デジカメNews(新着コメント) | デジカメ歴史館 | →絵日記について | 掲示板(談話室 雑談室) | リンク | メール | その他 | RSS | 4/3(情報板 画像板 リンク集)

2009年08月20日

【新製品】キヤノン、ノイズの低減とダイナミックレンジの拡大を実現した「PowerShot G11」を発売

image

コメント
1 投稿者: (222.0.188.214) : 2009年08月20日 23:59

一番

2 投稿者: (118.243.55.70) : 2009年08月21日 00:02

技術の出し渋りだな、HD動画になると予想していたのに。
15Mから10Mとは退化した感じがするな、画素数が画質を意味するとは思っていないが。

3 投稿者: (211.13.150.136) : 2009年08月21日 00:16

イヤ~メーカーのサンプルを見たが素晴らしい
しっかり解像している

ボヤ~ッとしている1/2.33型1200万画素とは大違い

4 投稿者: (61.213.83.220) : 2009年08月21日 00:31

2の意見を見ると、デジカメに動画を期待する人とは
とことん意見が合わないような気がしてきた。

5 投稿者: (210.159.226.72) : 2009年08月21日 00:32

>>4
同意です。

こんな人も居るんですねえ。

6 投稿者: (114.171.85.203) : 2009年08月21日 00:59

>2さんへ
それならフルハイビジョン対応デジタルビデオカメラでも買っておけ。
動画重視なら、動画に特化した物の方がイイに決まっているけどね。
これを退化というのならあなたにはデジカメ自体、絶対に必要が代物と言うことです。
動画野郎は大人しくビデオカメラでも買え。
ものの良し悪しの判断も出来ない方の脳みその持ち主の方が遥かに退化してるって。

7 投稿者: (114.171.85.203) : 2009年08月21日 01:00

>2さんへ
それならフルハイビジョン対応デジタルビデオカメラでも買っておけ。
動画重視なら、動画に特化した物の方がイイに決まっているけどね。
これを退化というのならあなたにはデジカメ自体、絶対に必要が代物と言うことです。
動画野郎は大人しくビデオカメラでも買え。
ものの良し悪しの判断も出来ない方の脳みその持ち主の方が遥かに退化してるって。

8 投稿者: (202.216.88.23) : 2009年08月21日 01:06

みんな釣られすぎ。
最近ケータイをdocomのT-01Aというスマートフォンに変えたのだけど
今時300万画素なのね。
何の不都合も無いけどね。
そんな感じだ。

24mmスタートじゃ無いのがちょいと残念。

9 投稿者: (114.48.160.21) : 2009年08月21日 01:13

モデルチェンジして旧型より画素数減ったのはCX1に続いて2例目?
非常に良い傾向ですな。

しかし1470万画素から1000万画素に減らすってものかなり大胆。
今まで「画素数多い方が高画質」と言い続けてきた業界は
いったいどうやって整合性とるんでしょうかね?
量販店の売り子さんの言い訳が楽しみです。

10 投稿者: (114.42.217.3) : 2009年08月21日 01:16

メーカーのサンプルを見たがイヤ~素晴らしい

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090807/1028156/

これ↑の方が粗悪コンデジ画像に見える

11 投稿者: (122.19.248.182) : 2009年08月21日 01:19

いつも書き込むのだが、3:2モードを入れてくれ。

12 投稿者: (118.243.55.70) : 2009年08月21日 01:27

どこもかしこも脊髄どころか骨髄で処理しているレベルの奴が多いな。
キャノネットとかゆー人種かもしれないが。

>9
それそれ、画素数の数を高画質であるかのように謳っていたのをどうやって誤魔化すのかと気になるね。
DMC-LX3のカタログでも受光面積の拡大などと主張しているから、通は良好なS/N比を求めますとアピールするのだろうけど。

13 投稿者: (210.153.87.129) : 2009年08月21日 01:30

本機を含め今度の新機種も、電源OFFで連写はリセットなのかなぁ…。
なんでカスタム以外のモードだと連写を保持できないようにしているのだろう?

14 投稿者: (122.214.84.133) : 2009年08月21日 02:55

えっ? 3:2モード無いの?

15 投稿者: (125.2.99.33) : 2009年08月21日 03:20

高画素は高画質、なんて文句はあまり見たことがないな。一部にはそういうポップが設置されてるだろうけど。
高画素は高画素でしょ。画素が多いことと画質は意味が違う。

行き過ぎた高画素は画質を下げるけど、良い画質が実現できるなら、画素は多い方が表現力は高いわけで、高画素=悪というのは、ずいぶん単調。

16 投稿者: (196.20.122.89) : 2009年08月21日 04:45

EOSシリーズもそうだけど、ちゃんとユーザーアンケートの結果を反映させてくるところがエライ。
画素数を減らしてDR拡大、バリアングル復活、皆ここで散々言われてきたこと。
S90もヨサゲだし、迷うな~

17 投稿者: (219.104.93.184) : 2009年08月21日 06:46

なんで開放f値2.8の暗いレンズなんだろう?
S90に開放f値2.0の明るいレンズを載せたのは何故なんだろう?

