【新製品レビュー】
前モデルと変わらない操作性
測拠点は再び45点が任意選択可能に
注目の高感度性能は?
by 野下義光

＞EFレンズの絞り羽根の駆動が10コマ/秒に追いつけないので最高速連写ができるのは絞り開放時のみ。少しでも絞ると連写速度は落ちてしまいます。

やっとおおっぴらに書けるようになったかｗ

＞EOS 7Dも最高8コマ/秒ではあるものの、被写体が暗いとすぐに連写速度が大幅にダウンしてしまうので

価格のバカどもが見てみぬふりをしていた事も書いてあるね。

大幅にダウンはわかりますね。７Ｄを店頭で触って遅かったし。

１Ｄも絞り羽根の問題で10コマ/秒いかないとか、残念ですね。

Nikonとかはどうなのでしょう？

＞歴代EOS-1Dでは一瞬海に水没させても全く平気なタフさ

温泉評論家が湯船に持ち込んで隠し撮りしてる様子がＴＢＳで放映されてて「大丈夫なのか？」と思ったけど、大丈夫なんだｗ

>3
ニコンは絞ってもキヤノンほどコマ速度が落ちないよ、昔から。
キヤノンの高速連写は「カタログスペックのためのなんちゃって高速」だからｗ

>5
なるほどね、自分、キヤノンユーザーなんですが（Nikon D40は持ってるけど）コマ数落ちるのはなんでかなと疑問に思ってたもので。
7D、1Dともに理由がはっきりしました。

となると、絞り羽根が10コマ/秒対応レンズとか非対応とかがあるってことですねｗ

ヨウツべで探せば、レンズの絞り動作とミラー&シャッター動作の
高速度撮影動画が出てきますよ。あれ見れば、直ぐに分かります。

ニコは絞りメカニカルだよなぁ。
キャノ、4/3、αは電子式。
その辺りが差なのか。

このレポーター干されるんじゃないか >1 >2

心配だｗ

ニコンはボディ内モーターの恩恵でレンズを選ばず最新のモーターでブン回せるから絞りは関係ない
キヤノンは完全電子マウントだからレンズ内モーターの制御速度はレンズによって違う

技術的にはレンズ内モーターの方が進んでいると思っていたけど、こういった面で古い技術の方に利点があるとはね

AK-47みたいだ

>10
絞りとレンズ駆動モーターがボディ内がレンズ内かは直接関係ないのでは・・・

ニコンにもレンズ内絞りのレンズは最近はあります。
またニコン市販用の一眼レフのＡＦはレンズ内モーターでした。
すぐにボディ内モーターに変わりましたが、
それでもレンズ内モーターも対応できるように設計されていたので、
ニコンは両方使えるようになってます。

>11
>またニコン市販用の一眼レフのＡＦはレンズ内モーターでした。

訂正。「最初のニコン市販用の一眼レフ」です。
F3AFのことです。
すぐにボディ内モーターになった、というのはF4やF-501などのことです。

もう今の人にはわからない話かもしれませんが。

>既存のレンズの絞り羽根の駆動速度は上げられないのでせめて絞り込んだ状態を保持したまま連写できれば、使える場面は限定されるものの絞り込んでも最高速連写が可能になるはずですが、EOS-1D Mark IVでは残念ながらそれはできない仕様となっていました。

それでもプロスポーツの現場では白レンズが並んでいる！それほど実戦に欠かせない魅力あるツールなのだ。
丸く収めてみました．．．

簡略化すれば、AF に頼って撮るという撮り方では、
　最強の１台ということなのでしょう。
私はピントがずれていれば、写真としての価値は低いと思いますが、
　用途による、とは思われます。

れぽーた が 上手じゃないのは、わかりますが、
　画質は良くないですね。
レンズのせいかな。
やはり、大砲が必要なのでしょう。

欠陥機の後継機種ですが、
欠陥がまともになったかどうかの検証もして欲しいものだ。

最近はよく知らないんだが、昔はCAPAなどで絞り値でコマ速が変化することとか普通に記事に書いてあったけどなぁ

F5とEOS-1Vのコマ速変化比較とか検証してたし

＞EOS 7Dも最高8コマ/秒ではあるものの、被写体が暗いとすぐに連写速度が大幅にダウンしてしまうので

　暗いところで撮っても、連写速度の落ちないカメラってどこが出しているんだろうか‥‥。
昔は最高連写速度が維持できるのは１／１２５までってカメラが多かったけど、それより速い速度で連写速度が低下するのかなー？
　あと記事を見ていて気になったのは、１Ｄ３よりも１Ｄ４の方が高感度性能が良くなったと書いてあるところ。
ＩＳＯ１６００と３２００しか見ていないけれども比較画像を見た限りでは１Ｄ３の方が１Ｄ４よりも綺麗に見えたし、５Ｄ２に至ってはＩＳＯ６４００で１Ｄ４のＩＳＯ３２００と同等に見えた（夜空がノイジーに見えるのは、トーンカーブで落とせば同じこと。ＩＳＯ３２００の中間域で５Ｄ２では滑らかなところが、１Ｄ４ではブツブツだらけ）。
しかも１Ｄ４のＩＳＯ３２００の画ってブロックノイズ状の偽ディティールが出て、凄く鬱陶しいし。

