実売80万円台半ば。ローパスフィルターレスCCD採用

Pentaxに拍手！

よくやったHOYA！
売れるかどうかは別にしてエライ！

ついに出ましたネ！

よくやった！

新しい標準レンズ付きでも９０万円以下かぁ！
欲しいぞ！

よくがんばったね、ペンタ、ホヤ。

おめでたうございます♪
自分は買えないので知り合いの登山家を洗脳してくる。そして借りるw

やっと出せたね
お疲れさん

しかも本当に80万円台
これだけですごく価値がある

HOYAのうちに出してくると思わなかった！ｗ
馬鹿売れはしないだろうけど売れて欲しいね。

これは本当に快挙と言いたいです。
ペンタックスおめでとう！

これで各社、多かれ少なかれ力の入ったラインナップは揃った。
取り残されるはオリンパスのみ。

645も快挙なら↑のコメント全て賞賛なのも快挙!!
では私も。「ペンタ、HOYA、えらい!!」

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

悪態ばかりついている皆の衆,褒め言葉ばかりとは珍しい。

正直あまり期待してなかったんだけどこの価格は本当に快挙だと思います！

中判はデジタルになって「スタジオ」「プロ専用」「貧乏人のお前らには関係のない世界」とか言われてきて購入方法からアフターサービスまで別次元の縁の世界になっていた。
でも銀塩時代の645クラスはフィールドカメラとして手軽にアマチュアが利用できた分野。

高いのは変わらないけど何とかアマチュアの射程範囲に入ってきた。
高額なプロ用しかなかったデジタル一眼の世界にCANON D30を30万円台で出してきた時くらいの衝撃です！

金持ちが多いねここ。
手軽に買える贅沢品の限界は20万だと聞いたことがあるんだが。
家電品なんかはそういう値段設定にしてるとか。
しかも景気がいい頃の話。
おかしいなあ。お金あるところにはあるんだね。

↑不景気のこの時期に出したことが意義があるんだよ。

欲しい、でも買えない。
みなさんどんどん買ってください。
そして、値段が下がったときに中古で私は買います。
でもこれはニコンD1の様には下がらないでしょうね。

これは下がらなくても、次にもっと安いヤツが出てくるからさ。

出す出す詐欺じゃなかったんだネ♪

ペンタ＆HOYAの男気に拍手。

俺には買えないけど、645ユーザーには朗報だね

>>中古で私は買います

ヒント　レリーズ耐久回数は5万回
前オーナーが酷使病の人だと直ぐ交換で結局高くつくかもよ?
今からそんな話ししても仕方ないけどw

ティーザー広告した意味って何？

ペンタ グッジョー！

>>15
風景撮りのアマ向けで月産500台予定だから価格的には無問題。
但し、未だに銀塩中判の風景撮りの爺さん達が飛びつくか（飛びつけるか）は？？？
>>20
三脚使用の風景撮りがターゲットだからデジだからといってレリーズ回数はそんな増えないのでは？

何かと言えばオリを引き合いに出すバカがおりますなあ。

>21
この評価力は、
空虚感さえ萎えきる。

貧乏人でも買おうと思えば変えないことは無い。
車買うと思えば安いものよ。
でも血尿が出そう。

よかったＦＡ６４５レンズ処分しないで
６４５ＮとＤ３下取り出して残りはローン組んででも絶対買ってやる。
但、初期不良が怖いから半年は待つが・・・

で、なに撮ってどう発表するか。なにしろ300dpi出力で約61×41cm画像だ。
コンピュータもプリンタも買い替えないとな・・・
HDも、1Ds3用ですら1TB二台×2なんだから、あとどう増やすか・・・

4000万画素だとTIFF16bitで軽く200MB以上。それをフォトショップで処理できるスペックのパソコンも同時に必要。果たして風景撮りのアマチュアで対応できるか？

ローパスなしの４０００万画素か、すごそう。

フィルムでもネガで撮って、イマージに合わせてプリントラボに世話になっていた方々だと・・・
ポジでドンピシャにできていた方々なら、そんなに画像データいじくり回さなくて済むからな。
全倍カラープリントを自分で出力して個展だね。楽しいだろうね。
準備として、エプサイトのラボでお勉強もお薦めかな。

とにかく、ライカもペンタも中判デジで画素ピッチ6ミクロンを保ったのは偉い。

これは安いね。安すぎるといえる。
買いたい奴はたくさんいるだろう。買える人間も多いだろう。
早く予約しないと無くなるよ。

俺は速攻で３台予約した。プレミアついたら２台は売って１台ただで
買えることになるなあ。わははは。久しぶりだよ。予約儲けは。

＞K-xにあった「コレジャナイロボモデル」や「100 colors, 100 styles.」といったカラーバリエーションモデルの予定はないという。

そりゃそうだろよｗ

サンプル画が楽しみですね

このご時世によく出した！
いまどきのメーカーは利益確保（それも大事だが）ばかり重視し、
こういう製品になかなか手を付けないだけに、
純粋に拍手を送りたい。

６４５ならバカ売れ！

ついに！ペン太よくやった！！
素子のサイズがもう少し大きければもっと良かったけど
ＣＣＤだし仕方がないかな

買えないけど、拍手！
「風景写真」コンテストは、645D縛りになる？

よく出してくれたと思う。値段も予想より安い（買えないけど）
ただ、ボディスタイルが、これでよかったのか？
セミ判を使う前提から645N2までのボディスタイルになったと思うが
デジタルならもっと自由にデザインして欲しかった。
ライカのＳ２みたいなボディスタイルの提案があってもよかった。

