ファームアップじゃダメなのか！？

ダメなのっ！
儲からないから。。。

以降圧死の口出し禁止

どうもDP1のボディが余っていたようですね。

できれば、DP2とボタン配列・操作を揃えて欲しかった。。。

じゃあ、次はＤＰ１ｘだね。
Ｒ－Ｄ１／Ｒ－Ｄ１ｓ／Ｒ－Ｄ１ｘを見習ってサ。
確か、Ｒ－Ｄ１ユーザーは半年後にファームアップでＲ－Ｄ１ｓになりました。

単に「ファームウェアを進化させた…」ということは、画像エンジンの交換すらしてない？
処理速度が向上しないなら、何のための改良版だかわからん。

だ・か・ら、余っていたボディの・・・　（以下自粛ｗ）

こんな中途半端なことするより、換算２１mmのレンズを搭載した超広角モデルを作ってくれれば良かったのだが。

>単に「ファームウェアを進化させた…」

だけじゃないんだよん。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091002_319251.html

　逆光撮影に関する現象はハードウエアに起因するため
　DP1をファームウェアアップデートで対応させることは難しいことから
　モデルチェンジでの対応となった。

DP1で超有名な、あのサッポロポテチノイズが無くなったってことでしょ

8>
いやそれも見りゃわかるけどさぁ…。
操作性とかも改善してほしかった。

まぁまぁ、初値から安いんだし、素直に喜ぼうじゃないですか。
オークションでDP1漁ってたけど意外に安くないし、
だったらこっち行っちゃった方が幸せになれそう。

いいじゃないですか。のんびりしてて。
数を売って儲けようとしているカメラじゃないんですから。
忙しい世の中こんなカメラが一台ぐらいあっても。
ちゃんと改善出来るところはやってきてるんですから。

DP2が出たときに、
DP1はtrueII 搭載の後継機が出るまで待とうかと思った奴は多いはず。

GF1が出て、換算28mmパンケーキ出すと松下が宣言してしまってる今、
DP1sに全くアドバンテージはないだろ。

え？まさか、あのトロイまんま？

多少なりともトロさがましになったDP2でさえ
あのdpreviewのレビューで
「シグマDP2は描写力は素晴らしいが忍耐が必要なカメラ」
と評されたからなあｗ

なんだか…
DP1ユーザがかわいそうだし、かといってｓユーザがこれと言って優越感に浸れるとも思えないし…。
半端だね。。
今回ばかりは、大人しくレンズに注視して質の良いタマを作ってくれって思ってしまっちゃった。

有料でいいから、DP1用に新ファームを提供してほしいな。

ただのDP1改修版だし
直せるとこは直しましたってだけ
操作系とか使用感まで変えたらモデルチェンジになっちゃうじゃん＾＾

在庫一掃したら次はどうなるのだろう。

> 18
それは当然、DP2sの発売でしょう！

ベイヤー配列じゃ（ｒｙ
店で触った限りは（ｒｙ
ところで（ｒｙ
総統（ｒｙ
感（ｒｙ
感（ｒｙ
俺（ｒｙ
俺（ｒｙ
中古で安くなったら買ってあげます(^-^)

DP1も出る前は
「ついに大型センサーを搭載した理想のコンデジ登場！」
なんて感じに言われていたのになあ。

何が良くなかったんでしょ？

お前らわかってないな。
このカメラは、新製品が発売されるたびに、マニアが買ってやり育てるコンセプトなのだなのだ。
お前ら、絶体買えよ。

馬鹿AFにアホ液晶はそのままかな？

ファームと逆光性能だけの焼き直しって事はないよね。

これだけ進歩しないカメラ、メーカーも珍しいな
それでもフォビオン信者が買うんだろうが

>21

バランスの悪さに尽きます。
レンズと素子は最高、それ以外は最低では、一般受けは無理です。

>12

>GF1が出て、換算28mmパンケーキ出すと松下が宣言してしまってる今、
>DP1sに全くアドバンテージはないだろ。

重さ　GF1+オリのパンケーキ＝350グラム　＜　DP1＝250グラム
価格　約10万円　＜　同上　約6万円
あと、DP独特の画質が他社一眼より好きというファンは少なからずいるけど、
GF1の画質（静止画）は、他社一眼入門機より概ね低評価なのをどう見るか。

とりあえず、これくらいのアドバンテージはあるかな？

モデルチェンジして画質下がるメーカーよりは遥かに良い！
メーカーとはこうあるべき。
即ち、儲ける為に商品を作るのではなく完成度を高める為にモデルチェンジをする。

モデルチェンジして画質下がるメーカーよりは遥かに良い！
メーカーとはこうあるべき。
即ち、儲ける為に商品を作るのではなく完成度を高める為に改良をする。
リコーＧＲや、ＤＰシリーズは良い商品の見本である。

１と２を比べると、１が良かった。姿形の話ですが。
シグマはえらいと思う。
もちろん、私のような貧乏人には買えません。

DP1を使ってます。
これを買って、のんびりと撮影するということを教わりました。
たまーに、どういうはずみか、物凄い解像感の写真が撮れます。
それを友達に見せびらかせて、自慢します。

・・・

という微妙な喜びは、まるで釣りと似てますなｗ

数あるデジカメ中、唯一メーカーが「趣味で出してる」のがDPだ
交換レンズのモウケで余ったカネで趣味で出してるのがDP

だから、売ろう（儲けよう）なんてハナっから思っちゃいない
レンズとセンサー、画質（RAW）が命
AFや液晶なんて二の次三の次で、ようするにどうでもイイというコンセプト