　どこかの写真雑誌にペンタの新旧１００マクロの比較が載っていて、本来『新型はピントリングの幅が狭くまたＡＦ時に回転して扱い辛く、しかも絞りリングが無いので、耐候性が欲しい人、また少しでも小型軽量であることに意義を覚える人以外にはお勧め出来ない』となるべきところを強引に『耐候性があってピントリングもスムーズで、新型はお勧めです』とだけ書いてあって、『雑誌のライターはもう何も掛けなくなってしまったんだ』と愕然とました。
昔の雑誌もあんまり本音が書けなかったものだが、取り敢えず『絞りリングが新型では省略されているので、銀塩時代のボディーをまだ活用している人には選択肢として選び難く、勿体ない話である』程度のコメントは付いていたものだったんだけどなー。
『物理的な必然』クラスの事実すら書けないなんて、雑誌は既に、読者に対する『レンズ選びの指標を提供する』という機能を失っているっていうことなんだろうか。
　このスレ元の記事を読んでいると本気で１Ｄ４の方が高感度画質が良いと書いているようで、折角上げてくれているサンプルと普段の使用結果は全く一致しないんだろうかと、そんなところが気になってしまったりして。
判って嘘を書いているとしたら、写真さえ張ってあったら何を書いても嘘にはならないってことなのかなー（『自分の眼で見てね』と）。
　記事に対して批判的なことばかり書いたけれども、１Ｄ３のＡＦポイント配置について『あらゆるジャンルの同業者から異口同音に大不評でした』っていうところには笑ってしまいました。
まあ例外も居てもいいじゃないと思いつつ、取り敢えず積極的な評価を聞く機会すら無かったんだろうなーと。
　ただ、日本人って誰かが（特に感情的に）貶してる時に反対の意見を述べることの出来る人ってほとんど居ないので、ライターさんの経験としては正しいと仮定しても、本当は『どうってことない』と思っていた人が『居ない』証明にならないところが、ややこしいですねー。
私が『１Ｄ３の方が１Ｄ４よりも高感度画質良くないすか？』と書いた直後に『んなこたねーよ』と書き込むのに、少しばかしパワーが余計に必要になるのと同じ様なもんで。

　そう言えばＥＯＳ　ＲＴで出来た絞り込み連写、１Ｄ系では出来ないのねん。
多分ＡＦが出来なくなるからだろうけれども、開発現場の人の頭は固くなる一方なのかな～？
まあメーカーの人は、『ＲＴモード無いんだから、仕方ねーだろうが』っていうかもしれませんが（笑）。

まぁそのうちﾆｺｿもみんな電子式になって
高速連射なんて開放で取るに決まってるだろｳﾞｫｹが
って時代が来るってｗ

EOSで絞り込むと連写性能が落ちるってのは他にも書かれてた様な気がする。
ところで、このライターさんってEOS7Dの長期レビューを担当されてた方ですよね。
もう半年になるけど、1回しか掲載されてないと思う。
50Dのときも1年掛けて５、６回しか書かなかったような。
昔は毎週掲載で面白かったけど、最近はやる気がなくなったのかな。

操作性が変わらないっていうのはプロにとっては重要なんだな。
以前店頭で１Ｄｓ MarkⅢ（１Ｄ系ではないけど）を触って操作性の余りの悪さに愕然としたものだが・・・。
それとも慣れてしまえば使いやすいのかな？

>10
ニコンのサイトに以下の記述があったものですから

以下引用・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ミラーとシャッターを駆動させるバネのチャージ時間を短縮するためチャージ機構を効率良く配置するとともに、ミラーの上下動自体の高速化も果たしています。また、ミラーを上げると同時にボディー側に設置した高性能ステッピングモーターでNIKKORレンズの絞りを絞り込みます。約9コマ／秒、約11コマ／秒の連続撮影速度をすべての絞り値で可能にするのは、このステッピングモーターの威力です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・引用終わり

http://www.nikon-image.com/event/special/d-technology/autofocus/03speed/index.htm

レンズ内モーターは速度以外にも様々な要素があるので高速連写に特化できないし、レンズの開発時期によってもモーターの性能は様々。
ボディ内モーターはボディの開発時期の最新のモーターが使える上に機種の特長に特化したものが採用できる。
という理解なのですが違うのでしょうか？

機械屋の目から見れば駆動部が多いほどトラブルが起きやすいので、レンズ内モーターのほうが万一のとき1本のレンズのみ入院すればよいので理想的なんですが。

>17
まず一度読み返してから投稿しろよ・・・
要らん事ばっかり書き過ぎ＆文章まとまって無さ過ぎ
そんなんじゃ折角頑張って書いても誰も読まないぞ？

>21
AF一眼レフなら、コマ毎のミラー駆動は必須項目なので絞りをミラーと
連動させるのに、ミラー駆動の動力を絞り駆動に流用するのは合理的な気がします。
質量的にも移動量も絞りはミラーよりずっと小さいですし。
ただ、マウント部に機械的な連動部が必要なので、物理的機構は複雑になり
高速連写なら精度も重要になる＝高コスト、高故障リスクにつながりますね。

絞り駆動に最適化したステッピングモーターをレンズに内蔵した方が
機構的にはスマートになるし、今後主流になるであろうミラーレス機では
ミラーそのものがないので、レンズ側に絞り駆動の動力をもたせるのが
「あたりまえ」になっていくと思います。

