ赤なシャア仕様で起動音がガンダム・・・・。
それでもすぐに買っちゃうのか？？？

それより黒い三連星仕様はもうあるわけだから、3台購入してしまいましょう。
起動音は愛着が湧けば自動的に空耳が聞こえると思います。

1Dsがジオングに見えてきた・・・。

>12
ｺﾚのことか？ｗ

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-12/07/denjyuku2008-002-L.jpg
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-12/07/denjyuku2008-003-L.jpg

＞13
ガイア、オルテガ、マッシュと分かれていて一台ずつ仕様とデザインが
少しずつ異なる黒い三連星仕様なら買っちゃうでしょう。
ガイア、オルテガ、マッシュって実は冴えないオッサン達なんだけど何で
こんなにカッコよく見えるんだろうか。
http://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/tvkyap/kyap300.jpg

＞14
これパナソニックが正式に言っている事じゃあなくて取材した人が勝手
に言っている事だよね。

>>15

ガイア・・・D2Xs
オルテガ・・・D2X
マッシュ・・・D2Hs

これか！
でもD2Hが余っちゃうな・・・。

ガイア・・・E-420
オルテガ・・・E-410
マッシュ・・・E-400

これか！？
でもマッシュは日本未発売だ・・・。

ガイア・・・EOS-1Ds Mark2
オルテガ・・・EOS-1D Mark2N
マッシュ・・・EOS-1D Mark2

そうか、これだ！

記事タイトル見たらVM,Mマウントのレポートかと思った。
カラーヘリアーとかノクトン付けたレポート待ち

>7 デジタル一眼レフを作れるメーカーなら、既に３年前に作れたはずです。
馬鹿いったいかん。パナ以外、どこの会社も作る技術がない。
オリがやっと、来年の春に作れたら二番手になる。
SONY、ニコン、キヤノンなど、現状では、作れる見通しがまったくない。

>7 マイクロフォーサーズの最大の肝が、完全電子マウントのメリットをフルに生かし、上位規格
>（フォーサーズ）との互換性を比較的高度に（マウントアダプターで）保ったまま小型化を
>達成化したことであり、パナがこれを他社との差異化に利用したのだろう（テレセントリック
>などには興味を示さず）と私は思ってますが、この辺のことはあまり語られていないようですね。

そんなことわざわざ言うまでもなく、皆理解している。ようやくあんたが気づいたのねｗ

>マイクロフォーサーズはＥＶＦ一眼と言うより、「異端のＥＶＦ一眼」と言った方がいいかも
>しれませんが、雑誌などでは、なかなかそこまで書けませんよね。

フツーのEVF一眼だよ。自分の言葉に酔っているのねｗ

>レンズ交換ＥＶＦ一眼なんてものは、デジタル一眼レフを作れるメーカーなら、既に３年前に
>作れたはずです。

試作品ならどこでも簡単に作れるよ。
それをビジネスとしてシステム展開するかどうかは別次元の話。
もしかして 世の中を知らない閉じこもりの人？

全行、煽った～～～～～

このマウントアダプタ、
実際何グラムくらいあるの？
ちょっと重そうだけど

マイクロに普通のフォーサーズ用レンズを付けてしまおうという発想に驚きです！
これは売れるかも

>>18
動画機能を搭載できるメーカーなら、どこでも作れる。

>レンズ交換ＥＶＦ一眼なんてものは、デジタル一眼レフを作れるメーカーなら、既に３年前に作れたはずです。
やっぱそれでも一番近くに居たのはパナじゃないかな。
L1の光学ファインダー系を外してライブビュー必須にしてFZのファインダーを載せれば良いだけ。

但し、十分安価で高性能なEVFとかAFを高速に捌けるセンサーとかは、ココ最近の技術だぞ。

そもそも、レンズ交換式を出すだけならドコだって出来る。
問題は、それを現実的な商品と出来るかってところ。
価格性能バランス的に「有る程度以上廉価になるとレンズ交換でなく固定ズームにした方が･･･」ってのは銀塩時代にもう起こっていた事だし。

コメント欄をお借りする　どなたか・・・ＢＯＤＹのウレタン塗装（ラバー風の手触り感触）　リコーＲ８のグリップと同じ感じ　どうも過去のＳＯＮＹ製品とか他社家電機器のように、経時変化による　べたつき　剥がれ等の　心配発生するように感じるが・・・購入者が既に剥離し始めてるのかのかどうか気にかかるので・・・あえて発言を求めます。

