(･∀･) ｲｲﾖｲｲﾖｰ

告知が遅すぎますよね皆さん！

別に当該機種にかぎらず、ほとんどのカメラでミラーボックス内のグリス飛散で
ローパスが汚れるんだけど、その「程度」が酷かったんでしょうか？

もはやボロボロだな・・・

今朝リアルにマウントを変えました。。すみませんキヤノン様。。もう無理です。。
α900頼んだぞ!!!!

最近公開される不具合情報は一桁機ばかりなので、プロの要望にこたえてるんでしょう。
そして、二桁機やkissは仕様と言い張ってごまかす。

>>3
そりゃ購入したばかりの新品ならともかく、発売されてからある程度時間が
経っている機種で、しかもローパス清掃だけじゃなくて
「ミラーボックス内部を清掃」までしなきゃならないほどのグリスが
出てくるようじゃ問題あるでしょう。

少しくらい油が散っても油切れでチェーンがギシギシ言ってるよりはましだろ。俺の自転車は定期的に潤滑油さしてるぜ。

王者キヤノンなので問題なし！
信者よ！もっとお布施をしなさい！

あるははないだろあるははｗ

α700での高感度撮影（＋Dレンジオプティマイザー使用）時にLEDライトが背景に入っていると
そこだけ色が飽和して使い物にならない画像になってしまう事を公表しない
ソニーよりは全然企業としてしっかりとしていると思いますよ。

>11

ちょっと意味が違うんじゃないかなあ。
一定の条件で性能的に問題があるのと、工作レベルでの欠陥・不具合とは。

それにキヤノン機はこういうの多すぎ。
どのメーカー、カメラでもある程度は仕方ないと思うけど。

（20D 30D 40D 50D と4台続けて何らかの不具合があった私の場合はウンが悪いだけ？）

>6
オリンパスも仕様と言って誤摩化すぞw

1DIIIや1DsIIIは ニコンのD3/D3Xと違って出すとリダクションが付いている...
とほめあげたプロカメラマンが居るが、まさかこんな落とし穴をキヤノンが用意しているとは(絶句)。
昔はニコンに不具合が多かったが、今のキヤノンはもっとひどいね。
低賃金で派遣労働者をこき使ったツケなのか？ ちゃんとした熟練正規社員が組み立てないと
駄目なんじゃないか？
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/

>11

その一定のレベルでの（ISO800〜1600で当たり前になりますが。）問題を公表しない事は問題になりませんか？

キヤノンの場合、一定の条件下でも散々叩く書き込みが当たり前にあると思うのですがね。

別にキヤノンを擁護する気は無いけれど、以前からのソニーの様に
問題が発覚しているにも関わらず何年か後（生産終了後）にその事を告知する様な姿勢よりは会社の姿勢としては まだマシかなと思うのですが。

αユーザー（ミノルタ時代を含む）としては、やはり会社とサポートへの不信感が強くなります。

>12
その修理にお金かかりました？
僕は銀塩EOS時代に不具合を「仕様」とか「経年劣化」とか言われて、修理代を山ほど払いましたよ。
そのお金、もし使わずにそのまま置いてあったら5DMarkⅡが買えました。もちろん買いませんが（笑）。

ネットって一つの意見に流れやすい傾向にあるんで、
ちょっと一言だけ注意したんだけどさ

普通に問題なく使ってるユーザーの方が多いってことを忘れないでね。

>17さんのコメントに付随して書かせて頂くと、
私の場合、サポートセンターから修理検査中に貸し出して貰ったα700までが
通常の夜景スナップで信号機などのLEDライトが飽和状態に写り 使えなかったのと、
それをサポートセンターでも確認して「開発部でも問題になっている。」という
返事を貰いながら告知をしない態度に不信感を感じてしまうだけです。

キヤノンは生産体制を根本から組み直さないと命取りになるね。

これからも、あちらこちらで不具合が頻発するだろう。

まったく何をやっているのだ。第一人者意識が聞いてあきれる。

社長は退陣せよ。

>13
同感。
E-3において、ファインダー傾きや液晶パネルのビス外れも「仕様です」だと。
キヤノンに比べて出荷台数が少ないから、問題が可視されて無いだけに感じる。