素晴らしいの一言！！

素晴らしいの一言！！

カタチはこれでいいと思うが、差し色がバラバラなのが意味不明。
ブルー、グリーン、朱色、上面液晶に金の「645D」、レンズに赤の「SDM」…。
ペンタのデザイナーは統合失調症なのか？

この値段って安いんですか？
フルサイズの1.7倍なんだからＤ７００や５Ｄ２の２倍程度の値段でも良い気がするんですけど。

40さん、二回言っていますがな

これで
APS-C　＝　高機動、低価格
中判　　　＝　高解像度、高画質
　↓
フルサイズ　＝　高価で重たく、画質はそこそこ
といった図式を生み出すのか？

シャッター耐久回数が5万回…
こんなに高いのに…

なぜフルサイズの廉価版と価格に１．７倍？
Ｄ３ｘや１ＤｓMk2の１．７倍にならなかっただけ、ありがたいと思わないと・・・

>>45
シャッターなんか交換しても本体価格に比べれば、たいしたことない。
消耗品みたいなもんだ。

コンデジじゃあるまいし、アマチュアが中判で日常使用＆バカスカ撮る姿を想像できない
5万回もあればじゅーぶんだろ

シャッター耐久回数5万回は十分じゃねーよ

>43

同じフルサイズで D700とD3SとD3Xの値段の差が理解できない人なんだね（笑）。

47
シャッター交換費っていくら何ですか？
消耗品みたいなモノだとすると、、、本体の100分の一で8000円くらいなのかなあ。

中判のシャッター回数って普通135サイズの五分の一以下だから十分でしょう。

５万回で不足と言ってる人は、銀塩の中判も使ったことないでしょ？
可動部品が大きいからどうしてもいろんなとこが壊れやすい。ハッセルだって例外じゃなかったんだよ。

すごーく頑張った金額だよねー
ただスペシャルサイトの作例で人物の真ん中のやつ見るとハイライト側が苦手そう。
まだベータ機のサンプルだから評価しちゃいけないけどもうちょい製品版はいい状態
なら普通に使えるよね。

ちなみに耐久シャッター５万回ってどの中判もそんな感じだよ。
でもペンタなら修理安いだろうからランニングコストまで考えても激安。
俺ハッセルH3D買ったけどボディー耐久５から７万っていわれてOHするなら
ボディー４０万で買い替えのが安心とか言われてるからね。

あとはいいソフトを追求していってくれればいいカメラだよ。

ほんとに拍手！
これでデジバックもセールする事が多くなるだろうね。

銀塩の中判はフィルム代が高いから気楽にシャッター押せなかった。
中判でガンガンシャッターを押すという夢をこの６４５Dに託したかったのよ。
デジタルとフィルムはコンパクトタイプですら使い方が変わるのが普通じゃないの？

でもやっぱ交換はむずかしいのね。

>消耗品みたいなモノだとすると、、、本体の100分の一で8000円くらいなのかなあ。

昔、SR-71っていう超音速偵察機は、機体外板が消耗品として飛行ごとに交換してたらしい。

確かにハッセルはシャッターがヤワで、プロの使用だと１～２年毎で修理になる人もあった。
対して同じ６×６でもプロニカの方はもう少し丈夫だったけど、それでも５万回は撮れなかったと思う。だから６４５Ｄはむしろよく頑張った方かも知れない。
ただ中判銀塩では、ブローニーフイルムは一寸高いし、撮影枚数も少なくて、湯水の如くは使えなかったけど、これがデジタルになるとショット数は増えると思うので、５万回は微妙なところかな？

＞（修理時の代替機貸与などのいわゆるプロサービス）は省き、一般のデジタルカメラと同様のアフターサービスとすることなどで価格を抑えた。

って事は
プロサービスを行うと価格はどれ位になるの。
100万は超えるのかな。

ペンタックス、遂にやったな
おめでとうの一言

ライカ判如きじゃ太刀打ちできない領域だな。
つか、こういう機種に赤だのピンクが欲しいとか動画を撮影したいなんて奴が現れるのか？

所詮まがい物の645。
APS-Cのカメラがライカ判を謳うようなもんだ。
名称にはちゃんとフォーマットどおりのサイズをつけるべきだろ。
この素子サイズなら43Dか4433Dにすべき。

↑じゃ、キヤノンの５Dとか７Dってのは？

５００台しか売れないなら無意味だとしか言いようがない。

>>60
ペンタのラインナップとしての６４５（規格）って事だろ？
EF-S機を「EOSと呼ぶのはおかしい」と思わなければ、これも問題にしないだろ。

しかし悩ましい値段だなぁ。
予定していた車の買い替えを止めてしまえばどうにかなりそうなのが何とも危険。

貧乏人はアホが多いね。月産５００台で年産６０００台。すぐ売れるね。中国人が大量に買い占めるだろう。負けるなよ、日本人！

「画素ピッチが比較的広いことから、モアレは発生しにくい」とあるけども、
画素ピッチが狭い方がモアレが出にくいと理解してたんだけども…

＞修理時の代替機貸与などのいわゆるプロサービスは省き、一般のデジタル
カメラと同様のアフターサービスとすることなどで価格を抑えた。

1DやD3を買うアマチュアはプロへのサービス代まで払わされていたという
事なんだろうか？　言ってはならぬ事を言ったような.....