>23 動画機能を搭載できるメーカーなら、どこでも作れる。
ゴミが付かず、時間制限のない動画ができるメーカーがパナ以外にありますか？

>24さん
どうでしょう？ミノルタのディマージュ部隊（αじゃなくて）なんかいい線行ってたんじゃないですかね。レンズは外れなかったけど。その元ミノの人たちがパナに移籍したって噂を耳にしますが元々パナが持っていたデバイス技術と融合してG1が生まれたというのは勘ぐりすぎでしょうか。

現状レンズ資産の乏しいマイクロ３／４ですし、フランジバックから考えて製造は難しくないだろうと思っていましたから、当然発売になるとは思っていました。
でも、コンパクト性から考えて、マイクロ３／４用のレンズが拡充するまでのつなぎ品だと思います。

反対に、マイクロ３／４のレンズを、３／４で使える凹レンズ組み込みのアダプタなら、サイズ面でのデメリットが少ないから、どちらのボディも所有する方に朗報かも。

忘れないでー・・・DSC-R1

ＡＰＳ－Ｃセンサーコンデジですが、ニコン、キヤノンなら、DP-1もどきはできるでしょうね。

問題は、レンズ交換式での問題は、２６さんの言うとおりゴミ問題にきっちり対応できるメーカー以外は無理でしょう。
剥き出しのローパスを貧弱な力でプルプル（無論超音波でしょうが）させるＣ，Ｎには力不足、センサーユニットをカタカタするP,Sはもっと無理。

またぞろ初期のデジタル一眼レフみたいに、ゴミはＳＣにいって取れるなら、カメラに内蔵不要とかいう御仁がでてくるとは思いませんが、初心者にSC行けなんて簡単に言えないし・・・

つまり、現段階で実用できるのは、オリンパスの特許を使えるフォーサーズグループのみでしょう。
とは言え、そこに売れるものがあれば、無理しても作るでしょうね＞キヤノン

３０＞あ、M8忘れていたけど、あれみたいな形ならNCならできそう・・・

もっとも動画は無理になりますが・・・

>29
R1がそのままαマウントなったような機種、出ないかなぁ・・・

＞３０
ミラーがないんだから、シグマのSDみたいに手前をフィルターで
塞いでしまえば良いのでは。コンデジと同じでボディの中にはコミ
は侵入しないはず。ただフィルターはブロアー等で掃除する必要
はでるが。それも面倒な者はｍ４／３。

33さん＞
＞ミラーがないんだから、シグマのSDみたいに手前をフィルターで塞いでしまえば良いのでは。

完全電子シャッターかレンズシャッターみたいに、フランジバック内にホコリの発生源が無ければいいですが、
ミラーは無くても、フォーカルプレーンだとＳＤみたいに、内部でホコリが発生する可能性大です。

>19 ビジネスとしてシステム展開するかどうかは別次元の話。
たしかに、二系列のレンズシリーズを揃えるのは、ニコンでは、苦しいかな？
キヤノンならやる？
パナは、μ4/3を見越して、今まで本気でカメラを売らなかったのかもしれません。

>>29、32
PMA2007 へ行ったときに SONYの中の人に聴いたのですが、技術的には今すぐに
でも可能だけど、需要に対する見極めができていないので、製品化するかどうかは
分からない、って意味合いのこと言ってました。
まぁ、その一つの回答がα300/350 なのだと思うけど、やっぱ映像素子による
視野率100％のフルタイム ライブビューを実現して、縦撮りにも対応可能なフリー
アングル液晶を搭載したモデル、欲しいよね～

非常に参考になった。良い記事だと思いました。

>25
パナに聞いてみたよ。
耐久試験をクリアしているそうな。　試験内容は何にも書いて無かったけどねw
購入者のブツが気になるのなら、展示品見てみたら？
荒っぽく弄られるって点ではこの上無い検体だろうし。

マイクロ3/4ならオリのほうが面白そう。
アレにパンケーキを付ければまさにコンデジ感覚。
あとは外付けファインダーも出してくれれば〇。
外付けEVFってのも面白いかも・・・。

