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2010年02月18日

【レビュー(ハード)】ミラーレスAPS-C機「サムスンNX10」を購入してみた(デジカメWatch)

image圧倒的に薄いボディ
十分に速いAF。軽快さが気持ち良いミラーレス機
by 折本幸治@デジカメWatch

コメント
1 投稿者: (217.83.136.197) : 2010年02月18日 07:29

日系メーカーは危機感を持つべき。
薄型テレビは寒寸が一足先にLEDテレビを発売して日系メーカーのプレゼンスは大きく後退した。
余裕こいてるとカメラ業界も出し抜かれるぞ。

2 投稿者: (118.243.176.73) : 2010年02月18日 07:42

最初発表で見た印象より悪くないな。
発色も意外とシックで、レンズのせいか抜けの悪さを感じるけど
素性は悪くないと思った。このカメラが海外で成功すれば
CもNも考えざるを得ないでしょうね。

3 投稿者: (221.121.167.152) : 2010年02月18日 08:15

>1

うん、危ないな
似た商品だと
このサンプルのタイルの継ぎ目や金網のように
消されるかもしれない。

4 投稿者: (221.245.186.43) : 2010年02月18日 08:58

3のどや感出過ぎコメントワロタ。
ちゃんとした人が撮った作例みてみたいですね。

5 投稿者: (202.239.71.187) : 2010年02月18日 09:27

正面から見ても思った以上に小さかったな
正直危機感を日本メーカーも持つべきだ。

6 投稿者: (218.227.30.244) : 2010年02月18日 09:30

ゴミ取りは、ちゃんとあるんだっけ?

7 投稿者: (124.146.191.236) : 2010年02月18日 09:50

ソニーが一番最初にこういうのを
作ってほしかったし
作ると数年前まで思っていたのだが
・・・じつに残念だ。

8 投稿者: (125.215.85.29) : 2010年02月18日 10:13

>6
超音波式のが付いてます。

9 投稿者: (24.94.87.76) : 2010年02月18日 10:15

わざわざ韓国まで出向いて購入して、このようにレポートをしてくれるのは日本のメーカーへの
警鐘でしょうか。そうであれば非常に意味あることです。TVの二の舞を踏まないために。

10 投稿者: (219.123.164.244) : 2010年02月18日 10:24

メイン電子ダイアルの取り付けが真上、Z軸回転というのはどうなの?

11 投稿者: (219.97.169.81) : 2010年02月18日 10:32

1970~80年代の欧州人や米国人が当時
日本をどう見ていたのか、どう感じていたのか…
今、本気で実感してるよ。

リアルで日本が台頭する時代を生きていた俺だが、
まさか当時の先進国人の気持ちを体感できる日が来ようとは…
夢にも思わなかったな…

こんな風に見てたんだろうなあ、当時の欧州人たちも。
今後どうなるんだろ? 日本も先人の轍を踏んじゃうのかな…

12 投稿者: (59.157.115.113) : 2010年02月18日 10:34

ピントの合った瞬間とEVFに表示されている画像にズレが生じているとしたら、いくらAFが早くても
動体撮影では意味がないのでは?

ファインダー画像の遅延時間はどれくらいあるのだろうか。
遅延時間が光学ファインダーと同程度でなければ、スポーツ写真は言うに及ばず、シャッターチャンス
には弱いカメラと言わざるを得ないだろう。オリンパスや松下のM4/3のカメラも一緒だけどね。

EVFファインダーもシャッタースピードや絞りの効果が常時反映されるようなものでないと、魅力半減。
ビデオカメラはみんなこの形式だけど、全ての機種を知っているわけじゃないが、コンデジをはじめ
ミラーレスのカメラは、結局光学式と同じようにプレビューボタンで露出確認しているんじゃないのか。
これではEVFのメリットが感じられない。

13 投稿者: (199.43.18.121) : 2010年02月18日 11:00

>9
日本メーカーの提灯記事しか書くことのないインプレスが、なぜこんな記事を載せる気になったのか、私の関心もその一点だけです。

14 投稿者: (210.159.248.61) : 2010年02月18日 11:07

フランジ・バックは何mm?

15 投稿者: (118.243.88.91) : 2010年02月18日 11:08

正に、人柱乙なレポート。
こういうちゃんと自分でテーマを考えてのレポートは良いね。

で、コイツ、単独で見ていたときは大きく見えたけど、GH1と比較するとこのサイズか。
充分小さいじゃないか。薄いし。

この薄さなら昔の銀塩のイメージの一眼(notレフ)が作れるから、日本のメーカーもやってくれれば良いなぁ。
少々AFが落ちてもサブ機として出ると思うんだ。

16 投稿者: (122.21.255.112) : 2010年02月18日 11:08

化粧箱で爆笑した

17 投稿者: (115.162.241.119) : 2010年02月18日 11:09

とうとう光学機器の牙城までキープできなくなるのか。
他にハイテク製品で日本製品が優位なカテゴリってあったっけ・・・

18 投稿者: (202.181.98.153) : 2010年02月18日 11:14

特定条件下でミラーに起こる脱力感が、回避出来るのは確か。

19 投稿者: (220.104.136.89) : 2010年02月18日 11:18

ペンタックスは出さないの?

20 投稿者: (61.194.6.172) : 2010年02月18日 11:21

しかしAPS-CでM4/3と変わらない大きで作れるなら、4/3って本当に意味なかったな・・

キヤノンとニコンはアレだけど、ソニーやペンタなんてミラーレスやらなかったらサムソンに抜かれるかもわからんぞ・・・

21 投稿者: (118.243.88.91) : 2010年02月18日 11:42

>>16
化粧箱はアレが国際的にフツーのパターン。
アメリカ辺りでも客の返品を確認後整理もせず放り込んだものを「新品で御座~い」って売っている。
たまーに確認の甘い店では、ゴミとか壊れたのを入れられて返品され、そのまま次の客に売っちゃったりして騒ぎになったり。

22 投稿者: (220.107.100.31) : 2010年02月18日 11:50

あの薄さが実現できるなら、なぜ、一眼スタイルにしたのだろう?