>>20
傾きは仕様ですでごまかすことが出来るが（程度にもよるが）、ビス外れが仕様ってどういうことよ。

１３さん、２０さん＞
ファインダーの傾きなんて、どこのメーカーでも在る、「仕様」。
程度問題で、酷い個体について、メーカーの対応がどうなのかが重要。件の１Dでもごく普通に話題に上がるものですよ。

　E-3は、チェックして傾いていたのをメーカーに出したら、すぐ交換対応してくれましたので、まあまあいい方では無いかな。
　液晶パネルの破損も、実際にあった人は居るらしいけど、私は問題ないみたいですし、後にリリースされた機種では改善されているから、まあマトモな対応だと思いますよ。

　という事で・・・他メーカーも似たようなものとして、話題を逸らす必要は無い。

ｐｓ＞撮影のたびにエラー99で撮影できなくなるカメラの方が仕様のように思えますよ。実際に、知人のカメラは20Dから50Dまで、買い換えても撮影の度にエラー99が出て、本人曰く・・・仕様だとか言っていましたし。

E-3のは傾きじゃなくて仕様だろｗｗｗｗ
ファインダを無理クリでかくしたんで
スクリーンの取り付け精度が出なくて測距点マーカーがずれ
それにレンズのゲロ歪曲が重なって
どうあがいても傾いたように写る

って～言う構造的な欠陥だよはっはっはｈｗ

キヤノン買うならkissにしとけってことか。

24さん
自分はKissで原因不明のAFトラブルに見舞われましたよ。
それに懲りて去年丸ごとニコンにしたんだけど、こっちは
電源関連の致命的なトラブルでGW旅行が台無しに・・・
キヤノンへの不信感からニコンに鞍替えしたんだけど、運が悪いとそんなもんだね。

２３＞こういうコメント見ると、脳裏に浮かぶフレーズ・・・必死だな・・・

まあ、キヤノンの話題でオリ叩きは、見当違いだと思うんだけどね・・・。

この記事で他社の叩きをしてる人は、キヤノン工作員ですね、わかります。

いろいろデジタル一眼を使ってきたけど、フォーサーズ機以外は
程度の差こそあれローパス表面のゴミに悩まされる訳で、
（最近のペンタやニコンではグリス汚れは少ないと感じています）
取り立てて騒ぐような問題じゃないと思います。
エラーが出るのも困るけど、撮れているハズのデータが消失するよりはマシだし、
大事な撮影なら予備機を用意するのはプロじゃなくても必要な事でしょう。
たしかに，最近のデジタルカメラは品質に不安がありますが、値段を考えれば
仕方がないと思える部分もあり、これが品質が安定してトラブルが少なくても
倍以上の価格になるよりは、現状の方がマシなんじゃないかという気がします。

有料で耐久性や信頼性をアップさせるチューンアップサービスとかあればいいけど・・・

いやｵﾚはE-3のファインダーは傾いていないと擁護しているのだが(´・ω・`)

２８＞ついに工作員の登場です。

早々とキヤノンから乗り換えて他を使っている俺は勝ち組

>>今後は塗布量を管理することで、潤滑油の飛散を抑えることを実施してまいります。

高級機でもこういうとこは管理外だったのね・・・・・
他社は同じ部分をどうしてんだか興味あるな

この問題に対するキヤノンの対策って
「ローパスフィルタの無料清掃」ではなくて「ミラーボックス内の無料清掃」
なんだよ。もちろんついでにローパス清掃もやるんだろうけどさ。

そりゃキヤノン以外の機種でもローパスは汚れるし、グリスの飛まつも
たまには着くこともあるかもしれない。

しかしいったいキヤノン以外のどのカメラに「ミラーボックス内の清掃」
まで必要になったカメラがあったというんだ? なんか読んでると
「ローパス清掃なんて他の機種でも必要だｒ」ということにして、
問題を小さく見せたい人がいるみたいだが。