３９＞
こんな感じ？？
http://blogs.dion.ne.jp/gajare/archives/7842467.html#more

＞４０
あのマグニファインダー風のデザインはちょっと・・・。
誰かセンスがある人、ライカの露出計みたいな形で作ってくれない？

3/4とかマイクロ3/4って どんなカメラだ？
4/3とかマイクロ4/3ならわかるが。。。

右から読むか左から読むかの差だからどっちでもいいだろｗ

4/3のゴミ取りは映像素子（CCD等）から十分に離した位置にあるため、ゴミが付いていても、ゴミが写りこまないんです。いわばゴミを落とす能力より、設置してる場所が何よりも一番重要な訳です。現在のキャノ、ニコなどが十分離した位置に設置しようとすると、ミラーに当たってしまうんですよね。だから完全なゴミ取りが出来ない。
でもね。ミラーレス機を作るんだったら話は別だよね。ミラーが無いんだからキャノでもニコでも映像素子から十分離した位置にゴミ取りを設置できるんですよ。
それにですよ、現在の技術なら、マウントそのものが前後するような装置なんか楽勝に作れる。いわば、口径が同じでフランジバックが短くなったらどうなる？
そうです。扱うことが出来る光の量が増える。すなわち、テレセントリック性が 高いレンズが製作可能になる。いわば周辺減光が解決するんですよ。

ただ光学ファインダーを諦めるだけで、ゴミ取りと周辺減光が解決してしまうんです。凄いでしょ。

マウントが前後する機構を作れれば、過去の資産だって一応は活かせる。どうですか？なんか光学ファインダーなんかどうでもよくなって来ませんか？

キャノ、ニコ信者の皆さん、光学ファインダーなんかいりませんよね。本当に無駄ですよね。
世の中の主流はコンデジも携帯電話も光学ファインダーなんか無いんですからね。
さあ、キャノニコ信者の皆さん、キャノニコに激しく要求しましょう、ミラーレス機を作れって激しく要求しましょう。

soredemo bokha honnke foosaazu no sinnja dayo wanawo sikateruyo sorega douiu wanaka wakarukana

あぁ典型的ｺﾃﾊﾝねｗｗ

>44
>マウントそのものが前後するような装置なんか楽勝に作れる。

京セラが作ってましたね。像面とマウントの距離可変のボディ。1996年発売かな。
平行度保って移動させるのに相当苦労したみたいですよ。
もっと遡れば、マミヤのｃシリーズなんかは1960年代の発売ですね。
さらに昔からその手のカメラは有るにも関わらず現在ほとんど存在しないとうことは、デメリットがメリットを上回る と考えるのが妥当でしょう。

>ミラーが無いんだからキャノでもニコでも映像素子から十分離した位置にゴミ取りを設置できるんですよ。
オリンパスの特許に引っかからない？　シグマのアレも特許取っているに決まってるし。

>マウントそのものが前後するような装置なんか楽勝に作れる。
楽勝と言い切る根拠を聞きたい。

>43

小学校で分数の授業中に居眠りしていたんだな

>44 マウントが前後する機構を作れれば、過去の資産だって一応は活かせる。

二眼レフのマミヤCシリーズは マウントが前後するシステムだよ。
大判カメラもほとんどうがそうだ。

>46

京セラのコンタックスAXのことかな？
あれは マウントが前後するのではなく 撮像面（とミラー・ファインダー光学系)がカメラ内で前後するのだね。
G1のようなシステムならもっと理想的に動作すると思う。

>44 ミラーが無いんだからキャノでもニコでも映像素子から十分離した位置にゴミ取りを設置できるんですよ。
オリの特許に抵触しなければですが…
あとシャッターが撮像素子から離れると動画ボケするとか文句を言う人がいます。
レンズシャッターが理想かな？
あと、離れたとしても、離れた比率分の大きいゴミは、しっかり映ります。
ゴミが沢山付着する可能性が大きいのでゴミ取り不要には、ならんでしょう。

あのな、G1はゴミ取り無しフルサイズとかに比べても明らかにゴミが写りやすい（乗りやすい）
粘着性の点々が山ほどなｗｗｗｗﾅﾂｶｽｨ

>>42
縦撮りが基本の新しい規格、three-fourthsですよ、絶対！！

横３インチ縦４インチか？

アムロ、逝きま～す！

なんだよ、もっとヒドイいじめ期待してたのに・・・・（マゾかいW）

47、50
特許潜り抜けてよ。無理なら多少払ってもいいじゃんか。

キャノニコの技術者達、逆に言うけど、オリンパスの特許を潜り抜けられないほど無能なのは何故？
非常に単純な要素だから無理なの？

光学ファインダーって写した結果に不備があっても許されるほど大事なの？（一般ユーザーを対象にした時だよ）

この世の中の圧倒的多数の静止画撮影機能を持つ機械はデジタルファインダーが何故？こんなに普及してるの？

別にいいじゃん、他の領域で抑えてる特許なんか沢山あるんだから、フォサーズごときに勝てるよ。

さあいらっしゃい。
いらっしゃい。
いらっしゃいませ、お客様は神様です。

bokuha nanimo waktteinaiyo demo wakranaikotoni tuyoi jisinnwo moteru henna sonnzai nanndayo