奇特なカメラだｗ

30>思い込み激しすぎ。趣味で出すなんて企業としてありえない。
信者は黙って買ってあげなさい。

趣味で出しているんならいくらでも時間があるんだから、
もっと改良してセンサーとレンズ以外もせめて他社並みにしてから
発売すればいいじゃん。

あれだけメカに手を抜いて安物部品使うカメラを趣味で出してるわけないと思うが。
値段もぼり過ぎだったし。

>趣味で出している
長文バカ以外にこんな事本気で思ってるやつがいたんだ～

SILKY対応版も出るからね。解像感そのままに現像の自由度が高まった感じだ。
SD15のリリースも近い。DPもSDも報道やスポーツのプロには向かないが、
良い画を求める写真好き（カメラ好きじゃなく）のアマチュアにとって、
フォビオン環境が整いつつあるのは朗報といえる。

・・・ところで、digitalcamera.jpで、SILKY対応版のメーカーが
市川じゃなくてシグマ社製になってる。（笑）

　利益潰しの為に趣味のカメラを出すってことはあり得るんだよ。
しかも京セラコンタックスに至っては、事実上会長さんの文化意識という名の趣味で、赤字垂れ流しで作り続けられていたという現実が──（だもんで景気がが悪くなって会長が失脚した途端に、京セラコンタックスは無くなっちゃった訳で(T_T)～）。
　まあ、そうゆうことを知らない人が多すぎるから、日本の企業は詰まんない金儲け主義者の団体と、外国のみならず日本人からも思われちゃってるんだろうな。
特に国内最大のロビー団体の今の代表が、利益以外何にも考えてない輩だったりもするしね。
　因みにブロニカなんかも『お前のただの発明趣味なんじゃねーの？』と言われるレベルで始まってるし、３１、３４みたいな人ばかりじゃなくって、実は昔の日本人には結構な趣味人が意外と居たりするんだよね。

　しかしＤＰ１の後継機、どうせ出すんだったら中身はＤＰ２相当で出して欲しかったですよねー。
よっぽどＤＰ１のボディーと基板関係のパーツが余ってたのか、マイナーチェンジに向ける予算が無かったのか──。
と言うより、ゴーストの発生が社長さんとして許せない位悔しかったっていうことなんでしょうかね？
なる程、初めの二つの理由だとしたらかなり経営悪いのかなーって心配になったんですが、三つ目の理由でごり押しして出すのだとしたら、まだまだ血気盛んですね、安心しました（笑）。
　さり気なくソフトの改良でレスポンス関係が改善されていて、ＤＰ１のファームアップに反映しているといいですね。
これだと現在改善内容として公表さていなくっても、コッソリ実現している可能性も無いではないですし。
多分実際には、手付かずではないだろうけれども、あんまり改善してないと思いますが。

オリンパスみたいに、 「意地」 でｘDカードのカメラを出し続けている会社もあるのだから、シグマが社長の 「趣味」 でカメラを出していたとしても、不思議はないでしょうね。
道楽で事業を興し失敗した例は世の中に山ほどありますから、シグマの場合、改良モデルを発表できるというだけでも立派。

京セラやミノルタやコニカの二の舞にならないよう、シグマにはこじんまりと末永くカメラ開発をやってほしいものです。

旧DP1については、春から夏にかけてけっこう安売りしていた時期があり、家の近所のキタムラにも、44,000円で山積みになっていたことがありました。
28mmのレンズはほとんど使わないので、自分は購入を見送りましたが、これがDP2だったら購入していたかも。

会社は、会社の価値を高めるためなら不採算の商品でも発売する。
商品は、その会社の看板であり、広告ともみなせる。
例えば、社長命令で赤字１０億円まで認めるから商品を出せと命令が出たりする。
もっとも、いつまでも赤字だったら、部門は、解散になるが…

さすが趣味でいやがらせを続けている人は言う事がいちいち違う

DP1にはまる奴って作品としての写真好きじゃなくてただの綺麗な画像好き
シャッターチャンスもどうでもいいし画角による表現の違いもどうでもいいけど
ただピクセル等倍にしたときにシャープに見えれば満足って人が
どうでもいい道とか壁とかビルとか写して喜んでる

レンズのF値だけでも何とかして欲しかった。せめて2.8とか。

>41
無茶言うなｗ
それはマイナーチェンジじゃねえ。

どうでもいい道とか壁とかビルとか写すだけで幸せになれるんなら、それはそれで素晴らしいカメラだなw

＞３８
まったくもって同意です。
ただそういうのがやりずらくなってる昨今。
シグマは志高く頑張ってると思います。
＞４０
何を撮るか、撮影スタイルで使うカメラも
変わると思いますが、ただ綺麗な画像が
好きな人はDP1なんて使いませんよ。
仮にそういう目的で買った人がいたら
すぐ嫌になって売っちゃいますよ（笑）

某SNSにDPで撮った写真を披露するコミュがあるけど、、、

空と海の写真が実に多いです（笑）

なにげにまじめに考えてみたら

DP-1sは135換算で1.7倍のAPSサイズのセンサーにF4のレンズ
GR-D3は135換算で4.53倍の1/1.7サイズのセンサーF1.9のレンズ

なので『開放』の被写体深度を比べるとDP1sが被写体深度が浅いといっても2/3段以下なんですよね。
そんでもって135換算28mmなので、寄らなきゃどっちも所詮パンフォーカスなので、実はぼけの表現力
だけなら1cmまでよれるGR-D3の方が実際は強かったり。。。

まあ28mmでぼけ味云々という話は本末転倒なんですけどね（みんな85mm使おうよ）

>40
価格見る限りその通りだなw
写真好きなんていやしねえ

風景や記念写真、それに旅行先でのスナップ写真程度なら、DP1でも十分でしょう。

むかしオリンパスから出てヒットした、ペンやトリップ、それにいまだ根強い人気を誇るXAなど、みなフィルムを１アクションで巻き上げることができず、ダイヤルをジーコジーコ回しながら撮影するタイプのカメラだった。
それでも誰も困っていなかったし、現在だって、コンデジで連写機能を使う人など、ごく一部のカメラマニアだけでしょう。

シャッターチャンスというのは、カメラ性能よりも、むしろ 「おもしろい瞬間をどれだけたくさん見つけられるか」 という感性の問題の方が大きい。
あとは、パッと瞬間的にシャッターを切ることができる決断力。

