デジカメNews(新着コメント) | デジカメ歴史館 | →絵日記について | 掲示板(談話室 雑談室) | リンク | メール | その他 | RSS | 4/3(情報板 画像板 リンク集)

2009年07月23日

【レビュー(ハード)】こだわりが主張できる新ジャンルのデジタルカメラ--「E-P1」(デジカメWatch)

image【新製品レビュー】
レンズにもペンFの趣
アートフィルターの動画も魅力
by 藤井智弘

コメント
1 投稿者: (124.110.153.62) : 2009年07月23日 21:59

藤井さん、機体写真が逆さまですよ!

2 投稿者: (121.82.192.134) : 2009年07月23日 22:00

>なお今は、ハーフサイズカメラの現行機は1機種もない。

デジ一で主流のAPS-Cサイズってほぼハーフサイズなんですけどね。

3 投稿者: (222.3.43.109) : 2009年07月23日 22:06

何度見てもあのフラッシュはないよなぁ・・・

4 投稿者: (121.82.192.134) : 2009年07月23日 22:10

>こだわりが主張できる新ジャンルのデジタルカメラ

購入された方、購入したいと思う方のこのカメラに対するこだわりは何でしょうね。
私ならば画質をできるだけ犠牲にせず軽量コンパクトにこだわるってところですが。

5 投稿者: (220.216.113.155) : 2009年07月23日 22:47

昔のペンに似ているという旧来のカメヲタと
なんかレトロちっくで可愛いというぎゃるにしか受けない

手にしてみたがどう考えても「でかいコンデジ」でしかない

6 投稿者: (121.82.192.134) : 2009年07月23日 23:06

>昔のペンに似ているという旧来のカメヲタと
>なんかレトロちっくで可愛いというぎゃるにしか受けない

貴方がそう思いたいだけで、現実はまったく違いますね。
PENは父親がPEN EEを持っていたのでその印象は残っているが、特別良いものでもありません。 
本当の原因は定かではないけど、ハーフサイズだからイマイチの画質のカメラというものでした。
次に買ったPentax MXはそれと比較して良く写ると感動しましたが。

カメオタとギャルだけに受けないのが本当ならBCNランキングの位置はもっと低いものであったでしょうね。
「でかいコンデジ」ではなく「でかいセンサー(=高画質)のコンデジ」だとみなされたからのランクなのでしょう。

7 投稿者: M-KEY(218.222.71.142) : 2009年07月24日 00:18

知り合いのデザイナーさんやライターに見せると概ね好評判です。
女性の場合はファインダーを覗かないタイプは訴求するようですが
レンズ込みで10万円近い価格がネックになるようです。
(5万円くらいなら欲しいっていう人は多いですね)
銀塩カメラの経験がある人はファインダーがないのを残念がりますね。
それと、私のはASAHIの貼り革を貼っているからか、意外と女性ウケがよく
『シロ』むしろ男性が興味を持っているような印象です。

8 投稿者: (222.149.20.190) : 2009年07月24日 06:29

何なんだろう。

7の文章の気持ちの悪さは。

9 投稿者: (60.44.250.228) : 2009年07月24日 08:40

センサーのでかいコンデジとしては欲しい。
でも、値段が高すぎて買えない。

10 投稿者: (60.44.250.228) : 2009年07月24日 08:43

センサーのでかいコンデジとしては欲しい。
でも、値段が高すぎて買えない。

11 投稿者: (61.198.132.88) : 2009年07月24日 09:18

このカメラは撮像素子のハンデがあるとは言え、面白いので買いました。趣味の世界ですから気負うことなく楽しめれば全く問題なしです。

12 投稿者: (61.198.132.88) : 2009年07月24日 09:24

このカメラは撮像素子のハンデがあるとは言え、面白いので買いました。趣味の世界ですから気負うことなく楽しめれば全く問題なしです。

13 投稿者: (218.137.117.150) : 2009年07月24日 09:34

どこら辺が面白いんですか?

14 投稿者: (221.18.48.220) : 2009年07月24日 10:12

>1

人は上方から光が当たっているのが自然と感じます。
この写真の影から推定すると、この向きに写真を
撮ったのでしょう。違和感は感じません。

モニターを逆さまにして見てみてください。むしろ
変ですよ。

15 投稿者: (221.39.144.12) : 2009年07月24日 10:20

素直に欲しいとは思いますが、いかんせん金がなくて買えません...
実機触ってみましたが、質感はそれほど悪い感じは受けませんでした。
しいて言えば、もうワンサイズ大きくても良いので、ファインダー内蔵にして欲しかったかも。
単焦点レンズが充実してきたら、物欲を抑えるのが大変になりそう。

16 投稿者: (120.93.6.130) : 2009年07月24日 10:32

素通しの外付けファインダーを覗いて撮るから楽しいんですよ・・・というのは無し?

17 投稿者: (122.135.171.222) : 2009年07月24日 10:40

このカメラ、店で触ってみて一つ気になったのですが
レリーズタイムラグが長くないですか?

簡単に触っただけなので設定等でレリーズタイムラグの長さを軽減する方法が有るのなら教えて頂けると嬉しいかなと。


こちらに歩いて来る店員さんを撮ろうとしてみたら完全にフェードアウトしてしまいました。(涙)
気になっているカメラだけに そこの所が引っ掛かってます。

18 投稿者: 琵琶湖ナマズ(219.49.192.23) : 2009年07月24日 10:56

>1 14さんの言われるのが正解 CMの撮影ではよくあるポーズ・・・画像拡大して180度回転で見ましょうね・・・撮影者の意図がおわかりになられると思いますよ

19 投稿者: (221.39.144.12) : 2009年07月24日 10:59

>16さん
素通しの外付けファインダーでのぞく楽しみは確かに一理ありますよね〜
EP1は単焦点でこそ楽しいカメラなのかもしれませんね。
ペンタのリミの様な高級感のある単焦点レンズに期待値が高まります☆
金かかりそうですが(^^;)

20 投稿者: (211.123.199.143) : 2009年07月24日 11:31

早くKマウントレンズアダプタつけてLimitedレンズで遊びたいのですけど、ボディ単体発売はまだでしょうか?
まだレンズキットのバックオーダー溜まりまくりでボディ単体発売どころじゃないのかな?