23 投稿者: (211.135.243.93) : 2010年02月18日 12:08

>20
だから4/3はボディを小さくする規格じゃないんだって
マイクロ4/3は小さくする規格だけど
よく勉強してごらん? 理解できるはずだから

24 投稿者: (115.163.230.96) : 2010年02月18日 12:11

中国とか韓国に日本の技術者が高額の年俸で引き抜かれているという話を聞いた
ことがあるが。
とくにカメラとかの光学関連技術は一朝一夕では習得出来ない技術らしいから引き抜く
方が早いと言うことか。

25 投稿者: (24.94.87.76) : 2010年02月18日 12:21

先頭集団の日本のメーカーが三周遅れの韓国のメーカーを笑っていたのが、
半周遅れのところまで来たという感じでしょうか。今後日本のメーカーは
どう対処するのでしょう。世界のジャイアンツ会社に対して。

26 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年02月18日 12:36

30mm単焦点付きだと薄くなるんだね。日本で買えるなら、散歩風景撮影用に買いたい・・・
ズームレンズ付きで使うなら、あまりレンズの出っ張りに差がないようだから、AFの速い一眼レフがいいかな。

27 投稿者: (133.5.235.57) : 2010年02月18日 12:43

意外とまともな画質なので感心した。

韓国は国家戦略もあるし、
労働者のハングリー精神もある。
人口も日本の半分以下なのに凄い。
オリンピックのメダル数も・・・

実は日本人のルーツと朝鮮は同じなのだよね。
もともとは海洋民族(縄文系)が先住民で居た。

日本はそこに大陸系の新モンゴロイドが移入しミックス。
朝鮮も同様だが中国人とのミックス比率が日本よりも大きい。
つまり日本は縄文系の比率が高い。
まあ、縄文系や中国とのミックス度合いの低い人々の大半は
北からの圧力の押し出されて日本に亡命、大和朝廷をつくったのですが。

ということでDNA的にはほぼ同じで、
あとは政府の戦略や意識の違い、ということですね。

さて、今後日本はどうするのだろうか?

28 投稿者: (133.5.235.57) : 2010年02月18日 12:44

意外とまともな画質なので感心した。

韓国は国家戦略もあるし、
労働者のハングリー精神もある。
人口も日本の半分以下なのに凄い。
オリンピックのメダル数も・・・

実は日本人のルーツと朝鮮は同じなのだよね。
もともとは海洋民族(縄文系)が先住民で居た。

日本はそこに大陸系の新モンゴロイドが移入しミックス。
朝鮮も同様だが中国人とのミックス比率が日本よりも大きい。
つまり日本は縄文系の比率が高い。
まあ、縄文系や中国とのミックス度合いの低い人々の大半は
北からの圧力に押し出されて日本に亡命、大和朝廷をつくったのですが。

ということでDNA的にはほぼ同じで、
あとは政府の戦略や意識の違い、ということですね。

さて、今後日本はどうするのだろうか?

29 投稿者: (133.5.235.57) : 2010年02月18日 12:50

↑二重投稿すみませんでした。


日本メーカーは過去のレンズ資産があるので、
簡単にミラーレスにはできない事情があるのでは?

その点、ある意味で負債の無いサムソンは思い切った
システム提案ができる!?

以前は強みであったものが、負の資産に変わり、
その呪縛が弱みとなる・・・
ある意味JALの破綻に共通性を感じてしまう・・・

30 投稿者: (218.226.129.29) : 2010年02月18日 13:01

>24
日本の会社は役にも立たない事務屋ばかりを厚遇して 技術屋を冷遇したので
彼らが会社を見捨てて 韓国企業に技術を伝授したのは もう随分前から。
それがボディブローのように最近効いてきた、というだけ。

31 投稿者: (122.21.255.112) : 2010年02月18日 13:11

実際これがどのくらいシェア取れるかまだ未知数なのに

なんで焦ってるやついるの?

32 投稿者: (24.94.87.76) : 2010年02月18日 13:15

ご参考までに。韓国で購入したアメリカ在住の(コロラド?)アマチュアの望遠でのサンプルです。

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1001&thread=34567003

33 投稿者: (121.102.81.196) : 2010年02月18日 13:19

お前みたいに脳天気なやつがいるから落ちていくんだよ

34 投稿者: (211.121.0.148) : 2010年02月18日 13:43

数年間、韓国の友人が来日したとき日本のデジカメを買って帰った。「韓国製は駄目だから」と言っていた。
そういう駄目な物は駄目、良い物は良い、という感覚は日本人には少ないと感じる。
自分の使っているメーカーの擁護ばかりで客観的になれない連中の多いこと。

35 投稿者: (210.131.32.83) : 2010年02月18日 13:45

>>23
その小さくする規格のマイクロ4/3が、センサーの大きいミラーレスAPS-Cと変わらないという話なんですけど、よく勉強しても理解できないんですか?