世の中には、立派で性能の良いカメラを持っている人はたくさんいるけど、そういった人たちというのは案外とシャッターを押す回数が少ない。
要するに、それだけシャッターチャンスを見逃しているということです。

私などは動作の遅い IXY４００ をいまだに使っていますが、人目につかないでシャッターをパシャパシャ切ることができるぶん、むしろ、一眼よりも自然で良い写真が撮れることが多い。
そういう意味では、私自身は （周囲からも） オモチャのように見えるカメラは好きですねー。

記念写真とスナップには使えない。と所有する友人が言ってた。
静物撮りだと。

相も変わらず>48は内なる世界の妄想を長文で垂れ流しか
単なる思い付きが世界の真理になるんだから簡単な人生だよな

確かに一枚撮って待ち時間が５秒１０秒とか、
ＡＦも遅くレリーズタイムラグも長く撮りたいと思った瞬間と実際に撮影された瞬間が別物とか、
そういうのもシャッターチャンスが弱いってことに繋がると思うけど、
それでも狙った一枚が良ければ十分だと思う。
ＤＰの弱点はその狙った一枚が信用できないってのが大きい。
何枚かに一枚はなんじゃこりゃってくらいすごい写真が写ってるんだけど、
それ以外は凡庸だったり色がおかしかったりＲＡＷでいじってもどうしようもなかったりする。
今この写真はハズレなく撮りたい、という期待は持てずに、
何枚もパチパチ撮って、家に帰ってどれかアタリがあれば良い、
そういう撮り方しかできないカメラだから、
シャッターチャンスに無縁と言われるのだと思う。
写真が好き、じゃなくて、綺麗な画像が好き、じゃないとメインでは使えない。

写真好き→どんな写真機だろうと楽しんでいい写真を撮ろうと自らすすんで努力する。
カメラ好き→高いカメラ使わないと撮影を楽しめない。撮った写真にさほど興味はない。
綺麗な画像好き→画質が良いデジカメでないと撮影を楽しめない。等倍鑑賞が至福の時。

52さん
＞どんな写真機だろうと楽しんでいい写真を撮ろうと自らすすんで努力する。
微妙なのですがこれもカメラ好きの部類に入るんじゃないかなーと
もしくは、もう仙人の様な人
写真好きは高い安いではなく自分にあったカメラを選択する。
なきがします。

写真好き
　◎ 自分が撮影したい写真のためには、努力や手間ひまを惜しまない。
　◎ 自分が表現したい写真にあったカメラや機材を選ぶ。
　◎ 流行には流されない。
　◎ 自分の写真だけでなく、他人の写真を見るのも好き。
　◎ この世界や人々に愛着を感じている。

>>54 こがらし様
そんな写真好きは、デジタル一眼レフなんて使わないだろうな。。。

写真好き
　◎ 努力や手間ひまを惜しむ。カメラが何もかも全自動でやってくれるのがベスト。
　◎ 機材にこだわらない。安物、低性能、時代遅れでも可。
　◎ 画質にこだわらない。写っている内容が大事（記念写真、思い出、きれいな風景等）
　◎ 他人の写真を見るのも好き。だが成果物が全てなので撮影のプロセスなどに興味なし
　◎ 撮影行為は単なる手段に過ぎない。ゆえに重いのや苦労を強いられるのはイヤ

こんなとこじゃないでしょうか

56さん
何となくなのですが、これだと写真コレクターの様な気が・・・

　単純に理想としては、５６さんの言うような形なんじゃないでしょうかね。
そして結局目的の写真を得る為には妥協の連続の結果として、５４でこがらしさんが挙げられたような方向に近付いていくと。
だって結局、『撮りたいシーンを撮る』為には重い機材が必須になったり、手間暇技術を積み上げていくしかなくなっていくんだもん。

＞◎ 努力や手間ひまを惜しむ。カメラが何もかも全自動でやってくれるのがベスト。

これが写真の裾野を広げていったということを否定する人は、多分ここでこそ居ない筈でしょう。
でも所詮、使いこなしを要求しない機材も存在しない訳で‥‥。
　出来ばえはおろか歩留りに関してすら果てし無く無頓着なユーザーなら、使いこなそうという努力を全くしないかもしれませんが、そうゆう人が写真を撮るという行為を実行するかと言えば、モチベーション的にかなり怪しい気が（ゼロとは言わん）。

　ところで、カメラ好きだとゴミみたいなカメラと周りから思われてる様な機材が好きな人も居ると思いますよ。
例えばホルガ（いろんな人に失礼）とか、トイカメラと言われているものを好んで収集せずに居られない人とか、値段と関係のないカメラ好きは幾らでも居るでしょう。
私なんかだと、操作体系の違うカメラを、本音を言うと収集したい（操作系そのものに対する考究の為ですが）。
そもそもカメラのコレクターってどちらかというと、古い機材を蒐集する人が昔はメインでしたから（最近は知らん）。
　デジタル時代になってハイエンド機万歳な書き込みは昔以上によく見掛けますが、現実に好んで写真を撮っていると、と言うか機材遍歴が進んでくると、結局自分のスタイルに合ったカメラを求めるようになっていくもんです。
逆に言うと、ひょっとすると思っているよりも新参者（要は新人）のカメラマンが増えているのかもしれませんね。
だったら嬉しいお話だな～。
そういや最新機種を追い掛けてる人って、デジタル以降の方に多いイメージはあるか‥‥実際はどうなんだろう。

> そうゆう人が写真を撮るという行為を実行するかと言えば、
> モチベーション的にかなり怪しい気が（ゼロとは言わん）。
ウェアラブルカメラ、ドライブレコーダー、インターセプターなどを
写真行為というならこれも写真好きか。

