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【リポート】オリンパスE-30の「アートフィルター」(デジカメWatch)
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【インタビュー】
-生まれるべくして生まれたアートフィルター
-今までと正反対の評価方法
-各アートフィルターの特徴
-「アートエンジン」を内包するTruePicIII+
-プログラムシフトや露出補正などが可能
-アートフィルターはEシステムの次世代コア
by 小倉雄一
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コメント
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ペンタのものまねじゃねえの?パクリ
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このような物は、先に出した方が正で後出しは真似、パクリと言われるが、
パクリでサッと出せる物では無いと思います。考えることは誰も同じ事を考えている。
こんな物は同時進行でどこも研究しているはず。
パクリというなら、あなたがしゃべっている言葉は誰のパクリ?
一眼レフは何処のパクリ?ダストリダクションは?学校はパクリばかりを教えているのか?
あなたが、独自で考えているものが一つでもあるのか。おそらく何一つ独自の物は無い。
何も無いところから何かを考え創り出すのは素晴らしいことだが、それを真似できないなら
それの発展はあるところで止まってしまう。創造したものを引く次、それを発展させられ無い
なら今は無いに等しいと思います。
いろいろなアイデアをいろいろな所から学びそしてそれを発展させる事により、
数限りない技術が出てくるもの。
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E-30、メチャメチャ売れてないようですね。
正確とは言えないネタ元ですが、BCNランキングで70位以下みたいです。
新製品でこれだけ受けてないのも珍しいね。
早くK20Dなみの価格にしないと・・・・
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アーユルベーダ、という言葉を思い出した。
>3
ニーズに合ってないもん、売れるわけないすよ^^
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30ならE-30の売上げは奇跡の大復活!ヽ(`Д´)ノ
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開発をする人、それにオーケーを出す人、発売にゴーサインを出す首脳陣。
全ての部門で大きな間違いをするメーカーですね。カメラ部門は切り捨てるべし。
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http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/limit=3/
値下げランキング2位(最近3ヶ月)
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E-30の機能のうち、
・手ぶれ補正
・11点高速AF
・アートフィルター
だけE-420にのっければ、その方がはるかに売れると思う。高くなりすぎるなら、後継ではなく派生機種として併売すれば。
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>>2
どんだけ必死なんだか
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もしかして.240クン?w
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いや.240クンのパクリかwww
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後出しは
パクリといわれるのが普通。
競争ってそういうもんだろ。
いずれにしても、
内部意見で
「基本性能のアップだけでいいのか?」
的な考えだったということが気になる。
やはりフォーサーズは技術的に行き詰ってるんだろうな。
小型化は金の掛かる割りに成果が出にくいから、
回転の速いデジものでは取り組みにいくくいのか。
どうする!オリンパス!!
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そうだね、E-30の実売価格はE-3とたいして変わらないし
E-3比で小さいとはいえ、けっこうな大きさ。
アートフィルターはE-420/520向きの機能だし、
ハイアマならE-3の1200万画素バージョンを待ちたいし
μ4/3も目の前に控えているので、フォーサーズユーザーでも
なかなか購入に踏み切れないというのが実情なのでは?
らいか風味の小型バリアンμ4/3機でアートフィルターが搭載
されていてリーズナブルだったら、流行そうなんだがなぁ。
もちろん、明るくて小型のレンズも・・・
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インタビュー読んだが音楽家が自曲について語るような格好悪さを感じた。
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ベースとなる画像はいじらないで、現像ソフトに同等の機能を搭載させたほうがいい気がする。
だってカメラ内でいちいち設定するのってめんどくさくない?
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>>15
わかってないなぁ。
「写真を撮る」って話なのに・・・
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13さんのおっしゃる通り。E-30はどうしても中途半端な気がして、E-3の後継機待ちです。
使っていないからかもしれませんが、アートフィルターはE-420程度の機種さらにはもっと遊び機能を入れてコンデジに積むのがビジネス的に成功するのでは。たとえば、どこでも「プリクラ」コンセプトとか。
アートフィルターは撮ってみるまではどのように写るか分からないし、そのパラメーターもいじれるわけではないので、ハイアマも敬遠するのでは。
もちろんデジタルカメラなので、その場で確認すればいいのだけど。
これと同じ効果を現像ソフトで再現しようとすると、かなり大変というレポートは見ましたが、それでもオリンパスのカメラを買うとついてくるオリンパス・スタジオにその機能を乗せればいいのではと思います。
要は付加価値をつけて、値下げを食い止めたいと思ったのでしょうが、それが失敗しているのがはっきりしていますね。
収益を上げたいなら、もっと魅力的なレンズを作ればいいのに・・・
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17に賛成。アートフィルターは「おまけのオモチャ」としてはいいですよ。しかしオリンパスには、AF速度、ファインダー視野、バリアングル液晶の強度と画質、ホワイトバランス安定性、ダイナミックレンジ、いつでも他社より小型軽量、・・・・・と山ほど正面課題があるんだから、オマケに熱中してエネルギー配分を間違わないようにして欲しいですね。レンズのロードマップだってまだまだ不十分でしょう。進化スピードが他社より鈍くなったもんだからとりあえず煙幕はって時間稼ぎ、、と好意的に解釈したい。 まあ、正面課題に行き詰まると、つい脇道に逃げたくなるのは分からないでもないけど。
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結局ここに巣食う輩はスペックマニアで写真は下手そう。
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アートフィルターって、RAW撮りして自分で納得いくまで仕上げるのに比べて、
何かイイことあるんですか?
どんなときに活用したらよいのか理解できないので、だれか教えてください。
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>20
逆に聞き返してみたいんだが、君は撮ったすべての画像をRAW現像してるのかな?