36 投稿者: 某(123.230.2.15) : 2010年02月18日 14:02

あと3年だな。3年以内に日韓は逆転する。
日本のメーカーは再編が避けられない情勢。

37 投稿者: (58.8.69.58) : 2010年02月18日 14:05

壱カメラユーザーとして何処の国で造られようが良いものは良いよね。
別にK国びいきじゃぁないけど。
K国には向上心あって気持ちの良いヤツもいっぱいいるし、女の子も
色白美人がぎょうさんいるし。。。
まぁ、我がN国にもこれから凄んごいのが出てくるかもね。
おっと、来月は西川某にこのカメラを使わせてK国美人を撮らせたい。
みんな、どーよ!?
と、釣りを打ってみた。

38 投稿者: (222.6.124.25) : 2010年02月18日 14:19

>>37
をを、それは素晴らしい企画だ。
インプレスさん、ぜひやってください。

39 投稿者: (180.1.241.157) : 2010年02月18日 15:00

このカメラ普通に欲しいっす

40 投稿者: (203.215.56.204) : 2010年02月18日 15:48

何を皆さん焦りまくっているわけ?

良いじゃないですかサムスンが良いカメラを出せばNだってCだって出してくるでしょう。
Cのミラーレス機にはEFレンズがアダプターかまして付けられるでしょう。
サムスンはKマウントレンズ?なんだっけ。

液晶テレビだって韓国ががんばってくれたおかげで我々は安い液晶を買うことが出来るんだからさ。
フォーサーズが出たからセンサークリーニングのカメラが続々と出てきたとも言えるかもしれない。

レンズ内手ぶれ補正があったからボディ内も出来た。

サムスンがどれだけがんばれるかによって、これからのカメラ業界も面白くなると言うものでしょ?
そうじゃないのかな。サムスンの一人勝ちは考えられない世の中。Cだって一人勝ちしている訳じゃない。

私はフォーサーズユーザーだけど、APS-C のミラーレスが出るのは楽しみです。
もっとおおらかに構えようよね。

41 投稿者: (202.181.98.153) : 2010年02月18日 15:57

飛散した種は発芽前に摘み取らねば、深い根を伸ばし大木となる。

http://miranda.s32.xrea.com/miranda/MSJ_html/afterAIC/after-aic.html

42 投稿者: (121.84.160.111) : 2010年02月18日 16:47

追いつけ追い越せと猪突猛進してる間は順調なんですよ何事も。

彼等(この場合は韓国メーカー)は、今からが、これ迄の何倍もの道のりが待っていますよ。

我が国が誇る自動車産業が正にそうでしょう?
企画から技術まですべての分野で欧州車を日本車が瞬間的でさえ超えたことがない。
恐らく、当分は無理でしょ。

日本車が成功した代表地である北米は、例えば液晶TVでもフナイ(Visioブランド)が
トップシェアに属する(2位)市場ですからねぇ。
欠陥商品でない限り安けりゃ売れる市場ですから。<北米

車といえば、トヨタのリコール騒動ですが、とあるライター氏が今回の騒動が起きる以前から
(騒動以前からということで信憑性・説得力共にあるわけですが)

メルセデスはCクラスだけで300台の試作車でのべ2400万㎞をテストコースでなく、
世界の様々な地域の砂漠、渋滞、雪上などを徹底的にの実車試験を行い「徹底的な実車試験」
で作られているのに対し、トヨタをはじめとする日本メーカーは、コンピュータ・シミュレーションや
台上試験と環境試験室、テストコース内での走行試験に頼りがちなのが実情。
試作車を大量につくり、徹底的に走り込んでトラブルを洗い出したり、フィーリングを向上させたり
する時間と費用をケチっているツケが必ず回ってくる。と予見してましたけどね。

43 投稿者: (115.176.72.36) : 2010年02月18日 16:52

サムスン 福岡に開発拠点 2月開設 半導体、50人規模へ 2010年1月27日
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/148730

東芝:福岡のフラッシュメモリー工場を閉鎖へ…従業員は三重県まで配置転換へ [02/03]
ttp://www.asahi.com/business/update/0203/SEB201002030021.html

日本企業も学習してるようです

44 投稿者: (59.147.146.188) : 2010年02月18日 16:57

>32
気のせいか、USAで撮影した画像の方が発色や鮮鋭度が良いように見えますね。
USAの方が50-200mmで、レポートの方がパンケーキと標準ズームで撮ったからかな?
どちらもjpegで撮った画像みたいだけど、ピクセル等倍の画像を見る限り、ちょっと
甘いですね。
あと、エッジはそれほど効かせていないみたいだけど、PENTAXの画像処理の方が
ベターなのかも…
しかし、韓国製にしては、まだちょっと高いように感じるけど、ダンピングするのかな?
そのうちダブルズームキットで5万円を切って来るんだろうけど。

45 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年02月18日 17:06

NX10+30mm と GH1+G20mm とか、NX10+30mm と K-x+DA21mm(orDA40mm) との比較記事が読みたいな、マジで。

46 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年02月18日 17:10

44さんへ

dpreviewのBeta Samples Galleriesには30mmパンケーキレンズの画像もかなり載ってるよ。

47 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年02月18日 17:44

dpreviewのレビューがらみでもう一つだけ。
Side by SideでNX10+18-55mmとAPS-C一眼レフ(ニコンとかキヤノンとか)+18-55mmの比較画像がないのは武士の情けか?