しかしなぁ、自分のお金で自分で楽しんでる分には誰も文句言えないんじゃないかなぁ。

ライカのマニアには歴代の機種をコレクションしている人がたくさんいるけど、その気持ちもまぁ分からんでもないし。

ＤＰ１は不便さが多々あるけど、解像度に振った潔さがあるように思います。解像度追求がいかんのかというと、それも写真の楽しみの一つだと思います。

>60
逆に、誰も文句言ってはいけないとも言えない。
「わたしは、あなたを認めない」と言うのは言論の自由であって、
その人に何かを強制する訳でも、侮辱している訳でもないから。
広い視野や相手を理解することも大事だが、
かといって自分の立場を曖昧にするのは、褒められたものではない。
何かを追求し、何かを突き詰めれば、おのずと相反する考え方は出てくる。
それをしないで客観的傍観をきめつけている人を私は認めたくは無い。
写真好きでも、カメラ好きでも結構だが、目先の快楽に囚われてはいないか。
カメラを持って、何か自分で生み出したことはあるだろうか？

と。自分に問いかけながらスレ違いを垂れ流してみるヽ( ´￢`)ﾉ

DP1の解像度、そんなに良くないよね。
モニターで等倍で見た場合に限って非常にシャープだけど、
大きく伸ばして紙にプリントするとやっぱりもやっとしてる。
千数百万画素以上のまともなカメラと比べると辛い。
DPの良さは解像感よりもあの独特の色合いじゃないかな。
記憶色とは違うんだけど、
写真って非日常的な方が受けるからね。
28mmのパースと相まってパッと見良く感じる。

62氏の以下の部分に激しく同意！！
> DP1の解像度、そんなに良くないよね。
> モニターで等倍で見た場合に限って非常にシャープだけど、
> 大きく伸ばして紙にプリントするとやっぱりもやっとしてる。
> 千数百万画素以上のまともなカメラと比べると辛い。

DP1発売直後に購入するも、AF、各種操作系が超タコのうえ
駄目押しの赤玉ゴーストで４週間後に売却。

タコ動画、どうして動画なんかを搭載したのかワカラン！

インタフェース作成のプロを社外からヘッドハンティングして
くれば、操作系を含めた、他社対比、３周回遅れも解消できる
のに・・、経営陣の判断悪し！！

>63 かね、かねが無いんや。

DP1が大画素コンデジとして初登場した功績は大だが、もうm4/3レンズ交換式コンデジがあるからな。
極小画素コンデジのGRD同様、役目は終わったよ。ご苦労さんでした。
（DPシリーズはフォベオンの可能性研究機としては残る価値ありかな・・・）

社外販促テンプレートがここにもいるとは

＞　62
　現行素子が出た頃はベイヤーAPS-C機は1000万画素いくかいかないかくらいでしたからね。
それらと比べれば確かに解像度はこっちの方が上なんですが、
いかんせんAPS-Cですら1000万画素を大きく超える状況ではさすがに辛い。
今後600万画素くらいのFoveon X3が出てくればまた状況は変わるんでしょうが。

>>62
> DP1の解像度、そんなに良くないよね。
> モニターで等倍で見た場合に限って非常にシャープだけど、
> 大きく伸ばして紙にプリントするとやっぱりもやっとしてる。

DP1の写真を大きく紙焼きするさいは、現像のさい 「３倍に補間し （1400万画素に） 画素数を増やした画像」 を写真屋に持っていくとキレイに大伸ばしできるようです。

３層の画素数 （480万画素） そのままでは、輪郭にジャギーが発生してしまうだろうし、おそらく、現在の印刷処理はベイヤーに最適化されているため、３層センサーの画像でも、印刷時の段階で補間処理が入っている可能性があります。

フジのカラー現像機フロンティアなどは、フィルムなども一度スキャンしてデジタル画像に取り込んでいます。
したがって、そういった画像を、現像機内部でさまざまな方法で画像処理している可能性が高いわけです。
とくにフロンティアの場合は、フジのハニカムCCDに最適化されているなんて話も。
モニター上ではハニカムノイズが目立つ写真でも、フロンティアで紙焼きするとキレイに仕上がるのだとか。

>>62 63 65 67
1,000万画素のベイヤー機でモヤッとしてない機種ってあるの？
もちろん、眼デジを含めての話だよ。
ちゃんと自分でA3以上に引き伸ばしてプリントしてみ。
半分の画素数で互角に渡り合えるだけでフォビって十分すごいと思うが？
結局、ベイヤー機って、画素数増やす以外に何にも進歩してないんだわ。
フォビを擁護するつもりは毛頭ないけど、
そのチャレンジ精神を高く買わないわけにはいかないだろ。

詰まるところ明らかになったことは、62 63 65 67の類のように、
いかに一般ピープルが画質を評価する眼を持ち合わせていないか、ってことさ。

熱いなあｗ
擁護するつもりは毛頭ないけどって、説得力のなさが逆に清々しい。
うん、画素数の割にはスゲー綺麗だと思うぞ。
大切にしろよ、それ

>68
プリントの作法として、リサンプルとシャープ処理は常識だと思ってたんだが、
フォビオンが甘いって言ってる人達は、そんなことも知らないのか？

＞　69
　67ですが私は「DP1は1000万画素ベイヤー機に勝っている」と書いたつもりなんですが．．．
# どのあたりがそう読めなかったですか？

＞６９
文字通り全く進歩してないのがDPのフォビセンサーだろ、カス

＞詰まるところ明らかになったことは、　～　、ってことさ。
大仰な書き方して結論がそれだと、スゲー馬鹿みたいだぞ＾＾

>>67
Foveonに関しては、まだあまり感度が良くないので、画素数を増やすよりも高感度特性の方を先に改善してほしいですね。
でないと、現状で画素数を増やすだけでは、ノイズ増大やダイナミックレンジ低下で、せっかくの画質が落ちてしまう可能性があります。

画素数を増やすのであれば、現在のセンサーサイズ （20.7x13.8mm） を一回り大きくしてほしい。
縦横を 2x3mm ほど広げ、ニコンやペンタックスなみのAPS-Cサイズにすれば、現状の画素サイズのまま 600万画素を達成することができます。
今話題の K-x でも、センサーサイズは 23.6x15.8mm ありますから。