ネタ機能だと思ってたが
K20Dのミラーアップ連射方式がデフォになる日が来るかもな・・・

>>17
> 暗いところで撮っても、連写速度の落ちないカメラってどこが出しているんだろうか‥‥。
> 昔は最高連写速度が維持できるのは１／１２５までってカメラが多かったけど、それより速い速度で連写速度が低下するのかなー？

なんだかな。シャッター速度が落ちることで連写速度が低下することを言っているとしたら
1DシリーズならOKなんて続けないだろ。
7Dは、シャッター速度にかかわりなく、たとえ1/8000秒のシャッター速度だろうと、被写体が暗いと連写速度ががっつり落ちるんだって。
取扱説明書にもその件はちゃんと書いてある。

>4
　隠し撮りの時点で大丈夫じゃないと思う、法律的に。

絞り込み段数によって連写速度が落ちるのは、
ＥＯＳデビュー時から指摘されてきたこと。それがＥＦマウントの仕様。

そんな基本的なことすら知らずに、17は何を言いたいのかね。
顔が見えないネット上ゆえに、無知野郎が偉そうに語る時代なのかね（苦笑）

念のため、絞り込みがレバーによる機械連動のメーカー（ニコンとか）は
絞り込み段数は関係なし。

ニコンの場合は、シャッター速度が1/250秒以上確保されていれば
絞りに関係なく所定の連写速度が発揮出来るとの回答を
得ました。暗くなればシャッター速度が低下して1/250秒
以下になることがあるので、モードをシャッター速度優先、又は
マニュアルに設定して1/250秒確保するようにすれば
オーケーとのことです。但し、このシャッター速度は機種によって
違うものと思われます。上記の場合はD3の場合を例にして
聞きました。

>16

昔CAPA？にあった記事では、EOS-1Vでは連写速度は電池とかも
本当にいいコンディションでないとコマ数がスペックどおりでなかったような。
で、F5は電池のコンディションがいいときは、スペック以上のコマ数が出た・・・。
（公称８コマが９コマ出ていたような）

数値の出し方にメーカーの基本姿勢の違いを感じた記事でした。

>27
正確に言えば、EOS 650/620の頃は問題視されていませんでしたが
RT登場時に「絞ると連写速度が遅くなる」のが発覚したものの
当時は実用高感度がせいぜいISO1000程度だったし
しかもRTはペリクルミラーによって光量ロスがるので、
実際の撮影で高速連写が必要な時に、連写速度に影響が出るような
絞りに設定することはなかったので問題にななりませんでした。
でも、1D4のように超高感度が可能となれば、ある程度被写界深度の
深い状態での高速連写も可能になってくるのですが、そうなると
ちょっと問題になってきそうです。
でも、レンズによっては、絞っても連写に追従出来るモノもあるのでは？

　２５さん有難うございます。
７Ｄの取説は持っていませんので、読む機会はありませんでした。
直面しないとどうしても想像し難い局面っていうのは、あるもんですねー。
　実家のビデオデッキは再生中に巻き戻しボタンを押すと何故か暫く早送り状態になるんですが、友人にそれを説明しても理解してもらえなかった時のことを、思わず思い出してしまいました（苦笑）。

＞２３さん

　ボディー駆動絞りの場合、動作ステップは一段階。
直接絞りをモーターで駆動すると複数ステップになるので、多分ボディー駆動の方が連写速度上の優位性は残るのでは無いでしょうかね？
まあ、レンズ内に絞り値を規制するモーターと駆動モーターを別々に搭載したら、この問題は解決出来ると思いますが。
　むむー、レンズの通信プロトコルは時々拡張されているみたいなので、ＥＦレンズでも従来型の駆動をするモードと新モードとを切り換えられたら問題無いですかね。
もっとも複雑性が高くなって、信頼性上はマイナスですが。
ニューＦＤレンズなんて、あの複雑性で信頼性を充分に確保しているんだから、まるで奇跡の様に見えてしまいます。
ＭＦ・ＡＦボディー共、ウレタンダンパー問題はいい加減にしてくれと言いたいですが。
　レンズは永遠でも、ボディー側は使用期限が短すぎる‥‥。

＞数値の出し方にメーカーの基本姿勢の違いを感じた記事でした。

　その記事は私も読んだ気がします（少なくとも似たような検証記事は）。
なもんで、最近のキャノンの小数点以下付きの連写速度表記を見ていると、何か方針が変わったのかなーとか思ってしまいます（笑）。
とは言えＥＯＳ－１系が絞り込みで連写速度が落ちる話は昔から有名ですが、７Ｄの話は知らなかったので、やっぱり変わってねーよなと思ってしまいました──(T_T)～。
　そういえば、Ｄ３ってクロップモードで秒１１コマを達成している筈なのに、何故か雑誌等では連写速度の最速は１Ｄ系の１０コマって書いてますよね。
あれが前から不思議で‥‥。

香織さんがどんな素晴らしい写真をお撮りになるのか見に行きましたが。。
下手ですねセンスも皆無です。
ここにお書きになっている事はまあ至極あたりまえの内容で長文でもかまわないのですが。。あんな写真ならば携帯で十分ですね。