48 投稿者: (59.147.146.188) : 2010年02月18日 17:51

46さんへ

dpreviewのBeta Samples Galleriesには50-200mmで撮った画像は無かったように
思うんですけど、ありました?
あと、dpreviewの方はRAWで撮って、かなり慎重に現像しているような画像なので
オリジナルをダウンロードしてピクセル等倍で見ても、比較にはならないみたいです。

パンケーキと標準ズームはボケの周辺に光が集まって、2線ボケになりがちですね。
ボケがハッキリする点光源が写っている画像があれば良いんですけど…

49 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年02月18日 18:06

48さんへ

dpreviewのBeta Samples Galleriesには50-200mmで撮った画像は無くて、30mmと18-55mmの画像だね。
あちらは、確かに、RAW撮り現像画像とJPEG撮って出し画像が混じってようだけど、いずれにしろサンプルだから・・・

オレはこの手のカメラ(ミラーレス一眼)はあくまで散歩用だから、薄型単焦点レンズの写りに最大の関心がある。
デジカメWatchにも期待しちゃう。

50 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年02月18日 18:13

48さんへ補足

dpreviewのBeta Samples GalleriesではJPEG撮って出し画像に30mmはないよね。
ご存知とは思うが、他の方々のためにも、念のため。

51 投稿者: (210.175.215.131) : 2010年02月18日 18:22

映画「バック・トゥ・ザ・フューチャー」での名シーン知ってる?
過去に行ったデロリアン(タイムマシン)の回路が故障したのを見たドクとマーティの会話。
ドク:日本製!そりゃイカれるはずだ
マーティ:なんだって?ドク、日本製はゴキゲンだぜ!

つまり、その当時から現在になって、日本製電子部品がいかに進歩したかということ。
今は、「日本製」を「韓国製」に読み替えても良い。

52 投稿者: (220.214.54.182) : 2010年02月18日 18:51

20,35さんに一票!

53 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年02月18日 19:02

同等画角で、ズームレンズの大きさが多少(笑)違うのをどう考えるかだな。
人それぞれだろうよ。

54 投稿者: (218.227.30.244) : 2010年02月18日 19:03

>51
一つ誤解している。
韓国製の品質が上がったんじゃなくて、日本製の品質が落ちた。
俺っちの先輩も韓国いって高給をもらった。
住居まで大きな車で送り向かいされる好待遇。
日本の技術者は、奴隷。
俺っちの発明した特許で特許室の課長の年俸は、100万円あがった。
会社のトップは、馬鹿や。それ以来、まじめに特許を書いたことがない。

55 投稿者: (60.42.8.166) : 2010年02月18日 19:16

このカメラで、フォトジェニック・ウィークエンドを!!
モデルはキムヨナでお願いします!!

56 投稿者: (218.226.129.29) : 2010年02月18日 19:43

>42
おおむね同意だけど、メルセデスも昔に比べて品質は落ちたよ。
近所にメルセデスのディーラーがあるけど 数年でヘッドランプのガラス(実際はプラのようだが)が
全部曇ってる。部品の経年変化の事前チェックを怠っていたんだ。

57 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年02月18日 19:46

ベンツの芳しくない噂も時々耳にするが、なぜか、アメリカではバッシングされないね・・・
トヨタは、やはり、世界No.2だったら良かったのかな。

58 投稿者: (221.170.172.82) : 2010年02月18日 20:30

勤勉ではなくなった日本は、品質の面でも韓国に抜かれるだけ。
(数少ない)職人だけが、最後の砦。

59 投稿者: (60.46.130.104) : 2010年02月18日 20:33

たった一つのメーカー

韓国製カメラで過大評価しすぎだろ!

いったいこの製品の何が目新しい?

どれもこれも、ありきたりだろ?

値段を含め考えると、逆に日本製カメラの素晴らしさが浮き彫りになる気がするが?

60 投稿者: (58.5.77.71) : 2010年02月18日 20:35

これ画質は残念な感じ(特にパンケーキ)だが、
AFはオリンパ超えてるねえ確実に

61 投稿者: 酷酔主義写(219.104.185.92) : 2010年02月18日 20:39

危機感だのなんだの・・・
こんな何の能の無いタダのミラーレスAPS-C機・・
ニホンのメーカーは出さんよw
APS-C以上のデカイセンサーで出すなら
ニホンのメーカーならもっと能のあるもう一ひねりしたやつを出す

世界のサムチョンともあろうものがこんなただミラーを取ったダケのしか出せんのは
やはり所詮カメラというものにこの程度の考えしか出来んから
そのうちニホンのメーカーが出したらあっという間にゴミと化す代物
大日本帝国まんせ~!w

62 投稿者: (60.46.130.104) : 2010年02月18日 21:10

この国は(韓国)は、国民の気質からして、

既製品の模造、摸倣は出来ても、

自分たちが先頭に立って、業界を引っ張ってゆくような、

技術もないし、度量も無いよ。

63 投稿者: (60.46.130.104) : 2010年02月18日 21:17

日本の後ろ、一歩あとぐらいで、

エセ日本人のふりをしてるのが、

楽なこと(美味しいこと)を彼らは知っているからね。

これはカメラだけではなく全てに於いて。

64 投稿者: (122.29.79.61) : 2010年02月18日 21:49

>>62
それ30年前に日本がアメリカから言われてたことwww

> 自分たちが先頭に立って、業界を引っ張ってゆくような、技術もないし、度量も無いよ。
今の日本がまさにこれだと思うが。

by メーカーのサラリーマン

65 投稿者: (60.46.130.104) : 2010年02月18日 21:58

>64

お前は韓国人と言う物を分かってないね~。

そんなありきたりの意見でお茶を濁しちゃいけないな。

奴らがどれだけ虚勢を張っている見栄っ張りだか分かってないようだな。

66 投稿者: (219.97.169.81) : 2010年02月18日 22:00

27=28さん

YAP遺伝子について調べてみることをおすすめする。
調べて理解した上でもなお、27=28のようなことが書けますか?

67 投稿者: (211.124.248.230) : 2010年02月18日 22:07

これよく出来てるよ。
デザインもいい。国産メーカーはデザインセンスが悪すぎる。

68 投稿者: (60.46.130.104) : 2010年02月18日 22:09

デザインが良くできているだってw
バカか、お前は?
何が新しくてデザインセンスが良いのか言ってみろ?
典型的な日本製品の模造だろ!