>>73
机上の論理ではなく、もっと“自分の目でものを見、ものを考えて”もらいたいものだな。
これが出来ないバカ消費者のせいで、例えば1/2.5インチCCD・1,200万画素みたいな
数字だけ追ったバカセンサーが開発されることになる。
最終的には、イメージャーもフィルムと同じように垂直記録式になるのが必定。
フォビはその実用第一歩で、各社がこの方面にリソースを集めることが大切。
極小画素の開発などしている場合じゃないだろ。

どうでもいいけど、キタムラでの投げ売りなんかを見たら、
世間が失敗作だと評価しているのがわかるだろ？

ニッチな部分を追求する点には賛同したいが、
もうチョットマシな物を作るセンスを養うべきだとおもいます。

この手の製品は『持つ喜び』が感じられないと売れない。

＞75
おまえの右手にあるボロカメラが可愛いのは分かるが興奮しすぎ。
米73は机上の空論も展開してないし極小画素の開発を推奨してもいない。
ただ米69の発言のスカスカ加減をからかってるだけ。
それを指名して内容のない不満をわめき散らしてもおまえのイタさだけが目立つから、ホラ

＞　74
　高感度特性が重要なのはその通りですが、
Foveon X3は構造上ピニングが有効なのでそっちに走ってもいいかも。
サイズ拡大は大賛成です。
生産性の問題なのかテレセントリック特性の問題なのかはわかりませんが、
どちらにしてもそろそろ技術の進歩でなんとかならないかなあ。

おや、社員の人が来てるのかな？
DP（笑）は来年も再来年も5年後も同じセンサーでカメラ出してそうだ。
いい加減アピールに解像度を持ってくるのは苦しいだろうに。
まあ素人ウケする画だからDP1sも売れるんじゃない？

>>68

ハニカムのFinePix6900Zをキタムラに出したら
変な斜線部のギザギザがなくなってプリントされてきました。

フロンティア、最高！

1800万画素や2400万画素をいくら縮小してもフォビオンの先鋭度にはならんからな。
それだけで、オンリーワンの価値があるわな。
消費者が馬鹿だとまでは思わないが、消費者ニーズに答えることでは、
カメラは良い道具にならないってもの事実だろ。

↑
信者のトンデモもここまでくると怖いな
いや、シグマの人か

＞　81
　やりようはあるんですがね。
最初から50%縮小を前提にしたローパスフィルタの設計＆現像を行なえば
Foveon X3と同等になるはずです。
ただし2400万画素の素子を使っても600万画素の画像にしかなりませんが。

　そう言えば天文写真なんかでよくある低解像度３板＋高解像度モノクロの
画像ってどうなんでしょうか。
# 例えば250万画素のＲＢＧに1000万画素のモノクロを合成したもの。

フォベオンセンサーに比べたらD3Xなんか眠くて見てられないのは事実だろ。
ハッセルのデジタルも470万画素に縮小して比べたらフォベオンの圧勝。
原理的にベイヤーじゃ逆立ちしてもフォベオンには敵わない。

解像感が高い、以外の美点てあるのかな？

どうして高感度ノイズが多いのかな？

画素数が少ないのはなぜ？
普通低画素だったらノイズが少なかったり、諧調が良かったりとか言われるんだけどね。

なにか誤解して興奮しているバカがいるようだが、単なるフォベ擁護ではない。
ローパスフィルタや補完処理といった必要悪と付き合わざるを得ない
ベイヤー機の限界が見えているからこそ、これらを必要としない技術が求められるのだ。
まあ、大方はベイヤー機で満足されている様子ですから、それでイイんでないの？
理想が低いほうが幸せってこと、あるよね？
あるいは、垂直記録式が定着する時代を見る前に、
ベイヤー機といっしょに棺に入ることになるかも、ですからね。

　キャノンがＡＦ精度対策として２層式の色センサーをＡＥ用に投入してきたけれども（説明画では３色分解出来る様に見えるのに、インタビューでは一色＋それ以外となっているのが不思議）、ひょっとすると有機三層センサーの量産技術のテストベッドを兼ねているのかもしれませんね。
　有機三層式の方が感度上は有利なのではという観測が多いので、それが事実かどうかによってはフォビオンが過去の技術になる可能性も‥‥（大汗）。
色の分解性能では、有機三層の方が原理的にも有利みたいなので。
　多分有機三層式の実用化が遅れているのは、都合のいい色分離の出来る色素の長寿命化にてこずっているんではないかなと。
有機ＥＬの実用化がなかなか進まないのも、長寿命の発光素材開発の遅れが原因でしたし（まあ大型用塗布技術の開発の遅れもありますが。因みに寿命に優れる無機ＥＬは、明るく発光する素材の開発遅れが実用化のネックになっていたり）。
まあこの辺は青色ＬＥＤと同様に、一旦素材開発さえ終わってしまえば急速にドバッと普及するんでしょうね。
富士がＮＨＫと共同で有機三層式の開発をやっているから、自社開発の一眼レフから撤退するのならニコンとかへの素子供給があるかもしれないし。
　って、富士のマイクロフォーサーズ参入の噂を別にしても、そう言えばハニカムの外販ってやってなかったっけな（大汗）。

＞86
やれやれ、興奮してるバカはお前一人だと思うよ。
ここはDP1sの記事の紹介であり、
米は旧DP1や予想される新DP1sの機能性の低さや、
この世界では珍しく数年前と同じセンサーを使うことに失望のコメントを寄せてるわけであり、
誰もフォビオンの方式自体を否定してないだろうよ。
DP1sが優れてるかどうかとフォビオンを混同して
見えない敵と戦って唾をとばしてんなよおっちょこちょい。