レンズセットで55000円って格安じゃないか。

マニュアル時に拡大表示してくれる機能はピント合わせに最適。
小さくて軽くて安くて画質もいいし、普段撮りにはこれで十分。

それ以外はレンズキット45000円のk-mって格安じゃないか。

荷物が増えなくていいしすぐに友人に送信して返事もらえるし、普段撮りは携帯で十分。

４年前からつい最近までいろいろ話題になり続けながら、ＤＭＣ－Ｇ１が出て以降、話題に上らなくなった
分類のカメラがあります。
フォーサーズのＥＶＦ一眼です。

今、目の前のテーブルに３台のレンズ交換式カメラ（実在１・仮想２）があったとしましょう。
左から順に
Ａ．フォーサーズマウントのＥＶＦ一眼
　　（外形はＥ－４２０　レフなし　ＡＦはＤＭＣ－Ｇ１のコントラストＡＦと同等）
Ｂ．マウントアダプターＤＭＷーＭＡ１が取り付けられたＤＭＣ－Ｇ１
Ｃ．電機メーカーが新たに開発したレンズ交換ＥＶＦ一眼（外形やセンサーサイズはＤＭＣ－Ｇ１
　　　より若干小さい。レフなし。互換性のある一眼レフシステムを持たない。）

Ｃは、新規規格であれば大きさはいくらでも小さくできますが、新参カメラメーカーでは、一眼レフシステム
がないということはややインパクトに欠けてしまいます。
Ａは、フォーサーズ一眼レフのシステムが（コントラストＡＦ非対応のレンズを除き）フルに使えますが、ＤＭＣ－
Ｇ１を見た後、あるいは今後のマイクロフォーサーズの方向性を考えると、コンパクトさに欠けます。

このような３つを比較すると、（Ｃがどんなにボディを小さくできるとしても）Ｂのメリットが明確になります。
ＡとＢは大きさは同じかもしれない。しかしＢは「マウントアダプターを外して小型化できる」メリットがあります。

ここで、ＥＶＦ一眼という分野でよく考えると、ＢはＡを完全に包含します。
（オリとパナのストロボその他の付属品のことは置いておくとして。）
マイクロフォーサーズはテレセントリックの理念を捨てたのか？という意見がありましたが、マイクロ
フォーサーズは（一眼レフにはなれないにしても）いつでもＡと同等になれるのですから、その点で
Ｂはテレセントリック性も含め、Ａ（フォーサーズのＥＶＦ一眼）を完全に包含しているのです。
とすると、Ａは何のメリットもないことになる。
だから、Ａは世に出てこないかもしれない。

ここで、「ＥＶＦ一眼開発で、Ａに出来てＢに出来ないことは何か」と考えてみます。
何があると思いますか。

この問題と、
「オリンパスが第二章以降、ライブビューを必須にしているように見えること」
「素子そのものでのライブビューが出来ない素子」（Ｆｏｖｅｏｎなどがそうだと言われているようです）
「Ｅ－３３０のボディ構造」
を考えると、一つのイメージとして

Ｅ－３３０のボディにＦｏｖｅｏｎを組み込む（撮像素子でのライブビューは出来ない）。
ライブビューＡモード（光路にＣＣＤを置き、ライブビューを実現）は生かす。
アイピースは外し、光学ファインダーを外し、そこにＥＶＦを置く。
背面液晶へのライブビュー信号をＥＶＦにも導けるようにする。
というイメージが浮かんできます。

これは、ＡＦの可能な「レンズ交換ＥＶＦ一眼」です。（レンズ交換ＥＶＦ一眼レフでもあります。）
正確にはＡではないですね。Ａ’としておきますか。

今後、ＦｏｖｅｏｎやコダックＣＣＤ（そして、新規参入社が持ち込んだ、撮像素子でのライブビューが出来ない素子）
を生かす道として、このようなＥＶＦ一眼の可能性は残ります。
これはマイクロフォーサーズでは無理でしょうね。
ここに至るには、ＥＶＦが光学ファインダーの廉価版ではなく、光学ファインダーを上回るものになって
なければいけない。そうでなければ、こんなＥＶＦ一眼を作ろうとするメーカーはないと思いますけどね。