69 投稿者: (122.19.54.112) : 2010年02月18日 22:27

>66

YAP+ は縄文人固有の遺伝子で、
日本人には色濃く残っている。
たぶん、日本列島に古くに住み着いた縄文人に
突然変異したものでしょう。
ただし現在の日本人における割合は少ない。

私が思うに、朝鮮半島南部や海沿いには
もともとはYAP+遺伝子を持つ人も居たのでしょう。
その大半が南下してきた現朝鮮人に殺されたか、
あるいは日本に逃れたかでしょう。
混血したのは結構少なかったかも。
天皇家も元は加羅の豪族だし。
その後、何度も失地回復を図るのだが追い返されて・・・
そもそもは半島南部は多くの現日本人の故郷なのです。

ということで現在の大半の日本人のDNAは現朝鮮人には
極めて似ているでしょう。
ただし半島を北上するほど差が広がると思います。

70 投稿者: (122.19.54.112) : 2010年02月18日 22:46

>69

追加です。(日本人の成り立ちは私の興味あるところ)

現代人(クロマニヨン)は出アフリカし、日本には
大きく二つのルート、つまり中央アジアルートと
南方ルートで入ってきたという。
南ルートが縄文人のルートです。
人のミトコンドリアDNAは定期的に突然変異するので、
ある時代からの集団が分類できるわけです。
比較的最近の突然変異が縄文人のYAP+になります。

日本はその縄文人(古モンゴロイド)と別ルートの新モンゴロイド
が混血して成り立ち、縄文人のDNAを色濃く残す集団は、
北海道と沖縄に分裂された。
まあ、混血の度合いの違いだけです。
この混血した新モンゴロイドと朝鮮人、中国人は共通性があります。
まあ、集団ごとの突然変異には濃淡がありますが。
なかでも朝鮮半島の人々と日本人のDNAは統計的に一番近い(中国人よりも)。
おまけに言語上の分類も近い。

ということで私はとても近い存在だと思っています。

まあ、遡ればアジア人は皆兄弟でもあるが。

最後に、朝鮮人の現在に至るまでの民族としての苦労は
日本人としてもかなり同情します。
中国と日本との狭間で、悲惨な歴史を刻んでいるのです。
(朝鮮の歴史を学ぶと認識できますよ)

だから、虚勢を張っていても、寛容の心で接したいと
ごく最近思いました。

技術競争にしても両国とも切磋琢磨して欲しいものです。
(サッカーはかなり実力差がありますが)

71 投稿者: (219.108.101.66) : 2010年02月18日 23:04

まぁどうでもいいんだが、ミラーレスAPS-C機、って
普通にコンデジを作っているメーカーなら、
技術的にはどこでも作れるだろ?

72 投稿者: (58.3.172.48) : 2010年02月18日 23:07

カメラの話をしようぜw

73 投稿者: (118.6.38.194) : 2010年02月18日 23:15

おまいらなんでそんなに韓国が嫌いなんだ

74 投稿者: (222.0.188.214) : 2010年02月18日 23:19

韓側が嫌っているから

75 投稿者: (121.84.6.41) : 2010年02月18日 23:20

これのAFはコントラストAFですか。
それなら現在の技術では到底位相差AFには太刀打ちできない。

76 投稿者: (218.227.30.244) : 2010年02月18日 23:34

>75 いつの時代のはなしぃ。

77 投稿者: (121.84.160.111) : 2010年02月19日 00:58

>>56
ヘッドランプカバーなんて完全に消耗品だよ。
この辺りが、ブレーキパッドならいざ知らず、ローターも消耗品であることを
知らない国産車乗りの人々には理解できないところ。

いや、そういうことじゃなくてね
環境試験室の加速度テストで耐久性を図ったりシミュレーションで実車試験の
一部を代替したり、そもそも製品企画の段階からESPやサイド・カーテンエアバッグ
がオプションだったり後席中央シートベルトが今だに2点式な車があったりと・・・
21世紀も10年を経た今日でも、先般発表された”フルモデルチェンジ”な新車も
後席中央シートベルトが今だに2点式だったりする。
そのくせ、ブレーキ・テールランプはLED式だったり、エアコンはフルオートだったりと。

ESPの効能と実情については
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/m/14/
に詳しいが、要するに、衝突してから効果があるエアバッグ類と違い、未然に衝突を防ぐ
という立ち位置の違いと、高速な交通モードの欧州だけでなく、低速な交通モードでも
効能があるという事と、国産メーカーは総じて採用に積極的でない事が(事故率などの)
ソースを用いて解説してある。

記事は3年前のものだけど、実情は進捗どころか退行していて、国産某メーカー等は
ESPの設定自体を廃した車種が増えているというお粗末な現実。

上の方で、日本のものづくりを称賛する書き込みもあるけど、所詮は2流。
カメラ、家電、車に限らず、そんな日本をトレースしている韓国は、どんなに頑張っても
2流以上にはなれない。日本式から脱却した時に1流への道が開けるかも知れないが
現状のように2流な日本式をトレースしている限りは2流にしかなれない。
逆に言えば、今の日本式流は韓国や中国が追いつきやすいともいえるかもね。

ここは、自称も含めて”技術屋さん”が多いようだけど、(稚拙な)ユーザーが望むから
とか市場とのマッチングなどと詭弁を呈してないで、”ものづくり”がユーザーの意識を
変えるような、そんな製品を作って製品力で市場意識を変えるような、そんな製品を
作ってみろよ!といいたいね。
少なくとも、21世紀も10年を経た今日にオールブランニューで出てくる車の後席中央
シートベルトが2点式なんて、呆れてものが言えない。