>>65
その辺りはよく勘違いされるところだが、画素ピッチとモアレは基本的に関係ない。
画素ピッチに近い空間周波数の模様などにモアレ（というか偽色）が出る。

意外と知られてないのが、開口率が高いほど偽色が出にくいということ。
マイクロレンズがあるから一概には言えないんだけどね。

　ううーむ、動画が無いのは気にならないけれども、手振れ補正がないのはちょびっと残念。
まあしかしその辺も覚悟はしていたとして（フィールドカメラとしては欲しいけど、『中判は三脚使うから』って言い切っちゃう人も多いし）、ローパスフィルター無しは不安っちゃー不安な感じですね。
ＺＤと違って、後から装着も出来ないし。
しかも、自前の現像ソフトではモアレ回避機能はパスして、サードパーティー製ソフトにお任せしますって‥‥。
　まあ結局、価格競争力を重視した結果として見切っちゃったってことなんでしょうね。
このカメラの量産でコストが下がった時分に、ローパスフィルターへのニーズを反映して、値下げを取るかローパスフィルター搭載かを選ぶ算段なんではないかなと（多分二年後位？）。
ＺＤの画を見ている分にはローパスフィルター有りの画の方がいいと個人的に思いましたが（但し発売前後の時期での判断）、ライカの評判が解像度の高さという面で悪くないことを考えると、意外とこのままでいいという意見が主導的になる可能性もありますね。
その辺は、周辺のモアレ除去ソフトの性能次第かなと。

　まあなかなか買える値段では無いとは言え、１３５サイズ一眼レフデジカメの高画素機と同程度の値段でこのカメラが買えるというのはやっぱりバーゲンプライスな訳で、そして革命的なことには間違いないんではないかなと思います。
Ｄ１ショック再びってことになるんではないでしょうかね。
　ＺＤも当時としては同じくらいの意味合いを持ち得る値段だったと思うんですが（でも、百万切れなかったのは大きいですが）、ＡＦ化でレンズの互換性を失った後だったせいで、失敗したと思います。
そういう意味では今にして思うと、６４５のＡＦマウントの仕様を策定した時点で、マミヤの命運は終わっていたのかもしれませんね‥‥。
実際問題として、そのせいだけでもマミヤのＡＦ機は輝いて見えませんでしたし。
　その点レンズの互換性というペンタックスの美点を残した今回の製品は、それだけでも成功する資質を持っているんではないかと、買えない外野ですらワクワクしてしまいますね(^-^)。
個人的に、もうちょい格好よく思えたらもっと嬉しかったのですが（笑）。
マウント周りを半球形にトリミングしてると思い込んでいたんですが、思い違いだったか‥‥。

これで、マウント口径が小さすぎる35mm判フルサイズがこのクラスに追いつけるかどうか
試される事になりそうですね。

現時点ではまだF2.8ぐらいのレンズしか出てないですけど、35mm判フルサイズでF2が
645DのF2.8のレンズの開放と比較して優れているかどうかで、35mmフルサイズの運命が
決まっちゃいますね。

早いうちにCANONあたりに4000万画素のボディーを出してもらって、比較して欲しいですね。
nikonは２重のローパスフィルターで誤魔化さないと駄目みたいだから、ほぼ無理っぽいですし…

＞早いうちにCANONあたりに4000万画素のボディーを出してもらって、比較して欲しいですね。
nikonは２重のローパスフィルターで誤魔化さないと駄目みたいだから、ほぼ無理っぽいですし…

もしかして、Nマウント機の復活を願ってる？

このカメラは息の長い商品となるはずなので、月産５００台でも十分ペイ出来る。まあこの価格で４０００万画素を超えるものはしばらくは出てこないだろう。その間に市場を形成し、独占の利益を得る。ペンタックスにしか出来ないビジネスモデルだと思う。デジカメも一眼レフの画素集積競争から画質競争に入って来た。もうフィルムの時代は終わったか？

えっ、手振れ補正がないの！？

やっぱり、ペンタ、ガンバッったねと、まず言ってあげたい。そして既にバーゲンプライスで月産５００台なんだから、
「価格がこなれたら安くなる...」なんていう発想は持たずに、まず買って使い倒すべきカメラなんだと思いますね。

カメラは、使うシチュエーションで必要とされるカメラの機能／特性が選択されるので、これが優れていて、１３５の
フルサイズのカメラが劣るなんて言う発想は愚の骨頂だけど、１３５フォーマットより大きなサイズのデジカメが
価格的にも選択できる範囲になったという意味で、ものすごく意味がありますね。

マミヤも悪くはなかったけど、タイミングとして悪かったかな。今なら１３５フォーマット使いも増えて、その上での
中判サイズへの期待だけどZDのころは中判ならではってなに？？？これならキヤノンの方が高感度強いじゃん、とか、
画素数に差がないじゃん...とか、おぃ...って状況だったから。