>4,5,6,7
デジカメの(時代遅れの)VGA動画に満足している人たちなんだね。
ビデオにしておけと言うが 広角で動画を撮るにはコンデジの方が便利だと知らないんだね。
それに水中ビデオも防水コンデジの方が遙かに便利。
もしかして大画面テレビを持たない人たちなのかも知れないね、4~7は。

18 投稿者: (219.104.93.184) : 2009年08月21日 06:48

This is Tanaka氏は画素数増大信者なのだが、今度のキヤノンの新製品をなんとコメントするのだろう?

19 投稿者: (210.165.217.89) : 2009年08月21日 07:11

できるのにしない、が、見え見えだから、カチンと来るんだよね。
商売なんでしょうけれども。

20 投稿者: (114.48.137.46) : 2009年08月21日 07:51

動画を出し渋ったってことは、よほど静止画に自信があるってこと。

来年のモデルチェンジで買い換えて貰うためにはもうハイビジョンしか
残ってないんでしょ。

S90の方が明るいレンズを載せてるが、サンプルを見る限り
G11の方が遙かに解像していると思う。

俺はG11行く。

21 投稿者: (61.87.21.249) : 2009年08月21日 08:05

確かにサンプル画像いいですね。レンズも相当優秀なのでしょうね。
10さんのご紹介の画像と比較すれば、確かにG11の画像の方が上だと思います。機種を伏せて見せられたら、G11の方がデジ眼で、K7をコンデジと勘違いすると思います。
でも、このK7の画像ってレンズに問題あるのでは?

22 投稿者: (219.26.32.56) : 2009年08月21日 08:32

>12
>>画素数の数を高画質であるかのように謳っていたのをどうやって誤魔化すのかと気になるね。

これほんと?
キヤノンがそんなこといつ謳っていたの?

デジカメの(短い)歴史を見れば、
画素数インフレをしかけてきたのはキヤノンでもニコンでもなくソニーでしょ。
キヤノンはD50の時に「画素数を抑えることが出来ればもっと良かった」
という内容のコメント(広報からの正式なものではないけど)を出しているし、
ニコンは一環して他者より低い画素数を採用する傾向がある。

どこの信者とか関係なく、
イメージだけでいい加減なこと言わないでほしい。

23 投稿者: (219.26.32.56) : 2009年08月21日 08:43

>D50の時に
50Dの間違いでした。。。

GRD3、G11とあえて画素数を減らした(増やさなかった)モデルが出てきたのも、
もしかすると昨年のLX3の成功のおかげなのかもしれない。

μ4/3に対する先進的な姿勢といい、
パナソニックがデジカメ業界をリードしている観があるね。
パナえらい!と改めて思ってしまった。

ミノルタの亡霊に取り付かれて後ろ向きなソニーには、
早く目を覚ましてもらいたい。
手を怪我するデジカメ作ったり、お高いフルサイズを作ったりしている場合じゃないんじゃないの?

キヤノンに関係なくてごめん。

24 投稿者: (118.152.90.175) : 2009年08月21日 08:45

なで肩とG11の主張が嫌なのを除けば
画質はすごく良いですね。
G7→p5100と来て、
今は防水コンパクト以外無いのでこれは欲しいです。
ローラーで運ぶでかい奴らwしかないので
普段使い用に是非♪

25 投稿者: (219.26.32.56) : 2009年08月21日 08:49

なんだか嬉しいので3連投します。

画素数競争の、これが終焉を告げる製品であって欲しい。

量販店の店員さん、お客さんに説明するためのマニュアル作り始めているかな?
(いないか、そんなまじめなヤツ)

26 投稿者: Y/N(124.255.163.215) : 2009年08月21日 08:54

> 17
 テレ端はG11の方が明るいですよ。しかもG11の方が高倍率。
思うにS90は「実質28mm単焦点で少しは望遠ズームもできる」
G11は「ズーム全領域使い物になる」てな感じじゃないでしょうか。

27 投稿者: (199.43.19.222) : 2009年08月21日 09:11

デジカメメーカーとしてのソニーではなく、CMOSセンサーメーカーとしてのソニーが画素数競争をあおったのでしょう。ユーザーに不要な付加価値でもその方が高く売れるならそういう営業をするでしょうから。デジカメメーカーもその方が簡単に消費者に訴求できたから、それに乗っかったのでしょうね。

最近になって、画素が増えすぎた弊害がメリットを上回ると考える消費者が、(特に小さいサイズのセンサーに関しては)増えてきたので、そういう意見が反映されたのではないでしょうか。

最終的には消費者の行動がメーカーを動かすのだと思います。

28 投稿者: (219.26.32.56) : 2009年08月21日 09:59

>デジカメメーカーとしてのソニーではなく、CMOSセンサーメーカーとしてのソニーが画素数競争をあおったのでしょう。

あ、うまいこと言いますね。
まったくそのとおりだと思います。

GRD3やG11のセンサーってどこが作っているんだろう?ソニーなのかな?

