F1.9で、どれだけ被写界深度が浅くなるのだろう？

GRDはこれでひと段落。
さあ、次は噂のレンズ交換式でお願いしたい。

所詮28mmのF1.9だから大して浅くはならない。

サンプル画像全部ブレてる。まさか手ぶれ補正なしをセールスポイントにしてるかｗｗｗ

所詮6mmのF1.9だから大して浅くはならない。

レンズ収納時も、結構出っ張るんだね。。。。

初価8万円かぁ。値落ちは意外と早いと見た。
冬ボーナスのときに改めて考えることにしよう。

APS-Cサイズのセンサーを積んで、ISO25600まで対応だったらよかったのに。
極小センサーの吐き出す絵に設計者は満足を感じているのかしらん？
GRの名前を継ぐカメラだけに残念なことだ。

＞８
残念なのは、あなたのその凝り固まった古い感覚。

＞８
残念なのは、あなたのその凝り固まった古い感覚。

それに被写界深度を浅くするためにF値を小さくしたんじゃないくらい
わからんのかな。明るいレンズを求めたんだよ。

ペンやDP2が出た後じゃ、せめてフォーサーズ以上の素子じゃないと太刀打ちできんでしょう。更に他社から大きい素子のコンデジが出て、短命に終わるかも。高感度アピールがないし、サンプルもISO100ばかり。自信ないんだね。

何か負のスパイラルに陥ってるかんじ。

なかなか良さげ！
来年の2月ぐらいにはもうちょっと安くなってるかな。
それまで初代で我慢。

展示用カメラ

見て、さわって喜ぶカメラ

ＧＲＤって普通のコンデジより高～いけど

コレはレンズが、普通のコンデジに比べて逆光とかでもハレーションに強いとか

そういうアドバンテージがあるのかな？？

それとも逆光に対する耐性はフツーのコンデジのレンズと変わらないのかな？？

その辺 知りたい。

＞10
うむ。おそらく若い方々は、ちょっと前までF値の小さい明るいレンズのことを
別名「高速レンズ」と呼んでたことなど、微塵も知らないんでしょうな。

そもそもは別にボケのために、Ｆ値を小さくしたがってたわけじゃないですからな。

いくら，奥さんにバレないといっても、
初代 GRDやGRD2から買い替えたくなるかどうか・・・
大口径レンズといえど、ボケで言えば35mmフル換算で28mmF8くらいだし、
暗所性能といっても1/1.7型1000万画素だと、たかが知れているような・・・

高感度特性が比較的優秀なソニー製1200万画素APS-Cセンサーの中央の
800万画素分くらいを使って銀塩GR21程度のサイズのボディに
換算28mm程度になる16mmF2.8あたりを付けたような機種なら・・・

この路線はこれでアリ。
レンズ交換式コンデジは、何かしらコンバージョンレンズ以上のアドバンテージ（レンズラインナップの豊富さ等）を示せるかどうかがポイントだろうなぁ。

>16
本当の意味でシャッタースピードを求めるなら
ISO感度という虚構(光学的でないパラメータ)を理解しているなら
センサーサイズ抜きにF値を語るのは虚構にすぎない。
有効口径で語るべき

いらない子

これってLX3のセンサーでは？

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol81/pdf/icx685cqz.pdf
これでしょう。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol66/pdf/icx476.pdf
初代GR用はこれ。

>22
お～感謝です。
やはり新開発センサーでしたか。これって結構凄いことかもしれない。
新センサー＝高画素化でしたからね。恐らくGR-DⅢ以外のカメラにも
搭載してくるのでしょうが、他社の高級コンデジはLX3以外全て
12M、13Mまで画素数上げてるから画素数ダウンまでしてこのセンサーを
搭載する勇気があるかどうか・・・裏面照射CMOS待ちかな。

ちなみにGR-DⅡは、パナ製の10Mセンサーだったと思うけどそれと
比較してどうなんでしょうかね。

サンプル画像見るとそれほど改良されてないような。。。f1.9のレンズが点いてるのに夜景のサンプルがf8ってのも怪しいな。

同じ技術で作られた2/3センサーならもっといいだろうし、それが4/3だったらなおさらだね。
結局、画質を考えるならセンサーは大きいほうがいい・・・

>>23
コンデジだと、もう光学的限界に達しているからねい。これ以上画素を増やすと
ズームレンズのテレ端のF値でも回折収差が出てきてしまう。

もっとも、回折収差を無視して画素を増やすだけ増やすと、光学的ローパスが
必要なくなるし、ベイヤー配置だから云々というのも問題なくなるので、
それはそれで面白いのかもしれない。

もちろん、光学的限界を超えているので、等倍で見た場合はひどいことになるけど。

作例がイマイチなのは皆さんに同意。

>>22　thx!