ところで、ちょっと気になるのはUSB接続のみであること。これ、PC接続して使えるのかしら...。

いつも辛口評論家が集うこのデジカメジンでここまで賞賛の嵐なことって
いまだかつてなかったんじゃないですかね？すごい。

私もペンタファンですけど、さすがにこれは暫くムリですねぇ。
バブル期なみにバカスカ仕事が入ってくれれば・・。
でもまぁいつかはクラウン的に、最後に行き着くところを具現化してくれたのは本当に拍手喝采です。

しかし動画も手振れ補正もなくていいと思いますが、三脚使用率が高まるのを想定してるなら
ライブビューはあったほうがよかったんじゃないかなぁ。
さらにそれで可動液晶ならウエストレベルにも対応できると。
これだったら家のPCの前でスタンディングオベーションしてました。

ローパス、CF、代替機で
９９万とかなら売上倍増なんだろうけどな
半年ぐらいたったら機能は同じだけどプロ用出せばいいのに

庶民のブランドってことに誇りを持ってるのかな

どっかに縮小じゃないサンプル画像アップされてないかな？

>このカメラは息の長い商品となるはずなので

あー、すっかりペンタックスの将来に対する不安が吹き飛んでいる（笑）
つっぱった製品作ると、急に変わるもんですね。

>77
キミの将来の方がもっと不安だぞｗ
ペンタックスのことより自分自身のことを心配したら。。。

しかし、この645Dで撮った作品を見るとなると、新宿のフォーラムのギャラリーじゃ狭すぎるよな。
せめてそれ以前のギャラリーぐらいのスペースがないと・・・

６４５と言うのは対価の改新だな。

＞８０

お上手（拍手）

プリントするときは最低A2ノビプリンタがいるねえ。
エプソンも売り込みのチャンスか。

自分は当然買えないけど、このカメラで撮った絵を早く見てみたいですな。
オリジナルファイルの1:1表示はうちの1600*900の液晶でどんな風に見えるんだろう。

画像処理に関しても、最近クアッドコアのCPUとかも安くなってるし、
高解像度の27インチ液晶も手の届く所に来てるので、
そういった意味でも発売時期はグッドタイミングだったかも。

他の記事にさっぱりコメントがつかないねえ・・・。

銀塩のセミ版は構造上、タテ位置が多かったが
このボディだとタテ位置が撮りにくそう。
慣れの問題でしょうが。

一眼レフはフィルム縦送りが普通だったでしょ
縦位置用三脚穴もあるし、どう撮りにくいのかよくわからん

マミヤ等の中判と比べ価格が安いの話もそうだけど。
ターゲットとしては、EOS-1Ds Mark IIIのユーザー層を移行させる事だよね。将来的にはEOS-1Ds MarkIVのユーザーになるのか？

値段も定価が同じくらいに設定されている辺りが。。。
そもそもマミヤやPhase One 645DFのユーザーは移行するのか？

昔、Ｐｅｎｔａｘ６４５が欲しかった自分としては、手に入れたいところです。
5D MarkIIと２台体制で使いたい。

ところで１Ｄｓで4000万画素級を出すとしたら、画素ピッチは4.7μmになりますね。50D相当です。

ＧＴ－Ｒ出したニッサンみたいなもんだな　　えらいぞ！

ホヤペンタおめでとう！今年は間違いなくペンタの年です。

＞昔、SR-71っていう超音速偵察機は、機体外板が消耗品として飛行ごとに交換してたらしい。
それは電波を吸収するためのフェライトを含んだ塗装の事じゃなかったかな？
断言は出来んけど。

テレセン高画質なフォーサーズも早く２０００万画素機を出して欲しい

R1出したスバルみたいなもん・・・とは違うか・・・。

これでＣＡＮＯＮもＮＩＫＯＮもＭＡＭＩＹＡも安くなる。

>>89
アレは確か超音速飛行による空気との摩擦熱で駐機時と飛行時の温度差が違い過ぎ、至る所隙間をもうけていたり
また飛行ごとの交換はあったようだな。それが外板スキンまで含んでいたかどうかわからんが。
確か燃料タンクかなんかでさえ離陸時は隙間だらけになっているなんて話しがあったような。

ところでオレも645Dは比較的安いとは言え、カメラに１００万近くも出せんが、ペンタックスファンとして
ようやくペンタックスのペンタックスたる執念を貫いてくれたと喝采は送りたい。成功を祈る。
中古でネ値がこなれて来た頃にはどなたかの買い替えのお手伝いをする事はあり得る。

今日、CP+で触ってきたけど、かなり良い感じでしたから、当分品薄になるでしょうね。

超音波モーター内蔵でなくても、思っていたより、AFスピードは速いような感じだったから
既存のレンズでも結構使えるんじゃないかな。

安いとほめている人、どうか買ってあげて下さい。

>>91
SVXクラス（っぽい）SUVを出したようなものと捉えて頂けたら。
R1とちがって、びっくりするほど売れますから。

私も含めてここに来ている人の何人が買うのか。１人もいない、ただの野次馬ばかりだったりして。(^^;