カメラ内JPEGで満足or許容してる部分があるなら使ってみて損はしない機能だと思う。
事後処理考えないで撮れるだけ少し楽な気分で写真が撮れるようになるかも。RAWは残せるんだし。
>Eー30について
本題とずれてる気もしなくもないけど。
Eー3が重い重いって言われたから、中身ほとんど変えないで軽くしたんですけど。。。って声が聞こえて来るような印象です。
買わない理由探しをしてる人達の声に反応しちゃったのかもしれないですねー。
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アートフィルターでパクリなら、各社ゴミ取りやらLVやらは何なん?
特許や個性との兼ね合いもあるけど、アートフィルターだけパクリ
扱いする必要性ないだろ。
万全のデキではないけど、アートフィルターは少なくともペンタのより
進化しているよ。各社のゴミ取りは劣化してるけどね。
まあ切磋琢磨でいいじゃん。
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>>アートフィルターは少なくともペンタのより
進化しているよ
どの辺が進化してるか詳しく、教えてください。
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> それと同時に、AF、AE、ホワイトバランスでキレイに撮れるのは当たり前になってきています。
これをオリンパスが言う事に凄く違和感を感じたんですけどね。
Eシリーズって凄くクセが強いというかアクが強いカメラだと思うんですが。
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>どの辺が進化してるか詳しく、教えてください。
本当に知りたいなら、自分で使って調べるとお勉強になりますよ。
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うーんE-30も面白そうなんですが、マイクロ・フォーサーズがどのような
物になるかが分からないので動けないですね。噂では、防塵防滴の
機種もあるとか。そうなるとE-30の位置づけが微妙です。
E-3のリニュは、来年じゃないでしょうか?本来ならE-30のタイミング
で、E-3Nくらいを出していたのでしょうから。(他社の常識なら・・・
他社の常識は、オリンパスの非常識ですが)
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アートフィルターに"コダックCCD"があれば
買換え需要を喚起できたかもね。
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21さま
>>君は撮ったすべての画像をRAW現像してるのかな?
ハイ、眼デジは100%RAW撮りです。最近はコンパクト機もほとんどRAWです。
>>カメラ内JPEGで満足or許容してる部分があるなら
いや、これが、ほとんど満足も許容もできないのです。古いペンタですので、
「ヲマイの眼デジがヘボいからだろ!」と言われればそれまでですが、
JPGとRAWでは、解像感もノイズも落差が大きすぎるのです。
さらにJPGでは、露出やホワイトバランスも、コマごとのズレが盛大に発生します。
もし、JPG一発で露出もホワイトバランスも決めなければならないとなると、
ミョーに緊張してしまってグリップを持つ手にイヤな汗が、、、、
特に、結婚式などのイベントや、スポーツの記録など、
撮り直しのきかない撮影を頼まれたときは、怖くてRAWでしか撮れません。
一連の組写真で色味を揃えなければならない場合、JPG撮り専門の方は、
コマ毎のホワイトバランスのズレをどのように揃えていらっしゃるのか気になるところです。
RAWの柔軟さに頼り切った撮影スタイルがすっかり身に付いてしまいました。
オリ機も以前E-1を使っていたことがあり、使い心地は最高で、応援したい気持ちはあるのですが、
もっと基本性能の底上げ+小型軽量+xD廃止に注力してほしい、
お願いだからミョーな付加価値に走らないでほしい、というのが祈りにも似た気持ちです。
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俺も、RAWでしか撮らないよ。
こんだけメディアもHDDも安いんだからJPEGで撮る意味があまりない。
ポジで撮るくらい危険かもJPEGは・・・・・・
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21です。
僕は用途に依ってはカメラ内のJPEGでも使い道があるタイプの人間ですのであしからず。
>28
本題とずれたところはレスしませんがご容赦ください。
解像感とノイズに拘わりがある方なら実用できないかもしれません。
そもそも実用という言葉すらこの機能には相応しくない表現なのかも知れません。
作例をご覧になれば判るように写真で遊ぶ機能ですから、失敗が許されない場面に使う際にはRAWと同時にどうぞ。
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かなり、小手先っぽい。
オリンパス、こんなことしてていいのか!
アートフィルターってきのうは所詮、オンナこどものための機能だね。
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画像加工不可とかいう写真コンテストで使えそうだね。
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>オンナこどものための機能だね
カメラユーザーの数はここの暗いヲタより明るいオンナこどもの方が多い。
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今のAFカメラはみんなアルファのパクリ
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>カメラユーザーの数はここの暗いヲタより明るいオンナこどもの方が多い。
問題は一眼ですね、特にオリンパスの場合は、オタクユーザーの方が多いんじゃないでしょうか。E-520とかE30は基本的にはオタク狙いでいいと思いますよ。
カメラを始めてまだ1年。この世界が典型的なオタクの世界なのを初めて知りましたが、オタク=100%暗い、という感じでもない。日本語レベルとマナーレベルの相当低い人が結構入り込んできますが、表の社会と違って匿名の世界だからしょうがないでしょう。
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大体一眼レフ自体がペンタのパクリなんだよ!
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バカ
HPのまねだろ
ライカのまねだろ
ツァイスのまねだろ
トプコンのまねだろ
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大体一眼レフ自体がペンタのパクリなんだよ!
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オリファンが望んでた二桁機は、もっとE-520よりの実売7万、
重さ550g位の機種だと思うんだけどな。
出た時点で、値下がりしてきたE-3と同じくらいの値段じゃ、
どういう商品企画してんだよとつっこまれても仕方ない。
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>大体一眼レフ自体がペンタのパクリなんだよ!