まあ、それはともかくとして、
ＡがノーマルなＥＶＦ一眼（他社からＥＶＦ一眼が出るにしても、この形でしょう）、
Ｂが異端のＥＶＦ一眼という分類になるでしょう。
そしてＣも（家電メーカーがレンズメーカーと組めれば）可能性はあるでしょうね。

ええっと、マウントアダプターからこの話になりました。いいですよね？

言葉の問題として気になったのは、本来ＥＶＦは光学ファインダーの対義語であり、一眼レフの対義語は
「レフなし一眼」のはずですが、この板では、
ＥＶＦ＝レフなし　という関連づけになってしまっているようですね。
でもまあ、ここがこのような流れの板なら、私の方でそれを読んでおかないとＫＹになってしまいますね。
ただ、今後どんどんカメラの分類が繁雑になってくる気がします。

それと、私（＞７）に対して、全く予想外の反論がいくつか寄せられていましたが、それは、メカトロニクス
の分野であるデジタル一眼レフ・ＥＶＦ一眼の世界をエレクトロニクスの方向だけから見ているからなのかな？
と思いました。
どのメーカーの一眼レフも、Ｅ－３３０のライブビューＡモードは可能です。
カメラは巨大になりますが。通常の一眼レフの形には収まらないでしょうが。
やろうと思えば出来るけど、普通、やろうと思わないよね、という領域です。
だから、他社はＡの形でしか出さないでしょう。
（昔、ニコンＦ３に大きなＡＦ用交換ファインダーをつけてＡＦに対応した、Ｆ３ＡＦというカメラが
ありました。それを思い出しました。）

>58 コントラストAF,フルタイムライブビューデジ一眼に限定で考えると
撮像素子の熱問題は、
①撮像素子の大きさが小さいフォーサーズが有利
②撮像素子の放熱構造が容易なレンズ手ぶれ補正が有利
となります。
その意味で、実現可能性は、
パナ、オリ＞キヤノン、ニコン＞SONY、ペンタ
となるでしょう。
SONYは、このハンデをどう乗り越えるか興味深い。
ゴミ問題を考慮した場合も30さんの言われるような順番でしょう。

>58 マイクロフォーサーズはテレセントリックの理念を捨てたのか？

もともとフォーサーズにテレセントリックの理念は無いと思う。
あれはただ「撮像素子が小さいから 画面隅の斜入光が より大きなフォーマットより軽減される」に過ぎない。
カタログで 「フルサイズは四隅では酷く斜めに光が入って撮像素子に届かない・フォーサーズでは
四隅でも光が垂直に入って撮像素子に届く」と謳っているが あれは典型的な誇大広告で
嘘ついていると言ってもよいくらいだ。
まあ アレに騙されてフォーサーズを買った人も居るらしいが。。。今でも新機種のカタログに
しつこくあの嘘満載の説明図を載せているオリンパスの製品は買う気になれない。
企業としての誠実さに欠けている。

たかが概念図。
そこそこ値の張るレンズで比べれば
絞り開放時の周辺描写に他フォーマットと差が出てるのが
視覚的に確認できてるから感覚的には問題ないんだよねぇ。
(それが写真の出来に関わるかどうかは別の話

ネガりたくなる気持ちも解らんでもないけど
レフの機構が後玉と素子の間に入る場合
マウント径は大きい方が設計に余裕がありそうだなーって感じるよ。

マイクロフォーサーズで大きなマウント径が必要だとは
あんまり思わないんだけどね。

58さん>Aもあり・・・確かにキヤノンあたりが作りそうですね。

利点はコントラストAFと位相差AFどちらでも選択できること。
たとえばミラーをハーフミラーに、ペンタミラーの位置にAFユニットを組み込めば高速な位相差AFもできる。

でも、大きくなりそうですね。

ようはミラーレスでバックフランジが短いタイプはマイクロフォーサーズだけに成りそうって、こと？

キャノニコはマウント維持を続け、その範囲で光学ファインダーなしのEVFタイプも出すと・・・
ま、それでも十分映像素子から離れた位置にゴミ取りフィルターを設置できるから、ゴミ取りは完璧に成るよね。（特許をくぐったと仮定してね。）