29 投稿者: (218.227.31.98) : 2009年08月21日 10:58

>21
キットレンズでコンデジより劣るヤツ、キット沢山あるデジ。

30 投稿者: (221.18.48.220) : 2009年08月21日 11:09

ちっちゃなモニターで見ていて本質が分かるんだろうか?とくにシャープネスを
上げたギタギタの画は悪いモニターではきれいに見えるんですよ。

31 投稿者: (58.190.31.235) : 2009年08月21日 11:31

自社製CMOSセンサーならHD動画も撮れて1600万画素クラスを作れるだろうに、
わざわざ、少ない画素数の連射性能も劣るCCDにするあたり、ニーズを見極めてきたなぁと。
手軽に広角HD動画ならIXYで十分だと思うが。
ただ、720pで24mbpsという、サンヨーFullHDよりサイズの大きいようなのは勘弁。

32 投稿者: (61.198.196.123) : 2009年08月21日 12:10

高画素房の嗚咽が聞こえますw

33 投稿者: (114.160.128.26) : 2009年08月21日 12:22

G11はG7→G9のようなマイナーチェンジとばかり思っていたら、バリアングル復活のビッグマイナーできましたね。
次のG12はレンズやセンサーや外観も変えるフルモデルチェンジだと思うので来年まで我慢します。G10買ったばかりなもので・・・

34 投稿者: Y/N(124.255.163.215) : 2009年08月21日 12:41

> 30
 どのくらい「大きな」モニターなら良いのでしょうか。
ちなみに私は1600x1200の画面で見てますが。

35 投稿者: (113.34.99.58) : 2009年08月21日 12:46

α900使っててみて思うけど、コンデジの高画素とデジ一の高画素を
同列で扱って両方高画素化してきちゃったのが間違いなのかなと
最近思うようになった。コンデジはやり過ぎてしまったのだと。
デジ一での2400万画素にはちゃんと価値があるのは使ってみるとわかる。

36 投稿者: (121.116.164.196) : 2009年08月21日 13:12

サンプル画像すばらしいですね。

画素数競争は継続してもらいたいけど、こういった趣旨のものが
売れてしまうと、高画素・高S/N・高感度・高速読出しな撮像素子の
開発の足がにぶらないといいんだけど・・。(考えすぎ)

今までの画素数競争があったからこそ、この画素数でこういった画質を
実現できるだけの技術が育ったわけで、魔女狩りのように高画素数信者を
貶める必要もないのではないですか?

37 投稿者: (210.165.217.89) : 2009年08月21日 13:17

でかいだけではだめでしょう。
僕も今解像度は同じだけど、ブラウン管21インチモニタに比べたらウンコ。
HDを体験すると、もう戻れないなんていうけど、誰もブラウン管には戻らない。
音響はもっとひどいよね。
あれほどオーディオブームがあったのに、手軽さが完全に勝利してる。
価値観はいろいろあるわけで、勘定に合うぎりぎりのところまで、ラインナップはそろえて欲しいし、ユーザーも、自分の好みに合わない規格を、馬鹿にするのはやめてくれ。

38 投稿者: (210.165.217.89) : 2009年08月21日 13:24

解像度同じってのは、1600x1200のことだよ。
ブラウン管モニタは、NANAOです。

39 投稿者: (114.48.6.36) : 2009年08月21日 13:32

センサーの量産工場をたしか川崎?に作って
これからはコンデジも自社センサーで、って言ってたのは
どうなったのかな?


バリアングル大歓迎!なんだけど
でも横開きかぁ・・
D5000の蝶番が逆(上)になったやつ
どっか作ってくれんかなぁ。

40 投稿者: (222.144.243.76) : 2009年08月21日 13:51

36さんに激しく同意。

あと、今回レンズ設計が変更がなく、画素数を落とすことにより
コストをかけず、高画質化したことになります。
これも高画素化のために作った高性能レンズのおかげですね。
その上、CCDなどを改良しているようなのでさらに画質は良い
ということです。

コンデジなので1000万画素あたりが実用的ですが、
だからと言って高画素化は否定しません。G10を使用して
実感しましたから。

41 投稿者: (218.110.3.208) : 2009年08月21日 14:32

>36

高画素化は、CPUとDRAMとフラッシュメモリの為に世界中でしのぎ
を削って開発された技術の成果を流用したにすぎない。今までのコン
デジ用センサーは、技術の成果の全てを高画素に振り分けたのが問
題であって、今回はバランスを考慮して設計しなおしただけ。

CPUとDRAMとフラッシュメモリの為の技術革新は、これとは関係なく
続くから心配無用ですよ。

例えばSiCでイメージセンサー造ったらどうなるでしょうかね。

42 投稿者: (219.66.214.139) : 2009年08月21日 15:29

>40

高性能レンズでどのことを言ってるんだ。
まさか歪みだらけ色収差だらけのG10のレンズじゃないだろうなあ。

43 投稿者: (119.228.170.16) : 2009年08月21日 15:40

>>30
私も1600x1200で見ていますが(FlexScan T962)
とくにシャープネスを上げたギタギタの画には見えませんが

ウンコレベルとは言わないし液晶も玉石混淆なんでしょうが
確かに私は、普通に良くできたブラウン管モニタは多くの
液晶とはレベルが違うと思います。

44 投稿者: (222.144.243.76) : 2009年08月21日 15:43

42>まさか歪みだらけ色収差だらけのG10のレンズじゃないだろうなあ。

G10のレンズのことです。
歪みの酷いのは認めますが、色収差は気になりませんでした。
解像力さえあれば、いいと思ってるもので。

45 投稿者: (219.104.185.92) : 2009年08月21日 16:12

CRTモニタなんて今更粗大ゴミだろw
何時まで有難く使ってるのか、買い換えるカネが無いのか
CRT信者さんw

46 投稿者: (119.228.170.16) : 2009年08月21日 16:42

>>45
いや、液晶とCRT両方ありますよ。
液晶もFlexScan HD2452WなのでNANAO信者ではありますが。
見比べて、やはり”画像”はCRTに一日の長があると思っています。

47 投稿者: (124.110.153.62) : 2009年08月21日 17:25

液晶だとすぐ空が段々になっちまう。

48 投稿者: (202.221.239.101) : 2009年08月21日 17:53

メーカーサンプル見る範囲では、CAN○Nもやればできるって感じ
なぜ、これまでやらなかったのか?
M3/4やDPの出現で、とうとうお尻に火がついたのか?