>>今後は塗布量を管理することで、潤滑油の飛散を抑えることを実施してまいります。

根本的な箇所の解決はできないんだね。拭き吹きするだけ

>15さん

了解。
僕も別にSONYを擁護しているのではなくてね。
ちょっとキヤノンの場合、不具合が多すぎるなあという。
もう出すカメラ出すカメラ・・

>16さん

僕の場合、お金はかかってませんね。
20Dと30Dはだましだまし使い続けました(^_^;
40Dは初期不良につき、新品と交換。
50Dは最近、フリーズを繰り返したあげく、ついに全く作動しない状態に・・
今度SCに持っていこうと思っています。（1年以内だから保障で直してもらえる・・はず）

むろん、普通に使い続けている方も多いと思うので、僕みたいなケースは少数でしょうけど（祟られているのか？）。

いいぞ、もっとやれ(･∀･)

>ローパス清掃なんて他の機種でも必要だ
そうなの？　初耳なんだけど。

３６＞お耳がお痛いよーでｗ

ローパスくらい自分で掃除しなさい
ただ、ホコリと違い潤滑油は取りにくそう。

昔、ニコンのD70でローパスに油の点が付着したことがあって
当時は何でこんなところに油が？と思ったけど、潤滑油だったということが今わかったよ。
最初はしぶといゴミだと思って、爪楊枝で取ろうとしたら伸びた。
そこで油と気づいて、げっ！と思ったけど、その後消えて、写りに全然影響なかった。

そこで一句

潤滑油
伸ばしてしまえば
無問題

プロ機種だから告知したんでしょ。
銀塩カメラの頃からニコンだってキヤノンだってプロにだけ不具合情報を教えて、プロにだけ改造サービスをしたりしてたんだよ。
それを一般の人達にまで発表したんだからある意味大胆だな、キヤノン。

潤滑油なんてどのメーカーだって付着する可能性があるんだから、ここぞとばかりにキヤノンを叩くのはどうか？
『ローパスに潤滑油が付着するかもしれない』という事実をしらなかったユーザーの方が多いだろうし、『自分のメーカーは大丈夫か』って考えるキッカケになるんだから、それで良いんじゃないか？

ちゃんと不具合を告知したのは良心的だなあ。

東洋経済の記事があるから
あせって告知したんじゃないの?

高級機で不具合が多いのは無償修理する範囲が広いから。
同じことがKissで起きても同じ対応はしてくれないだろうね。

この現象、うちの１Ds3でも出てたね。
ゴミでもホコリでもないから何だろ？と思いつつサービスに出してたけど。
そうか、ミラーの潤滑油だったか。
まぁ、原因が分かってよかった。
プロにとってボディは消耗品ですから。次の機種で改善されていればいいです。
しかし、1台を頑張って使い倒しているアマチュアにはとっては一大事なんだろうから、
お気持ちはお察ししますが。
今の時代、ニコンや他のメーカーに鞍替えしたって同じ事だと思うんだよね。
各メーカー起因の新たな別の問題が発生するだけ。
それよりも手になじんだ感覚を犠牲にするほうが我々にはリスクが高い。
レンズ資産が云々というブツのハナシじゃなくてね。
撮れていた写真が撮れなくなるのは困る。

>35さん

確かにユーザーとしたら初期（？）ロットで毎回の様に何かしらの問題が出て来ると
気分が滅入りますよね。
私の場合、αは7digital → α700 → α900と移ったので、他のαで何か問題が有るのかは判りません。
その分、α700の様な対応をさせられると
「実際には他クラスでも問題が起こっているのを告知しないだけではないのか？」
という不信感が尾を引きます。

私は以前、知人からEOS30Dを借りて（3週間くらい）使った事が有るのですが、
その時は無問題でした。
ただ、その時に使用していたα7digitalと比べて 余りにも撮れる画質が安定し過ぎている（笑）
返す頃には「（撮れる画像が）優等生過ぎて物足りないカメラ」という印象が強くなってしまったのを覚えています。

ブログを拝見させて頂きましたが、E-620の印象はどうですか？
ちょっと興味を惹かれました。

>>25
ニコンは電源関連の不具合はひた隠ししてますね。
うちの友人もD2Xの電源関連でかなりの被害を被りましたが、SSの窓口では、仕様ですの一点張りだったそうです。
何度かクレーム出してるうちに、実はこういうものがあるといって、プロカメラマン向けのカスタムファームを提示されたそうですが。
（ただし、あくまで症状の軽減だけであって、問題が解消されるものではなかったそうですが)

D70の突然死も、D70がほぼ終焉になってからの発表で、それ以前は通常の故障として扱ってましたしね。

>47
友人が合われたという電源の不具合とカスタムファームの詳細を知りたいです。

>>37
じゃぁ、何でどこのメーカーも素子の清掃をSSでやってるの？
なんで、ペンタは通常アクセサリーとして、タタミースティック売ってるの?
写真機材メーカー各社から、各種清掃用品が発売されてるけど、これはいったい何のためにあるの?

