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2009年06月02日

【噂】リコーがレンズ交換式「GR Digital」の「GRX-DC」を発表?(デジカメジン:噂投稿掲示板)

・1400万画素。
・センサーはGRDと同じ。
・レンズ交換式
・マウントはM4/3より更に小型。目標はスーツの上着のポケットに入るサイズ。
・当初は40mmと24-85mm(135換算)
・外付けの電子ファインダーを提供する。
・今年後半、70-200を出す
・発売は11月前後
・価格はUS$1,000
・本体とズームレンズのkit
・ズームレンズは多分35-70mm?
・同時に28mm或いは21mmレンズも同時期に発売。価格は約US$500。
・7月にコンセプト機公表予定。
・センサーは不明。
・2、3本の単焦点レンズも計画しているが、どうするかは 市場の反応を見てから決める。

・センサーはボディ内ではなく、レンズ毎にある
 レンズ+センサーでユニットごと取り外しする

「履行」さんから情報提供いただきました

コメント
1 投稿者: (61.115.86.223) : 2009年06月02日 20:04

このスレは伸びるよw

2 投稿者: (125.2.63.5) : 2009年06月02日 20:20

これがキヤノンかニコンなら買う。てゆーか前から作ってくれと言ってる。

3 投稿者: (124.24.208.130) : 2009年06月02日 20:21

なんか矛盾がたくさんあるんだが……

4 投稿者: (218.42.34.198) : 2009年06月02日 20:23

>・センサーはボディ内ではなく、レンズ毎にある
ゴミ対策は、完璧じゃ。
仮に、あるレンズにゴミが写っても別のレンズにゴミが写らない。革命的じゃ。
もっとも、1/1.75型CCDじゃひくな。せめて、2/3インチは、ほしい。
・レンズ交換式というより、撮影部交換式じゃろ。

5 投稿者: (218.41.47.104) : 2009年06月02日 20:24

別に交換にしなくて良いじゃない。ボディをいくつか出せばよいんじゃないの?

6 投稿者: (221.31.190.16) : 2009年06月02日 20:27

フォーサーズを潰す気かな

7 投稿者: (218.42.34.198) : 2009年06月02日 20:31

>5 レンズとボディが合体するのが、格好良い。
ズームレンズ100~1000mmを希望。
レンズの撮像素子が変わったら、ボディも変わるのか?
すると、レンズとボディの相性が一致する組み合わせを探すのが、緊急時大変かもしれない。

8 投稿者: (118.8.30.3) : 2009年06月02日 20:39

リコーは昆虫カメラマンに絶大な人気があるから、小さいセンサーでレンズ交換式は大いにあり得ますね。
2度書いてみました。
んで、マクロは?魚眼は?

9 投稿者: (61.87.20.125) : 2009年06月02日 20:51

GR-Dってレンズが優秀でコンデジの割りに画質が良かったのだと思っていますが、相当優秀なズーム用意しないと、並みのコンデジになってしまうかも・・・。

10 投稿者: (120.93.6.130) : 2009年06月02日 21:00

もともと画質は並のコンデジなのに・・・

11 投稿者: (118.21.69.9) : 2009年06月02日 21:01

>センサーはGRDと同じ

画質には期待出来ないな

12 投稿者: (125.31.124.193) : 2009年06月02日 21:10

レンズの予想価格とGR-D2の実売価格を比較したら
バカバカしく思えてくる。

さらに考えれば、
いくら良いレンズにしても、撮像素子の陳腐化=レンズユニットの陳腐化となり
いわゆる「レンズ=資産」の図式がここでは当てはまらず、
「システムとしての将来」を全く感じさせない商品企画だと思いませんか。

13 投稿者: (59.146.187.174) : 2009年06月02日 21:20

1000ならGRX-DCはマイクロホーサーズを駆逐する!m9(^Д^)

14 投稿者: (125.215.85.29) : 2009年06月02日 21:20

噂にバイアスかかってへんちくりんな仕様になっちゃってるとか。

15 投稿者: (218.42.34.198) : 2009年06月02日 21:28

>12 撮像素子の陳腐化=レンズユニットの陳腐化
サービス・ステーションにレンズを持っていくと、撮像素子を交換してくれるサービスがあるに違いない。
リコーの好きな横収納レンズを作れるのだろうか?