この場合、[ペンタ]とは、「~ックス」(旧・旭光学、現・HOYAの商品ブランド)ではなく、「~コン」のことですわね。
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いいんだよw井戸の中なんだからww
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これはオンナこどもが路地で猫を撮るためのカメラでしょ。
ちょっとでかいけどね。
この流れは打ち切って全面的にマイクロに行けばいいよ。
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写真界は今急速に変わりつつある。
もう爺や一部マニアのための趣味ではなくなってきたんだよ。
アートフィルターはそんな流れにいち早く応えてくれた機能だと思うよ。
アートフィルターが嫌なら、三脚立てて水平出しキチンとやって、マニュアルでWBもシャッターも絞りも合わせながらRAW撮りすればいいじゃないか?
E-30はそういう基本スペックもきちんとできたカメラだと思うし、「表現」という点で今このカメラ以上のものはない。
オリンパスの悲劇は、いつも時代の先を行き過ぎる事かもね。
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>オリンパスの悲劇は、いつも時代の先を行き過ぎる事かもね。
オリンパスは、いつも時代の斜め先を行く。
そして、いつも時代はオリンパスの側を通り過ぎ、置き去りにして行く…。
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ダストリダクションのときも、散々いらないって書かれてたからなー
ライブビューも、コンデジだって笑われていたしなー
実際使ってみないと解らない機能が多すぎるんだよね。
だから、とっても批判されやすい。
で、ふと気がつくと今度は付いていない機種について批判が始まる。
まぁ、その繰り返しだね。
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モノ自体は悪くないんだけど、出すタイミングが良くないんじゃないかなあオリの場合。
いつでもちょっとずれると言うか。
そういう意味ではなるほど「斜め先」って感じが・・
アートフィルターはE-420/520と同時発売なら結構インパクトあったのに。
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大丈夫!
E420と520は程々に売れています。
430と530で勘違いしなければ、E-30の事は無かった事に出来ますヨ。
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で、結局モノにならないのがオリンパスwww
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>39:オリファンが望んでた二桁機は、もっとE-520よりの実売7万、重さ550g位の機種だと思うんだけどな。
まったく同感。E-30に92万ドットの頑丈な可動モニタ付けて、簡易防水防滴にして、550g~600gだったら即購入する。というのは少数派かなあ。技術的にどうしても無理があるんだろうか。
Xdカードとか動画機能とかアートなんとかは、減量とコストダウンの障害にならな限り、付けたきゃ付ければいい、という感じです。これも少数派意見かなあ。
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>>43
>>マニュアルでWBもシャッターも絞りも合わせながらRAW撮りすればいいじゃないか?
アンタRAWで撮ったこと無いんだろ?中学生の書込みか??
WBや露出の失敗が起きにくいから、RAWで楽して撮るんだろ。
「アートフィルタがイヤなら使わなければイイ」などと能天気な意見には賛同しかねる。
このムダ機能を搭載するために、どんだけ社のリソース浪費したのかと思うと寒気がする。
オリはもっと他にやることあるだろ、経営陣がプアであることが露呈してるぞ。
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オリの全4機種を合わせても、パナのG1一機種より売れてないんだから、
素直にマイクロへ集中すべきだな。
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>50:もっと他にやることあるだろ
も大賛成。
今なら@15万円だから、ここでオタクやってるより株主にでもなって文句いいますか。配当利回りが3%に近づいたら悪くないかもしらん。しかし、トピックスがピークの半分なのにここはピークの3割以下まで落ちてるのは、アートフィルターだけの問題じゃないんだろな。
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自社製品に何が求められているかわかってない、もしくはわかってるけど自分の作りたいものを作っている、のどちらかでしょう。
ユーザーがオリンパスのデジ一眼に求めているのは主に2種類で、
(1)防塵防滴を極めたアウトドアユース用カメラ
(2)小型軽量かつ上質なカメラ
なんだけど、どうしてもフルラインアップ揃えなきゃという意識があるらしく、E-30みたいな中途半端な中級機を作ってしまった後に何も売りがないことに気付き、急遽アートフィルタを前面に押し出すことに…
マイクロだって、きっと「この大きさでマイクロかよっ!」とみんなが卒倒するようなモノが出てくるような気がします。
私も、E-520ベースに高速AFと高精細液晶を積んで、もう少し高級感のあるボディで600g未満、というのが出たら買うんですけどね。
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ポップやデイドリーム、ライトやファンタジックは気に入った。
ラフモノクロームは、ちょっと硬調すぎるきがするなぁ。
階調を殆どディザで表現してるから。もう少し軟調でもいいと思う。
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>>53
自分で使わないのに自分の作りたいものを作ってると見たw
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カメラとかレンズって構想設計から商品化まで平均的に何年(何ヶ月)ぐらいかかるんだろう。ラーメンとかチャーハン作るのとは違うから、「今のニーズ」に結果的にドンピシャなものをマーケットにホイって出すのは難しいんだろうな。でも、>>53の(1)(2)は5年や10年じゃ変わらないニーズだろうから、脇目を振らずに偏執狂的に(1)(2)を追っかけるメーカーがあっても良さそうな気がするね。オリンパスの立ち位置なら、偏執狂になれやすいと思うんだけど、どうかな。だめなら別にほかのメーカーでも構わないよ。・・・・て、日本じゃどのメーカーもそんな真面目なことはやらないか。
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>56
ラーメンやチャーハンも味を追求したら,完成までに時間はかかります。
知り合いが,数年勤めた店が閉店するので,その店を受け継いだけど
自分が納得するスープを作り出すのに3ヶ月くらい試行錯誤して
やっとオープンにこぎ着けたけど、今でも納得できてないみたい。
(今のままでも充分に美味いとは思うんだけどね)
オリの場合はニーズがつかめていないというより舵取りの問題がありそう。
xDに固執するのをはじめ、E-400系のヒットで小型軽量のニーズは
判っているハズなのにE-30のような中途半端な小型化で製品化したり