>>88
たった1機種だけに絞った、そんな“低級な話”をしているとは知らなかった。
申し訳ないことをした、としか言いようがないな。

マウントが変わってしまったらどうしようもないのですが、交換式だったら本体を買い替えればいいだけだと思うのですが・・・
コンパクトデジカメでしたら、普通に買い替え買い増しをすればいいだけですし。

＞89
低級でもなんでもいいから、一度おまえがレスつけた62からの書き込みと自分の書き込みを読み直してみてくれよな
おまえひとり空回りしてるのがよくわかっておもしろいから。
んで今度でてくるときは宇宙の話でもしてくれよな、バカ

ある機種に狂信的なユーザーを見ると、その機種やメーカーのものは使いたくないと思うよなあ。

>82
いや、ホントならないって。
ローパスフィルターはあとでシャープ化して補完する(補間でなく)こと前提でしょ。
見た目の解像度はある程度維持されるけど、基本的にデータの密度が少ないのだから。
密度の低いものをいくら縮小したところで最初から密度が高いものにはなかなか勝てない。
解像力チャートとか瓶のラベルとか撮ってる分には多画素ベイヤーの圧勝だろうけど、
人肌の描写のような複雑で不規則なディテールとトーンのあるものは、
ベイヤーには写せないフォビオン独特の先鋭度を持つ(まぁ、460万画素限定だがね)

Ｙ／Ｎさんが言われているような600万画素機ならほしいと思う。
あと、photoacuteみたいに6枚合成するのもベイヤーがフォビオンに近づく一歩だな。
中判だとローパスなしで1ピクセルづつずらして３連写って方法もあるみたい。
ペンタックスあたりでも技術的に可能だろうが、特許あるから製品化は無理だろうな。

低級とかバカとかもういいよー。
どんなに罵りあったところであのスペックのままDP1ｓは出るわけだし、
DP1sをどう使いたいとか、そういう話しましょうよ。

＞　93
　ローパスはありのようですがその昔ビクターが１画素ずらして実質２板式というのをやりましたよ。
ただ実質的なシャッター速度が「思いっきり遅い」ので受けなかったようですが。

>>78
> Foveon X3は構造上ピニングが有効なのでそっちに走ってもいいかも。

そうですね、Foveonは隣同士の画素で画素混合 （ビニング） できるので、そちらの方法で感度を上げるという手もありましたね。

一般のベイヤーの場合は、ビニングしようとしても、色違いのフィルターが互いのじゃまになり、隣同士の画素をそのままビニングに利用できないため、色情報の取得に無理があったり、解像度が極端に落ちるなど、その効果にはほとんど期待できないようなところがあります。

Foveon以外のカラーセンサーでビニングしようとすれば、やはりフジの EXR みたいに、同じ色同士の画素が隣りあうよう、色フィルターの配列を変えるしかない。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/exr/about/index.html

現在のベイヤー配列のカラーセンサーには、たくさんの問題点がありますよね。

　１．色情報に３画素必要なため、多くの画素が必要となり１画素が小さくなる．
　２．１の理由で１画素が小さくなり、回折ボケが起こりやすい．
　２．複数の画素で色情報を作るため、補間処理で解像度をかせぐ必要がある．
　４．色フィルターの部分で、１画素あたり2/3の色情報を捨てている．
　５．赤と青は２画素分離れているため、これら成分の色は解像度が落ちる．
　６．赤と青は２画素分離れているため、画素混合（ビニング）が上手にできない．
　７．色モアレを回避するため、ローパスフィルターが必要．
　８．輪郭＆明暗強調で、ローパスと補間で失われた解像感を取り戻す必要がある．
　９．輪郭＆明暗強調で、立体感のとぼしい硬い写真となってしまう．
１０．補間処理で画素数を水増ししているため、写真のサイズが無駄に大きい．
１１．１～１０の理由により、解像度が低いモヤッとした画像になる．

こういったさまざまな問題が、現在のベイヤーで生じる原因をたどると、実は、たった１つの理由に突き当たります。

【 本来はモノクロの受光素子を、無理にカラー撮影に用いている 】 ということです。

その証拠に、ベイヤーの色フィルターを外し、本来のモノクロ専用センサーに戻してあげれば、上の１～１１にあげた問題点は、すべてスッキリと解消するはずです。
そういう意味では、現在のベイヤーセンサーというのは、疑似カラーセンサーなわけです。

銀塩でも、カラーフィルムが登場する以前、過渡的にモノクロフィルムと色フィルターを用いたカラーシステムが登場したことがあるようですが、最終的には、３層のカラーフィルムに駆逐され消えていきました。

本来のカラーセンサーというものも、やはりカラーフィルムと同じよう、将来的には３層で色を取得するものが主流になっていくことでしょう。
そういう意味では、現在広く用いられているベイヤー配列のカラーセンサーというのは、私は過渡的な技術だろうと考えています。

現在のところ、実用化されている３層センサーはFoveonだけですが、有機色素を利用した３層センサーが登場すれば、Foveonよりもそちらが主流になる可能性もあります。

シグマのように、ココで技術力が乏しいと非難される （？） ようなメーカーでも、これだけの画像を得ることができるわけですから、トップレベルの技術を誇る大手カメラメーカーが３層センサーのカメラを出せば、そのインパクトは計り知れないものがあるでしょうね。

>>97 よく整理されておられますね。関心いたしました。
DPやフォビの欠点を、今更あれこれ非難したところで、何の意味も無い。
そうではなく97さんのように、もっと建設的に、
その可能性やポテンシャルについて語り合うべきなのです。

Foveonセンサーが持つ技術的なポテンシャルを遺憾なく発揮するには、カメラの能力が寂しかった。
だから、Foveonセンサーの話とDP1というカメラの能力の話を混在させて議論しちゃいかんと思うよ。

今回のマイナーチェンジでDPの操作性とレスポンスが改善され、赤玉ゴーストが軽減しているなら、
大いに結構なことだ。それにこのゴーストへの対策をハードウエアで施したということは、センサー
表面での光学的干渉が起こらないように設計を変更したということ＝センサーもスペックに出ない
部分で改造したということで、センサー能力の向上のための地道な努力は一応評価に値する。