16 投稿者: (121.92.61.201) : 2009年06月02日 21:33

そんなつまないもの作ってないで、DC-1系のカッコイイやつ作ってくれ!

17 投稿者: (219.66.213.1) : 2009年06月02日 21:41

リコーなんかに何を期待してるの?

18 投稿者: (211.124.248.213) : 2009年06月02日 21:44

ご苦笑センサーである間はしんどいな。
もちろんレンズは資産として残るわけだから将来的な希望を残せる部分はよい。

19 投稿者: (219.125.8.242) : 2009年06月02日 21:55

これって、Auto110 Digital ってこと?

20 投稿者: (211.123.199.143) : 2009年06月02日 21:56

本当なら買う!
画質がどうとか、レンズ交換の意味があるのかとか、そんな細かい話は脇においとく。
こんな面白そうなガジェットは他にない。ズームとかいらない。単焦点レンズいっぱい出して欲しい。
こうゆうのを作るのはリコーかペンタックスしか無いと思ってた。
とういうか、今こそAuto110デジタルを作ってくれ~。 > ペンタックス

21 投稿者: (220.211.39.36) : 2009年06月02日 21:57

>12
おそらく液晶モニタは92万ドットのものを載せてくるだろうし
ボディ側のハードスペックはこれ以上のものは必要ないと考えれば
ボディーを永く使って、画像素子の進化に合わせて
レンズユニットだけをを買い足していくという使い方もあると思います。

22 投稿者: (221.188.150.162) : 2009年06月02日 22:04

あほくさ、ダストリダクションを作れないから苦肉の策でレンズと撮像素子をくっつけただけ。

極小CCDで10万円、人柱さん大いに買ってやってください。

23 投稿者: (61.115.86.223) : 2009年06月02日 22:14

ニコキヤノあたりが、APS-Cコンデジかミラーレス作ってくれりゃいいんだよ。

24 投稿者: (211.124.248.213) : 2009年06月02日 22:29

--35mmや50mmなど、標準よりの画角のバリエーションはどうでしょう。また、レンズを交換式にするという選択肢はなかったのでしょうか。

野口 画角のバリエーション展開については今後検討していきたいと思います。レンズ交換式は問題も多く、今回は検討していません。

これは2005年のwatchの記事
今回は検討していませんという部分にアイデアはこのころからあったと推測できる。

25 投稿者: (61.213.81.134) : 2009年06月02日 22:34

小さなセンサーでも、600画素程度のユニットも選択できるのであれば、
興味が湧きます。
どっちかというと、レンズよりもセンサーを選べるようにしてほしい。

26 投稿者: (123.198.2.227) : 2009年06月02日 22:46

たぶんこの情報嘘でしょ

27 投稿者: (218.137.117.150) : 2009年06月02日 23:09

バーカ
デジカメはセンササイズが大きいほど偉いんだから
ホーサーヅが負けるわけが無いw

28 投稿者: (211.124.248.213) : 2009年06月02日 23:14

確かにもはやGRDに性能的な優位性はない中、最初からマイクロフォーサーズやDPより劣った性能でレンズ交換が出来るというだけでは商品力に疑問が残る

29 投稿者: (115.162.86.148) : 2009年06月02日 23:17

レンズと受像素子の一体型だと標準レンズは35mmフルサイズで
望遠レンズは2/3インチなどというように、焦点距離にあわせて
受像素子のサイズを変えることもできますねぇ。
300mm超の望遠だとどの程度のサイズの受像素子がユースフルなんでしょか。

30 投稿者: (219.124.196.148) : 2009年06月02日 23:20

>・センサーはボディ内ではなく、レンズ毎にある
 レンズ+センサーでユニットごと取り外しする

Dimage V...