ほとんど買うと思うよ。安いからねえ。

D1Sが初めて出た時９６万円した。だれが買うんだと言われたが大勢の人が
別に苦労もなく買っていたね。世の中貧乏しているのは「お前だけ」なのよ。

本体１セット、４５ｍｍレンズ、３３～５５ｍｍレンズを発注しました。

この歴史的一台が、低俗な報道陣へ渡りませんように！

Gizmodeにレビュー記事でてた。よさげだね！
http://www.gizmodo.jp/2010/03/_cpplus_1100mbpentax_645d.html

写真好きなら一度は試してみたい、
そして思い切れば手に入るカメラですね。
K-7に始まり、最近のペンタはえらい！

97ですが、98さん、この値段を「安い」と言えるのはさすがです。
おっしゃる通り私は貧乏人です。D300sがやっとです。
ぜひ買って撮った写真アップしてください。

やはりカメラメーカーとしてフラッグシップの存在はインパクトありますね。

ペンタックスに勢いがあった昔のＣＭで ペンタックス ペンタックス 望遠だよ ワイドだよ
を思い出しました。

カタログが届いた。これがもう、イロケがないというか素っ気ないというか…w

まあEOS-1Dsも最初の頃は店頭にはカタログどころかペラのチラシしかなかった
ように思うし、D3Xも色気のないカタログだと思ったけれど、ベテラン向けとはいえ
アマチュアがターゲットなら、もうちょっと作例を載せてみるとかなんとかした方が
良いのではないだろうか。

http://www.youtube.com/watch?v=s1fTFh_E_yI
http://www.youtube.com/watch?v=_CWACj05b0o
http://www.youtube.com/watch?v=9hlIs84mvq0
http://www.youtube.com/watch?v=dDvbU6s7HlQ

TANAKA先生が頑張って６４５d説明してくれてます。
会場で聞いた人もぜひもう一度。

でも、THIS ISセンセ本気で嬉しそうですね・

今まで、このクラスは否定的な評価が多かったんだが。やっぱ、価格ですかね？どこかもっと安い６４５作ってくんねーかなー。

なぜ、このサイズで６４５と名乗るのか？

田中氏　喋りがヘタだな

これまでV6エンジンまでしか無かったメーカーが、
いきなりV12エンジン搭載車を投入したようなインパクトがありますね。
まあ、フィルムの時代には、さらに上の６ｘ７の一眼レフも作っていたアサペンですが、
苦労の末に送り出されたカメラだというのはひしひしと伝わってくるし、
ペンタックスブランドをうれしく思える。
長く一眼レフ、それも幾多のフォーマットに取り組んできたペンタックスだから
こうして成立したであろうことも忘れてはいけないでしょうね。

やっぱり、もうフォーサーズはいらない。
ペンタックスに逝きます。

>109

口先だけの芸人じゃないからね。
つたない喋りの方が、自分で考えて話してるって証拠だよ。
覚えときな。

>>112
田中先生お疲れさまです！

根性があれば買えるだろう。最高の解像度を得るためには頑張らねば。
諸君の健闘を期待する。

この645Dの登場で、ニコンやキヤノンの35mmフルサイズ一眼レフが身の丈にあった正常進化の方向にいくことを期待する。
ペンタックスよありがとう！

いまどきライブビューもない、パソコンからのリモートもできない。
アマチュアに使ってほしいというか、アマチュアにしか使えないカメラに成り下がってないかな？
そのアマチュアさんにしても、最近は風景撮りはライブビューで厳密にピントを合わせるのが普通でしょ。この仕様で大丈夫かな・・・。

いや、出てきたものの画質については特段心配してません。最近のペンタの画像処理の方向は決して悪くないと思います。ただなあ、実際の使い勝手のレベルが、どうも数年前で止まったままな感じで。

>>101さん
うーん？「ボディを持った感じはD3より軽く感じました！」なんていう感想の記事でいいの？いやたしかにボディだけならそうかもしれないけど、本体＋レンズで2kg越えが普通のシステムに対しこの感想で・・・。

ライブビューなんてコンデジ用の初心者のための機能だよ。こんなものに金をかける必要はないね。＞１１６は馬鹿か？

>>117
お前が馬鹿に見える。

このサイズのCCDでライブビューやったら発熱で火が着くんじゃないか？

９６＞SVXクラス（っぽい）SUVを出したようなものと・・・

残念ながらSVXクラスのSUV＝トライベッカは新型レガシィがでて
売れなくなったそうです。

６４５Dのコレジャナイロボモデルは魅力的ですね。

次は、６４５サイズのイメージセンサーを搭載した「６７D」に期待。

ペンタックスよく頑張ったな。おめでとうございます。田中先生のトーク拝見いたしました。ポイントを的確に説明されていて分かり易かったです。
APS-C判で３５ミリ判フイルムに勝る質感を体験できていない者ですが、645Dでの質感を早く見てみたいな。期待しています。

なんで44mm×33mmで645Dなの？

鯖を読んでも535Dじゃ・・・

ところで、逆になんで映像素子を基準に名前決めなくちゃいけないの？？

手ぶれ補正はいらんから、CCDを動かしてティルトできると良かった。
ライブビューが必須になるけど。

風景写真だと被写界深度と回折のジレンマが起こることが多い。

大判はティルトでその問題を回避するんだが。

斜めから光を入れるのって、デジタルではまだ、苦手だよね。
1Ds3＋TS-Eで物撮りしてるフォトグラファーの悩みじゃないかな？

＞ところで、逆になんで映像素子を基準に名前決めなくちゃいけないの？？

別にそうしなくてはならないとも思わないけど、今までの中判カメラのほとんどがそういう「ならわし」に則っていたからじゃないかな。
言われてみればそうだなって感じはしなくもない。