49 投稿者: Y/N(124.255.163.215) : 2009年08月21日 18:20

 以前余っている液晶モニターをTV用にしようと思ってコンバータを買ってきたのですが、
ビデオの映像を出したら白トビ/黒ツブレのオンパレードで画面がぐちゃぐちゃになりました。
違うメーカーのコンバータは店頭モニターでちゃんと映っているので「安いと思ったら外れか」
と思ったのですが試しにブラウン管モニターにつないだら綺麗に映る。
この時ダイナミックレンジでは液晶はまだまだなんだなあ、と実感しました。

50 投稿者: (218.227.31.98) : 2009年08月21日 19:06

>49 単にゲインとγカーブが最適化されてないだけではないかな。

51 投稿者: (211.128.154.63) : 2009年08月21日 19:56

>49 主観の綺麗か否かで無く、入力信号を忠実に再現してるのは、
ブラウン管ですか液晶ですかと問いたいところ。
入力信号は変えずにダイナミックレンジを上げたきゃ、モニタの輝度
をMaxまで上げるべし。もしくはバックライトを太陽にするか。
それがダイナミックレンジ向上の原理。諧調再現性を無視した場合の。

52 投稿者: (61.213.83.220) : 2009年08月21日 20:14

しかし価格コムのG11の掲示板を見てみても、
今回の低画素数化を否定する人には
ちょっとアレな人が多いなぁ。

53 投稿者: (126.64.207.8) : 2009年08月21日 20:41

サンプル画像はたしかにきれい。
高感度は分かりませんがiso80であれば同画素数のデジタル一眼と大差はないように見える。
この1/1.7CCDを採用したのは正解。

54 投稿者: (219.104.93.184) : 2009年08月21日 20:47

>45

短絡脳だな。CRTの方が写真は自然に見える。私は両方使っている。
一応 液晶でどう見えるかはチェックする。

55 投稿者: (122.19.248.182) : 2009年08月21日 21:15

>>14

はい。
伝統的にキヤノンのコンデジには16:9モードがあっても、3:2モードは絶対にないのです。
なぜ実装しないのか、理由は不明です。
ニコンにも、フジにも、ソニーにも、パナにも、ペンタにも、カシオにもあります。
これが理由で、私はいつもキヤノンのコンデジはパスなのです。
EOSを使っているのですがね・・・

56 投稿者: (218.227.31.98) : 2009年08月21日 21:39

>51
そのような方法では、ダイナミックレンジは、向上しません。
黒レベルが、あがってしまいます。
CRTは、γ補正しても良いが、TFTは、γ補正をしてはいけないなどの理由は、ありません。

57 投稿者: (114.171.85.203) : 2009年08月21日 22:24

>17
敢えて釣られてやる。

>デジカメの(時代遅れの)VGA動画に満足している人たちなんだね。
たわけ、手持ちのSX1で実際にフルハイビジョン動画を撮るより長時間撮る場合はビデオカメラのほうがホールディング込みで遥かに楽だ。

>ビデオにしておけと言うが 広角で動画を撮るにはコンデジの方が便利だ>と知らないんだね。
>それに水中ビデオも防水コンデジの方が遙かに便利。
水中撮影は一切しないから関係ない。

>もしかして大画面テレビを持たない人たちなのかも知れないね、4~7は。
アホ、君みたいにビンポーでネカフェの住人てはないし、普通に所得があるからとっくに大画面テレビは普通に所有してるわ。

58 投稿者: Y/N(124.255.163.215) : 2009年08月21日 23:06

> 51
 「TVモニターと同じ」だったのはブラウン管の方です。
液晶モニターはもちろん輝度/コントラストその他いろいろいじりましたが
駄目でした。
もっとも50氏の言うとおり単に入力レベルがあっていないだけの可能性もありますが、
そもそも私が使ったコンバータは「PC用モニター」に調整された出力特性になっているはずで、
その同じ信号を入力して結果が違ったと言うことです。

59 投稿者: (122.213.56.211) : 2009年08月21日 23:30

Y/Nさん
あちらでもお世話になっております。
これですが、PCモニタは(8bitだとすると)入力信号が0-255なのですが、
ビデオ系のモニタは16-235です。
ですので、このレベル変換がちゃんとあっていないと(マッチングしていないと)、
黒つぶれしたり(ビデオ入力系にPC系信号を入力)、黒浮きしたり(PC入力系に
ビデオ系信号を入力)するんですよね。
たぶんモニタとコンバータとか、コンバータと入力信号とか、どこかに
ミスマッチがあるのでしょう。

60 投稿者: (219.66.76.4) : 2009年08月22日 00:27

G10中古の価格が上がるかな?