31 投稿者: (221.18.48.220) : 2009年06月02日 23:25

「履行」さんから情報提供いただきました。

記事全体の信頼性を貶めることになるから、この程度の
誤変換はちゃんと自分で直してほしいなぁ。

32 投稿者: (219.123.21.60) : 2009年06月02日 23:32

>>噂の出所(in Japanaでは)は、フォーサーズの葉っぱの先生んとこ

なんか情報遅っせーと思ったらそういうことかい。
向こうもプログ主は興味あってもコメントの方は。。。。

33 投稿者: (118.7.221.200) : 2009年06月02日 23:38

これは完全な嘘。望遠ズーム内臓のキヤノン、オリなどに対して、出来ないリコーの嘆きを表したものだな。小さな交換レンズなど必要とする奴はいないだろう。

34 投稿者: (119.10.215.59) : 2009年06月02日 23:41

これでHD動画が撮れればレンズ交換式ビデオカメラになって面白いな

35 投稿者: (61.124.75.165) : 2009年06月02日 23:51

かなり眉唾だけど、出たら買います。
性能や実用性は二の次。auto110のような愛すべき趣味カメラであってくれれば良い。
ただ、似たようなレンズ交換式コンパクトカメラのコンセプトモックは、昔、ペンタックスでも作ってたような気もする。

36 投稿者: M-KEY(218.222.55.45) : 2009年06月03日 00:02

ディマージュの事をつぶやいている人も居たけど、
ニコンのクールピクスE5000/5700の頃にレンズ交換式にして
両機を統合できたらおもしろそうだし、E4500のレンズ部を
ドッカブルにしていろいろなモジュールを替えられるような
カメラが欲しいと思っていました。
今はオリのマイクロ4/3に期待中です。

37 投稿者: (79.9.127.225) : 2009年06月03日 00:11

>センサーはボディ内ではなく、レンズ毎にある

ならボディは何のためにある?

38 投稿者: (116.254.94.125) : 2009年06月03日 00:33

37
ファインダー、記憶装置、持ちやすさなどの為じゃないの。
レンズを減価償却できる立場の人にとっては面白いんじゃない?
そのときの技術によっては「ほーさーず」以上の大きさのセンサーを載せることも有りえるんでしょ

39 投稿者: (210.198.153.251) : 2009年06月03日 00:34

そんなことより、GRD1のセンサー交換はいつはじまるんだ?

40 投稿者: (122.130.156.252) : 2009年06月03日 01:13

信憑性はさておき、
μフォーサーズが高級コンデジも食ってしまいそうだから、
リコーも独自路線を開拓という考えもあるかも。
しかしGRDというより、GX路線の方が近いような気もする……

41 投稿者: (114.48.59.168) : 2009年06月03日 01:33

普通にμ4/3に参加してGRレンズを出す方が妥当じゃないの?リコーとしては。
フジもLV可能な4/3素子作ってついでにフジノンレンズで参加してくれないかな。
これ以上独自マウント作らずに、みんなでμ4/3の方が買いやすい。

42 投稿者: (125.55.84.220) : 2009年06月03日 07:00

そうそう、イメージサークルギリギリのスクエアなんて
リコーならではの価値つけて。

43 投稿者: (203.88.189.180) : 2009年06月03日 09:06

せめて APS-Cの1/2ぐらいの面積がある大型センサーサイズのフォーマットにしないとレンズ交換式にするメリットが無いような気がする。

GRDに載ってる1/1.8型じゃあ、APS-Cセンサーの1/8ぐらいの面積じゃろ??

1/1.8型フォーマットに合わせたレンズ交換システムを揃えようと考える人(それに投資する人)って居るんだろうか???

ましてや、リコーはノイズ処理アルゴリズム下手なんだから、尚更 センサーサイズは大きくしないと高感度にも対応できないよ~~

44 投稿者: (219.124.196.148) : 2009年06月03日 09:55

撮像素子ごとレンズ交換できるのであれば、
90度回転して横位置で構えたままポートレート(縦長)撮影ができるようにしてほしい。

しかし、シャッターも手ぶれ補正ユニットも交換側に入るんですよね?