みなさん若いのか疎いのか知りませんが、
ＥＯＳ発売時から電磁絞りによる駒速への影響は指摘されてましたよ。
店頭で明るいレンズを開放とＦ２２で比べてみれば、誰だって確認できることです。
ＥＯＳ－１を初めて触ったとき、その差に唖然としたものです。
Ｆ１１あたりでもガクッと落ちと記憶してますよ。

個人的には、何を今さら、という話ではありますが。

連写速度だと話は分かりやすいだろうけど
要するにレリーズタイムラグが絞り込み段数で変わってしまうのが根本的な問題。
つまり連写だけでなく単写でも影響あるのさ。

>32

典型的なアスペルガーの人なので自分の写真撮影センスが皆無でも関係なく書き込みするんです。
しかも、聞きかじりで書くもんで”かもしれない”等々連発するし見るに堪えないのも事実です。

でも、相手をせずにそっとしときましょう。　そのうち消えるから。

しかし「仕様」ということなのだろうけど、
シャッター優先で1/8000に固定しても
暗いところでは連写速度が遅くなる、
というのはちょっと解せない。
なんでそんな仕様にする必要があるのだろうか・・・。

>35

消えたかと思うとまたいつしか湧き出てくるんですよ
誰も相手してないのにさも自分に問いかけてくれていると勘違いしている
アク禁にするのが一番なんですけどね
アク禁にして誰も相手してくれないと犯罪にでも走られて犠牲者が出るのも困りもの　
まあ当たり障り無く適当にあしらうのが世の中の平和のためにはよろしいかと・・・

>>36
露出の関係わかってる？
仮にシャッター優先ＡＥで1/1000としたら、明るいところほどレリーズタイムラグが伸びるのですよ。（明るい＝絞りが絞られる⇒ラグ拡大）
むかし同じタイミングでシャッターを切っても微妙に感覚とずれる、
というのが話題になったことがあるくらいです。
分かる人は言われなくても分かるのです。
（だから、そういうカタログからは分からないところに気付く人はニコンを選びます）
派手なＣＭで、うっかり見落としそうな部分ですが、
ＥＦマウントの誕生から背負ってる電磁駆動の宿命なんだから仕方ないです。

＞３８さん

　いやそれ、７Ｄの暗いところ‥‥の方の話だと思います。
私も具体的に検索掛けて、取り敢えずやっと状況が‥‥本当に判ってきたのか（大汗）？
　初めＡＥで光のエネルギーを積分するのに必要な時間が長くなるのかと思ったんですが、ネットでの記載を見た感じでは設定でキャンセルできないレベルのノイズリダクションが原因っぽい雰囲気ですね。
『暗い被写体』って言うのがＥＶが低いことを指すのか、画面全体が暗く写ることを指すのかイマイチよく判りませんでしたが‥‥。
　露光時間が短くても基底ノイズの量は変わらないので、画面の５０パーセント以上が１０パーセントグレー以下の明るさになると予想されると強制的にダークバック減算が入る、とかいう発想は、奇怪しくないと言えば確かに奇怪しくは無いけど──。
元々固定ノイズをキャンセルする機能が入っていることを考えると、それほどまでに電荷蓄積容量が小さく、また熱ノイズの影響が大きいのかという疑問は出てきますわね。
まあ画素の細分化と読み出し速度を考えると、あり得ないではないけど。

>>39
画像処理の如何に関係なく、絞り制御によってタイムラグの差が出るのですよ。
きちんと切り分けて考えないといけません。
明るくても暗くても、条件が一定なら絞りによる要因だけで差が生じるのです。

また、ＡＥ用受光素子の応答時間がそんなに掛かると思ってるのですか？
そもそもＡＥのやり方分かってますか？
レリーズ直前の値を記憶して露出するんですよ？
大昔のダイレクト測光と勘違いしてませんか？

ちょっと常識というか見識を疑ってしまいますよ。
あと言いにくいけど、あなたの文は一体なにを言いたいのか分かりません。
もう少し何とかなりませんか文章。

EOSは単写でもレリーズタイムラグ差が生じるからな。
絞りが変わるとレリーズタイムラグまで変わってしまう。
これは一発必写派には致命的な仕様だわな。

その結果、連写速度にも影響が出るわけで、
本来はレリーズタイムラグの問題なんだよな。

>>40
７Ｄの場合は絞り制御うんぬんではない。
きちんと切り分けて考えないといけません。

>40

相手にしてもマジにうけとめても駄目　言わせておけばいいんです。
合ってようと間違ってようと聞きかじりのこと、浅知恵をだらだら
脈絡もなく書きこんでくるんだから・・・
「君子危うきに近寄らず」って言うでしょ

>40

36ですけど
「シャッター優先で1/8000に固定しても
　暗いところでは連写速度が遅くなる、
　というのはちょっと解せない」と言ったのですが、

「暗い」状況で「1/8000」の速度にしようと思えば、
絞りはたぶん開放になるはずなので、絞込みによるタイムラグは
発生しない状況と思います。
ですので、言われていることは逆ではないでしょうか。

>39
>　いやそれ、７Ｄの暗いところ‥‥の方の話だと思います。

そのとおりです。

そんなに意味がわかりにくいことを言ったつもりはないのだけど・・・。

EFレンズが電磁駆動の為、小絞りでは連写速度の低下が起きるのは周知ですし
同クラスのニコン機よりはレリーズタイムラグやファインダーのブラックアウト時間が
大きいのですが、単写でも小絞り時にレリーズタイムラグが増えるというのは初耳です。
（RTや1n RSは除く）
カスタムファンクションで「レリーズタイムラグの最適化」という項目がありますが
これが関係しているのでしょうか？