しかし６４５Digital(仮称)で５年前から参考展示されてきて今頃なんで？ってところだね。
PENTAXは素子サイズを明らかにはしてこなかったようだが、今まで６４５フルサイズで製品化されると信じてたのだろうか？

＞１２６
　手ぶれ補正はいらんから、CCDを動かしてティルトできると良かった。

あんたハン、１００億￥ほど開発費を払って１台作ってもらったら？？
ペンタックスの努力を茶化すような投稿はやめてクンロ。

名前は４４３３にスべきだね。

＞ペンタックスの努力を茶化すような投稿はやめてクンロ。

私には茶化しているのかどうかは本当のところは大判で風景を撮ったことがないのでわからない。
しかし大判に取って代わり得るほどの高画質なら、１２６の挙げたジレンマはやはり無視できないのではないか？
画素ピッチからすると一般的にはF11を超えると回折ボケが始まるようだが、F16以上にまで絞って撮影するようなシーンはないのだろうか？

もし実写レポート見るなら、これ（絞り値別解像感）が、風景撮影用としては、最大関心事だな。
しっかりレポートして、絞れないんじゃないか？という疑念を払拭してほしい。
銀塩中判ハイアマチュアが移行するかどうかのポイントなんだ。
たのんだぞ！

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/image/fea_1_02.jpg

35mmn判は645Dに駆逐されちゃいますね。
35mm判買うのに20万円そこそこ出すのさえ無駄、
貯金して645D買う方が幸せだな。

133

おめでとう、これで積年の35mm判コンプレックスから開放されるね。（笑）
貯金するときはA2以上の大型プリンタの分も忘れないでね。　A3までだと際立った差が出にくいから。

１３４
はいはい

http://www.youtube.com/watch?v=KbtzXJFWa2I&feature=related
CP+2010 PENTAX 吉村和敏氏 645D ファーストインプレッションダイジェスト

あなたは中判デジコンプレックスだね
35mmフルで40Mが出たらコンプレックスから開放されるかな（笑）

> ところで、逆になんで映像素子を基準に名前決めなくちゃいけないの？？

ああ、フォーサーズも、３分の４インチじゃないよねえ

吉村和敏氏 645D ファーストインプレッションダイジェストもYou Tubeにあがってたんだね。
解像感については説得力あるなぁ・・・
新宿のフォーラムでプリント見て、よく目にする銀塩645のプリントの印象と比較するのが楽しみだ。

＞131
cp+に展示されている合掌造りの写真は
絞りＦ１８だったよ！

114.171.16.65

素直に喜ぶ他人と違ってなぜ君をコンプレックスだって言ったかわかるか？
タッチアンドトライのスレでもたで殿に指摘されたように、同じURLをはりまくったり、キヤノンを過剰に蔑んでいるのが異常なんだよ。

ちなみに私には中判コンプレックスなどは無い。FXでさえ今は醒めた。手持ちのDXでも十分というところ。　
まあ、1800万画素ですらないのは隣の芝が青くて悔しいという程度には悔しいがね。（笑）
中判に対する興味としてはセミ判ではなく６７とか６９でフィルム代とかを気にせず撮ってみたいという気持ちはあるな。

まあ、リンクを貼りまくるなんてのはスパムなんだからそれだけは止めたほうが良いよ。　ほめ殺しになるから。

132

＞しっかりレポートして、絞れないんじゃないか？という疑念を払拭してほしい。

「絞れない」というのは絞るとカメラの持つ最高性能が生かせないというだけで少しも悪いことではないぞ。
原付とベンツとの走行性能を考える場合、裏通りだと速度制限が低くどちらが速いということはない。
一般国道の６０キロだと原付は全開走行で何とかついていける程度。
高速道路なら圧倒的な差となる。

裏通りでは遅いからと言ってベンツが低性能であるわけではあるまい。
性能が生かせないだけである。
絞るということも制限速度と同じことでどのカメラでも同じ程度まで性能低下をする。

言い換えれば「絞れないカメラほど高解像だ」となる。
中判でティルトの必要性を感じなかった人にはその程度の画質で良ければ645Dにおいても１２６のジレンマは杞憂である。

１３８

ありがとう。　
改めて論理小絞り限界を確認すると画素ピッチ６μmだとF16ぐらいでしたね。
F18だと最高解像度を生かしつつ被写界深度を取っているのでしょうね。
（但し無収差レンズでの話ですが）

645D＋新55mmで、風景を開放から絞りきりまでの数段の画像で見せてくれればいい。
このカメラの購入希望者なら、それらで判断つくだろう。

「風景を開放から絞りきりまでの数段の画像で見せてくれればいい」んだが、出せば出したで、使う気のない連中から、欠点さがしの材料にされるだけだという危惧があるからむずかしいな。
購入希望者には、資格テストしてでも（笑）、各絞り値別サンプル画像を見せてほしいものだ。