その時光学ファインダータイプとEVFタイプどっちが売れるだろう？
もしEVFタイプが勝利したら・・・・・・
ユーザーはバックフランジ短くして小型化しろって言わないのだろうか？
んー・・・・・・・違うかな？
やるなら一気にやってしまうほうが良いじゃない？

麻生さんがちまちまやって支持を失ってるようにならなきゃ良いけどね。

Ｄ４０レンズキットはもっと安かった。
３５０００円

画像が余りシャープでないのは 撮影者(レポーター)の技量が原因なんでしょうか？

＞６１　マイクロフォーサーズで大きなマウント径が必要だとは
あんまり思わないんだけどね。

メーカーの弁では、重たいレンズを取り付ける際の強度確保の
関係で、それ程小さくはできないらしい。

>66 重いレンズ

って既存フォーサーズレンズの事なのかなぁ。
開口部からじゃなくて外径部からの要請なんだね。
教えてくれてありがとう。

ごめん。>58 氏よ。
DP1ってFoveonだと思うが、ライブビューないんだっけ？
ライブビューなし光学ファインダなしでは撮影し辛いだろうね！

DP1にライブビューないんだっけ？打倒？？？！

味噌汁で顔を洗っておとといきやがれ＼(◎o◎)／！

じゃぁLVF付けてm43に参すりゃいいじゃんｗｗ
ぜ～ったい爆発的に売れるって

ﾜｼｬｬシグマだから買わないと思うけどｗｗｗｗ

５８です。
すみません。私、何か勘違いしていたようですね。
訂正してお詫びします。
確かに、ＦＯＶＥＯＮでライブビュー出来てますね。

とりあえず５８のコメントは、コダックＣＣＤも消して、
「ライブビュー不可能なセンサーについては」ということでお読み替え下さい。
失礼しました。

７、５８、７１です。

「レンズ交換ＥＶＦ一眼」という括りは、今では完全に「ミラーがあってはいけない」
とばかりに一斉にミラーレスという言葉に置き換わったようですね。ＥＶＦも必須
ではないという流れですし。
（本来はファインダーが光学式か電子式か、が大きな違いのはずだったのですが）
オリンパスが今の流れを作ったのでしょう。
　２０１０年現在、既に他社から像面ＡＦのミラーレスカメラは幾つか登場しています。
　マイクロ登場時には、私は「フランジバックを半分にするなんて何メチャクチャ
やってるんだオリは」としか思わなくて、まあ、多くの方と同様にマイクロも
オープン規格だと思っていて、当時はこの規格がどこに行くのか少し不安でした。
　私がこのスレに１年半前に書き込んだのは、まあ、像面ＡＦが出来なくてもミラー付き
ＥＶＦカメラもあるんじゃないの、ということを書きたかっただけで。

　そして、５８で、シグマのことを勘違いした書き込みをして突っ込まれたわけです
けどね。

　でも、シグマがＦＯＶＥＯＮでライブビューが出来ないと思っていた私は、自分の
間違いは認めた上で、「ＦＯＶＥＯＮそれ自体でライブビューが出来る？何だそれは？？？」
と思ったんですよね。

　Ｅ－３３０というカメラは、賛同企業に「参入を促すための」試金石であったわけです。
オリンパスはどうしても、一緒にカメラ作りに加わってくれる同志が欲しかったから、
撮像素子でのライブビューを利用した「ライブビューＢ」、ライブビューが出来ない
撮像素子しか持たないメーカーのための「ライブビューＡ」の二つを載せたＥ－３３０
を準備し、賛同企業に参入を促した。パナは撮像素子でライブビューをすればいいから
ライブビューＢモード。コダックはそれが出来ないからライブビューＡモードを使えば
いい、パナがライブビューＡモードを使うのは、それは違うでしょ、棲み分けなんだから
（現実に、使ってなかったし）。そんな風に思ってました。
　そして、シグマがフォーサーズに賛同しているのも、「ＦＯＶＥＯＮはそれ自体で
ライブビューが出来ないから、来るべきライブビュー時代に備え、オリンパスのライブ
ビューＡモードが欲しくて、フォーサーズに（参入の前段階として）賛同しているの
だろう」と、ずーーーーっと思ってましたね。
　だから、このスレで、「ＦＯＶＥＯＮそれ自体でライブビューが出来る」と聞いた時、
はあ？？？？と思ったんですよね。