絞れば絞るほど遅くなるというEFレンズの腐った仕様が原因で露出によってタイムラグが変わってしまうのを防ぐため、
EOS-1シリーズでは、あえてタイムラグを大きくして絞りが作動する「待ち時間」を入れているんですよ。
「レリーズタイムラグの最適化」は、この「絞り待ち時間」を短縮して、絞り込みが行われたらすぐさま
シャッターを作動させるモードのことです。この設定をすると、EOS-1シリーズでの通常55msのタイムラグが
最短で40msに短縮されます。

ただしこれは絞り開放の場合。「最適化」を行った状態では絞り込み時間がもろにシャッタータイムラグに影響するので、
上の方で書かれているように絞り値やレンズの種類によってタイムラグがコロコロ変化します。

逆に「最適化」をオフにした状態では絞り込みが行われるための待ち時間が入るため、絞り開放から3段までの間に
限っては、絞り値にかかわらずタイムラグは一定です。

しかし「最適化オフ」の場合でも、待ち時間の間に絞り作動が間に合わなければやはりタイムラグは遅れます。
目安としては、開放から3段以上絞り込んだ場合にはタイムラグは55msよりも伸びてしまうようです。

> 同クラスのニコン機よりは
タイムラグに関しては同クラスではぜんぜん歯が立ちません。「最適化オフ」の状態の55msというのは
ニコンでいえばD200よりさらに遅いし「最適化オン」にした（最短)40msでも、やっとD300s/D700と同等ですから。
しかも最適化オンだと、ちょっとでも絞り込んだらタイムラグが発生するわけですからね。
シフトレンズが作りやすい以外、電磁絞りのメリットってほとんど無いんじゃない?

>46
>シフトレンズが作りやすい以外、電磁絞りのメリットってほとんど無いんじゃない?

ひとつあるとすれば、ニコンの制御方法の場合は、
絞りのコントロールの制御の精度が電磁絞りよりは落ちるかもしれない？

ところで 7Dの、暗いところで連写コマ数が落ちる、ということの原因は、
結局のところ わからない ということなのでしょうか。

>46
詳しい説明、ありがとうございます。
「最適化オフ」の場合でも3段以上絞り込んだ場合にタイムラグが伸びてしまうのは
実際の弊害が少ないにしても、ちょっと残念な感じがします。
知っているかぎり、AF一眼レフではD2系やD3系の37msが最短だと記憶していますが
そのニコン機でさえも、スピードライト撮影では調光の為のプリ発光でタイムラグが
増えてしまうという問題がある訳で、高機能化とレスポンスの両立は難しいですね。

今後発売されるEFレンズはEMDがかなり改善されます。
例えば100mmF2.8ISはｆ11位でも連写低下を感じられませんし、
最小絞りでも実用速度を維持します。今後電磁絞りのデメリットは
解消されていくでしょう。ちなみにニコンの電磁絞りレンズは
どうなのでしょうか？。気になります。

7Dはご存知の通り測光素子の問題でタイムラグとは別問題です。
40さんは7D固有の問題を知らずに批判されています。それこそ
常識外れで失礼だと思いますね。

EOSの完全電子マウントによる恩恵って、実際、あまり感じませんよね。
現時点では、せいぜいTSEレンズで自動絞りが機能することぐらいかな？
もしキヤノンがミラーレスの新マウントを発売すれば、EFレンズならゲタを履かせるだけで互換性を維持できるというメリットが発揮されるけど。。。。

ところでニコンにしてもD3sになっても9コマ/秒から連射速度を上げることができていませんけど、コマ数を上げられない何らかの要因があるのかな？

>ところでニコンにしてもD3sになっても9コマ/秒から連射速度を上げることができていませんけど、コマ数を上げられない何らかの要因があるのかな？

[9コマ/秒]？、その数字って何？

>51
>[9コマ/秒]？、その数字って何？

？
FXフォーマット時は9コマ/秒と思いますが、どこに疑問が？

>50
>コマ数を上げられない何らかの要因があるのかな？

DX時は11コマ/秒ですが、このときAFは1コマ目で固定になりますよね。
理由の１つはこの部分にもあるのではないでしょうか。
つまりAF測距が間に合わない？

それ以外には、DX時は撮像素子のH寸法がフィルムサイズ（ＦＸ）よりも小さいことが
理由であったと思います。
だけど、その意味の本当のところは不明です。
FXよりはDXのときのほうがミラーを上げきっていないのか？
（上げきる途中で止めているのか？）

>52
転送速度が間に合わなくなるんじゃなかったかな？

>FXフォーマット時は9コマ/秒と思いますが、どこに疑問が？

でしょ
「FXフォーマット時は」という条件下での値でしょ、それ。
いっつも意図的に隠すんだよな、そういう条件を。

>54
>いっつも意図的に隠すんだよな、そういう条件を。

？
あの、意味がわからないんですけど。
「意図的に隠す」っておっしゃっているところから、
どちらかといえば50さんを非難されているように聞こえるのですが、

「DXフォーマット時でAFは固定」という条件を言わないまま
D3sは「11コマ/秒」の連写速度だ、って言うのなら
言われるように意図的に隠した、って言うのもわかるけど、
別に条件が限定されることもなくD3sでは9コマでるんだから、
何も隠してないし、隠す必要もないと思いますが。