感度もダイナミックレンジも良い感じですね。

これでGX300を作って欲しいですね。

案外、コメントが少ない。

小さいセンサーならではの、深い被写界深度を生かせる
カメラとして、これはこれでありだと思いますよ。
大きいセンサーがよければ、今はDPシリーズやE-P1などの選択肢があるわけですから。

しかしF1.9といい、1000万画素に抑えた点といい、
LX3の影響は大きいですね。

>深い被写界深度を生かせるカメラとして、これはこれであり

その点に関しては同感ですが、それだと大口径レンズの意味が希薄になります。
従来のレンズのままで安い方が嬉しいかも？
同じセンサーのGX新型には期待しています。

そうですね、そして、LX3の前には、名機LC1があります。

>>29
F1.9のレンズは確かに明るいけど、LX3と28mmで1/3段程度しか違わないことを考えるとねぇ。

APS-Cサイズのイメージセンサでも載せてこない限り、もうGRが大きく話題になることは
ないんじゃないかと。

御三家の切り札は、これやフジ製立体機のインパクトを超えられるか？

そう、役目は終わったんだ。
GRDが無かったらDP-1もE-P1も出てきたかどうか疑わしいし、デジカメ界にとって意味ある機種だったよ。
ご苦労さまでした。

明るいレンズはAF性能の向上も期待できるぞ。

もういっそのことモノクロ専用にしたら良くね？
ローパスもカラーフィルターも要らないし・・・
どうでっか？

>>36
暗所でのAF性能を考えるのなら、AF補助光を積極的に使うべきではないかと。
発光すると困るという場合は超音波測距とか赤外線測距という手もある。

コストダウン競争以前のコンデジだとコントラストAFだけでなく複数のAF方式を
組み合わせたハイブリッドAFを載せた機種は結構あった。たとえば初代GR-Dは
コントラストAFと外光パッシブとを組み合わせたハイブリッドAFだった。
もっとも、外光パッシブだと暗所では役に立たなかったけど。

>38
「が」とは書いてない。　「も」とは書いたが。
要するに副産物ってこと。

半押しからのレリーズタイムラグ
GR DIGITAL III 約 0.030 秒
GR DIGITAL II 約 0.007 秒
GX200 約 0.011 秒
これってどうかなぁ。
かなり遅くなったような気がするが？
俊敏なレスポンス？

ちなみにＬＸ3は
シャッターボタンの半押し状態から、押し込んで撮影がはじまるまでの時間は最短約0.005秒。
とうたっている。

フルプレススナップがかなり良さげ。
切替なしでパンフォーカスで撮れるなら、相当の速写が出来るだろう。

この手の光学ファインダーの無い機種でレリーズタイムラグだけを語っても意味が無いと思う。
液晶ファインダーに写っている画像が、実際よりも0.1秒から0.2秒くらい遅れて表示されている
ためで、シャッターを押した時には、0.2秒遅いタイミングでレリーズしたのと同じ事だから、
レリーズタイムラグなんて瑣末な事と思えるくらいシャッターチャンスを逃している事になる。

これを解消できるのがカシオのEX-FC100とかFS10といったハイスピードシリーズで、バッファ
に画像を貯めていて、あらかじめ設定した時間だけ前のタイミングの画像を取り出してくれる。
タイムラグ補正というそうだ。もっともこれも完璧じゃなく、-0.1、-0.2、-0.3の３段階でしか
補正できない。

どうしてもGRD3が欲しいのなら光学ファインダーはセットで購入するしかない。
この問題は光学ファインダーの無いカメラが持つ構造的欠陥（欠点の方が適切かな）です。

なんだかもう、何でも叩くのね、ここの人はw

利口が作って馬鹿が買う。

>>37
それいいね、さらにフィルムシミュレータとか入れてトライX風とか
ネオパン風とかできたらマニア向けに100台くらい売れるかも！

俺は欲しい・・

>>43
なんでわざわざ光学ファインダーを用意していると思うのか。
速写が欲しい人は光学ファインダーを買い、そうでないなら買わないという単純な解が有るじゃないか。