　これを聞いて、「ＦＯＶＥＯＮそれ自体でライブビュー出来るなら、フォーサーズカメラを
シグマが作るはずないじゃない」と思いましたねぇ。
　それこそ、ライブビューが出来る素子があるなら、自社（シグマ社）だけでライブビュー
一眼レフを作れるわけだから、フォーサーズ参入してオリとｇｉｖｅ　ａｎｄ　ｔａｋｅ
する必要が全くないことになるわけですから。
　シグマって結局、撮像素子をオリに卸したいだけなんですよね。ただ、現状で
パナとのパートナーシップを傷つけるような形でオリがＦＯＶＥＯＮを受け入れることも
ないだろうし。
　まあ、それはそれで、シグマはいいカメラを作ってるわけですから、いいんじゃない
んでしょうか。

　懐かしいですね。私が、フォーサーズ機にＦＯＶＥＯＮが絶対載らない、そんなことは
ビジネス的にあり得ないと思うようになったのは、このスレ以降のことです。
　そもそもフォーサーズのオープン規格というのも、センサー供給の関係で家電メーカー
に足元を見られたくないオリが、ただ単にセンサーを受注するという形でなく、強固な
パートナーシップを築きセンサーの安定供給に資することを目的としたものなんですけど
自社で自己完結してデジタル一眼レフを作れるシグマとパートナーシップなんか築けない
んですよね。
　コダックは規格立ち上げ時の話だから例外的だし。今更オリがコダックセンサーを
使うこともないでしょう。パナとの関係に傷がつくでしょう。
　コダックが自社ブランドでフォーサーズ機を作るなら話は別でしょうけど。
　そう。今後は、コダックＣＣＤ機は、コダックブランドで出す、というのが必須でしょうね。

　フォーサーズって、言葉遣いがややこしくて、いろいろ誤解を招きますよね。
　テレセン理論なんか、本来はフォーサーズ参入を検討中の会社の技術者向けのメッセージの
はずなのに、それを伝える手段がカタログしかないから、
「一般消費者には大して役に立たない」フォーサーズテレセン理論をカタログに書いて
いろいろ誤解を招くし。
　まあ、誤解する方も悪いんですけどね。

　「賛同」って言葉も誤解を招いていますね。センサーメーカーはカメラメーカーに撮像
素子を卸したいのは当たり前のことだから、サンヨーも富士もコダックも、フォーサーズ
に賛同してるけど、ニコンにもペンタックスにも賛同してるんですよ。多分。
　（あくまで原則論で、細かい契約関係などは知りませんけど）
　そもそも富士とコダックは、ニコンのベースボディを使って自社ブランドの一眼レフ
を作ったのですから、はっきり言って、フォーサーズよりもニコンにはるかに強く
「賛同」してるんですよね。賛同というのもそう捕らえるべきなんですよね。
　賛同へのコメントなんか、普通のカメラメーカーはしないわけです。
　ストロボのコンデンサを納入してくれるメーカーはこれだけの種類があります、なんて
ことをカメラメーカーがいちいち公表しませんよね、普通。
　ただ、オリはいろいろな事情で、センサー納入を受けてくれる企業を賛同企業として
（ライカはおまけ？）公表した方がいいと思ったわけで。ただそれだけの話なんですよ。
　富士やコダックやシグマやサンヨーが、ニコンやペンタックスには賛同していない、と
解釈している人が多いような気がしますねぇ。
　試金石としてＥ－３３０のボディを登場させたオリに対して、明確にカメラ作りに参加した
パナソニック。オリのパナに対する評価は、単なるセンサー供給メーカー（賛同メーカー）とは
全然違う評価でしょうね。パナは賛同メーカーではなく、唯一の参入メーカーなのです。
　シグマがフォーサーズレンズを作ることと、パナやコダックが自社ブランドでフォーサーズ
レンズを作ること、この２つも重みは全然違うことなのです。（あ、コダックのフォーサーズ
レンズなんてありませんけどね）
　オリとパナとのパートナーシップというのも、自分一社だけではデジタル一眼レフは作れない、
というところから来ているわけです。弱者連合と言いたい人には言わせておけばいい。
コラボって、そんなものです。
　富士やコダックは、フォーサーズカメラを作りたいと、参入したいと思っているのかなぁ？
　ただセンサーを卸したいだけの賛同メーカーは、オリンパスは相手にしてませんよ。
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ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/05/8979.html
「新しい規格に賛同するだけでなく、一緒に普及を図る強い意志を持つ企業はウェルカム」
「ある意味では(フォーサーズシステム規格を)オープンでやってきたが、今後は新しい一眼の事業展開を
やっていただける企業様を募りたい。あえていえば、今後は無条件のオープン規格とは一線を画するもの
になるかもしれない」