61 投稿者: (61.213.72.128) : 2009年08月22日 02:30

さすがのキャノンも、ヤマダ電機の要望だと画素数減らすんだ。
恐るべしヤマダ電機。

62 投稿者: (219.124.196.148) : 2009年08月22日 05:23

> 33
> 次のG12は

キヤノンは「4の倍数」のGシリーズは出さないんじゃないかな。

次のGはF2.0スタートのレンズ復活を希望します。

63 投稿者: (219.104.93.184) : 2009年08月22日 07:59

>57 水中撮影は一切しないから関係ない。

泳げないのかぁ。。。
水中動画は面白いぞぉ。

64 投稿者: (203.165.185.175) : 2009年08月22日 08:37

600万画素要望を出してくれ>ヤマダ

65 投稿者: (125.3.242.10) : 2009年08月22日 09:18

>61
今のご時勢、どのメーカーも物量が半端ない量販店から吸い上げた情報は
軽視してないと思うよ。
それが反映される、されないはともかく。。。

66 投稿者: (114.171.85.203) : 2009年08月22日 09:30

>63
>水中動画は面白いぞぉ。
普通に海底とか川底を魚とかいろいろ自然を撮影対象としているのなら否定はしないし、確かに面白いと思う。テレビでその手の番組は好きで見るから。
ただし、夏場の海水浴場とかプールでの盗撮なら死んでこい。

>泳げないのかぁ。。。
二度ばかり小さい時におぼれて死に掛けて以来、水は苦手だ。


67 投稿者: Xray(219.117.167.14) : 2009年08月22日 15:00

高画素数がよいか悪いかはかんたん。Paintの縮小機能を使い、1470万を1000万に
リサイズしてみる。

すると、ほとんどの場合において1470万画素のほうが優秀な描写をする。

当然な話だが、データが1470万で残っているのと1000万しかないのでは原則的に
1400万のほうが上になる。

レビューがこの方法で行われていない限り、大きく引き伸ばしたのでそれより小さい
サイズだから画質が優れているなんてわけのわからないことを言い始める。

1000万がサービス判だとしたら、1470万は四つ切。二つをまったく同じ画素に直して
検証しない限り本当のところは見えてこない。ノイズは縮小で圧縮されるからね。

68 投稿者: (115.162.32.254) : 2009年08月22日 15:42

67は内容も日本語もなにもかも酷すぎる。
どうしてそんななのにコテハンをつけてしまったのか理解に苦しむ。

69 投稿者: (116.81.89.200) : 2009年08月22日 16:09

キヤノンはAPS-Hで52Mピクセルの撮像素子を2年前に開発済みだけど、EOS-1Dに採用することは当分なさそうだな。

それにしても相も変わらず投稿が痛いね。デジカメジンは。自覚して釣りだとは思うけど。

70 投稿者: (220.150.164.19) : 2009年08月22日 16:53

物は言いようだね。
ずっと高画素反対って声を無視してきたのに…。

71 投稿者: (114.48.190.176) : 2009年08月22日 17:25

>67
先日GRDIIIのスレに湧いた痛い人ですか?
いや、文章力と理解度がそっくりだなぁって。

72 投稿者: (218.227.31.98) : 2009年08月22日 17:27

>67 ダイナミックレンジやノイズを知らないんですね。
カメラの画質の決定因子を勉強しましょう。

73 投稿者: こがらし(61.124.207.150) : 2009年08月22日 19:12

>>67
> 1000万がサービス判だとしたら、1470万は四つ切。

面積比の計算がぜんぜん違いますよー。
1000万がサービス版 (Eサイズ) だとすれば、四つ切サイズは7940万画素はないと計算があわない。
1470万では、サービス版に対し、はがき程度の大きさです。

74 投稿者: (59.104.168.196) : 2009年08月22日 19:40

G11:「歪みねぇな!」

75 投稿者: (124.110.153.62) : 2009年08月22日 19:40

この形は何かに似てると思ったら、R-D1やベッサR、R2に似てる。

76 投稿者: (219.104.93.184) : 2009年08月22日 20:12

>66 ただし、夏場の海水浴場とかプールでの盗撮なら死んでこい。

水中撮影を盗撮としか考えきれない人間も哀しいものだなぁ。。。

77 投稿者: (58.183.36.38) : 2009年08月22日 20:19

canonは、相変わらず技術の出し惜しみをしている。
G12に期待。

78 投稿者: (222.225.207.44) : 2009年08月22日 20:30

でも、G10/11って正直どうやっても胸ポケットに入らないからコンデジとは思えない部分もあるよね。DPシリーズもそう。

LX3とかGX200でギリギリかな。シャツを選ぶけど何とか入る。

G11買うならマイクロフォーサーズとかDPシリーズの方が良い気がするね、私は。

79 投稿者: (218.229.120.169) : 2009年08月22日 21:06

>78
日本のどんな観光地に行っても、シャツの胸ポケットにコンデジを
入れている奴を見たことが無いんだが。

80 投稿者: (210.169.102.176) : 2009年08月22日 21:17

>77
わざと積み残しておいて、次の製品で直し、それを買わせる。
でも、それにもわざと積み残しを作っておいたり、
こっそりと目立たない箇所を後退させたりして、
更に次の製品でそれを改善してまた買わせる。
ユーザ視点不在の商法ってか。

81 投稿者: (220.209.160.175) : 2009年08月22日 22:07

なんか必死だな

82 投稿者: (222.226.222.102) : 2009年08月22日 22:25

心配しなくても
今回開発された高性能撮像素子をベースにまた高画素化が進むよ
そしてしばらく高画素化が進んでノイズが酷くなってきたら
少し画素を減らして低ノイズ新開発高性能素子を搭載
しばらくはこれの繰り返しじゃないかな

83 投稿者: (219.66.214.36) : 2009年08月22日 22:39

じーいれぶん?
じーじゅういち?