それともCMOSを採用してメカシャッター廃止?
レンズユニットごとぶるぶる揺らせて手ぶれ補正は本体側?
(もちにくそう&電池くいそう・・・)

45 投稿者: (202.123.187.163) : 2009年06月03日 10:21

マイクロフォーサーズの市場的優位性を確認するための観測気球のような感じもする。

46 投稿者: (218.42.34.198) : 2009年06月03日 10:40

37 ならボディは何のためにある?
モニター、制御スイッチ、電池、メモリが基本。
あとは、交換レンズ、フィルタ収納部、財布、化粧品入れなど、きわめて応用範囲が広い。
やるなリコーは、頭がよい。

47 投稿者: (114.184.224.143) : 2009年06月03日 10:45

センサーの能力の限界上、どうしても画質はコンデジレベルなんだから
素直にコンデジを一つか二つ持っていればいい気がするなあ…

48 投稿者: (202.123.187.163) : 2009年06月03日 10:52

>・センサーはボディ内ではなく、レンズ毎にある
>レンズ+センサーでユニットごと取り外しする

レンズごとにセンサーが最適化されるとすると興味深い。マウントの精度もあまり気にしなくてもいいし。
従来型でもレンズIDを受けて内蔵センサをある程度最適化することは可能だが。

49 投稿者: (124.27.231.140) : 2009年06月03日 10:53

ワイシャツじゃなくスーツのポケットですか。。。

こんなのが出てきたら一本筋の通ったGRシリーズのコンセプトが
幾分曖昧になりそうですね?
ちゃんとGRD3という後継機があり、その派生機種という事なのかね?

50 投稿者: M-KEY(218.222.67.214) : 2009年06月03日 11:30

>43
APS-Cの半分の面積がフォーサーズくらいになり
#41さんのいうように、GX系の後継というか発展型として
素直にマイクロ4/3に参加した方がいいような気がします。
一方、その4/3センサーを使った沈胴14mm(換算28mm)の
レンズ固定型をGR後継にすればいいんじゃないでしょうか?

51 投稿者: (118.111.145.28) : 2009年06月03日 12:11

一応老舗のカメラメーカーだからね。
他社のマウントに下るのはプライドが許さんのでは。

52 投稿者: (221.108.90.1) : 2009年06月03日 12:20

確かにGRシリーズが他社と差別化出来なくなってきて、最近では安売りの競争の渦中に入ってる気はしていた。
ここらで独自路線に走ると言うのもいいかもしれん。

ただ、この噂の半分以上はいい加減な妄想だと思われ。

53 投稿者: (218.42.34.198) : 2009年06月03日 12:33

魚眼レンズ、超広角レンズ、超望遠レンズ、デジスコ対応などがなかったら、このコンセプトは、存在意味がない。

54 投稿者: (210.249.184.60) : 2009年06月03日 12:59

ガセっぽいけど、これはすでにGRじゃないなあ。
そういうのは41さんの言うようにm4/3にしてGRとは別でやるべきでしょ。
GRはレンズペッタンコになるのが良いのであって、DP1/2みたいに
ボディ毎に焦点距離分けるでしょ。

55 投稿者: Y/N(124.255.162.214) : 2009年06月03日 13:09

> 51
 元々「ペンタックス」Kマウントを使っていましたが。
RKマウントを開発したのはペンタックスがKAマウントを
「使わせてくれなかった」からです。シグマSAマウントも同様。
むしろこうした「オープン規格」を信用していないのかもしれません。
いつ裏切られるかわからないし。
# ペンタックスはKマウントを「オープン規格」としたが
# KA以後は「クローズド」にしてしまった。

 ちなみに初代GRDが出る前は「フォーサーズ素子採用か」
なんて噂もありましたよ。

56 投稿者: (202.248.159.3) : 2009年06月03日 13:52

23の言うとおり。APS-Cで単焦点か24-72mm相当の固定、
つくりのよいコンデジをUS$1,000程度で出してくれ。

57 投稿者: (61.116.102.104) : 2009年06月03日 14:49

「レンズ付きフィルム」ってのあったじゃんね?

58 投稿者: (202.76.216.180) : 2009年06月03日 15:23

本当にこんなの出したら大失敗でしょうね

59 投稿者: (122.249.232.123) : 2009年06月03日 16:27

面白い試みでは有るが、チャッチャとシリーズ展開しないと意味が無くなるってのも有る。
世代間で性能差が有るのは、別にセンサーだけじゃない訳だから。

センサー部と記録・表示部が分かれるならそこを繋ぐ高速バスが居る訳ですが、その辺りり直ぐに陳腐化されない安価で高性能な構成でも出来ているんだろうか?