防水μの砂を噛みそうなレンズバリアは頑固にやめないし・・・
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ビジネス的には E-30はパナソニックのルミックスG1に完全に負けたね。
広角系が好きな私は「広角ではレンズが大きくなるフォーサーズ」には
魅力を感じない。むしろマイクロフォーサーズが発展する方に期待している。
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>57:小型軽量のニーズは判っているハズ
そうそう!。「E420に手振れ補正つけたら少しぐらい重くなっても相当売れる、のは判っちゃいるけど、E-520が心配で変えられない」みたいな気質が直らないと、お先は明るくないですね。自社製品を競争相手にして這い上がるカルチャーが欠けてるのかな。
ちなみに、製品ラインは、マイクロ、(420+520)/2、(30+3)/2、の三つで十分じゃないでしょうか。かぶりが多くなると「判っちゃいるけど」も多くなるからね。二番目と三番目の違いは、ファインダーと防塵防滴と連射速度ぐらいにすればいいと思います。
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>59:補足
一つ忘れてた。
可動モニターは、(30+3)/2型では標準装備、(420+520)/2型ではオプションにする。
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いくらボディーを小さくしたって
レンズが小さくならない&性能が全然良くならない
フォーサーズは終わったよ
できたとしてもせいぜいミノックス級だwww
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やっぱり、というべきか、アートフィルタの話題はほとんど出てきませんね。寺田さんと豊田さん、がっかりしないで下さい。これはこれで面白いオマケなんだから。E-420に、手振れ補正と一緒に付けたら、もっと生きると思いますよ。
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Wildsideをゆくオリが好きだな。他社と同じになったら魅力ない。
商品構成や開発リソース、時代がどうこう、そんなのどうでもいいや。
E-30は素直に面白いカメラと思ったな。
女子供のカメラ、ってその通りだ。でも、この表現って、書いた人は
揶揄してるわけだけど、開発側にとってはある意味賞賛の言葉なのかも。
「純粋に撮影を楽しみたい人」に作られた訳だから。オタは埒外な機種だよね。
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むしろペンタックスに先見の明を感じた。
パンケーキ、手振補正、デジタルフィルター、防水小型カメラ。
常に一歩先行くペンタックス。頑張れペンタックス!
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そうだ!がんばれ!
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そうだね、アートフィルターは触って使ったものは、多分、こりゃ面白いわいと思い、
そして、まったく触っていないものは、たとえば50さんのように感じるのですかね。
まぁ、そういうふうに思う人が居るのも無理はないけど、無駄とは思いませんね。
フォトショップとかでも可能だといわれればそうでしょうが、世の中、それが標準と
言うほどRaw撮りは一般的ではない(というよりRaw撮影は一般的じゃない)という
ことを考えると、有効な機能と思いますけどね。それに難しいですよ、後処理では。
ま、コアテクノロジーとして、次期E-4XX or マイクロ3/4に搭載されるのだろうし
この楽しさをきちんと伝えられる、宣伝とマーケティングに注力するべきでしょうね。
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RAWは使う人は多用しますよ。
RAWの便利さはよく使っている人が一番分かっている。
でもね。オレは後処理だと不便だと思うことはある。
効果を確認しながら構図が決められない。
決まった構図から処理を考えなきゃいけない。
構図が決められてからの作業に不自由さを感じることはある。
この辺をアートフィルターは解決してくれるかもしれないという期待は少しある。
だから、アートフィルターも使い出したら、気に入って多用するって人も居るだろうと思う。
でもE30はユーザーにもうちょっと設定の自由度を開放して欲しい。
自分のアートフィルターを作成できる機能を付けて欲しい。
そこまでやってくれていたら、オレは間違いなく飛びついていたんだけどね。
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アートフイルターは、従来レンズ先にねじ込んでいた物とかをデジタル処理でやろうということでわかった。
しかしこんな物をコアにとかいう前に、書いてあるだけのフォーサーズのいろいろな利点を実物にして出してほしい。
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昔、銀塩の頃には、撮影の際に仕上がりを想像しながら被写体に向かってきた。現像から上がってきて自分の想像通りになっていなかったらがっかりした。デジタルでは露出もその場で確認出来、今度は仕上がりまで事前に予想出来るようになる。しかも型にはめられた仕上がりに沿って。創造性はどこへ行ったのやら。ものぐさカメラで良いのか?こんな機能を中級機に搭載しようとするのはどうかと思う。
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気に入らないのならスルーしてりゃいいじゃん。
歓迎してる人もいるんだからさ。
心は広く持とうぜw
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写ってる電線を消したり、爆撃の煙を増やしたり
この機種に限らず、デジタルカメラは、カメラメーカーみずから、ますます、写真機⇒写偽機の方向に進みつつある。
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E-30のアートフィルターはLVでリアルタイムに効果が確認できるのは
すごく良いんだけど、まだ処理がちょっと重い。これで単なる高画素な
だけの液晶ならさらに遅くなっただろうと思う。描画とか追従性とかの
問題ですね。コスト掛けるのは難しいだろうから、そもそもの処理を軽く
しないと、まだアートフィルターは快適に使えないと思いました。LVで
使わないならそう問題ないけどね。
なので、次機E-4xxに載るアートフィルターがどこまで進化しているか
注目してます。
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楽しそうだし、邪魔になるものじゃないから、高くつくんでなければ、付いてた方がいいと思います。
一部?ユーザーの心配は、デバイス開発とか商品企画を担う連中が、
>AF、AE、ホワイトバランスでキレイに撮れるのは当たり前。
>アートフィルターは次の段階のコア。
なんて宣ってることでしょう。
エーッ!!!オリンパスのAF、AE、ホワイトバランスに問題はないって言うのの???次の「コア」はオマケの充実だって言うの??? って、のけぞっちゃいますよね。
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>71
写真は被写体の真実を写すのではなく、撮り手の真実を写すって事。