21 投稿者: (120.93.6.130) : 2009年07月24日 12:58

楽しむのは自由だが、わざわざKマウントレンズをE-P1につけてもなぁ・・・
ペンタでもE-P1並み以上の画質は得られるんだからそれでいいんじゃね?
当座、足りない焦点距離域を補うならフォーサーズ用レンズでいいし。
E-P1では軽快にいこうよ、軽快に!

22 投稿者: (120.93.6.130) : 2009年07月24日 13:03

> 19
普段、キッチリした画像生成にばかり神経使っていると、オフはこういうE-P1のようなカメラが精神にいい。
しかも画質は極小画素コンデジ画像よりいいのでうれしい。
銀塩時代にオフにライカM持ち出した気分。

23 投稿者: Y/N(124.255.162.40) : 2009年07月24日 13:08

> 2
 これは「銀塩」ハーフサイズのことでしょう。
もっともいまや銀塩カメラ自体どれだけ生き残っているか、の世界ですが。
ちなみに銀塩APS(と言うかこっちが先ですが)もハーフサイズと大きさはほぼ同じですが
これはこれで「フルサイズ」ですから。

 E-P1は現物を見てきましたが、意外に「重い」のは驚きました。
ああ言う形だけにイメージとの差があるんでしょうね。

24 投稿者: (120.93.6.130) : 2009年07月24日 13:37

画質のいい大画素サイズコンデジも、ようやく、選び比べることができるようになったな。
いろいろ増えるといいな、市場は狭いだろうが。

25 投稿者: (219.116.215.236) : 2009年07月24日 15:51

「こだわり」が性能と全く無関係な点で このカメラは独特だ。
でもまあ よく売れているようだからオリンパスとしてはほっとしているだろうね。
社長が「起死回生の...」と言ったそうだが、それほどE-30やE-620は
売れていなかったんだろう。
さて これからオリンパスはフォーサーズを捨ててマイクロフォーサーズに
邁進するんだろうか?

26 投稿者: (121.82.192.134) : 2009年07月24日 16:03

>楽しむのは自由だが、わざわざKマウントレンズをE-P1につけてもなぁ・・・

E-P1を欲しいと思うのはフォーサーズユーザーだけではないでしょう?
ペンタユーザーならそのためにわざわざフォーサーズマウントを買い増すよりは手持ちのKマウントでと思うのは自然だと思いますよ。
まあ、同じくアダプタ経由でも操作性は違うとは思いますけど。

27 投稿者: (114.184.227.190) : 2009年07月24日 16:56

>>25
マイクロ専用レンズとして、明るい望遠レンズを作る事の馬鹿さ加減を考えたら
フォーサーズ捨ててマイクロ一本に行く事はないと、わかるはずですよ。

オリンパスのマイクロは(画角的に)ポストレンジファインダーに徹するのではないかな?

28 投稿者: (58.3.173.113) : 2009年07月24日 16:57

>23
2はそんなこと百も承知で書いてると思うぞ

29 投稿者: (120.93.6.130) : 2009年07月24日 18:09

> 26
もちろんです。だから楽しむのも楽しまないのも自由なんだ。
でも、E-P1は「専用レンズで軽快に」が私のお薦めだ。
それより重い作業は他の一眼レフでやればいいと、今は、思っている。

30 投稿者: (58.183.188.87) : 2009年07月24日 18:32

醜い動画。酷すぎる。

31 投稿者: (218.41.52.177) : 2009年07月24日 19:03

銀塩レンズを使うペンタユーザーだが、ただでさえ狭い画角がさら
に狭くなってしまうフォーサーズには全く興味がありませんね。

キヤノンAPSフォーマットでも若干狭くなるけど、この程度が許容
範囲かな。

32 投稿者: (219.116.215.236) : 2009年07月24日 19:06

>マイクロ専用レンズとして、明るい望遠レンズを作る事の馬鹿さ加減を考えたら
>フォーサーズ捨ててマイクロ一本に行く事はないと、わかるはずですよ。

フォーサーズが思ったほど売れなかったから社長が「起死回生の..」って言ったんだよ。
あれだけテレセンって騒いだ会社なのに マイクロフォーサーズでは
一言もテレセンを叫ばない。それでいて市場では売れていることを考えなくちゃ。

33 投稿者: (124.155.107.166) : 2009年07月24日 19:29

>32
>一言もテレセンを叫ばない

んなこたあない。以下の公式リリースでは、しっかりと
「テレセントリック性を維持しながらも」って、うたってますよw
この苦し紛れの言い訳がましさを、大人の企業人なら察してやろう。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2009a/nr090616zuikoj.cfm

34 投稿者: (218.42.33.127) : 2009年07月24日 19:34

>31 意味不明。
画角は、フォーマットと関係ない。
関係があったら、コンデジは、超望遠カメラばかりになる。
銀塩レンズを付ける話なら、むしろ、超望遠撮影ができて喜ぶ。

35 投稿者: (58.188.175.214) : 2009年07月24日 20:05

これって、正直、宇宙とか狙えますか?

36 投稿者: (202.152.120.2) : 2009年07月24日 20:50

                               
>>31 投稿者: (218.41.52.177) : 2009年07月24日 19:03
銀塩レンズを使うペンタユーザーだが、ただでさえ狭い画角がさら
に狭くなってしまうフォーサーズには全く興味がありませんね。

じゃ、来なきゃいいじゃん。wwww

37 投稿者: (219.116.215.236) : 2009年07月24日 21:12

>33

単に撮像素子が小さくて斜入光が少ないだけなのに 大げさにテレセントリックと言ってみたり
パンケーキ17ミリのレンズ構成を「ダブルガウス」などと言ってみたり、
必死で売りたいとはいえ、節操がなさ過ぎ。見苦しい。

38 投稿者: (124.27.17.19) : 2009年07月24日 21:26

>21、29
その“わざわざ”が楽しいんじゃないか、マウントアダプタ遊びは(笑)。
道楽だしね。

39 投稿者: (122.135.171.222) : 2009年07月24日 21:51

何故、誰もレリーズタイムラグの事に触れないのだろう?
ちょっと不思議です。

40 投稿者: Y/N(124.255.162.40) : 2009年07月24日 21:56

>>34
例えばペンタックスDA21mmF3.2を例に取ると、
ペンタックスボディならば35mmフィルム換算32mm相当ですが
これがE-P1で使えたとしたら同42mm相当になります。
確かに画角は狭くなりますね。
ちなみにリコーCX1(コンデジの例です)では
実焦点距離21mmは119mm相当です。
確かに望遠になりますね。