78 投稿者: (114.48.68.241) : 2010年02月19日 01:24

薄型テレビのときは日本がチマチマ画像エンジンなんかをいじってた時に、
もっと分かりやすい所で(最初は価格とパネルサイズ、最近ではLED)
勝負を仕掛けて海外ではシェアをごっそり持っていった。
今でも商品の魅力では日本製に分があると思うが、完成したイメージはもう覆せない。

世界的な流れとしてはいかに相手よりハッタリをきかせて、
ブランドイメージを確立するかの勝負になってて、技術よりイメージ戦略。
今日のTBSの昼のテレビ番組で妙にサムスンを持ち上げるコーナーがあったけど、
あの会社はおそらく一番難しいであろう日本市場にも確実に金をかけてるんだと感心した。

サンプルの絵を見れば今の所間違いなく日本のカメラの優位性はあるけど、
もうそういう判断ではないところで勝負を仕掛けられたら日本は勝てるんだろうかと心配になる。

79 投稿者: (59.147.146.188) : 2010年02月19日 03:10

韓国とか中国は、日本が海外進出の際味わった苦労を参考にして、日本ほど苦労せずに
海外進出しているのは確かだけど、先頭に出ると、もう風除けはいなくなるから大変になる
んじゃないかな。

いずれにしても、SonyAlphaRumors
http://sonyalpharumors.com/sr3-the-first-sony-nex-mirrorless-cameras-are-very-similar-to-the-panasonic-gf1/
の噂だとSONYもミラーレスを出すみたいだから、抜け駆けはできないでしょうけどね。

80 投稿者: (59.147.146.188) : 2010年02月19日 04:31

Samsung NX 30 mm f/2.0だけど、
http://lenstip.com/224.1-Lens_review-Samsung_NX_30_mm_f_2.0.html
やはりマウントが小さすぎるんだろうな。
フランジバックは25.5mmってことだけど、マウント口径はどのくらいなのかご存じの方は
いらしゃいませんかね。
マイクロフォーサーズと]よりは大きいってことですけど、どう見てもフォーサーズの47mm
はないみたいなんですけど…

あと、dpreviewの噂ではSamsungがフルサイズのセンサーを製品化してるってことで、
Kマウント仕様の85mm/F1.4も試作しているってことも書いてありますけど、実際は
どうなんでしょうね。

81 投稿者: (222.149.230.38) : 2010年02月19日 10:15

ほほえみパートナー同士の摩擦熱で、スケート選手も唸る滑走速度ですねw

82 投稿者: (114.186.185.143) : 2010年02月19日 11:23

 サムスンのカメラ電気系本体は昔からのデジカメ部隊で、日本製品の解析が進んでいてけっこう良いレベルですよ。
 ペンタプリズムは特殊な光学系で設計者がサムスンにはいません。ネックになっていますかね。ミラーが無い分色々と設計は楽ですよね。
 レンズは某大学のレンズ教授の息子さんは外れだった模様ですが、ペンタの設計者が移籍してます。この方はけっこう良いはず。

83 投稿者: (118.243.88.91) : 2010年02月19日 14:12

このカメラの評価点は、
「フツーの安価なAPS一眼レフからレンズボックス外してみ。小っちゃくなるから」
とユーザーからずーと出ていた声を素直に製品にした事だね。


84 投稿者: (203.191.216.40) : 2010年02月19日 14:18

>81が何を言いたいのかわからん。

日本で販売しても買わないが、ニコンやキヤノンでも同方式を採用したら考えちゃうな。 今パナG1で遊んでるけれど好いもん。

85 投稿者: ふーま(220.107.125.1) : 2010年02月19日 15:29

マイクロ4/3でレンズ遊びにはまった人たちは
このカメラを手に入れて遊ぶのかな?

86 投稿者: (133.5.235.57) : 2010年02月19日 16:28

この不景気の時代に
サムソンのスカウトは結構盛んです。

日本の狙った技術を人ごと奪うのです。
2-3年だけ高給を払うが、
絞り取った後はお払い箱。
(前会社の守秘義務もあって無いようなもの)

日本で冷遇されている技術者は
出るも、残るも地獄ですか・・・

87 投稿者: (218.227.30.70) : 2010年02月19日 21:09

ロシアは、国家破産したとき、科学技術に予算を重点的に投入しました。
日本は、不景気になったら、子供手当です。
民主党の日本は、無駄を作り、価値ある科学を捨てます。

88 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年02月19日 21:19

スレ違いだが、今の日本には、子供「自身」に教育手当は必要だ。
君も二人ぐらい子供を育てていれば分かっているだろうが、国家のために頑張って子育てしている家庭のほうが子無し家庭より生活が苦しくなるのは、税制も含めて、緊急になんとかしないと、庶民個人個人の努力もとっくに限界で、それこそ日本は滅びる。
いままで政治はなにをしてきていたのか・・・

89 投稿者: (221.119.65.11) : 2010年02月19日 21:47

>いままで政治はなにをしてきていたのか・・・

消費税を上げれば大丈夫だ~っと、税金をかすめとり、無駄遣いをしてきた。
消費税を廃止にしない限り、この国の為政者はそれをやめない。

90 投稿者: (211.121.239.253) : 2010年02月19日 22:31

国民のレベルを超える政治は望んでも無理。

91 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年02月19日 22:31

消費税は、ある意味、公平な税でもある。
スレ違いだから、オレはここまで。
おわる。

92 投稿者: (210.226.14.176) : 2010年02月19日 22:37

バッテリーが入手しづらいのがネックだな。
世界でうんと売れれば互換バッテリーとか出回るだろうが。

93 投稿者: (203.215.56.206) : 2010年02月19日 23:08

そのういち、これをペンタがOEMで売るかもよ。

日本で売らないのはその布石があるからかもしれない。

自分は、このカメラが売れてくれればCにNも動くかもしれない。

そちらを期待している。このカメラに興味は無いけど。

94 投稿者: (58.188.181.29) : 2010年02月20日 00:56

このセンサー、K20Dと同じなんでしょうかね?