DP1が出てきたときその画質に驚いたのはみんな同じだと思うよ。
あれから正常進化を遂げたfoveが出てきたらみんな称賛するでしょ。
一歩も進歩がなく在庫処分、利益確保のためだけみたいなDP1ｓが出て
きたって誰も喜ばない。
DP1のfoveは時間の流れの中で相対的に陳腐化し、
みなは次の進化したセンサーを待っていたから。
更にセンサーだけでなく、その他H/Wの部分までもが2年前の仕様を引き継ぐとか、やる気あるんかと。
そういうシグマの姿勢に否定的なコメントがついてる状況で、
建設的な９８（210.167.117.83）がいきなりキレてベイヤー批判し、foveをもちあげて、
「詰まるところ明らかになったことは、62 63 65 67の類のように、
いかに一般ピープルが画質を評価する眼を持ち合わせていないか、ってことさ。」
なんて意味が分からないセリフを吐いたから建設的になりました。
どんどん可能性やポテンシャルについて語ってください。
シグマも客がいつまでもDP1買ってくれるならずっと進化なくDP1売り続けるだろね。

Foveonだから画質がいいだろう、みたいなの意味なくね
仕組みがどうたらじゃなくて出てきた画で評価したら？
普通の写真家はそうしてるから
いや俺SD１４持ってんだけどね
現状ではベイヤー機に圧倒的に勝る存在ではないわ
Foveonが悪いんじゃなくて技術力が低いのが悪いんだけど

>98
＞＞97さんのように、もっと建設的に、

建設的・・・？
「ごく理想的な３層素子」を基準に「何年か前のベイヤー素子」を、十年一日のごとく批判しているとしか読めないけど？

Foveonだって素子の構造上、波長によっての受光能力に必ず差が出るから、「すべての素子ですべての色をロスなく受け取る」事はできない。
素子そのものの電子的性能差ってのもあるから、Foveだって隣接素子間で色情報を調整しなければまともな絵が出せない。

ベイヤーにしたって、むかーしの集光レンズが隙間だらけだった頃のイメージを今さら持ち出す事はないだろ。

クラシックカメラファンが最近の電子カメラを非難しているのと同じにしか読めないな。

>>102 比喩が理解できない。
最初から理解しようとする気が無いから、そういう比喩になる。

　なんかシグマの技術力の低さをデフォルトにしたい奴もいるみたいだけど。
違うだろ、他社がまったく手を出せない時代に、ちゃんと大型センサー積んだ
コンデジを出したわけだ。むしろ技術力は高い。採算の問題とかで
手を出さなかったみたいな話も捏造されてるようだが、ちゃんと売れる価格で
だせないのも技術力不足だ。それに当時、技術的に不可能だっていう
コメントは結構、他のメーカーから出ていたんだ、何で忘れる？
　素子の開発はめっちゃコストがかかるからな、64が正解だと思う。
シグマは市場の期待通りの速度じゃないかもしれんけど、ちゃんと
前進してるだろ？

とりあえず、圧死さんには本家フォベ板には出入りしてほしくないですね。
買わないと明言しているだけでなく、自分達の好きなカメラを社長の趣味などとと切り捨てるようなアンチな御仁とは、フォベ板の住人さんたちも仲良くしたいとは思われないでしょう。

“圧死さん”ってのは102のことですか？
コメントの内容からするに、前向きに議論するものではなく、
単なる荒らしの類だよな。この場から立ち去るべきだ。

ブレ＆ボケなしで、キチッと写真を撮れる人というのは以外と少ないものです。
そこで、ネット上で公開されているアルバムから、 DP1, DP2 でコンスタントに解像度の高い写真を撮影している、Rick Decker氏の作品を選んでみました。

一覧の写真をクリックし、写真下の other sizes から original を選びクリックすると、等倍サイズの画像が見られます。
DP1
http://www.pbase.com/sigmadslr/dp1_rick_decker
DP2
http://www.pbase.com/sigmadslr/dp2_rickdecker

＞106
いいからおまえは仕事しろ公務員

http://www.pbase.com/sigmadslr/image/111556641
このヒゲジジイでDP2ってすげーと認識させられたんだった。

いっつも思うんだが何で海外のサンプルはスゲーの多いのに、
日本のサイトでDP使う奴の作例ってパッとしないんだろ。
湿度かなんかの影響でもあるのか？

そりゃあひとえにウデとセンスの差です
日本のドラマよか海外ドラマの方が雲泥の差で面白いのとおんなじ
センスの差

人を唸らす写真を撮るには画質だけ良くてもだめ
センスがなきゃ

画質は　カネ　を出せば買えるが
センスは買えません

DP1sはカネを出せば買えるが・・・（ry

>110
海外サイトでウェブに写真を作品として公開しようとする人は、
ちゃんとPhotoshopでレタッチしてるからでしょ。EXIFにphotoshop7.0って出るし。
日本のアマチュアはカメラで遊ぶのが好きだけど、
海外のアマチュアは写真作品作りを楽しんでる。その差だよ。
センス以前の、写真との向き合い方の問題。

>111.112
そういうあなた達も日本人でしょ？私も日本人。
日本人と海外の人で大括りにして判断することじゃないよ。
自分もそうだって言ってるようなもんだよ。
恥ずかしくない？

＞１１２
公式サイトの撮影サンプルがフォトショでいじりまくった合成画像っていう珍しい会社のカメラだから、
レタッチ加工は大前提なんじゃないか
日本人でも外人でも写真の上手い下手に差はないけど、
日本だとDP1を好んで使う人には写真を見る目も撮る腕もない人が多いってことかもね。
メーカーに踊らされて判断力がない人がハマりやすいカメラ、とか。