41 投稿者: (61.214.215.122) : 2009年07月24日 22:09

>39
みんな持ってないし触ってもなくて、カタログスペックとレビューだけであれこれ言ってるだけだから。

42 投稿者: (218.41.52.177) : 2009年07月24日 22:33

>パンケーキ17ミリのレンズ構成を「ダブルガウス」などと言ってみたり、

ガウス型単焦点レンズは大歓迎ですけどね

43 投稿者: (122.135.171.222) : 2009年07月24日 22:35

>41

それ、本当だとしたら私 オリンパス買う気が一気に失せそうです・・・。

でも確かに 誰もレリーズタイムラグの事に触れてくれませんね。
なんか気分が萎えるなぁ。

44 投稿者: (116.81.89.200) : 2009年07月24日 22:45

>37

お前が暑苦しい。

45 投稿者: (120.75.64.222) : 2009年07月24日 23:42

結局さ、m4/3てパナに踊らされてオリが家電メーカーになり下がったわけでしょ。
一眼一眼て、一眼レフでもないのに紛らわしい宣伝やカタログを作ってさあ。
偽装社会の典型的な例にしか見えないね。

46 投稿者: M-KEY(218.222.65.29) : 2009年07月24日 23:45

テレセンにかんしては、マイクロレンズのオフセット技術などの進歩により、
フォーサーズの企画時よりも要求度は低くなっているんだと思います。
それに、ノーマルフォーサーズでも各社のAPS-C専用レンズくらいの
入射角がありそうなレンズは結構ありますし・・・

AF-Lからのタイムラグは、いわゆる「デジタル一眼レフ」よりは大きいけど、
カメラの性格を考えたら、充分に許容できる範囲でしょう。
AF-Cがまともに使えないので、最初から動体を撮ろうとは思えないです。
この点では,E-P1よりAFが速く、タイムラグはほぼ同等のパナ機の方が
形状から「一眼レフ」並みを求められるので、より大きな不満を感じそうです。


47 投稿者: たで(222.7.78.122) : 2009年07月25日 00:35

ふむ、オリンパスのことになると、妙に熱心な122.135.171.222さんの希望に応えて「多くの場面で困らない程度のタイムラグです」。

タイムラグはDSLRよりはありますよ。そしてAFをシャッター半押しで作動にしていると、AF合焦と合わせて遅い感じが募るでしょうね。
私は、AFLでフォーカス作動、シャッター半押しでAEにしてますので、タイムラグはシャッター閉+AE動作の状態でつかっています。
なおスナップ等のときには、AFLで3m程度にピンを合わせておけばフォーカスはそのまま保持されます(レンズリセットは切っておくこと)。
タイムラグに関しては、「一気押しでタイムラグ」とか、何したいんじや〜おマエな、ネガティブ情報もありますから踊らされない様に。

マイクロフォーサーズは小型を追求する点から、フランジバックは短くなったけど、マイクロフォーサーズでも十分マウント径は大きいし、
テレセンを追求したければフォーサーズのレンズを付ければ良い状態。マウントやレンズ本体の実用的なサイズという縛りからマイクロ
レンズのオフセット何とか対処している訳だけど、ローパスの入射角とかもあるので、テレセン性はデジタルでは追求した方が本来いい。

48 投稿者: (122.135.171.222) : 2009年07月25日 00:38

>AF-Lからのタイムラグは、いわゆる「デジタル一眼レフ」よりは大きいけど、
カメラの性格を考えたら、充分に許容できる範囲でしょう。


M-KEYさん、本気で言ってます!?
何を基準に「カメラの性格を考えたら」なのかサッパリ解りません。
ついでに書くと、形状どうのこうので 求められる物を勝手に区別するのはおかしくないですか?
(ちなみにパナ擁護ではありません。)

こういう いい加減な事書かれると 尚更 E-P1に対してイメージが悪くなるだけですよ。

49 投稿者: M-KEY(218.222.65.29) : 2009年07月25日 00:50

>48
実際にE-P1を買ってみると判ると思います。
遅いのは事実、でもそれをマイナスとは感じないんですよ。
E-P1がデジタル一眼レフの代替になるとは思いませんし
もし、ニコンやキヤノンのミドル機が、こんなタイムラグだったら
そのまま地面にブチつけたくなるかも知れません。
(S5PROでも我慢できなくなってドナりましたから)

ライカのような辻切りスナップは出来ない(というか困難)けど
ロハスな気分での写真散歩には必要充分のスピードだと思います。
私もAF-Lでのフォーカス駆動をデフォルトにしていますが、
拡大ライブビューでのMFも楽しいです。

50 投稿者: (122.135.171.222) : 2009年07月25日 00:53

たでさん。

熱心、と言うよりはオリンパスに関して周りが持っていない為、
店位でしか試せない状況が有るからですよ。
他のオリンパス情報(?)のコメント欄での書き込みを読んで頂いている様なので
そこら辺は 直ぐに解ると思うのですがね・・・。


余りネガティブ情報系(ネット書き込み等)には興味は無く、
今回の質問もそうですが あくまで自分で触った時の疑問を御聞きしているだけです。
そこら辺も 私の書き込みをチェックされている様なので
直ぐに察せると思うのですが・・・・・。

51 投稿者: (122.135.171.222) : 2009年07月25日 01:08

M-KEYさん。

やはりE-P1に関してはオリンパスが謳っているアートフィルター等の機能を重視する人向けってことですかね。

私にはキヤノンEOS Kissとかの方がバランス的に合うのかなぁ。
ちなみに私はキヤノン・ニコンの初級機でもこのタイムラグは厳しいです。(^^;
2台目の初級機として、M-KEYさんが勧めている特性を楽しむ目的で見た方が良いのかもしれませんね。

52 投稿者: (122.30.135.13) : 2009年07月25日 01:38

君たち、ラグタイムで決定的な瞬間を撮り損なったて?