95 投稿者: (58.0.139.123) : 2010年02月20日 01:56

痛い書き込み読ませて頂きました。

痛い奴は自覚してないんだろうなぁ~。

早く大人になれよ。

ところで直接税は金持ちほど節税したり、裏経済で税金逃れしてる奴らがいるから間接税である消費税を上げた方が実は公平だったりする。

もちろん生活必需品には減税もしくは税をかけないようにする。

それだけでいいんだよ。

っていうか国民背番号制を導入すれば税の取り逸れをもう少しは防げるのにね。

96 投稿者: たで(222.5.85.38) : 2010年02月20日 03:06

レンズがいまいちだな。とくに30mmは。カメラとしては刮目すべき性能はないけど、
ただ今売りだし中ならではの注目度から十分売れるだろう。そういう戦術は見事なもの。

それにして....
カメラの話題に集中できないまま、スレ違いの書き込みをついつい展開してしまう人が増えて
いることこそが、浮き足立った日本社会の今の状態を反映しているのだろうな。何をそんなに
焦っているのか知らないが、せめてカメラについての話をする位の心に余裕は欲しいものだ、と。

97 投稿者: (111.90.32.248) : 2010年02月20日 03:53

サムソがミラーレス出しただけで オロオロする人たち・・
カメラ一台で、民族?政治?経済?
余裕がないですね

X4よりもスレの伸び方が激しいというのはそれだけ注目されてるのかな?
色はあっさりしてていいんだけど、レンズのせいなのかぱっとしない絵だね
触ってみたいとは思うから日本でも出せばいいのに

98 投稿者: (219.124.196.148) : 2010年02月20日 07:47

93の言われるように、PENTAXでも販売してほしい気持ちはあるけど、
ペンタは本体側にSRがつかない製品は出さないでしょう。
それに、マウントアダプタをつけてKマウントレンズがつかえても、
せっかくミラーレスにしてボディを小さくした効果が半減で、
それだったら、素直にK-7やK-xを使ったほうが良い。

たでさんの言われるようにレンズに魅力を感じませんので、
やっぱり現状ではシステムとして中途半端に思えてしまいます。
でもコンパクトな単焦点レンズのラインアップが充実してくれば・・・。

99 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年02月20日 08:51

結局、APS-C一眼レフと同程度の画質で薄く小さく乗じ携帯でも苦にならないコンデジを待ってるんだな、オレは。
レンズ交換型なら単焦点でワイドと標準とテレ。
ズームレンズなら携帯時に薄型になるレンズ一体型でいい。

いずれにしろ、本来、狭い市場じゃないかな?速いもん勝ちの・・・

100 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年02月20日 08:53

「乗じ携帯」じゃなく「常時携帯」な。
確認怠るとコレだ。失礼した。

101 投稿者: (202.181.98.153) : 2010年02月20日 10:25

>58
神の腕を切り落とそうとした無人化カルト(笑)は、
へし折るまでして屋台骨も徹底短縮してしまったw

102 投稿者: (58.190.91.185) : 2010年02月20日 16:42

>せっかくミラーレスにしてボディを小さくした効果が半減で、
>それだったら、素直にK-7やK-xを使ったほうが良い。

マウントアダプタがどれだけ大きいのかは知らんが、K-7やK-xよりは小さいんじゃないの?
だいたいマウントアダプタなんてものは"とりあえず"装着して撮影できるということが重要なんですよ。
NXならシフトやティルトアダプタも製作できそうですが。

103 投稿者: (219.124.196.148) : 2010年02月21日 09:17

>102
98です。
個人的にはマウントアダプタは邪道だと思っています。
でも現状、純正のNXマウント用レンズが充分揃っていないし、今後のロードマップも不明だから、
”とりあえず”のはずのマウントアダプタが”しかたなく”長期間使用になってしまう、と申しているのです。

それって小型化目的でミラーレスを選ぶ人にとっては本末転倒なのでは?
単にEVFやライブビューのレンズ交換式カメラが欲しいだけで大きさなんて関係ない、とかオールドレンズで遊びたいという方は気にされないのでしょうけど。

私のコメントの要点は最後の文に書いたとおりで、仮にPENTAXがNX10の姉妹機を出すとしても、
(同社の既存の一眼レフ+レンズが充分コンパクトだからこそ)
NXマウントでもコンパクトな単焦点レンズをどんどん出してくれないと売れないだろう、ということです。

それに、これからおそらく645Dをリリースしようとする中、とてもそんな余力はないでしょうね。
レンズ込みでOEMするならともかく。

104 投稿者: (58.190.91.185) : 2010年02月21日 10:49

103殿

レスに感謝。概ね同意です。 
ただ、m4/3機に対する4/3レンズとの関係も同様なんですが、マウントアダプタ使用しても望遠レンズに限定すれば
さほど「小型化」というコンセプトには反しないのではないかと思うのですが。
フランジバックに対して望遠レンズの長い焦点距離を吸収するのにマウントアダプタを使うか光学設計で主点を前に移動させるのかの違いで
主点をずらすということは「無理」をしているわけでその代償は大きさや光学性能などに反映されるのではないかということです。