このスレの大本は、フラッグシップたる1D4が、
ある条件下では連写コマ数が落ちる、という事実について
論じられているところにあって、
またメーカーとしてスペックの謳い方の考え方の違いについても
これまで話題になってきている流れの中で、
もし意図的、というのであれば、キヤノンの方が
問題は大きいのではないでしょうか？

どうもお話の論理性がおかしいのでは？

D3/D3sが、FX時には9コマ/秒、DX時には11コマ/秒というのは発表時から明らかに
なっていましたし、カタログにもしっかり書いてあったことなので、9コマ/秒とい
うのは隠されたスペックではないですね。

隠していたというのであれば、DXの11コマ/秒の撮影時にAFは最初の1コマ目で固定
され、2コマ目以降はAFが行われないという点のことだと思います。これは確かに
発表時には明らかにされていませんでしたし、今でこそホームページにも書かれて
いますが、D3の発表当初はホームページに記載はなく、取扱説明書に記述があるだ
けでした。

これを「隠していた」というのであればたしかにその通りなのですが、しかしそれ
を隠したというのであれば前出の「EOS-7Dでは被写体が暗い条件では連写速度が落
ちる」点も同じですし、まして「1Dmk4では絞り込むと連写速度が落ちる」という
条件に関しては取扱説明書にさえかかれてません。(1Dmark4では「AIサーボ時に速
度が落ちることがあります」と書かれているだけです)

タイムラグの最適化についても一切詳細は記述せずに「開放から約3段までの間で
タイムラグが最高20%短縮されます」と書かれているだけですから、情報公開として
はあまりにも不十分ですね。

>56
D3がDXクロップでの最高速で２コマ目以降はAFが作動しない
というのは大きくアピールはされてはいなかったかもしれませんが、
少なくとも買うつもりで検討している人にとっては
当初から普通に知らされていたように記憶しています。
私は発売と同時にD3を買いましたが，納得の上でしたから・・・

たしか１１コマでAF固定は最初のカタログで書いてあったと思うけど。

ところで１１コマ使います？

＞DX時は11コマ/秒ですが、このときAFは1コマ目で固定になりますよね。

　これ、私も知りませんでした。
ただまあＡＦ固定になるということでしたら、恐らくミラーの安定化が間に合わない為にＡＦ精度が確保できないのが原因である可能性がかなり高いと思います。
ＥＯＳ－１Ｖかニコン機だったか、高速連写時のＡＦを実現できた理由は？！ってな記事で、昔解説がありました（確か１Ｖの方だったと思う）
　まあＤ３については、レンズの方のＡＦ駆動が間に合わないのが原因である可能性も、充分にあり得ますけどね。
でもワンショットだと確実に駆動を止める必要がありますが、サーボ系の場合（精度は兎も角）連続駆動でも問題ない訳だし。
区別しないということはやっぱり、ミラーの安定化が原因である可能性の方が高いと思います。
っつか、クロップモード時にＡＦ可能な秒９コマ連写は選べるんかいなー？

　ところで暗いところでは、ＡＥになった頃のカメラでは測光に時間が掛かることが結構ありまして、露光時間が四秒とかになる環境では〇．５秒くらい露出値が変わるのに時間が掛かることもありました。
またベイシス時代のＥＯＳでも暗いところでは、ＡＦ情報を得る為に同じく蓄光時間を取って暗所に対応する機種もありました（今はこれもう無いのか？多分どこの会社でもやってることだと思うのだが）。
どちらも、普通に雑誌に記述が載っていた類の情報です。
私がＡＥに時間が掛かった可能性について触れたのは、その様な事実を踏まえてのお話ですね（ＭＦでも遅くなるっぽいので、ＡＦのお話は余祿ということで）。
　７Ｄでは測光分割を増やしているので、暗所でのＡＥデータ取得に掛かる蓄光時間が増える可能性自体は、結構高いと思います。
でも、明るいところでも暗い（黒い）被写体の時は連写速度が落ちるのであれば、これはもうノイズリダクション関係と考えて問題ないでしょう。
私はその辺の『症状』に関して情報を持っていないもので、私自身には結論の出しようが無かったりする訳ですが。
　１Ｄ系の絞り込み問題同様連写でなくてもレリーズタイムラグが伸びるのであれば、ＡＥ値を元にダークバック情報を事前に取っていることになりますし、一枚目は影響が無いのなら撮影後にダークバック情報を得ているのでしょう。
いやまあ、流石に撮影後に取ってるだろうと思いますが。

>>59
カメラを明るいところから暗いところに振ってみて（逆でもいい）、
測光値がどのくらいの反応速度で変わるか、自分で試せばわかりそうなことをｗ
できれば、測光モードを切り替えて試してみたらいいし。
そういう想像力くらい働かせてみようぜ、多少なりとも考える力があるならな。
意味不明で的外れな論理を展開したところで意味ないのだから、
実際のモノがあるなら、それで試してみればいいのさ。