と聞いてみる。  (なんか笑っちゃうネ)

53 投稿者: (122.135.171.222) : 2009年07月25日 01:50

確かに「 ラグタイム 」

だと笑っちゃいますね。

54 投稿者: (114.163.198.56) : 2009年07月25日 03:22

このカメラでレリーズタイムラグとか言ってるのってちょっと笑っちゃうな。
そもそもライブビューの画像ですらタイムラグがあるのに。
俺はシャッターを切ったときにカシャってなるのが気持ちいいくらいにしか思ってなかったよ。

このカメラは大変気に入った。
今、修理中で触れないのが非常につらい・・
いくら性能がよくても接吻とか女流一眼とかいうのは恥ずかしくて持てないな。

55 投稿者: (61.214.215.122) : 2009年07月25日 11:51

>51
あえていうなら
「E-P1ってこれだけ小さいんだから
ふつーの一眼レフにいろいろ届かない部分があってもまあしょうがないよな、
本気撮りの時はふつーのをつかって、通勤の時なんかにカバンにいれとければ
それで十分かな」って人向け。

少なくともこれだけ小さい機種にふつーの一眼レフと同性能を求める人向けではない。
そもそもこの小ささで同性能ならふつーの一眼レフの立場がない。

56 投稿者: (120.93.6.130) : 2009年07月25日 12:57

そう、これだけ小型・薄型のカメラだから機能的には一眼レフに劣る部分はあるのは承知。
しかし生成する画像は一眼レフ並み(すくなくともフォーサーズ並み)なんだ。
おとなのためのカメラなんだよ。

57 投稿者: (58.183.27.179) : 2009年07月25日 15:17

このカメラは、ボディーが小さい割りにズシリと重い。
AFは遅いし合わなし、肝心の画質は一部のコンデジに劣るし、動画は使い物にならない。
正直、残念なカメラだ。

58 投稿者: (219.116.215.236) : 2009年07月25日 15:24

>54 このカメラは大変気に入った。
>今、修理中で触れないのが非常につらい・・

出たばかりなのに そんなに壊れやすいのか!?

59 投稿者: (222.225.207.44) : 2009年07月25日 16:29

一部のコンデジってDPシリーズだけだよね。

60 投稿者: (222.151.179.163) : 2009年07月25日 16:43

>少なくともこれだけ小さい機種にふつーの一眼レフと同性能を求める人向けではない。
>そもそもこの小ささで同性能ならふつーの一眼レフの立場がない。

まあ、その差が「一眼」と名乗ってる事に対して納得がいかないという人がたくさん
いるのかもしれませんね。
「一眼」を名乗るなら大きさの為に"「普通の一眼レフ」で重要な部分"を犠牲には
して欲しくないと…

61 投稿者: (219.73.226.51) : 2009年07月25日 17:11

α700使ってますが、これ、買ってみました。
確かにタイムラグは一眼レフに比べ大きいし、AF遅い。ノイズも多め。
でも、小さいってのはやっぱそれだけで価値があります。
今まで家族と近場に出かける時は一眼レフはちょっと、、、って時でも気軽に持ち出せる。
これだけで今まで撮れなかった写真が撮れる。それもコンデジの画質レベルより綺麗に。
AFにしたってノイズにしたって以前使ってたDP1よりいい。
あとホワイトバランスも意外に頑張って処理してますね。
大きさを考慮すればこのカメラ、十分及第点かと。

62 投稿者: (120.93.6.130) : 2009年07月25日 17:43

これだけ反響があったカメラなんだから早くムック本でないかなぁ。
E-520のムック本なんてほんと良かったから、E-P1のも期待してる。

63 投稿者: (61.214.215.122) : 2009年07月25日 17:44

>60
買いもしない奴が言う「普通の一眼レフ」基準に沿ったもの以外は
存在すらしてはいけないとかいうルールでもあるのなら
君の言い分はとても正しい。
と、俺は思う。

が、どっかの誰かが勝手に考えている「普通の一眼レフ」基準なんて
俺は聞き流すのが正解だと思っている。

64 投稿者: (123.218.113.76) : 2009年07月25日 18:41

>58

落下事故での修理です。
3~4週間かかるといわれました・・

65 投稿者: (219.112.179.18) : 2009年07月25日 19:41

>62

今日本屋にいったら出ていたんで買ってきました。
http://book.mycom.co.jp/mook/68398-34-09/68398-34-09.shtml

インプレスからではないんですけどね。
オリンパスのカメラにしたら珍しく数社から出るんですかね?

66 投稿者: (121.82.192.134) : 2009年07月25日 20:21

>まあ、その差が「一眼」と名乗ってる事に対して納得がいかないという人がたくさん
>いるのかもしれませんね。

そんな人っているんでしょうか? 私はGシリーズ機もE-P1もカメラとしては評価していますが、メーカーが**一眼と僭称していることには反対です。
一眼とは一眼レフを短くした言葉であってそれ以外の何物でもない、一眼レフの構造でないカメラを一眼とは呼べない、それだけです。
AFの速い遅いなんてまったく関係はありません。NikonFM10なんて無限大の遅さですが(笑)れっきとした一眼ですよ。

67 投稿者: (121.116.35.120) : 2009年07月25日 20:48

一眼と一眼レフは別物。
そんなこともわからないのか。

68 投稿者: (114.184.227.190) : 2009年07月25日 21:03

どこまでも語句定義論ばかりが続くのねw
仮にここのやり取りで「認めない」という決着がついた所で他に影響はないし、皆それはわかってるはず。
自分の感情や愚痴を吐き出す事、同意する人が多いんだと感じる事で、慰めが得られるのが効能かな?

どうしても納得いかないなら、別の提案をメーカーに投書でもすればいい。
高画質を表すために手あかのついた「イチガン」という言葉を流用せざるをえない時点で、独自の世界や
確固とした魅力を提示しきれず、旧来の価値判断に縛られる事になるわけだし。
オリンパス側も、より最適化された宣伝文句を使いたいはずなので、飛びついてくるかもよ。

69 投稿者: (121.82.192.134) : 2009年07月25日 21:44

>自分の感情や愚痴を吐き出す事、同意する人が多いんだと感じる事で、慰めが得られるのが効能かな?