84 投稿者: (61.198.190.79) : 2009年08月23日 00:03

>>79
スーツのポケットに入れて違和感がないサイズはGRが限界かな

85 投稿者: (122.19.248.182) : 2009年08月23日 00:53

このカメラは売れるよ、間違いなく。

86 投稿者: (219.98.136.142) : 2009年08月23日 00:54

企業体質を改善するつもりがなさそうなので、出し惜しみは延々と
繰り返されるでしょう。

87 投稿者: (222.2.88.72) : 2009年08月23日 01:57

高画素化を牽引してきたキヤノンが、ここにきて方向転換か!?
高画素でも高画質って意地でも証明しなきゃ。
所謂『ブレてる』ってことだなぁ。キヤノンらしい杉。

88 投稿者: (114.51.134.158) : 2009年08月23日 08:17

>>79
日本のどんな観光地に行っても、シャツの胸ポケットにカメラ付き携帯電話を
入れている人はたくさんいそう。
コンパクトデジカメは携帯のカメラと勝負になってる。
しかし携帯も最近はでかくなってきて、iPhoneはちょっと入れるには大きいかも!
解決策はただひとつ___
日本の観光客のシャツのポケットをもう少し大きくすること。

89 投稿者: (218.227.31.98) : 2009年08月23日 08:21

ポケットに入るかだけでなく、ポケットが破けない重さにしてくれないといけないな。

90 投稿者: (118.19.136.167) : 2009年08月23日 10:11

VAIO作戦ですね?

91 投稿者: (125.54.4.41) : 2009年08月23日 11:42

ノイズの低減とダイナミックレンジの拡大…画素数減らしたから出来ました、ってか

92 投稿者: (219.66.76.1) : 2009年08月23日 11:51

一時の高画素化ってのはこういう形で画質に反映してくるのでしょう。
高画素化に頭から反対している人たちはそこが分かってない?

93 投稿者: (115.162.32.254) : 2009年08月23日 11:54

今の技術で400万画素機を作ってみたけど結局ixy d 400と同じ画質にしか
なりませんでした、てななことだったら面白い。多画素化を誤魔化す技術は向上したけど
画質を向上させる技術は全く向上していなかったとか。

94 投稿者: (202.216.88.23) : 2009年08月23日 15:05

>>88
T-01A持ってます。幅が広く薄いのでケータイよりもポケットでの収まりはいいですよ。

95 投稿者: Y/N(124.255.163.215) : 2009年08月23日 15:50

> 92
 話が逆です。
同じ画素数ならばノイズを減らせる->同じノイズレベルなら画素数を増やせるとなって
今日に至っているのです。
既に1/1.8' 400万画素CCDの頃にソニーの技術者が雑誌インタビューで言ってましたよ。
「(2/3' 500万画素CCD開発後に)市場からの要請で基本性能は落ちるのを承知で
1/1.8' 400万画素CCDを開発したらそっちが売れてしまった」そうな。
当時「高性能版」1/1.8' 300万画素CCD(キヤノン S30のやつ)開発後に
同じ技術で2/3' 500万画素CCDを開発する予定だったそうですが、
結局2/3' CCDは800万画素になってしまいました。

96 投稿者: こがらし(219.116.47.178) : 2009年08月23日 16:01

> 今の技術で400万画素機を作ってみたけど結局ixy d 400と同じ画質にしか
> なりませんでした、てななことだったら面白い。

おそらく日中の写真であれば、そうなるだろうと思います。
そもそも光がたっぷりある条件であれば、IXY400の画像はノイズレスに近いですから。

今の技術ではっきりと差が出るとしたら、ISO400以上に感度を上げたときでしょうね。
ISO400のノイズが少なくなり常用できれば、F2のレンズと手ブレ補正を搭載すれば、夜景撮影もほとんど手持ちで撮影することが可能になります。
きちんとカメラを固定できる手ブレ癖のない人であれば、それこそロウソクの光で撮影できるでしょう。
銀塩時代は、登山やキャンプなどでよくそういった撮影をしたものです。

97 投稿者: (114.164.200.68) : 2009年08月23日 20:06

競争さえあれば基準が”画素数”じゃなくても性能は良くなる。
高画素競争でメーカーにとって良かった点は、こうやって低画素にしただけでこれだけの「喜びの声」があがることだろうか。
そう考えると踊らされ過ぎな気がするな。
「やっと低画素にする気になったか。おせーよバカ」くらいのコメントが丁度いい。
本当に高画素競争が終わるかどうかは、こういう機種が売れるかどうか、要は本当にユーザーが眼を覚ましたどうかによるのだから。