60 投稿者: (218.42.34.198) : 2009年06月03日 17:24

>59 高速バス
その当たりは、問題にならないでしょう。
USB3なんてのが、来年誕生します。馬鹿げたスピードを何に使うのか首をひねっていたのですが、このカメラのためなんだ。

61 投稿者: 暇人(61.117.237.130) : 2009年06月03日 17:39

オリのマイクロフォーはレンズこみだと意外にかさばりそうなので、こちらにも期待したい。

62 投稿者: (122.26.28.236) : 2009年06月03日 17:58

リコーも一応考えたが、やはりうまくいきそうもないので止めたと聞いているが。

63 投稿者: (118.1.43.73) : 2009年06月03日 20:27

本当にこんなの出したら大評判でしょうね

64 投稿者: (211.124.248.15) : 2009年06月03日 20:30

大評判だろうけどちょっとやりすぎじゃないかな。
リコーはカメラ好きのカメラ下手な金持ちをくすぐるのがうまい。

65 投稿者: (218.42.34.198) : 2009年06月03日 22:46

冗談はさておいて、魚眼から超望遠までのレンズを取りそろえて、
コンデジの注文生産をやってくれないだろうか?
現在のコンデジ市場は、どのメーカーも似たレンズしか搭載していないので、
つまらん。つまらんぞぉ~ぉ~~

66 投稿者: (220.213.30.102) : 2009年06月03日 23:06

DP1とDP2を両方持ったほうがいい気が・・・

67 投稿者: (203.138.105.103) : 2009年06月03日 23:17

こういう趣味性の高いカメラは、ズームなんかより
短焦点を並べて欲しいな。
もしもリコーの GRD2,GX200,CX1 の区別をやめて、ぜんぶ
この方式にするんなら、入門機用のズームはアリだろうけど。

m4/3 は画質はいいんだろうけど大きすぎて俺は興味ない。
m4/3で沈胴式レンズを積んでくるとは思えないしな。

68 投稿者: (163.139.138.145) : 2009年06月04日 07:50

あまりスレが伸びない。
リコーのマーケティング調査かもしれない。

69 投稿者: (114.146.94.232) : 2009年06月04日 15:23

インチキ情報のなれの果てか。

70 投稿者: (211.123.199.143) : 2009年06月04日 17:25

そもそも噂なんだからインチキもなにも...。
所詮、与太。噂は噂として楽しむ。結果として嘘であっても笑って終わり。
それが噂の楽しみ方。

71 投稿者: (122.26.67.98) : 2009年06月04日 19:39

たとえば空飛ぶカメラをキヤノンが作ったという噂があったとしたら
噂は噂として楽しむのかね?>70

72 投稿者: (115.162.90.166) : 2009年06月04日 19:52

>>71
そんな噂こそ噂として楽しむしかないだろ。
煽り方が間違ってますよ。

73 投稿者: (211.123.199.143) : 2009年06月04日 20:12

>71
楽しそうぢゃん。空飛ぶカメラ。
少し現実的なところまで落とし込むとしたら、空撮専用に特化した機能を持ったカメラとかレンズとか...。そうゆう話に尾ひれがつけば「空飛ぶカメラ」とかって話には発展しそうだよね。
信憑性が0%でも99%でも噂は噂。そう割り切って気楽に楽しんだ者勝ちでしょ。
想像(妄想)の入り込む余地が大きいほど楽しいと思うけどな。

74 投稿者: (218.42.34.198) : 2009年06月04日 21:14

>71
空飛ぶカメラってありえないと思ってるの?
俺なら、鴉の好むカメラを作る。
鴉が近づくとシュッと触手を伸ばし、鴉の足にからむ。
あとは、鴉がかってに空中散歩して撮影してくれる。
そのあと、触手を引っ込め、電波(携帯、GPS利用)で自分の位置を知らせる。
回収して何が写ってるか楽しむ。今の技術で作れる。