まあ、実際のところはそんなところでしょうね。 多数決で決まるようなものですから、思うところを述べる、それだけでしょう。

>どうしても納得いかないなら、別の提案をメーカーに投書でもすればいい。

あえてしなくてもメーカー自身が海外では「一眼」なんて名乗っていないんですよ。 パナソニックにしてもオリンパスにしても。
どちらも「レンズ交換式カメラ」なのです。 
パナは「Digital Interchangeable Lens Camera 」だし、オリンパスは「Interchangeable Lens Type Live View Digital Camera」

>オリンパス側も、より最適化された宣伝文句を使いたいはずなので、飛びついてくるかもよ。

まったく貴方の認識間違いで、国内では最適な宣伝文句よりも手垢にまみれていても一眼(=一眼レフ)という言葉で"上級イメージ"を出そうとしているのです。

パナソニックもオリンパスも67が書いたようなことは日本語でしか通用しない言葉遊びだということをよく承知しているのです。

70 投稿者: (222.151.179.163) : 2009年07月25日 22:03

>が、どっかの誰かが勝手に考えている「普通の一眼レフ」基準なんて
>俺は聞き流すのが正解だと思っている。

まあ確かに基準なんてものは無いのですから、それが良いのかもしれませんね。
出来ればCIPAとかが?基準を作ってくれると良いのですが。

カメラの話では無いのですが、サムスンやLGなどは液晶テレビのバックライトを
LEDにした物をLEDテレビと呼んで売っているそうです。
これも基準が無いのか?知りませんが、さすがにやり過ぎの様な気がしますが・・・
ってこれも個人的な基準ですねw

71 投稿者: (123.218.113.76) : 2009年07月26日 00:11

ネオ一眼でいいんじゃね

72 投稿者: (123.218.113.76) : 2009年07月26日 00:19

一眼レフからレフレックスを取ったら、「一眼」になるでしょ。
一眼で全然問題ないじゃん。何で騒いでるのか分からん。

73 投稿者: mz-dog(203.136.30.130) : 2009年07月26日 06:38

下の方でも話題になってたけど・・

>一眼レフからレフレックスを取ったら、「一眼」になるでしょ。

その通りです。
ただ、そうだとするとごく特殊なモデルを除いて、全てのデジカメ = 一眼 だってことになるよ。

E-P1がマイクロ一眼なら、IXYはナノ一眼?みたいな。

一眼にはレンズ交換式って意味自体はないからね。

要するに、プロやハイアマが使う高級なカメラ=一眼レフ・・ってイメージを利用したいだけでしょ。

家電屋のパナはともかく、オリがこんな言葉遊びでカメラを売ろうとするのが許せないわけですな。

おじさんは。

74 投稿者: (210.227.55.240) : 2009年07月26日 06:51

なんかくだらないね
「一眼」でも「一眼レフ」でもどっちでもいいけれど
「一眼=一眼レフ」というのはなんだかな・・・
俺の周りにそんな略し方のやつはひとりもいないし、構造を無視した呼び方は好かない。

オリも「コンデジと一眼レフの間を埋める機種」とか言ってたから既存のカテゴリに当てはめる事自体ナンセンスだろう?

75 投稿者: (123.218.113.76) : 2009年07月26日 07:04

「一眼=レンズ交換できるカメラ」って意味で使ってるのだと思う。

従来の一眼レフからファインダーを取り除いた次世代のレンズ交換式カメラとして「ネオ一眼」という名はこのカメラにこそふさわしい。

>ごく特殊なモデルを除いて、全てのデジカメ = 一眼 だってことになるよ。
Single Lensなので、それも間違ってないかも。


76 投稿者: (123.218.113.76) : 2009年07月26日 07:20

>プロやハイアマが使う高級なカメラ=一眼レフ・・ってイメージを利用したいだけでしょ。
そういうイメージとして使ってても、このカメラはいいと思うよ。
ただファインダーが無いだけで、オリの他の一眼レフ機より高画質だし、
値段もこれより安価な一眼レフもあるし。
劣るのはスピードぐらいでしょ。
レリーズタイムラグはライブビュー使用時では他の一眼レフより短いほうだと思うよ。

77 投稿者: (120.93.6.130) : 2009年07月26日 08:04

G1/GH1はあのファインダーがあるから「一眼」でもいいが、E-P1に「一眼」は無理だよ。
「レンズ交換できる」「極小画素サイズではない」コンデジだから支持して使ってるんで、
オリが「一眼」にこだわるとしたらそれこそおかしいよ。
とにかく「写真家」が毎日身につけているカメラとしては、現在、唯一無二のカテゴリーのカメラだ。

78 投稿者: (123.218.113.76) : 2009年07月26日 08:28

液晶画面のところに、ファインダーのように覗きながら見る液晶シェードをつければ許してくれる?
なんちゃってEVF。

79 投稿者: (218.185.148.144) : 2009年07月26日 08:43

欲しいなーとは思うんだけど、EVF内臓してくれんかな・・・。
フラッシュは無くても良いんだけど、ファインダーは欲しいわ。
液晶モニターはもう少し小型でも良いから。

80 投稿者: (121.82.192.134) : 2009年07月26日 09:48

74

>「一眼=一眼レフ」というのはなんだかな・・・
>俺の周りにそんな略し方のやつはひとりもいないし、構造を無視した呼び方は好かない。

一眼レフカメラのことを略して一眼と呼ぶのははるか昔からだよ。 キヤノンAE-1のキャッチコピーは何だったか?
「構造を無視した呼び方」とはパナソニックやオリンパスがやっていることでしょう。

それに今販売店でGシリーズ機やE-P1のことを一眼レフと書き違えているのを散見します。
なぜなら一眼レフとは何かを知っているか知らないかと問わず世間では「一眼」と「一眼レフ」とは同じとみなされているからなのです。

>オリも「コンデジと一眼レフの間を埋める機種」とか言ってたから既存のカテゴリに当てはめる事自体ナンセンスだろう?

だからナンセンスなのは両メーカーなのです。 新カテゴリーなのにその名称(日本語の)は紛らわしいのですから。

81 投稿者: (210.234.0.207) : 2009年07月26日 10:05

一眼という表記がいやな方たちが、
”一玩”とか”一贋”とか”一厳”とか”一癌”とか”一頑”とか
表記し続ければそのうち変わるかもしれませんよ。

82 投稿者: (123.218.113.76) : 2009年07月26日 10:35

だ~か~ら~、一眼と一眼レフは別物だって何度いったら。
一眼レフからレフレックスを取ったら、「一眼」になるでしょ。
デジタル一眼レフカメラからレフレックスを取り除いたのがE-P1だろ。
E-P1は完璧に一眼だろよ。

North KoreaからNorthを取り除いたら韓国みたいに別物。
まあ、昔の人には同じなのかも知れんが。

「一眼=一眼レフ」とか・・お前らが勝手に思ってることだろ。

83 投稿者: (218.41.50.187) : 2009年07月26日 10:51

http://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1461
http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/outline/index.html