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撮って出しに撮り手の真実が写し出されるほうが潔くてクールで刺激的な感じだなあ。アートフィルタは例えて言えば、油絵を描いた後にアブラカダブラ光線を照射して色調補正するようなモンでしょう。確かに楽しそうだけど「コア」じゃないよねえ。
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要するにオリのデジ一は「ものぐさカメラ」だってこと。
そんなことよりいかに最良の画像を記録として残すかというカメラの原点に返るべきだ。
デジタルだからって何でも出来るんだと思っていると後で相当なしっぺ返しが来るぞ。
お遊びは遊びでいいんだって。こんなものが正当な記録であるはずがない。
それよりいかにしたらデジタルで人間が美しいと思う色が写せるかとかいうようなことの方が「コア技術」になると思う。ペンタックスの「雅(みやび)」はその点、日本人が美しいと思う色彩感覚をデジタルに記録しようという素晴らしいアプローチだと思うぞ。
オリもちょっと前の鼻持ちならん驕りが出てきたみたいだ。
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> オリンパスのAF、AE、ホワイトバランスに問題はないって言うのの???
さしたる問題ないと思うけど。
確かに、さらなる要望はある。
アートフィルター自体は、とてもいいと思うな。
(RAW は無加工なので、追加機能と割り切れるから。)
もっと高速化と、強弱の選択程度は欲しいけどね。
E-30 については、もうひとつくらい、新規性が欲しかったかなあ。
今回は、E-3 or E-30 という選択肢としての位置付けなのでしょう。
少し弱いよね。(販売予定数も少ないみたい。)
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正当な記録って言葉を観て笑っちゃいました。もちろんジョウダンですよね?
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>>76
ユーモアのあふれた面白い発想ですね
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ようやく待望の娘が生まれた。この感動をオリンパスE-30で撮って残してやろう。
こうして僕のカメラ人生が始まった。
(それから25年後)
やれやれ、ようやく娘が嫁に行ってくれる。そうだ、結婚式で幼い頃の娘の写真を使うんだっけ。
どれどれ捜してみよう。あれっ?なんだこれは?なんでこんなのしか残っていないんだ???
ポップ調の娘…、トイフォト風の娘…、ラフモノクロ風の娘…
しまった!まともな写真が一つも残っていない。おれは何をやっていたんだ…
そうか、あのときあのデジカメジンの掲示板の話をまともに聞いておけばこんなことにならなかった…
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いや、もう無理に批判しなくてもいいですよ。
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> 80
自分の能力のなさを、カメラに押しつけるのでしょうか?
確かに、デジカメジン ては、よく見られる勘違いですが、
おかしな話ですね。
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だいたいこんなのに何億円も開発費を使いやがって。
今度のマクロフォーサーズ機に載せてきたら絶対に買わねぇぞ。
巨額の開発費の回収はE-30だけにしてくれ。
OM時代からのユーザーをなめないで欲しい。
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ここまで、センスの無い人って珍しいですよね。
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すごい言われ様だなぁ・・・
でも、CやNもやりはじめたらみんな態度変わるんじゃ?
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正攻法、正面突破、ど真ん中に速球勝負...出来ないとこは、つらい。
営業部門のひと、かわいそう。
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「ものぐさカメラ」って、褒め言葉だよ、いい言葉だなぁ。フィルムの時代なら酢酸臭い暗室で、
RawでレタッチならPCの前で使っていた時間が、そのまま写真鑑賞と撮影につかえるなんて!
いい時代になったなぁ.... シミジミ..........。
とりあえず80さんが写真利用のシーンを想定して、心を痛めているらしい...ということはわかった。
80さんの心の平安の為にRaw+JPEG撮影でその心配の種は払拭できることをお知らせしたい。
(きっと、やさしい人なのでしょう、他者のことをそこまで心配できる222.151.38.243さんは...。)
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>76の気持ち分かるぞ。コアじゃどうせN/Cにかなわない、って白旗あげる構えじゃないだろうなっ!て叱咤激励したいよ。
ところで、スレ100まで行きそうですね。
少数派のオリユーザは、四六時中「もうN/Cに行っちゃいたい!」の誘惑と闘ってるから、やっぱり緊張感が違うよね。竹レンズなんか貯め込んでたら先行き不安と緊張で夜もおちおち眠れやしない。
オリの商品企画さんとかデバイス開発さん、緊張感はへたれ上司とじゃなくてわがままユーザと共有しましょうね(^0^)。
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E-30がこんだけ売れなければどこもやらないよ。
コンデジに搭載して使ってくれる人がいるかどうか。
オリンパスはセンサーサイズを生かした機材の小型化とレンズ性能の追求を進めて行けばちゃんとユーザーは付いてくる。
アートフィルターみたいな子供だましは、マクロフォーサーズの上位機種には搭載せず、その分を高細密な液晶に回して欲しい。
もういいや。
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アートフィルターの話から離れていきそうですね。
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>正攻法、正面突破、ど真ん中に速球勝負...出来ないとこは、つらい。
一言でいうと、これがすべてなのかなあ。
切れのいいフォークなんかで、投球数少なくて防御率稼げれば、
これからも立ち位置はあるだろうと思うんですが。
ともあれ、本気で「アートフィスターがコア」だなんて勘違い路線に
走らないなら、今のレンズはヤフオクに出さないでおきます。
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デジタル処理なら歪曲や色収差補正とかに回してほしい
C-AF、連写、書き込み、表示速度、液晶、暗所ノイズ、バッファ増加、小型化、ファインダー等々やることはいくらでもあると思うのだが。
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オリンパスユーザーには買うべきカメラがない。
コダックセンサ中古機で飢えをしのいでいるユーザーが最近目立つのはそのせいでは。
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全然読んでないんだけどw
ピクスタとかあれ、何て言ったっけ
ニコンが速攻物まねしたヤシ
あれとかの類じゃないの?