>47
そんな事はわかっている。
わかってなさそうな人向けの発言。
わかっている人はスルーしてもらって結構。
でも、ビューファインダーだけで22000円（定価）だから購入を躊躇う人は多いだろう。
本体＋オプションで１０万オーバー確実だし。

>47
そんな事はわかっている。
わかってなさそうな人向けの発言。
わかっている人はスルーしてもらって結構。
でも、ビューファインダーだけで22000円（定価）だから購入を躊躇う人は多いだろう。
本体＋オプションで１０万オーバー確実だし。

>47
そんな事はわかっている。
わかってなさそうな人向けの発言。
わかっている人はスルーしてもらって結構。
でも、ビューファインダーだけで22000円（定価）だから購入を躊躇う人は多いだろう。
本体＋オプションで１０万オーバー確実だし。

>47
そんな事はわかっている。
わかってなさそうな人向けの発言。
わかっている人はスルーしてもらって結構。
でも、ビューファインダーだけで22000円（定価）だから購入を躊躇う人は多いだろう。
本体＋オプションで１０万オーバー確実だし。

>47
そんな事はわかっている。
わかってなさそうな人向けの発言。
わかっている人はスルーしてもらって結構。
でも、ビューファインダーだけで22000円（定価）だから購入を躊躇う人は多いだろう。
本体＋オプションで１０万オーバー確実だし。

まあとりあえず48は正論だよね

48～52はアホか？

こんなぼったくりカメラはないな。
シグマを見習いなさい。

正論は45

>>55
すぐ実売４万円になるから、そんなに怒るなよｗ

>>55
すぐ実売４万円になるから、そんなに怒るなよｗ

５４さん
>48～52はアホか？

何故このような現象が起きるのか、それを改善しないのか、
問題はそこにあるのではないですか。

59さん、確かにこちらに掲示板は更新が遅いですよね。
私も疑問に思ってるのですが、これって文章のチェックに時間が掛かってるのでしょうかね？
かなり問題ある文言も書き込まれる可能性高いと思うので、ワードチェックが膨大なのでしょうか？？？

あれっ？と思って投稿ボタンを再度押すから、こうなってしまう。

こういう短気な人はSIGMAのDP１は絶対使えない（笑）

DP1は道具としては安物のオモチャだからな。

>59
52～55はなりすましの愉快犯みたいだけど？

>>63
50から別IPで時間も1時間以上開いているようですが。
モバイルで移動しながら「書き込まれていないな」と再度トライしたのかな？

６３，　６４さん

なるほど、時間までは目がいきませんでした。

50-52は、ただ48＝49を馬鹿にしただけでしょ。
それに気が付かずにいたのが54、59-61、64じゃない？

>６４
２時間も渡ってまったく同じページを開いてまったく同じ文面で投稿し続けるのも、異常な根性の持ち主だねｗｗｗｗｗ

>67
ある意味，DP１/2に向いている人かも？
というか、銀塩時代から代わり映えのしないGRを
新型ごとに買い替えていく素質があるような気もします。

>というか、銀塩時代から代わり映えのしないGRを

銀塩GRとGRDは別物と思うけどな。９ミリの極少センサーですからね。

>69
言葉足らずでした。
銀塩：GR-1、GR-1s、GR-1v、
デジタル：GRD，GRD2、GRD3
とたいして代わり映えなしと・・・

数年でディスコンになるセンサーを否応なく入れ替えさせられるのを逆手に取って、ちょっとだけ改良して元の値段に吊り上げる。
ある意味商売の王道じゃないかと思う。

微細化するたびに画素ピッチを叩く人たちはどこにいったんでしょう。

>72

画素ピッチ２ミクロン超えてるし、黎明期のデジイチと遜色ない
ダイナミックレンジだからね。

このまま1000万画素を死守したCCDの開発を続けて欲しい所だね。
パナもよろしく頼む。

＞　72
　とりあえず今回は微細化していませんから（笑）。

　昔からリコーのデジカメは画質自体は気に入っているが
高感度特性があまりに悪いのがネックだったので今回は興味があります。
もっとも本命はGX300（仮称）ですが。

いや、あれだけいたわりに歓喜の声が少ないなあと。
なんで画素数が変わらなかったら変わらなかったで叩かれてるんだろうと。

歓喜の声は4ミクロンを越えないとね。

＞　75
　宣伝文句で「高感度特性の向上」を声高に叫んでいながら
その肝心な高感度でのサンプルが全然出てこないことが
何も言えないところなんでしょう。
実際早く見てみたいものですが。