オリもパナもアメリカで、DSLR画質だと強弁しているね。

DSLRという単語は、どうしても使わねばならないらしい。日本でイチガンという単語を使うのと同じですね。

DSLRよりも画質は劣りますが、サイズも小さいのですよ、とは言えないらしい。

フォーサーズの時もそう。APSイチガンと比べようとするから反感を生じるんだよね。

84 投稿者: mz-dog(203.136.30.130) : 2009年07月26日 10:58

一眼ってのは、「レンズが一つだけ」って意味なんだよ。
一つのレンズで撮影もフレーミングもどっちも出来ますよってカメラ。
(二眼レフやレンジファインダーは一眼ではない)

その意味では確かにE-P1は一眼だよ。
しかし、コンデジも含めて大部分のデジタルカメラはみんな「一眼」になってしまうよ。

そりゃないだろうってこと。

通常、「一眼」は「一眼レフ」の略だろう。
一眼レフ以外のカメラを「一眼」って名称で呼んだことある?
昨年、パナが「一眼あそばせ」って言い出すまで。

フジは遠慮がちに「ネオ一眼」って呼んでいたね。

E-P1っていうか、マイクロ4/3自体は優れたシステムだと思うよ。
しかし、たった一年で言葉の意味というか概念を崩すなよと思う。

85 投稿者: (123.218.113.76) : 2009年07月26日 11:30

>83
>DSLRよりも画質は劣りますが、サイズも小さいのですよ、とは言えないらしい

そりゃ言えないだろ、従来のオリのDSLRより画質はよいし、撮像素子のサイズは同じじゃん。

>84
E-P1はレフレックスが付いてないだけで、従来のDSLRの仲間だと思う。
本当は一眼レフといいたいところだけど、レフが付いてないので一眼っていってるのだけ。
たとえば、EOS5Dからミラーを取り除いて俺はライブビューのみで撮るぜ、
といってもカメラ自体は一眼だわな。
コンデジを一眼と呼ぶのはおかしいけど、
一眼レフと同じ撮像素子で同じレンズも使えるE-P1等は一眼といってもおかしくないと思うな。
E-3等と同じEシリーズだし。

86 投稿者: (120.75.64.222) : 2009年07月26日 11:56

オリンパスには矜持なんてものはなく、
家電屋と同じ商魂(売れれば何をやってもOK)しかないと、
みんなよーくわかったんじゃね?
長い目で見たら確実にイメージに影落とすよ。

87 投稿者: (123.218.113.76) : 2009年07月26日 12:00

俺も、最初は一眼って聞いたとき「はぁ?」と思ったけど、
コンデジのレンズ交換が出来るようになったというイメージがあるから、
一眼って呼ばれると抵抗を感じるのかも。
一眼レフのファインダーをEVFや液晶画面に置き換えただけと思うと
一眼でも納得できるようになるかも。

「一眼=一眼レフ」と思ってる人は多いと思うけど、
「一眼レフ=レンズ交換が出来るカメラ」と思ってる初心者さんは多いかもよ。
レンズ交換が出来るカメラのことを一眼て呼ぶように変わりつつあるのかもしれない。

88 投稿者: (61.214.215.122) : 2009年07月26日 12:05

まさかよく似た事を二度書くことになるとは思わなかったが、
どっかの誰かが勝手に考えている「一眼レフ」および「一眼」という言葉の定義なんて熱弁されても無意味。
言えば言うほど俺の基準が世界基準になる、というわけでもないしな。
どう頑張っても俺ルールではこうだ、という主張以上にはならない。

89 投稿者: (123.218.113.76) : 2009年07月26日 12:16

>88
すまん・・
俺、一眼レフの代わりにE-P1を買ったから、一眼と思いたんだ。
でかくて黒くて重い一眼レフを持ち歩くのが面倒になって、
コンデジで十分じゃんと暫くコンデジを使ってたけど、なんか物足りない・・
そういうときにE-P1が出てきたんだ。
だから俺は一眼レフの代わりとして使っていくつもり。
修理から帰ってきたら、M42のレンズつけて遊ぶんだ。

90 投稿者: (221.240.156.140) : 2009年07月26日 12:25

矜持なんてもので腹が膨れるならそれもいいでしょうね

91 投稿者: (116.94.245.121) : 2009年07月26日 12:59

いっそコンデジを今後「コンイチ」(コンパクト一眼デジタルカメラ)
とでも呼んだらどうだ
で、ミラー付の一眼は一眼レフ、ミラーレス一眼はミラーレス一眼
ってことで、「一眼」という言葉に含まれる意味の曖昧さも回避し、
なおかつ従来のカテゴリ分けも維持。完璧じゃね?

で、将来的には一眼も省略されて、レフ/ミラーレス/コン とか
呼ばれるようになったりな
(一眼以外のジャンルは相応の名で呼ばれるだろ)

ところでIXY DIGITALの多くは光学ファインダ付だったりするから
これを一眼とうっかり呼んじゃうとまた話がややこしくなりそうだな
どうでもいい話だが

92 投稿者: (218.42.33.127) : 2009年07月26日 13:13

>87 レンズ交換が出来るカメラのことを一眼て呼ぶように変わりつつあるのかもしれない。
これからは、マウント・デジタルカメラと呼ぼう。

93 投稿者: (120.93.6.130) : 2009年07月26日 13:47

まず、物理的な撮像素子の大きさ別にカメラ分類しちゃえばいいんじゃないか?
スッキリするよ。

94 投稿者: (121.82.201.106) : 2009年07月26日 17:36

82

>North KoreaからNorthを取り除いたら韓国みたいに別物。

無茶苦茶な例を平気で出すねえ。(失笑) まあこんな例を作り出せる思考の持ち主なら一眼レフからレフを取ったら一眼だというのが自然なんでしょうね。 
貴方のことを考えたらこんな歌を思い出したよ。歌詞を地で行く人だね。

http://www.youtube.com/watch?v=nwQyschcCKQ

83

>オリもパナもアメリカで、DSLR画質だと強弁しているね。

画質については「強弁」ではなく事実だろう。 フォーサーズはれっきとしたDSLRだし、それと同じセンサーと同等のレンズで撮影するわけだし。

>だから俺は一眼レフの代わりとして使っていくつもり。

そうすれば良いと思うけど、誰かがだめだって言ってるのですか?