「購入希望者には、資格テストしてでも」だが、ペンタ銀塩645使用者はもちろんD3Xや1Ds3や5D2の使用者も技量は問わずサンプル見せるべきだな。大事な購入可能資格者なんだから・・・

>135
当スレ住民の集合写真を撮影したいと存じます
ので、本体入手後は是非一同を御呼び下さい。
あなたはシャッターを押す事に専念して頂けれ
ば結構です、それを印刷し手にされる時35mm判
所有者を哀れむ眼が、中判でなければならない
強迫観念を大いに満たしてくれる事でしょう。

フルサイズが死んじゃう。
ヘタレの癖に威張ってたフルサイズがついに死ぬ。
何がどういう根拠でフルなんて名乗ってたフルサイズがご臨終。
フルサイズはもう駄目。
フルサイズ持ってる奴恥ずかしい。

という僻み根性は今後は６４５ユーザーに向けられるのだろうか？

撮像素子のサイズだけで優劣が決まるわけじゃなかろうに。
銀塩時代だってそうだったでしょ。

＞フルサイズが死んじゃう。

そんならＡＰＳ-ＣのＫ7なんてゴミになるぞ。

しかし安いなぁ。
ボディ＋ワイドズーム＋テレズーム＋標準＋マクロの風景フルセット新調しても140万しないんだから、子供一人の私学学費のたった一年分だ、畜生！

＞撮像素子のサイズだけで優劣が決まるわけじゃなかろうに。

そのとうりだよ。
だからフルサイズが死んじゃうんだ。
連射じゃAPSに勝ってこない。だから報道関係者はAPSだろ。
買える価格の範囲でフルサイズはでかいという事で生きてきた。
それが６４５ｄで完全に壊された。
どうだ。死ぬだろ。
フルサイズって本当に無駄で無理をしている駄目な、駄目な、本当に駄目なものに成ったんだ。

レンズ買い変えが嫌だったフィルムユーザーがネットで暴れて出来上がった。
でも現実はレンズ買い替えが必要で、涙目に成りながら、バカ高いレンズを買った。
その買い換えたレンズも無駄に成るんだ。

フルサイズって何の意味も無いものだ。
フルサイズという言葉自体が許しがたい欺瞞に満ちたものだし、本当に無駄な存在になるんだよ。

あと何年かしたら、「フルサイズ６４５版」(あるいは「フルサイズ セミ版」)が出そう。
（M8→M9とか、D2→D3みたいな感じで）

フィルムという呪縛から解き放たれたデジタルカメラは基本的にセンサーサイズは何でもアリであって、APS-Cだフルだ645だっていうのはフィルム時代のインフラに依存してるだけだよね。

そういう意味ではフルサイズと言う呼び名の是非は別として135フィルムサイズには意味があるんじゃないか？
なんせフィルム時代に馬鹿みたいに普及した規格だからね。

どうだ、死ぬだろって言われても（笑

135サイズには意味があるよ、マウントをちゃんと変えればね。

フルサイズというのはマウントも変えずに１３５サイズに拘ること。
それが矛盾であり歪と成っている。
１３５サイズには可能性がある。
でもフルサイズというのは６４５フルサイズも駄目。
本当にデジタルにおいてフルサイズという主張は百害有って一利なしという代物。
１３５で懲りずにまだ６４５フルサイズなんて言い出す馬鹿まで居る。
本当にいい加減にして欲しい。

116.254.94.125

デジタルはイメージサークルの真ん中だけ使ってれば大丈夫だと、思いこんでる人なんですね。下らね。

フルサイズなんて商売上の言葉に過ぎないのだよ。
だから何にでも使えるのさ。

フルサイズのパンツ
フルサイズの料理
フルサイズの馬鹿

> 連射じゃAPSに勝ってこない。だから報道関係者はAPSだろ。

最近はD3とかD3Sじゃない?

156
けっ、馬鹿げた高感度。
別にこんなのマウント変えたって出来るし、その方が良いかも知れないじゃないか。

>別にこんなのマウント変えたって出来るし、

「変えなくて」も出来るなら、その方が絶対的に、いいじゃん。

じっさい、キヤノンも、ソニーも、ニコンも、ライカですらも、在来マウントを変えずに３５mmフルサイズ実現しちゃったし。

今回のCP+は完全にペンタックス６４５Dに食われたね。

35mmフルサイズを買いたいくても買えなかったペンタマニアが騒いでいるのだろうか?
連写がAPSばかりとか時代錯誤なことを言っているあたりも、ニコンやキヤノンを買えなかった憂さ晴らし?
まあどうでもよいけど、こういう奴がいるとペンタックス嫌いな人が増えそうですね。

フルの連中も同じような感じだったからどっちもどっちだろう
しかしなんで使い分けとか出来ないのかね
一神教でもあるまいし他のメーカーが悪魔にでも見えるのだろうか

>一神教でもあるまいし他のメーカーが悪魔にでも見えるのだろうか

メーカーが悪魔とは思わないけれど、テレセントリック教の信徒には「マインドコントロールから抜け出して、早く真人間に戻ってほしい」とは思うね。

フル所有してるが
フルを宗教のように崇めるニコキャノ信者や、そういう宣伝をしてるメーカにはウンザリなので、
645Dでそういう風潮を崩してもらうことは大歓迎です。