>38(=60)
>>36
>露出の関係わかってる？

多少なりとも考える力があるなら、
人の言っていることの意味を考えてから
人を小馬鹿にしたようなセリフを吐くべきでしょうな。

> 59
> AE値を元にダークバック情報を事前に取っている
7Dで連写速度が落ちる問題はライブビュー時やAEB撮影時には出ません
から、NR問題とは違うと思いますけどね。ライブビューやAEB時にNRが
働かないとしたらそっちの方がずっと問題。

まぁ被写体が暗い状態でも、ファインダー側から光が入っている状態
だと速度低下が無いようなので、AEセンサーに光が当たっているかど
うかがかぎになっていることは確かでしょうけどね。とはいえ、マニュ
アル露出時でも発生するのがなんか不思議。

>58
11(10)コマ／秒でのAF固定、私は「戦え！ニコンD3」の初見時には既に知って
いたから、カタログ以前にネット上で情報を得ていたハズです。
D3でクロップを使うのは、９コマ／秒を越える連写速度が欲しいというよりも
テレコン効果を狙う時の方が多いのですが、稀にピッチャーの投球フォームの解析や
ホームベース上でのクロスプレーが予想される場合、PK等で11コマ／秒を使います。
（もちろん、クロップ状態でも９コマ／秒以下ならAFは作動します）

　６２さんの書き込みを拝読した結果として、（所詮ただの私の予想でしかありませんが）ＡＥ素子からの入力待ちである可能性が相当高まったと思いました。
本来関係の無い筈のＭモードでも症状が出るというので『プログラマーが何も考えずにやっちゃった？』と一瞬思いましたが、良く考えてみると電子フィルム（でしたっけ？あの銀塩一眼に入れて使える筈だった奴）の実現が難しかった理由の一つが『事前に露出が読めていないと、画像処理が難しい』だったので、『品質の良いデータを撮るためには仕方がない』という判断になった可能性も。
アイピース側からの入光でも問題がなくなるっていうのは、そうとしか推測のしようがないものが‥‥（メーカーに取っては、正確性の低い問題のある状況でしょうが）。
　もしファインダー表示が消えている状態からのレリーズタイムラグが長く、既に測光が始まっている状態では遅延が生じ無いのだとしたら、かなりの確率でＡＥのカウント待ちが原因ですね。
連写中は必ずＡＥがリセットされた状態から始まるし、この予想が当たっているならば、ＡＥＢ時は自動的に露出の出た目は固定になっている筈だと思います。
逆に言えば、連写中の露出が固定出来るならば、連写速度の低下も避けられる筈ですが‥‥。
　書いてて、マニュアル露出時の振る舞いと辻褄が合わないものを感じました。
とは言え、『マニュアル露出』と『（測光上の）露出固定』は違うので、解釈上の逃げ道は──（大汗）。
あくまでもこれが原因ならば、ですが、カスタムファンクションで『連写中暗いところで、自動的に露出を固定する』という項目を追加して貰えれば、現象を回避可能ですね。
　ところでここまで何でここまでＡＥが遅くなり得るのかと考えていたんですが、細分化で感度が半分ではなくって、そこにＡＥ素子のカラー化＆２層化していて（カラーフィルターのロスは大きいです）、一層目が多分４０パーセントロス、次は上でのロスと合わせてで６０パーセントロス位でしょうか（結構好意的な数字）。
下の方のセンサーの測光が終わるのを待たなくてはならない訳で、倍以上って言うのは結構大きい気がします。
どうしても写真が見つからなかったので不明ですが、場合に依ってはコンデンサーレンズの素子当たりの面積も半分になっている可能性もありますしね。

＞ホームベース上でのクロスプレーが予想される場合

　色々と有難うございます。
　しかしこの対応力がプロですねー。
見倣うというより、経験と能力の領分なので、可能なら出来るようになりたいものです(>_<)゛゛゛゛。

分割数が遥かに多いニコンのカメラでも測光都合でタイムラグ遅延なんて聞いたことないわ。
７Ｄはまたしても欠陥露呈か？（笑）
ありえない欠陥が最近のキヤノンの売り？

＞D3のDXモード11コマ連写時AF固定

　これ、「試作機段階では動作していた」という噂の真偽が気になりますね。
　デジキャパでしたっけ？「編集部が借りた試作機では動作したが、量産機では外されたようだ」みたいなお断りを載せた本があったような。
　試作機でレビュー書いた人にも「え？DX・11コマでAF動作しなかったっけ？」という反応がありましたねえ。

ＭＫＥＹさんはスポーツ報道の方なんですか?
クロスプレーが予想されるときとは
ランナーがセカンドにいるとき？
もしくはその状況で浅いヒットが出た段階なんでしょうか？
もちろん、いろいろな状況があるんでしょうが
瞬時に面倒な設定(クロップ９コマを１１コマを変更する)カメラワークの素早さは尊敬ものです。
もしくは最初からクロップ１１コマにして
普段はＦＸにしてファンクションボタンで
クロップに切り替えてるんでしようか？
いずれにしろ一発必中に近かったフィルム時代とは
違った職人技が編み出される時代になったんですね。

> 65
取扱説明書にも書いてあることなので、欠陥というよりは不可解な仕様ですね。
もっとも、連写を売りにするカメラで被写体の状態により連写速度が変化してしまう
仕様ってのはどうよ、と思いますが。
あと、どんな時に連写速度が低下するのかをはっきりさせて欲しいですよね。
漠然と「暗いとき」だけじゃなにもわからないし。