95 投稿者: (123.218.113.76) : 2009年07月26日 18:22

>94
俺、お馬鹿なのでもっといい例が思いつかなかったんだよ。
フォーサーズ一眼カメラでも、
レフ付きのモデルと、レフが付いてないモデルの2種類があるっていうだけで、
同じ一眼には違いないだろって言いたかっただけどす。

>そうすれば良いと思うけど、誰かがだめだって言ってるのですか?
E-P1を一眼って呼ぶのはおかしいって言ってるから、
俺には一眼として使えるから、一眼として売るのは別にいいじゃんいいて言いたかっただけ。

96 投稿者: (221.119.68.157) : 2009年07月26日 19:50

コンデジ = 一丸一眼
マイクロ一眼 = 分離一眼
一眼レフ = 分離一眼レフ付き

97 投稿者: (210.227.55.240) : 2009年07月26日 20:33

「一眼」の定義を取るか実際のニュアンスをとるか、か・・・
定義から言えばコンデジも「一眼」には変わりないよねぇ・・・
まあE-P1は基本的に「一眼」で間違っていないわけだし
「ネオ一眼」でいいんじゃね?

>96
コンデジ=一体一眼 では?

98 投稿者: (123.218.113.76) : 2009年07月26日 21:03

ほらぁ、俺が最初に言ったとおりネオ一眼が一番あうでしょう。
ただの高価なファインダーシステムを取り除いた一眼レフの廉価版のような気もするけど(笑い)
今までのネオ一眼と名乗ってたのはなんちゃって一眼だね。

99 投稿者: 219.10.12.17(220.150.60.214) : 2009年07月26日 21:13

>92さん
私も「マウント」という言葉を考えてました。賛成します。
ジャンル分け・ネーミングの肝は、「レンズ交換」をいかに短い言葉で表現するか、ということだと思ってます。

デジイチが「デジマウント」「デジマン」などに変われば面白いと思う。
それよりももっと短く明確に「レンズ交換」を表す言葉があればそれでもいいけど。

レフ・レフなし・レンジファインダーの区別よりも、レンズ交換・レンズ一体を区別しやすい命名が今後は
重要と思います。

100 投稿者: (123.218.113.76) : 2009年07月26日 21:22

>それよりももっと短く明確に「レンズ交換」を表す言葉
「一眼」っていうのはどう?(笑い)
パナのような大メーカーが言い通せばそのうちそうなるかもよ。

101 投稿者: (218.47.38.146) : 2009年07月26日 21:23

一眼に拘る必要なんかないし、EVFも要らないから、次はレンジファインダーの新機軸! みたいなカメラ出してくれないかな。

こういうの↓も楽しいけどさ、できれば画角ピッタリの方が気持ちいいしね。
ttp://tmland.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/26/r7141582_co.jpg
ttp://myb-jp.com/wordpress/wp-content/gallery/mybep12009july/p7201193.jpg

102 投稿者: (218.42.33.127) : 2009年07月26日 22:52

>100
「一眼」の定義
「一」は、光軸を表し、レンズの意味
「眼」は、撮像素子を表しカメラボディの意味
レンズとカメラボディをマウントで合体させると「一眼」となる。
とパナが叫べば、それで決まりだ。

103 投稿者: (58.183.185.189) : 2009年07月27日 00:36

どうでもいい。

104 投稿者: (218.222.66.51) : 2009年07月27日 02:10

>93
たしかにセンサーサイズでの分類はいいと思いますが、その場合
「35mmフル」「APS-C」「フォーサーズ」の3つに分けると、
E0S-1D系やライカM8はどうするか?とか、Kissなどの「換算×1.6」や
シグマSDの「換算×1.7」をAPS-Cに含めるのは妥当か?という問題が出てきます。
(シグマSDの短辺はフォーサーズとほぼ同じ)
かといって、「約24×36mm」「約19×28mm」「18×27mm」「約15.7×23.7mm」
「約15×22.7」「約13.8×20.7mm」「約13×17.3mm」は細か過ぎかと・・・

>99
レンズ交『換』式『デジ』タルカメ,略して『カンデジ』というのはどう?

105 投稿者: (58.188.228.103) : 2009年07月27日 02:14

カメラとしては良いけど、ファインダー付いてないのに一眼と呼ぶのは
無理がありすぎだよな。

仕様に書いてある「マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ」
は正確なんだが…。

106 投稿者: (114.48.19.14) : 2009年07月27日 02:46

「一体型」「マウント型」、または「一体式」「マウント式」がすっきりしてていいなぁ。
レンズ交換できるかできないかの一点に絞った分類で十分だと思う。
今後大型センサーのレンズ固定式や極小センサーのレンズ交換型が出てきたってそれでいいよ。

現状ほぼ全てのカメラが一眼である以上「一眼」という言葉はもはや分類の呼称として意味を成さないでしょ。
かといって「レンズ一体型」「レンズ交換式」だと呼称としてはダルい。

これからコンデジは「一体型デジカメ」、DSLRとRFとM4/3は「マウント式デジカメ」ってことで
もうそろそろ手を打ちませんかね皆さん。

107 投稿者: (221.119.66.143) : 2009年07月27日 09:01

先生
デカくて早い一眼レフと軽いが遅い一眼と
どっちを選んだらええんや?

そんなこと、どうでもいいじゃない

一眼と一眼レフ

その槍投げなところが
たまらんな~

108 投稿者: (114.184.227.190) : 2009年07月27日 10:22

「一眼」の語句定義で文句言ってる人達は、語句定義が片付いたら次のあら探しに移るだろうから
いつまでも語句定義でうだうだ言わせておいた方が平和でいいかもしれんねw

109 投稿者: (120.93.6.130) : 2009年07月27日 10:26

> 107

一台だけなら、そこそこ小さい一眼レフがいいんじゃない。
早いがでかい一眼レフも遅いが小さく薄く軽いE-P1も万能ではないからサブ機がいる。

110 投稿者: (120.93.6.130) : 2009年07月27日 11:14

> 109
サブ機というよりは補完機だな・・・

111 投稿者: (199.43.19.222) : 2009年07月27日 11:14

「レフ」という構造はどうでもいい。大切なのは光学ファンダーという機能。
「一眼」という構造はほとんどのコンデジさえ一眼であり意味がない。

というわけで、
「レンズ交換式」か否か。ない場合は表記なし。
「光学ファインダー」があるか否か。ない場合はEVFがあるのか背面液晶だけなのか。
おおまかな画質のメドとしてのセンサーサイズ。

この3つがわかれば、どういうカメラか見当がつく。
E-P1は「レンズ交換式」「背面液晶モニター」「4/3型」カメラ
普通の一眼レフは「レンズ交換式」「光学ファインダー」「APS-C型」カメラ
コンデジは「背面液晶モニター」「1/2.5インチ型」カメラなど。