98 投稿者: (218.227.31.98) : 2009年08月23日 20:14

>97
でっも、このカメラ、もともと売れそうにないカメラなんですけど…

99 投稿者: (122.19.248.182) : 2009年08月23日 21:28

>>98

あなにはマーケティングの才能が無いことだけは分かりました。

100 投稿者: (121.84.122.105) : 2009年08月23日 22:08

>>96
>銀塩時代は、登山やキャンプなどでよくそういった撮影をしたものです
一般的には1/焦点距離が実用限界ということでしたが
ほぼ1/8なら手ブレなく撮っていましたよね
強者は1/4という人も・・・ミラーショックがあっても1/8くらいなら
そう苦もなく撮っていたので、コンデジなら・・・と思うも
筐体が小さい、ホールドし難い、レリーズのタッチが悪い等々で却って難しいですね

101 投稿者: (126.64.207.8) : 2009年08月23日 22:09

返信も100ついて興味を持つ人が多い。
ここでカキコが多いと言っても売れるかは別だけど。

でもなかなか良さげで、他のサンプルも良ければサブに一台欲しい。

102 投稿者: (218.222.41.100) : 2009年08月24日 01:31

>92
コンデジは300~500万画素で充分だと思っているけど、
別に多画素機を全否定してる訳じゃないです。
適正画素数機の選択肢を残して欲しいというだけ。
(D3Xもいいけど、D3という選択肢も必要だということ)
でも市場からは適正画素数コンパクト機は消えてしましました。
ここで、画素数アップが一旦落ち着いたのはいいんですが、
さすがに画素細分化の限界に到達したということでいいんでしょうか?

103 投稿者: (116.80.156.125) : 2009年08月24日 02:34

28mmで撮った遠景のサンプルが見たいね。
それ見て、購入するかしないか決めたい。
森とか砂漠だけではなくて、遠景に人なども写ったのを希望!!
例えばこんな構図
↓↓↓↓↓↓
ttp://www.flickr.com/photos/bizmac/3578105173/sizes/l/

104 投稿者: (222.225.207.44) : 2009年08月24日 02:34

ここから先は200万画素になるまで画素減らし競争にしてほしいね。

パナのLX3の後継機にはとりあえず800万画素位を期待したいね。

そうすれば等倍鑑賞比較でもGRD3/G11/S90に勝てそうです。

勿論いきなり200万画素でも何の問題も無いですけどね。

105 投稿者: (113.150.17.126) : 2009年08月24日 02:36

なんとなく、高精細さがないなぁと思ってます。サンプルを見る限りですが。

CCDはソニーから調達してるのかなぁ。
そういう意味では、ソニーのCCDの開発状況に左右されるような気がしますね。

昔、IXYの600万画素を使ってましたが、当時はそこそこ良く写ると思ってたのに、今では600万画素には戻れないなぁという感じです。

でもG11は1000万画素機なので、使って不満は無いと期待してます。

106 投稿者: (222.225.207.44) : 2009年08月24日 02:49

800万画素と言えば初代GRDの時にコンデジサイズのセンサーに
800万画素だったもんでがっかりしたけど、レビューを見たら
レンズが意外に優秀で驚いた事を思い出しますね。

メーカーインタビューでも500万画素熟成という選択肢は無かった
のか突っ込んでいたライターさんが居ましたね。

107 投稿者: (218.227.31.98) : 2009年08月24日 07:55

>104
なんで、高画質のL版プリント専用カメラが、無いのか不思議です。
L版だけの用途とかL版プリントしかしない人にとって、高画素は、迷惑にしかなりません。

108 投稿者: (114.48.170.222) : 2009年08月24日 08:10

>104
>パナのLX3の後継機にはとりあえず800万画素位を期待したいね。

画素数据え置き1000万画素で1/1.3センサーを期待したい。

109 投稿者: (222.225.207.44) : 2009年08月24日 08:32

俺はL判とハガキプリントとWEB写真で95パーセントだなあ

現像時に後から露出補正してもノイズや白トビが出ないというのは便利だと思うのだけどね

110 投稿者: (211.135.134.231) : 2009年08月24日 12:28

L版なら2Mで十分だけど、補完を考えると8Mは欲しい。
なんだ、丁度いいじゃんw

111 投稿者: (123.220.114.211) : 2009年08月24日 16:31

>CCDはソニーから調達してるのかなぁ。
>そういう意味では、ソニーのCCDの開発状況に左右されるような気がしますね。

このCCDセンサーみたいだね。
「ソニーの微細加工技術を駆使し、プロジェクトメンバーが一丸となって特性改善に取り組んだ結果、従来比2 倍の高感度を実現しました。」となっているからソニーCCDセンサーのお陰っていうことだよ。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol81/pdf/icx685cqz.pdf

112 投稿者: Xray (219.117.167.14) : 2009年08月24日 17:17

つまりまとめると、コンデジにおいてキヤノンは技術をスポイルした。
今後トップを走る製品の提供はないと考えてよいだろう。

自分たちのCMOSの技術ではどうにもならないから、ソニー製の汎用の
物を使ったということ。情けないったらありゃしない。それはビデオも同じ
でXRシリーズに大きく負けてしまった。いまだにひし形絞りでボケが汚い。