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E30レンズキット買ったドー
2日に初撮り(jpegのみ)、ちゃんと写りましたよ
そんなシャカリキになる様なカメラじゃ有りません
極々普通のカメラですが、おまけレンズは優秀です。
アートフィルターまだ使っていません、水準器が付いてるって今日知りました。
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E-30@99,750/D90@75,800/50D@89,333。これじゃE-30がさっぱり売れないのも無理ないよ。
キットレンズの14-54にすがって、かろうじて生き長らえるということだろうな。
オリさん、せっかくのレンズ達を泣かせないでね。
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要らん機能をてんこもりにし、ファインダーを犠牲にする。ナンじゃ???なめとんのか、オリャ!
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>96:気持ち分かる。
「アートフィルター」だの「ビューティーモード」だの、いったいどうなっちゃってるんだか・・・。きっと上層部が「基本性能だけじゃジリ貧だから手っ取り早く大衆受けするオマケをジャンジャンてんこ盛りにしろっ!」って檄を飛ばしてるんじゃないかな。
あーあ、ほんとにN/Cに鞍替えしたくなってきた。 グダグダぐちばっかり言ってないでトットとN/Cに飛んでけ!なんてど突かれそう・・・。
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フィルムからデジタルになった時も、
MFからAFになった時も、
プログラムモードがついた時も、
露出計が内蔵された時も、
ライカ版が出た時も、、、
「なんじゃこりゃ〜。なめとんのか〜」系の抵抗勢力はいましたよね〜。
所詮道具なんだから、使いこなす事を考えた方がポジですよ。
まあ、最新技術にあえて背を向けて、大判フィルムでひたすら撮り続けるのも漢ですけど。
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今回の抵抗派は、「アート○○」や「ビューティ○○」に抵抗してるんじゃないと思う。ファインダーとかAFとか小型化とか液晶の不満にオリが死に物狂いで取り組んでるように見えない、ことに抵抗してるんじゃないでしょうか。
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>99さん
なるほどですね。
しかし、4/3カメラはE-3以降全体的な基本性能はかなり上がったと思いますがいかがでしょう?
ファインダーにしろAFにしろE-3以降は数段に良くなったし、小型化はE-400系程度まで小さくなれば、個人的には不満はないです。M4/3ではさらに小型化が進められるでしょうし。
液晶性能は確かに問題多いので早めに対処してほしいですが、それでも回転液晶を積んだ機種はNやC、Sにはないアドバンテージだと思います。
そう考えると、基本性能はすでに他社レベルに追いついた感じはあり、とやかくいう程のものでもないのではないでしょうか?
むしろ他社カメラとベクトルが異なる所に、E-30の魅力があるのではと思っています。
まあ、業界3番手以降のメーカーは大手に追従しても無理無駄なので、奇手で攻めるしかないとは思います。
N&Cが飛車角ならOは桂馬って所でしょうか(笑)。
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E-30に「駄カメラ」の称号を授与す。
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駄馬
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>100さん:
基本性能は確かに上がってますが、それは他社も同じでしょう。そもそも、いったい、どうしてCCDを小さくしたのか、オリさんとそのユーザーは、原点に立ち返って考えてみる必要があるんじゃないでしょうか。
【機動性と画質、この両方を兼ね備えて、35mmフィルムカメラに勝てる製品にしようと、ぎりぎりの選択をしていったところ、行き着いたのが、4/3型というサイズです。単純に考えてレンズを半分の大きさにできます。(オリンパステクノゾーン Vol.59 2003-09)】
要するに【同等以上の画質を軽くて小さいシステムで提供します】が4/3の公約だったんじゃないんですか?もし、オリさんが、この公約を放棄して、 「大手に追従しても無理無駄なので、奇手で攻めるしかない」の路線を目指していることがはっきりしたら、わたしは泣く泣くオリの愛するレンズ達を処分してN/Cに行くことになると思います。
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>103さん
>同等以上の画質を軽くて小さいシステムで提供しますが4/3の公約
確かにオリはそう公約していますが、それは「フィルムカメラ」に対してではないでしょうか?
「4/3規格は135フィルムと同等程度の画質をデジタルで実現する」というコンセプトで開発された筈です。
デジタルとフィルムの画質比較は緒論あるでしょうけど、現在の4/3カメラはすでにフィルムカメラと較べても遜色ないものだと思います。
もちろん現在のライバルはフィルムカメラではなく、他社のAPS-Cや135デジタルなのですが、レンズの優秀さも合わせて、4/3カメラのアドバンテージはいくつもあります。
「大手に追従しても無理無駄なので、奇手で攻めるしかない」というのは、同じ機能だけでは勝ち目がないから付加価値をつけないといけないと言う事で、決して基本性能をおろそかにして飛び道具を載せるって訳じゃないですよ。
E-30はフラッグシップのE-3と同等とも言えそうなくらいの基本性能を持ち、且つ遊び心も満載のわくわくするカメラだと思いますが、その「遊び心」がカメラ好きな方には印象悪いんでしょうかね〜?