112 投稿者: (122.249.229.208) : 2009年07月27日 11:25

>>72
>一眼レフからレフレックスを取ったら、「一眼」になるでしょ。
>一眼で全然問題ないじゃん。何で騒いでるのか分からん。

一眼レフを一眼と略す事自体は大した問題では無い。
「一眼」且つ「レフレックス」なのが「一眼レフ」なのだから、一眼レフは一眼に「含まれる」から。
ただ、その例が多いからといって、「一眼レフ」以外は「一眼」でないというとちょっと変なことに成るってだけ。
「一眼レフ」を含む「一眼」には当然、「一眼レフ」以外の「一眼」がある訳で。

113 投稿者: (220.111.139.236) : 2009年07月27日 14:08

だから素直にオリ&パナで新しい愛称というか呼び名を作って広めれば全て解決なのに。

114 投稿者: (122.219.37.138) : 2009年07月27日 14:48

E-3の取説には「レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ」と書かれているけど
E-P1の取説には「マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ」と書かれている
PDFを検索しても残念ながら「一眼」という文字は一つも出てこない
メーカー自ら答えをだしてる
E-P1は「レンズ交換式カメラ」だと

115 投稿者: (123.218.113.76) : 2009年07月27日 19:28

>114
パナのG1の仕様表には、「レンズ交換式デジタル一眼カメラ」って書いてあるよ。

EP-1は「マイクロ一眼」がいいとおも。

116 投稿者: (58.188.228.103) : 2009年07月27日 20:44

>>115
G1にはファインダーがあるんだから、それで正解だろう。
EP-1には、いかがわしい名前なぞつけずに
「レンズ交換式デジタルカメラ」で良いでしょ。

117 投稿者: mz-dog(203.136.30.130) : 2009年07月27日 20:56

新時代のレンズ交換式デジタルカメラ。
その名はマイクロフォーサーズ。
もう一眼レフは必要ない・・とかそんな感じ?

でも欲しいんだよなあ、高級感を出すためには「一眼」って記号が。

118 投稿者: (58.183.29.161) : 2009年07月27日 21:21

どうでもいい。

119 投稿者: (122.131.99.50) : 2009年07月27日 22:10

マイクロ一眼でいいじゃん。 短くて言いやすい。
「レンズ交換式デジタルカメラ」なんて悠長な名前はセンスゼロ。
仕様書の類ならそっちのほうがいいけどな。

120 投稿者: たで(222.7.78.122) : 2009年07月27日 23:07

なかなか面白く使える、使いたくなるカメラであることと無関係な議論が続いていますなぁ....。好きだなぁ。

「高画質・高機能なシステムカメラ」のカテゴリーには一眼レフしかなかった時代、「一眼レフ」=「一眼」
だった(過去形)。GシリーズやE-P1は一眼レフではないけど,今まで一眼レフだけが達成してきた「高画質・
高機能なシステムカメラ」を一眼レフ機構を用いずに達成してしまった、だからそれを表現できる語句がない。

こういうカメラの分類に困ったのは万国共通みたいで、Dpreviewじゃ「Not a compact. Not an SLR. It's a PEN.」
と書いたし、文中には「DSLR quality」つまり「デジタル一眼レフ品質」と書いて、画質と機能をを説明した。

実のところ、愛想のない体言「一眼」は、日本的な曖昧さを含んだ、うまい語句だと最近思っています。何より
もっとも手っ取り早く、デジタル一眼レフ品質である画質と機能が表現できる。メカニズムに明るい一部の人は
新しい機能表現造語の「一眼」を自動的に「一眼レフ」の略語に変換してしまうため、違和感を感じる訳だけどね。

因に,わたくし、たでの場合「マイクロ“で”一眼“(レフ)画質なE-P1”」と、宮崎あおいちゃんの声で,
ソラミミが聞こえますもので,もう「マイクロ一眼」で違和感をもはや感じません...。

121 投稿者: mz-dog(203.136.30.130) : 2009年07月28日 06:58

2サイクルエンジンみたいなものか。
あるいは、ミッション車っていうみたいなものか。

明らかに言語としてはおかしいけど、その内市民権を得るっていう。

やがて、ミゾウウはミゾウユウになるのか。

マイクロフォーサーズなんだから、堂々とマイクロフォーサーズって名前で宣伝すればいいとおじさんは思うけど。

122 投稿者: (210.234.155.73) : 2009年07月28日 09:09

私もこれまでテレビのコメントなどでミゾウウと思っていたが、
ミゾウユウの騒ぎで未曾有はミゾウと知った。喋るしか能力
の無い方たちは正確に喋って欲しいものだ。

123 投稿者: (220.145.35.92) : 2009年07月28日 21:26

>>121
座布団一枚!
ミッション車、っていう人が殆どになった昨今ですが、私はこれには未だに違和感を感じてますね…
個人的にはやっぱり昔の「ペンサイズ」が市民権を(ある程度)得たように、マイクロ(フォーサーズ)システム!って強言していけばいいのに、とは思ってます。
やはり、未曾有(みぞう)のシステムなんですしねw

124 投稿者: (125.29.47.21) : 2009年07月29日 07:59

素性的にもコンデジと一眼レフのちょうどど真ん中の位置づけだから
「こんなの一眼レフじゃねー」って思う人も
「これは小さな一眼だ」って思う人も間違いではないと思うけどね。
むしろそれがメーカーの思惑通りというかなんというか。

125 投稿者: (218.224.116.93) : 2009年07月30日 14:15

テレビでミゾウウなんて言ってる奴見たことないぞ
自分で脳内変換し続けてただけじゃないのか?

126 投稿者: (210.234.38.198) : 2009年07月30日 18:17

そりゃ見ないでしょ。聞こえただけだから。豪雨のナレーションかなんかで、
ミゾウユウ後も注意して確認したが、実際そう聞こえましたよ。
まあ、ちゃんとミゾウと聞こえる女子アナもいたが。

127 投稿者: (124.44.87.229) : 2009年07月30日 18:29

あー、多分、ミゾウウ、じゃなくてミゾーウだろ

128 投稿者: (220.145.35.92) : 2009年07月30日 20:59

米谷氏が亡くなられました…

129 投稿者: (220.108.66.98) : 2009年07月30日 21:04

米谷さんありがとう。OMは今も現役です。

コメントする









名前、アドレスを登録しますか?




(コメント投稿時のエラー表示について)