75 投稿者: (220.210.185.55) : 2009年06月04日 23:07

売れるかわからないけど、この話は本当。
すでに開発していますよ。
レンズも何本か開発しています。

76 投稿者: (61.124.75.165) : 2009年06月04日 23:18

噂ってーのは、一分の真実と九割九分の尾ひれで出来てるものだろう。そんなもん、あえて乗っかって楽しまないでどうする?
とは言え、最近は「噂」と言いつつ「リーク情報」だったりするので、真実と尾ひれの割合が逆転してしまってる場合も多々。つまんない。

77 投稿者: (114.181.135.97) : 2009年06月04日 23:37

【噂】キヤノンが空飛ぶカメラ発表?(デジカメジン掲示板)

・空撮専用に特化した機能。
・シュッと触手を伸ばす。
・鴉の足にからむ。
・鴉がかってに空中散歩して撮影してくれる。
・電波(携帯、GPS利用)で自分の位置を知らせる。
・基本的にノーファインダーで何が写ってるか楽しむ。
・今の技術で作れる、との事。
・発売、価格は未定か?

「211.123.199.143」さん「218.42.34.198」さんから情報提供いただきました

78 投稿者: (61.124.75.165) : 2009年06月04日 23:54

映像的に鴉よりはトンビのほうが気持ち良さそうだなぁ。油揚を括りつけときゃ勝手に持ってってくれるだろう(笑)。
鴉じゃ、ゴミ捨て場漁りしてる映像しか撮れなそうな気が。

79 投稿者: (122.135.165.32) : 2009年06月04日 23:56

飛行機に搭載されてるので既に飛んでるな。
それはおいといて、
ニコンみたいなスイバル式にしてください。>リコー殿

80 投稿者: (218.42.34.198) : 2009年06月05日 00:53

>78 そこまで気がつかなかった。
高度計を内蔵すればいいだろう。
鴉、トンビ、カモメなどシリーズ化して売れる。
海に落とされたらかなわないので、地面を検知する機能も必要だ。

81 投稿者: (118.243.55.70) : 2009年06月05日 01:13

いっそのこと、携帯電話の撮像素子で作ったら。
レンズも含めて安く出来るんじゃね?

82 投稿者: 香織淳士(119.228.208.176) : 2009年06月05日 03:14

 ブッブーッ。
実はそれは航空撮影用の測量カメラで、地図作製を容易にするためにGPS機能がついていたのじゃよ。
しかも軽量なのでラジコン飛行機やヘリコプターにも搭載可能だという話が、今回の鴉の話に結びついたと。
これ、百パーセント本当の話(嘘付け)!!
 尚レンズと電源システムを含めて百グラムを切る軽量なので、生き餌に付けて鴉や鳶を活用することも充分可能です。
携帯の技術を応用したスパイ向けの自己位置通知システムのオプションもあるので、回収もダイジョウV。

83 投稿者: Y/N(124.255.162.214) : 2009年06月05日 12:15

 実際問題としてラジコンヘリにデジカメを搭載したものは既にあるし
GPSを使って電波が途切れた場合や制限時間が来たら
自動的に予め設定された場所に戻ってくるなんてものすらありますね。
まあこれはデジカメ本体と言うよりシステム構成の話になりますが。
農薬散布なんかでプログラムにより完全自動化されたものもあったような気が...

 ちなみに空撮でなく水中測量システムの話ですが、
模型ボートを使ってプログラムにより全自動で設定された水域の深度調査などを行って
元の場所に帰ってくるなんてものも実用間近です。

84 投稿者: (58.3.171.39) : 2009年06月05日 14:20

>80
落っことされること前提だとしたら、地面でもヤバくないか?
特にトンビは。
ロシアの大気圏突入カプセルが陸地への落下前提らしいと
聞いたことあるから、その技術をイタダキだな。

85 投稿者: (220.99.176.87) : 2009年06月05日 15:01

↓コイツのことだな。
http://www.youtube.com/watch?v=z5bshCNd4ZQ&feature=player_embedded

86 投稿者: (218.181.161.106) : 2009年06月15日 08:17

一眼レフも出したいハズ!

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