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OMのファインダーをのぞいてごらん。言ってる意味が分かると思うよ。
とにかくE-30は駄馬。
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OMを基準にしたら本体サイズとファインダだけで比べて観れば現行機は全て駄馬になりますね。
そもそも時代と機能密度が違うんだし、フォーマットサイズがファインダー像の面積にダイレクトに影響するのは少しカメラをかじった程度の私でも判ることです。
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>104さん;
>「遊び心」がカメラ好きな方には印象悪いんでしょうかね~?
それもあるかもしれませんがオマケは私にとってはどうでもいいことです。
売れ行きがここまで悲惨なのは、バカ高くて期待より重いから。単純にそういうことじゃないでしょうか。3inch液晶つきで、7万円台、500g台、になったら、少なくともオリンパスユーザーは飛びつくと思いますけど。
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106>
そういうことじゃないんだよ。OMはファインダーにお金をかけているんだよ。だから良いんだよ。
今のオリは余技小技にこだわり過ぎていて、N/C/Sに決め技をかけられない。そんな柔道観てて楽しい?
やっぱり本気で勝負を挑むなら、技をかけに行かないと。まずはファインダーで、オリには負けると言わせないと。
それから高性能ファインダーを積んだのに、N/C/Sより小型軽量。あとは負けてないんだったらそれでよし。E-3、E-30はでか過ぎる。
あとファインダーはないけど、マイクロフォーサーズに期待している。
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>N/C/Sより小型軽量。あとは負けてないんだったらそれでよし。E-3、E-30はでか過ぎる。
一言にまとめてくれましたね。
最後尾に「E-520は弱すぎる」を加えさせて下さい。
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106さん言ってるように物理的にファインダーは無理なのだから
まずはと言われてもと思うんだけど 質でなくて大きさの話でしょうし
その分ライブビューが進化してるんだからいいんじゃないですかね
ライブビューだとG1以外だとオリに負けてると言わせられるし
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そのライブビューも液晶の解像度が悪くてよくわからん状況。駄馬E-30。
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>110;
メーカーが「無理です」と言ったら、ユーザは「じゃあパスします」と応えるだけ。狂信者を除けば運命共同体じゃないからね。
明るくて大きな光学ファインダーは本当に気持ちがいいしピント合わせも随分楽になる。小型軽量と両立する道は絶対あり得ないの??アートフィルターなんかで遊んでる暇あるの??と、大勢のユーザーは言いたいのでしょう。だから全然売れない。
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メーカーに言われないと自分で決めれないのかな
これだけの間変わらないのにどう変わると言うんでしょうかね
明るく大きいってフルサイズのことでしょうか
APS-Cで無理な状態でフォーサーズで出来る方法があるというんでしょうか
それは狂信者の意見ではないですよね
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マイクロフォーサーズ機はおそらくオプションのビューファインダーが用意されるのでしょう。出来ればめちゃくちゃ凝った作りにして欲しい。例えば電気接点を持っていてビューファインダーをのぞくとファインダー上にあらゆる情報がスーパーインポーズされるというくらいの。そんなビューファインダーが付いたら、革命的だと思う。
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4/3 はセンサが小さいところが良いところ。
ファインダーが重要なら、N でも C でも買ったらいいよ。
E-30 は、基本的なレスポンスは良さそうだから、そこが利点じゃないかな。
オリンパス には、次々と新しい提案をして欲しいな。
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115まで来ましたか。N/Cユーザーはこんなとこ見てないだろうから、オリユーザーはやっぱりEー30の路線がすごく心配なんだろうな。で、アート○○のの板で115まで来たのに「次世代コア」のアート○○の中身のことなんか誰も話題にしない。あーあ。
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E-30のファインダーはE-3には若干劣るものの、価格以上に頑張っていると思いますよ。
135の1/4の面積しかないセンサーでファインダーをこれだけ頑張ったのは、やっぱりユーザーの要求があったればこそでしょう。
NやCのフルサイズカメラのファインダーも、OM4あたりに較べればチープなものですし(笑)。
まあ、カメラも人間関係と一緒で、
「あそこが悪い。ここを直せ」
と欠点ばかりを指摘したところで、自分の技能向上には少しも役に立ちませんね。
いかに付き合うか、使いこなすかがキモでしょ。
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>ファインダーはE-3には若干劣るものの、価格以上に頑張っていると思いますよ。
E-30のファインダーの欠陥疑惑問題は価格コムで熱い議論が展開されてますから、参考にするといいですね。
>(欠点・・・)いかに付き合うか、使いこなすかがキモでしょ。
これ、メーカーサイドの発言だったら南無阿弥陀仏の世界。ユーザーの発言だったら負け組のマスターベーションみたいでいかにも哀しいよ。N/Cユーザーに見つかったら4/3嘲りの格好の餌食になってしまうんだろうなあ。
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価格の方は一人二人が言われているだけで初期不良の範囲か
ヨドの展示品がすべて駄目ということだから合わないだけかと
117さんも価格なりに頑張ってると言われてるわけだし
そういうあなたはきっとN/Cユーザーなんでしょうね
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違います。対応について現在検討中とのことです。設計上の問題か、部品調達でのトラブルか。それとも組立工程上のミスか。