上記のこともあり、

>NXマウントでもコンパクトな単焦点レンズをどんどん出して

特に標準から広角域でのコンパクトな単焦点レンズの充実は小型化を実感しやすいので重要だと私も思います。

>レンズ込みでOEMするならともかく。

販売するならレンズ込みでしょうね。

105 投稿者: clou(120.93.6.130) : 2010年02月21日 11:10

103さんの
「私のコメントの要点は最後の文に書いたとおりで、仮にPENTAXがNX10の姉妹機を出すとしても、
(同社の既存の一眼レフ+レンズが充分コンパクトだからこそ)
NXマウントでもコンパクトな単焦点レンズをどんどん出してくれないと売れないだろう、ということです。」

だが、オレは、NX10 + 30mmがペンタから出たら買いたいな。
DA21mmやDA70mmはアダプター使用でも充分コンパクトだし、この三本で散歩したいよ。
だが、K-xの販売への影響が心配でむずかしいのかな・・・

106 投稿者: clou(120.93.6.130) : 2010年02月21日 12:37

自社の一眼レフの販売への影響を回避するにはレンズ交換不可のミラーレス機しかないかな。
広角単焦点機と標準単焦点機の二本立て。売りは各レンズに特化したセンサーでいかが?

107 投稿者: (218.42.34.64) : 2010年02月21日 19:22

>88
日本は、中国人家族に、子ども手当と母子家庭手当をもれなく支給する用意があります。
子供は、簡単に日本国籍が貰えます。
支那人の旦那がいても戸籍がないので母子家庭になります。
爺婆、兄弟も日本に呼べると中国人達は、大喜びです。
日本人は、貧乏なのでいなくなる。
支那人の子供達のためにお前ら死ぬ気で働け、税金を納めろ。

108 投稿者: (196.20.66.125) : 2010年02月21日 19:59

レンズ増えるみたいね。

18-55mm F3.5-5.6 (w/o OIS)
20-50mm F3.5-5.6
20mm F2.8
18-200mm F3.5-6.3 OIS
60mm F2.8 Macro

個人的にはEX1がどういう写りをするか気になる。
換算24-72/1.8-2.4ってのは良いね。

109 投稿者: (219.124.196.148) : 2010年02月22日 07:12

ソニーから開発発表がありましたね。
一見、GRデジタルとGF1を混ぜたような感じ。
モックアップなのでなんともいえないけど、
本物にはアクセサリシューがあるのか、本当にないのかが気になるところです。

110 投稿者: (59.147.146.188) : 2010年02月22日 16:27

>108
>レンズ増えるみたいね。

dpreviewの掲示板でも、20mm、30mm、60mmって焦点距離が半端だって意見がありましたけど、
どう受け取られるんでしょうかね。

特に換算30-75mmの20-50mmって微妙ですね。
手ブレ補正無しの18-55mmも微妙だけど、この辺どう考えているのかな?

>109

SonyAlphaRumorsの書き込み通り、発表されましたね。
機種名はアルファのままみたいですけど、マウントの口径はsamsungより一回り大きいようで
これだったらマイクロ4/3に対抗できるかも…
アクセサリーシューは当然付いてきて、EVFファインダーも外付けにするかもしれないですね。
ただ、外付けは中途半端だから、EVF内蔵型をこのモデル発売時に予告して、とりあえず
オリンパスのE-P1のようにファインダーレスに特化するかも…

111 投稿者: clou(120.93.6.130) : 2010年02月22日 18:54

20mm F2.8かぁ・・・
30mmと組み合わせるなら18mmぐらいのほうがいいけど、まあ広角がないより全然いい。
オレは、一眼レフと併用だからEVFなんて外付けオプションでその分小型のスッキリしたボディがいいが。

112 投稿者: (60.43.49.21) : 2010年02月23日 10:30

日本でも使ってる人が出てきているみたいだ。
http://www.flickr.com/photos/eries/sets/72157623341205261/
ごく普通のスナップでもこの程度なら悪くないな。
楽天で売ってるみたいだから購入検討してみるか…

113 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年02月23日 12:29

ボディ+30mmのセットで買えるのかな?買えるならいくらなんだろう?
気にはなる。

114 投稿者: (118.243.88.91) : 2010年02月23日 16:37

判らんのは販売店のページに対応メモリとしてCFと並んで「xDピクチャーカード」となっている事。
サムスンってxDグループだったんだっけ?

115 投稿者: (118.243.88.91) : 2010年02月23日 16:44

それ以前に、SDHC対応って聞いた覚えがある。
ってか、この記事がそうなんで、楽天のショップは怪しい感じ。
ちゃんと仕様位はしっかりして欲しいもの。

#とは言っても、ココのネタ元の記事なんかでも怪しいのは多いけど、
#客に売ろうってのだからさぁ・・・。

116 投稿者: 投稿者(121.95.5.156) : 2010年02月23日 18:21

英語のマニュアル出たよ。
http://org.downloadcenter.samsung.com/downloadfile/ContentsFile.aspx?CDSite=US&CttFileID=2824198&CDCttType=EM&ModelType=N&ModelName=NX10&VPath=EM/201002/20100222141115437/NX10_QSM_English_SEA_V1.0_0126.pdf

117 投稿者: (203.138.19.179) : 2010年03月09日 08:06

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100308_big_camera_in_town/
サムスン製カメラ「NX10」のプロモーションムービーに関する記事だとか...

118 投稿者: わっはっはわっはっは(115.124.161.199) : 2011年04月09日 05:04

結局カメラはレンズだからね。
ボディがたとえ追いつくようになってもレンズの選択肢が少なければ売れない。
ゆえにキヤノン最強。

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