昨日ペンタに乗り換えました。素人のままCANONを選択し結果的に大損した。いくつレンズが不良をおこしたことか。価格コムで騙された。むかつくわ。あいつら工作員かよ。

>49
タタミースティックで油除去するなんて話など聞いたことがないんだが？
そういう事だよ。

>46さん

>「（撮れる画像が）優等生過ぎて物足りないカメラ」

AWB AF AE ・・Aの付く性能は抜群ですからなあ、キヤノンって。
その点、オリンパスは結構クセがあったけど最近急激に改善されました。
E-620も以前のオリ機に比べるとAWBなんか遙かに進歩しています。
（板違いの発言、ども）

>>51
センサー清掃は埃を払うだけとでも思ってるの？
粘着性のゴミはほとんどの場合内部作動機構の油分を含んだゴミだよ。メーカー問わず。

センサー清掃した事無いでしょ？もしかして、ただ反論したいだけの人？

>53
しつこいなぁ．．．
「そうなの？　初耳なんだけど」って書いただけなのに何をそんなに粘着してんだよ。
タタミースティックで粘着性でも除去してろ。

47さん
私も発売からＤ２Ｘをつかってますが
電源トラブルはありません。
仕様なら出ますよね？
どんなトラブルなんですか？
教えてください。

タタミースティックは、価格.com用語
タタミィスティックは、2ch用語

これ、豆知識な

こちらではよくキヤノンの品質問題が話題になりますが、本当のところ他社と比較してどうなんでしょうね？
キヤノンは出荷台数が多く問題も公表するから話題にされやすいのか？（あと、高収益を続けていることへのやっかみと御手洗会長に対する反発）
それとも実際に他社より品質が劣るのか？

例の東洋経済の記事ではキヤノンの現状を「品質不良のオンパレード」とコメントしているその続きで、他社については製品不良を「公表していない」と書いてますね。「無い」ではなく「公表していない」という書き方が、なんとも思わせぶりです。

実際のところ、私のような一般人にはなかなか真相は見えてこないと感じています。
この手の信頼性の問題は、製造ロットが集中しないように何台もの機械を購入して、いろいろ条件をふって確認してみる作業を、全てのメーカーで実施しないと分かりません。当然、私のような一般人には無理です。
そうなるとネット上の書き込み情報が頼りとなりますが、そのまま鵜呑みにするのも危険に思えますし、どう解釈したものかとも悩みます。

たとえば、10台に1台の頻度で発生する問題があったとしたら、運悪くその1台を掴まされてしまった人は「とんでもねー！」と憤ることになりますが、他の9人は「えっ？そんな問題ないけど？」となります。
どちらの意見も真実ですが、その人たちの個々の情報から真実まで遡るのは難しいですよね。

> 57
よう、ｷﾔﾉｿ社員ｗｗ

>57 実際のところ、私のような一般人にはなかなか真相は見えてこないと感じています。
俺には、良く見えるけど、なんで見えないの？
価格.comを見てれば、ダメな会社は、苦情が多い。
実際、カメラを購入すれば、ダメな会社は、埃まみれだったり汚れがあったりする。
カメラを買ったら、すぐルーペでレンズを見る。それが常識。

「10台に1台の頻度」ってかなり多くないかい？

>>価格.comを見てれば、ダメな会社は、苦情が多い。
それがCANONなんですが。。

>>ダメな会社は、苦情が多い

>>それがCANONなんですが。。

じゃ、どこの会社のカメラならOKなの？
AF総不良のペンタは論外として
一般消費者はどこの会社のどのカメラを
買えば無問題？

>>じゃ、どこの会社のカメラならOKなの？

だからCANON以外だって。
プロも最近はニコンを選ぶようになってきてるね。
カメラに興味持ってるヤツらはだいたいわかってる。
初心者くらいだね。だからCANONはどうみてもスペック中心のX3を作って金儲けしようとしてんだよ。
CM、広告、CANONほどやってるメーカがありますか？