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>118さん
E-30ファインダー情報ありがとうございます。
早速価格コムをのぞいてみました。
E-30は店頭でも触ってみましたが、ファインダーの細かいチェックまではしてなかったので参考になりました。
次の休みにE-30を買いに行こうと思っていた所なので、貴重な情報でした。
はずれに当らない様にします(笑)。
ちなみに私は4/3とCの135デジを使用してますよ。
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>119さん
>そういうあなたはきっとN/Cユーザーなんでしょうね
N/Cユーザーは、こんなところ見ないでしょう。
メーカーもユーザーも自己中になっちゃいけませんね。
わたしの最初のカメラはオリンパスペンです。小型軽量が良かったから。
今のカメラもオリンパス。出来のいいレンズと込みで小型軽量だから。
小型軽量良質レンズは他社ユーザもうらやましがってるようですが、
ボディはどうでしょうか?一番大事なユーザインターフェイス
(ファインダの見やすさと合焦確認のしやすさ)、体積重量、価格・・・。
E30の評価は、今の価格なら残念ながら私も=駄馬、に一票です。
BNCランキングを見れば一目瞭然ですが、多数派ユーザーは、
E430/E530への期待が大きいと思います。
ここでコケるとオリンパスのカメラ部門は本当にヤバイと思うよ。ホントに。
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オリンパスは超優良企業だし、会社がヤバいということはないでしょう。それにカメラ部門は特許の固まりみたいなものだから、すぐにやめるということはないでしょう。
でもそれでいいのか?世間をアッと言わせるカメラを作らなくて。
マイクロフォーサーズでは狂った雄牛のようなNCSに突進するヤバいオリンパスをみてみたい。小型カメラはオリンパスには敵わないと白旗を挙げて塹壕から出てくるNCSを。
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↑
「BNCランキング」は「BCN」ランキングに訂正。
「オリンパスのカメラ部門」は「オリンパスの一眼レフカメラ部門」に訂正。
失礼しました。
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>123
そうだ!そうだ!あなた、いいこと言う。
ペンで1700万台売った原点に戻れ!
アサヒだってキリンをひっくり返したんだぞ!
なーんて、元気が欲しいよね。
ちなみに、「超優良企業」にはちょっと疑問符
つきますので、株主にはなってませんが、
株価が半値八掛け二割引からさらに15%
ディスカウントになって、配当率も3%に
近づいてるからファンなら買ってもいい水準だと
思いますよ。E-30を買うよりは報われるかも(^0^)
ただし、ここは株主優待はありません。念のため。
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オリ株は今買い時ですね。ほかの優良銘柄もそうですけど。
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あれ・・・、ここはアート○○の広場じゃなかったっけ?まあ、いいか。将来有望サラリーマンの寺田課長と豊田課長を激励するのが投稿の本当の目的だからね。「だから言ったでしょう、こんな路線はクズですよっ!オリンパスペンのの原点を忘れたのかっ!」って、社内のヘタレ幹部を喝破して欲しいですね。ガンバレ寺田さん!、ガンバレ豊田さん!。
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>117
>NやCのフルサイズカメラのファインダーも、OM4あたりに較べればチープなものですし(笑)。
比べるならOM-3Tiにしてあげて。
じゃないとNとCがかわいそう。。。
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>117
>欠点ばかりを指摘したところで、自分の技能向上には少しも役に立ちませんね。
>いかに付き合うか、使いこなすかがキモでしょ。
これは写真好きの意見。
これに対して
>118
>メーカーサイドの発言だったら南無阿弥陀仏の世界。ユーザーの発言だったら負け組のマスターベーション
>みたいでいかにも哀しいよ。
これはカメラ好きの意見。
噛み合なくて当たり前。。。
117さんの意見に同意しますが、ここはカメラの掲示板なので118さんがまっとう。
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結局、価格板でのファインダー問題は、「見え具合は個人差」で済まされたみたいだ。おそらくE-30のファインダーには、一部コストダウンのためプラスチック・レンズが使われているんだろう。ファインダーを軽視していると客は逃げるぞ。また自分は中古良品のOMを買ってしまうのだろうな。あーあ。
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E-30の発表時にも書いた記憶があるけど、ウリの少ないカメラなんだよね。他に劣るところも少なく、使い勝手もなかなかいい。
でも、これぞというメカ的な部分はない。アートフィルターは面白く私は評価するけど、使ってない人に面白さを説明しにくい。
まぁ、BCNランキング至上主義の方に対してウリが少ないのは間違いない。最もランキングなんて一面の真実でしかないけど。
(たとえば、アップルコンピュータなんぞ上位にはなかなか来ないけど、軒並み赤字の米企業の中で、黒字を出したりしている)。
価格コムのファインダーの件、私も個人差だと思う。E-30のファインダーは、アイポイントが短いように思う。倍率を稼いだ結果かな。
斜めに覗いたり、眼鏡使用だと見難い場合がある。店頭の一見さんはそれを感じ、購入者は慣れて覗き位置を微調整してるかもね。
プラスチックレンズを使っているかどうかはしらないけど。
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>129
おーっ、見事な大岡裁きですね。しかし、逆もまた真なりかな。
117=カメラ好き「こいつに惚れたらアバタもエクボ」、
118=写真好き「道具はとにかく楽チンが一番」、
てな裁きもあり得る。
まあ、118の自分も実は、しゃーない、しばらく我慢して付き合うか、
と思ってるんですけどね。E-30は、ファインダーとAFがもう少し煉れて、
しかも軽量になったら手を出すでしょう。E-50ぐらいまで待たされるのか、
それとも、それまでにE-xxは消えちゃってるのか。
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