>113
下手だと言われたくなければ、ウェブに写真載せないか、
海外のアマチュアのように、写真作品作りと真摯に向き合えばいい。
なんで、恥ずかしいのかよく分からない。
別に写真が下手でもいいじゃない？何がいけないの？
人は人、自分は自分でしょ。
XBOXのアメリカのページはムキムキのおっさんがエイリアンとドンパチやってるけど、
日本のXBOXのページは、萌え萌えのポリゴンアイドルがうた、歌ってる。
XBOXを持ったら必ず地球存亡を掛けて出撃しないといけない訳でもないし、
かといって、アイドルプロデューサーにならなきゃいけない訳でもない。
XBOXを斧で叩き割って、その動画をYOUTUBEにアップしようとそれは自由。
カメラを持ったから、必ず世に名を残すような写真作品を、
目指さなくちゃいけないなんてことはないんだよ。
防湿庫に飾ったって、やたらに連射でアイドル撮ったって、
毎日眺めて不適な笑み浮かべてたって、何をして楽しんだっていいじゃないか。
別にそれで、二酸化炭素排出量が何パーセントも上がったりする訳でもないだろう。
向き合い方ってのは、そういうことだよ。

「日本人はヘタクソなのか？」

文章のほうでも同じだけど、
日本人のブロガーてシロートが多く、それも圧倒的に匿名で雑多な記事の、
いわば「どうでもいい」文章ばかりが目立つ。
が、
海外、特に欧米ではその道のプロや専門家が名前を出して書いているブログが多い、と聞く。

写真にしても同じこと。

何故かはしらないけど、
プロやプロ級の腕を持つ人がネットに作品を発表する機会が少なく、
ネットに出回るのはヘタなシロート写真ばかり。

つまり、日本人がヘタなのではなくて、
ネット文化の質が低いことが原因、
と違うかなあ？

>116
僕は、ブログ文化はよく分からないが、写真文化の問題だと思うなぁ。
海外にも写真が下手な人は相当数いると思うよ。
でもそういう人は、自分をアマチュア写真家とは思ってないし、
作品を撮ろうとか、ネットで発表しようとか思わない。
日本には、海外で言うアマチュア写真家と呼べる人なんて、ほとんどいないんだよ。
なぜってそういう文化がない。
アマチュア写真家の個展に３千円以上を出して見に行きたいと思うか？
アマチュア写真家の作品を５万円以上出して買いたいと思うか？
大半の人はNOでしょ。今、目の前に100万自由に使える金があってもNOでしょ。
「アマチュアならバイトして金貯めて、写真撮って自腹で個展して、KG150円で売れ！」
それが現実でしょ。
まぁ、たしかに作品のレベルが全体的に低いからそうなるのは当然とも言えるけど。
さらにカメラ企業は、
「アートフィルター」とか妙に個性偏重を刺激するような名前とか出してきて、
カメラを持てば、みんな写真家(アーティスト)みたいな売り方したがる。
プロが使ってるから高価なプロ用ポジフィルム使いましょうとか、
ここをトリミングすれば、「ほらいい作品になった」とか言って、
くだらない下手糞写真を全倍とかに引き伸ばさせて素人から金巻き上げてた。
本来、写真文化推進の先頭に立つはずのカメラメーカー、フィルムメーカーがそれだし、
どこぞの社長は今や、金の亡者のロビー活動団体代表。
「わたくしどもの責任ですか」←バカ言ってんじゃねーよ。
企業理念とか芸術を愛することとか、みんなぶっ飛んじまってんだな。
人を人とも思ってないんだから。。。。話がズレた。ｽﾏﾇ
とにかく、日本のユーザーは、企業の金儲け主義に踊らされて、
有名プロまでそれに迎合して、カメラ雑誌も同調して、
こんなことで、まともな写真文化が根付くはずないよね。
ユーザーに良い写真作品を撮ってもらおうなんて誰も考えてないのだから。

まぁ、そんな日本でも真面目に写真表現追求してる人を何人かは知ってるよ。
ただ、ほとんど、銀塩写真だけどね。

117の素人知ったか全開な口調にウケマシタアリガトウ

本文を5行までにまとめられない人にロクな人はいない

なんでDPのユーザーってこんなのばっかりなんだろ。
俺はコンパクトで綺麗な画質で写真を楽しみたいだけなのに、
掲示板行くと痛い人ばっかりで素直にDPを楽しめなくなるわ

>120
心配するな。六万以上もするズームも出来ない4.6メガピクセルカメラで
綺麗な画質とか言ってるあなたも、一般ピープルからすれば、十分痛い。
よくある同属嫌悪だと思っておくよ。

"一般ピープル"ってはやってんのか？

全くどうでもいいことでスマンが、>115の

不適な笑み

にワロタ。表現としてはむしろ適切に思えるので意図してやったのかな？

私のレベルが低くて申し訳ないが、5メガあればA3くらいまでなら十分だと思ってしまう。
また、出来れば一眼でも10メガくらいにおさえてほしいなー。
ポスターサイズでも結構大丈夫だと思ってしまいます。
ズームが出来るカメラって綺麗に撮影できるの？
私は逆だと思っていました。
まぁ、今のレンズの出来はとてもいいですけど・・・

どこにいるのか何人いるのか解りませんが一般ピープルの方々の痛いと言う方がよくわかりません。

> ズームが出来るカメラって綺麗に撮影できるの？
デジカメで言えば、高価な単焦点のものは、絞り値によってはズームより高画質でしょう。
単焦点でも、安物の固定焦点は、あまり画質のよいものを知りません。
昔は、安くてもズームなしでよく写るコンパクトカメラがありましたが。。。
AF600とかTiaraIIとかTプルーフとかμIIとか。今はそういうのありませんね。
(レンズより画像素子のほうが高いですから、安い素子に良いレンズでもあまり高画質でない)

痛いとは、理解不能な行動や言説をすることを総じて痛いと表現され、
それに犯罪の匂いが加わったり強烈になるとDQNになる解釈していますがどうなんでしょ？
ようするに、空気を読んで痛い言動をさけると、
不理解な人に合わせた、上辺の議論しか出来ないことになりそうですね。