>>ダメな会社は、苦情が多い

>>それがCANONなんですが。。

じゃ、どこの会社のカメラならOKなの？
プロからしたらプロサービスが無いニコンとキヤノン以外は論外として、
プロはどこの会社のどのカメラを
買えば無問題？

>>ダメな会社は、苦情が多い

>>それがCANONなんですが。。

じゃ、どこの会社のカメラならOKなの？
プロからしたらプロサービスが無いニコンとキヤノン以外は論外として、
プロはどこの会社のどのカメラを
買えば無問題？

65>>おまえプロなの？
プロなら自分で考えろｗ

>じゃ、どこの会社のカメラならOKなの？

子供みたいな反論をするんじゃないよ。

キャノンは品質が悪いのは事実だし初期不良も多い、そのことと他社の事情を知っていなければいけないこととは関係ない。

ひょっとすると他社も多いのかも知れないがそれが事実だとしてもキャノンは品質が悪い事実は変わらない。

>じゃ、どこの会社のカメラならOKなの？
そんなのは、確率の問題だ。
カメラを２台、３台と買えば、良品がいつか手に入る。

>52 AWB AF AE ・・Aの付く性能は抜群ですからなあ、キヤノンって。

AWBとAEは問題ないようだけどAFは不良の個体が多いようだよ。
いろんなマウントのカメラを使っている人のブログで(シンパでもアンチでもない)
キスデジも40DもAFがデタラメ、ニコン機を買ったらAFばっちりでキヤノンは使えない
というコメントを読んだ。価格コムでも
「今度のEOS ○○Dはピントが改善されている。前機種ではピント不良になやまされた」
という書き込みが コメント欄にずらり。
まあEOS信者はピントなんか来なくてもノイズが少なければバンザイ、という人が
多いので問題にしてないようだけど。。。

>66

じゃあキヤノンでいいや(笑)

70>
お疲れ様＾o＾
みんなは精神衛生上良いカメラを使用しましょうｗ

70
プロのキャノンからの乗り換えですか？
ライカの新製品にしてくれると思わずありがたくなって沢山ギャラを出したくなるね。
キャノン程度ならオレでも買えるし、不具合だらけなんでしょ。

>52(オムライス島）さん

>（板違いの発言、ども）

済みませんでした。（笑）
ブログに御邪魔しようかと思ったのですが、
いつも通り この板はキヤノンへの読む気にもならない書き込みばかりになるだろうから
こちらで書いても問題は全く無いだろうと思いまして つい・・・（苦笑）

私は余りカメラを買い替える余裕は無いので、
オリンパスがフォーサーズとマイクロフォーサーズを併用してくれるのであれば
E-620は使ってみたくなりましたね。

>51 さん

私もペンタックスの「イメージセンサークリーニングキット」を持っていますが
説明書には「ゴミ、ホコリ、油分」と書いてあります。
この「油分」が潤滑油も想定内なのかは判りませんが。

あの、、、Ｄ２Ｘのトラブルはまだですか、？

工作員にされちゃいますよ。

東洋経済の報道の直後にこれか

本当にキヤノンはぼろぼろなんだな・・

塗布量のミスと命題を付けることで生産してるヤツラを叩いて、更に賃金を下げさせようって狙いじゃね？

それに、ミラーボックスの清掃で対応って例の埃の入ったクリーンルーム？とやらで行われるのかな？
正直、安心のサポートには遠い印象だなぁ。

だから名の通ったプロは直接キャノからサポート受けてるのか。そう考えると一般人は残り物を買わされてるって感じでやだな。

程度の差こそあれ普通に有る事を告知して居るんだから、もうちょっと先を考えてしまう。

工場でコストダウンの為にグリスを変えたら間違えた、とかやっちゃったんじゃ無いかな。
粘度の指定とか対応温度が不適なのを使ったとか、フツーはパラフィン系使うところに普通のグリスを使っちゃってたりとか。