　二つ目の発言。マイクロはオープンではないのだから、これは明らかに「フォーサーズも今は無条件の
オープンではない」ということを意味していると私は思ってます。
　
　私個人は「そこにある、そこで売ってる、そこで買える」カメラで、写真を撮るだけです。
　ただ、ビジネス論として、フォーサーズに興味を持ってるんですよね。
　多分フォーサーズのオープン規格と、ペンタックスの往年のオープン規格とは
その考え方の根幹が、依って立つところが全然違うんですよね。

　（コダック ＤＣＳ Ｐｒｏ１４ｎって、ＣＭＯＳなのか、、、、、これって、素子での
ライブビュー、できるのかな？）

独り言は心の中で想いましょう

>72
シグマSDこそ、一眼レフでなくミラーレス化した方がいいような気がします。
実質Kマウントのショートフランジとして，各社のレンズがアダプターで付けられたら、
（EFなら絞りやAFも連動可能？）もうちょっと買いやすくなりそうです。
カメラ自体はそんなに小さくなくていいでしょう。（ライカM5くらい）

＞M-KEYさん
フランジバックが短くなることが、これほど使えるレンズの幅が広がるんだ
ということを見せてくれましたよね。このカメラ。

フランジバックが半分になったのは、（当時は）本当に予想外でした。

ライカをはじめMマウント互換機でも、マウントアダプターを使えば
一眼レフ用の交換レンズで無限が出るのはわかってはいたけど
ピント合わせの問題があり一般化しなかったのが、ライブビュー可能の
デジタルカメラでのショートフランジバック化によって一気に一般化
まではいかないにしろ実用に供するモノになったというのが
マイクロフォーサーズの面白いところではあるものの、センサーサイズが
小さい為に画角変化が大きく、広角レンズが中望遠になるなど
「遊び」としても少し厳しいけど、もしエプソンのR-D1にD700の
センサーが載ったら・・・なんておもしろそう！

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ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/13/9964.html?ref=rss
＞一眼レフはボディ内にミラーがあるため、フランジバックは、45mm前後が主流（35mm判の場合）。
＞これに対しレンジファインダー機はミラーが不要なのでフランジバックが短く、ライカMマウントでは27.8mmに設定されている。
＞そのためマウントアダプターを介してレンジファインダー機用レンズを一眼レフボディに取り付けると無限遠が出ない。

これのフランジバックってどれぐらいの長さなんだろう、、、、、
ＡＰＳフィルム一眼レフＶｅｃｔｉｓ　Ｓ－１をデジカメ化したＲＤ－３０００。　　　h
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990922/rd3000.htm
これにＭマウントレンズをつける発想は、、、、なかった、、、、でしょうね多分。

もし仮に、このカメラのフランジバックでは長すぎてＭマウントレンズを付けられなくても
ＡＰＳ－Ｃって23.4mm×16.7mmですよね。
センサーサイズがＡＰＳ－Ｃ、フランジバックが27.8mmの「新しい一眼レフシステム」は作れそう。
無理かな？
それが出来れば、Ｍマウントレンズが使えることになりますね（ＡＦは不可としても）。
（それに、Ｍマウントレンズが自動絞りじゃないという点でも、使いづらいかな？）

まあ、こういう一眼レフがあってもいいんじゃないかなって思いますね。今はそういうことが
出来る時期なんですよね。
フォーサーズとは無縁ですけど。いかがでしょう？Ｍマウントの一眼レフなんてのは。
（いろいろと無理が出るのは承知の上で。遊び心のカメラとして。）

ミラーレスへの流れは当然進むでしょう。
5年前から予測されていたことだし、既に大きな流れが出来つつあります。
でも、
「ミラーレスじゃないデジタル一眼レフの魅力(ASCII.jp)」
なんて記事もあるので、考えてしまいました。

フランジバックを短くした新一眼レフシステムというのは
６３さん（kazztさん）のカキコにもつながるかもしれません。
別に、一眼レフであってもいいんですよ。フランジバックを短くするというのは。

（書き込み内容がどんどん拡散して、とっ散らかってしまう、、、、、）