松下が特許出願し、開発中のLiveMOS裏面照射型が出てきた場合に、
まったく太刀打ちできない。

コンデジはもうコモディティだから開発資源をほかのものに振り向けて、
手を抜きながらぬくぬくやっていきましょうということだろう。画質がよいと
してもそれはソニーのCCDの技術力であり、キヤノンの技術力では
ないのだから。リコーが中国で作らせているくだらないカメラと同レベル
というわけだ。

113 投稿者: Y/N(124.255.163.215) : 2009年08月24日 17:45

> 112
 キヤノンが自家製素子を使った「コンデジ」って過去にありましたっけ?
それどころかかつてのS30の時なんかソニーのCCD生産開始にあわせて
兄弟機のS40より発売開始を1ヶ月遅らせたりしたこともありますが。

114 投稿者: Xray(219.117.167.14) : 2009年08月24日 19:42

>>113
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080918/158159/
ちゃんと読んどけよ。

115 投稿者: (114.164.200.68) : 2009年08月24日 20:43

キヤノンは自家製か外部製か、作る機種に適したセンサーを使い分けるスタンスなんだが??

116 投稿者: こがらし(220.146.194.36) : 2009年08月24日 20:48

>>113
> キヤノンが自家製素子を使った「コンデジ」って過去にありましたっけ?

マイナーな機種にちょこっと載せたりしているみたいですが、PowerShot G / S シリーズは、ずっとソニー製のCCDですね。
おそらく、コンパクトカメラについては、キヤノンはソニーとの関係を維持していくでしょうね。
不況でどこも設備投資を縮小している現在、ソニーとケンカしてまで、キヤノンが自社製CMOSにこだわるメリットは考えられないし。

われわれユーザーが歓迎すべきことは、むしろ、あのソニーがCCDの画素を減らして画質を重視してきたという点でしょう。
ソニーが画素の大きく画質の良いCCDをカメラメーカーに供給してくれれば、われわれユーザーとしても、それだけカメラの選択肢が広がります。
たとえば、今回のようにリコー GRD3 と、キヤノン G11/S90 という、性質の違ったカメラが選べるのは良いことですよね。
CCD大手のソニーが動けば、シャープやパナなどもそういった流れに追随してくる可能性も高いでしょう。

117 投稿者: Y/N(124.255.163.215) : 2009年08月25日 01:30

> 114
 ご紹介のページに

> 同社はこれまでコンパクト機の撮像素子に,ソニー製などの社外製CCDを使い続けていた。

> 姉妹機の「PowerShot SX10 IS」には,社外品のCCDを用いる。このことから,慎重に量産規模を拡大させる姿勢が見て取れる。

 とありますが。そもそも「今後は全面採用“か”」ですからね。つまりは日経が勝手に言っただけ。

118 投稿者: (222.225.207.44) : 2009年08月25日 04:33

>116

今回はパナのLX3のセンサーに他社からリクエストされたソニーが追従したんですけどね

キヤノン、ニコン、リコーから希望の画素数をヒアリングして10mpと決まったのでしょう。

希望の画素数は各社役員会にかけて決めたんでしょう。

この決める過程で6mpとか8mpとかがボツになったんでしょう。

119 投稿者: (211.121.26.140) : 2009年08月25日 07:06

レンズも外注してくれりゃいいカメラになったのに・・・。

120 投稿者: (219.26.32.56) : 2009年08月25日 13:49

しかし、
ビデオにしてもデジカメにしても、センサーからレンズ、処理回路まで
全部自社で作っていると思っている輩がいるんだねえ。
その上、
したり顔でネガキャンか。

一時期、デジカメの処理回路は、全製品の50%近くサンヨーのOEMだったこともあるって聞いたことがあるぞ。
今はどうなのか知らんけど。

キヤノンにしてもニコンにしても、コンデジのセンサーは昔から(ほとんど)ソニー製だよ。
ニコンなんて自社製なのはレンズくらいなんじゃね?
何が「技術をスポイルした」だか。

121 投稿者: (114.164.200.68) : 2009年08月25日 14:49

>119,120

> レンズも外注してくれりゃいいカメラになったのに・・・。

> ニコンなんて自社製なのはレンズくらいなんじゃね?

高倍率ズームは全部タムロン製。
だからどのレンズが自社製かどうかなんてわかったもんじゃないぞ。

122 投稿者: (218.226.93.99) : 2009年08月25日 17:50

>>112
銀塩時代はみんな他社センサー使ってたわけです。
センサーなんてカメラメーカーのアイデンティティーと無関係です。
そのときそのときベストな「フィルム」を買って来て入れればいい。

123 投稿者: (123.225.140.75) : 2009年08月25日 20:33

キヤノンは今年でカメラを止めると言っていたがなあ。
最後のカメラかな?

124 投稿者: (219.26.32.56) : 2009年08月25日 22:03

>>キヤノンは今年でカメラを止めると言っていたがなあ。

ああ、そう。フィムルカメラのことね。
随分情報遅いね。

125 投稿者: (220.111.139.236) : 2009年08月26日 15:59

>122
センサー自体はね。
でも、そのセンサーを使ってどの様に色を再現するのかとかノイズを残すのかとかは、今はカメラメーカー独自でやらにゃいけないからここにアイデンティティが存在すると思うけれど。

コメントする









名前、アドレスを登録しますか?




(コメント投稿時のエラー表示について)