> 67
カスタムセッティングのコマ速設定であらかじめCL=9コマ、CH=11コマに設定してお
けば、DXモードのままドライブモードの切替だけでAFが追従する9コマと追従しない
11コマを簡単に切替できます。ドライブモード切替はファインダーのぞいたまま
でもできるほど簡単な操作でしょうし。

なるほど！
ＣＬモードの設定がキモなんですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。

>67
スポーツ専門ではありませんが、野球やサッカー、競馬等も撮ります。
で、野球の場合は2塁（もしくは）走者のキャラもあるし、
試合終盤でのサヨナラ狙いとか、いろいろ要素があります。
マイナーな試合なのでカメラ席は充分に余裕があるので三脚に付けたD3を
本塁方向に向けて置きピンにして、これでクロスプレーを狙う事もありますし、
サヨナラのチャンスで勝ちそうなチームのベンチが３塁側なら、
観客席に移動してネット越しに撮る事もあります。

で、カメラの設定ですが、私はCL＝8コマ、CH=11コマにしています。
これとクロップの組み合わせとズーミングの併用で、
８コマ、９コマ、１１コマを適宜切り替えできます。

>>66
>これ、「試作機段階では動作していた」という噂の真偽が気になりますね。

私は基本的にニコンびいきなので、これについては、

DXモード・11コマでのAF駆動は、実は結構キチンと動くのだけど、
100%完璧ではない、ということから、スペックとして載せられない、
とメーカーとしての判断をしたのではないか？
と勝手に考える次第です。

想像でしかないですけど。

完全に動作保証できないと載せないニコン。
特定の条件でしか動作しないoｒ数字が出なくても載せてしまうキャノン。
両メーカーの姿勢がはからずも見えるようですね。

＞72氏

三菱製の戦艦武蔵は30kt近くスピードが出たにもかかわらず、公式速力は28.5ktだったので、
三菱系企業ってそういう社風なんでしょうね。

>両メーカーの姿勢がはからずも見えるようですね。

　ははは・・、ニコ爺さんには妄想が見えるようですね。

＞D3のDXモード11コマ連写時AF固定

　これが特定の条件の動作ではないらしい。

確かに
見方を変えれば連写時にAFの作動が必要かどうかの考え方の違いかも知れませんね

＞三菱製の戦艦武蔵は30kt近くスピードが出たにもかかわらず、公式速力は28.5ktだったので、

三菱製だからそうだってわけじゃないだろう。（失笑）
積載状態が公試と同条件でなければ、それ以上の速度が出ても別に何の不思議も無い。
三菱の車は最高速度**キロだが本当は下り坂だともっと出るんだぞって言ってるに過ぎない。

まあ、こんなことを言ってるから「ニコ爺さんには妄想」って笑われるのだ。

>71

　そうですね。

＞実は結構キチンと動くのだけど、100%完璧ではない
　これは製品としては、問題のある状況です。条件つきでも100%動けば
まだしも、条件をつけても100%動かなければ製品として出荷できない
でしょう。

　想像できる状況としては、DXモードで11コマ連写時もAFが動くつもりで
製品化を進めていたところ、出荷直前になって問題が発生した・・・
例えば、11コマ連写ではミラーが落ち着かずAFが狂うとか、11コマ連写
でAFを動かすとフリーズしてしまうことがまれにあるとか・・・が、AFを行わなければ11コマ連写できるので、秒１１コマのスペックを優先してDXモード
で11コマ連写時にはAFを動かさない仕様で発売したのではないでしょうか。

>完全に動作保証できないと載せないニコン。
>特定の条件でしか動作しないoｒ数字が出なくても載せてしまうキャノン。
ありがちなコピペを引っ張り出しちゃって、「やっちゃった」と反省してました。

この件を普通に考えると、
・こと動体のAF撮影に「完璧」という事は有り得ない。
　十分な光量下、十分なコントラストを持った物体が等速直線運動、せいぜい等加速度運動をしている、なんてのを基準にすれば「100％」という判断もできるでしょうけどね・・・。
・ハード的に可能ならD300sにでも積んでしまえばいいのに、やってない
　「D3にもできないAF使用11コマ連写が可能！」とやれば、「DXのフラッグシップ」なんていまや微妙な旗を振らされているD300sにとっていい武器になるのに・・・。

　ハード的に無理という感じもしないのですけどね。

もうオモテ頁から消えてしまったので、これで最後にしようと思いますが・・・

>77
>例えば、11コマ連写ではミラーが落ち着かずAFが狂うとか、
>11コマ連写でAFを動かすとフリーズしてしまうことがまれにあるとか・・・

後者はソフトの話なので、簡単ではないにしても何とかなるのかな、
と思いますけど、前者については完全にハードの問題でしょうから、
私個人としては前者の方が可能性が高いのかな？と思います。

現在デジ一眼は動画搭載が当たり前になり、
その能力が売れ行きを左右するような
個人的には「なんだかなー」という状況になってきていますが、
今後 ミラーを動かす連写のコマ数競争は終わりになり、
動画からの切り出しによる連写、って感じになるのではないでしょうか。

よって私は最近のデジ一にはあまり興味が持てないようになってます。
EVFもしっくりこないし・・・。