ニコン、キヤノンはそろそろ潰れて欲しいね。彼らのおかげでカメラは駄目産業になり進歩が止まった。

これからは、ソニー、パナ、リコー、ペンタ、オリが頑張れば駄目になったカメラ産業も立ち直れるだろう。まずは、キヤノンから潰そうよ。

フルサイズもメーカーもどうでもよい。進歩が止まっているとも思わないし、自分の目的に合う機械を選ぶだけの話。
宗教だと思うのは、自分が他の宗教に侵されているからだろう。

オスカー・バルナック様を教祖とするライカ教の教典に記されたものを我々は厳守して参りましたが、どうやら近年宗教革命が起こったらしいです。

>162
同意。フルサイズは宗教だと思わないが、
テレセントリックは宗教だと思う。

>167
>同意。フルサイズは宗教だと思わないが、
>テレセントリックは宗教だと思う。

「テレセントリックは不要」と云う主張の方が、余程宗教染みてると思うのだが。
大体、
「撮像素子等の改良により、テレセントリックは不要になった」とよく言われるけど、
それって、撮像素子のマイクロレンズオフセットとか、画像処理エンジンによる周辺光量補正とかの事でしょ？
その様な設計をしなければならないと云う事実が、寧ろテレセントリックの「正当性」を「証明」していると思う。
(テレセントリック光学系なら、マイクロレンズオフセットも、周辺光量補正も必要無いワケだし)

>(テレセントリック光学系なら、マイクロレンズオフセットも、周辺光量補正も必要無いワケだし)

裏面照射型素子なら、それすら不要になるんじゃないの？たしか。

テレセントリックであることが良好な画像の形成に有利であるが、テレセントリックでないレンズが使用される場合の
補完手段として、撮像素子のマイクロレンズオフセットや画像処理エンジンによる補正が用いられ、問題が改善された。
よって前提なく「テレセントリックは宗教で、裏面照射型素子なら、それすら不要」というなら間違いなく宗教ですね。

要するに、可能な限りテレセントリック系の設計の方が採像素子を選ばない。もし、「テレセントリックでなければ、
良好な画像の生成が困難である。」なら宗教に違いありませんけど、画質を追求するならテレセントリックを考慮した
再設計レンズ＝新レンズや、素子一体ユニット＝GXR等の提案という事象は生じない。つまり168さんに同意します。

そして、この点を考えると、今回の645Dの44×33ちうのは4000万画素に耐えうる既存レンズの良像範囲でしょうなぁ。
従来の銀塩フォーマットちうのはデジタルに合わせて造った訳ではないし、ましてや、既存のフイルムの性能に合わせて
従来の銀塩フォーマットは決定された訳ではないので、今回デジタルに合わせた最適化のたまの変更はしゃあないですな。

おー荒れてるね、良し良し。
テレセントリックもフルサイズもどちらも宗教だよね。

でも、宗教以外ってあるの？
まさか科学って言わないよね。
だって科学が一番の宗教だからね。

いずれにしろ、今日（17日）から東京・新宿のペンタックスフォーラムで「645Ｄ」で撮影された作品が展示され、
「タッチ＆トライ645Ｄ」で「645Ｄ」を体感できるんだよな。

>でも、宗教以外ってあるの？

愛です。
昔のレンズが使えるようにマウントを変えないでがんばるのも愛。
理想を求めてレンズ・マウント共に新しくするのも愛。
どちらを選ぶかはあなたの自由。

ねぇねぇ、なんで645Dのスレでテレセントリックの話が出てるの？
メーカーは44mmX33mmサイズにした理由について、ひとことでもそんな発言がありましたっけ？

テレセン云々を言って馬鹿でかいレンズしか出さなかったのはフォーサーズだけで、
APS-Cにしても今回の645Dにしても、どちらかというとセンサーのコスト上の理由がメインなんじゃないの？

167です。
167の発言の趣旨はこういうことです。

オリンパスはテレセントリックを高画質の根拠のように謳っているが、
テレセントリックとは光学的な特徴の一つを意味するだけである。
ズイコーデジタルの画質の良さは認めるが、それはオリンパスの
レンズ設計の作りこみによるものである。
フォーサーズはフォーマットに対してマウント径が大きいことにより
設計的な自由度がとりやすいメリットは認めるものの、それを
「テレセントリックだから」というのは違うのではないか。

くれぐれも言いますが、私はフォーサーズの存在意義を否定している
のではありません。
テレセントリックという言葉の使い方に疑問を抱いているだけです。
反対意見や認識違いのご指摘等歓迎です。

>174
162さんの発言が日ごろ自分も感じていることだったので反応して
しまいました。スレ違いご容赦。

HOYA製品のとこで、４／３のことばかり話題に出して、すこしは心苦しいのではありますが。

ごく近い将来、M４／３のマウント・同じフランジバックながら、撮像素子の面積を大きくした、（仮称）「メガ４／３」が出てくるように思う。

>176
それが可能になるのならば、PENTAXのKシリーズだってフルサイズが実現できそうです。
フルサイズとはいわないまでも、換算焦点距離が１．２倍くらいのサイズアップでも嬉しい。
従来レンズ資産が無駄にならないのであれば、という条件付で歓迎できるお話ですね。

あ～あ
これ出たらフルサイズは投売りだね。
フルサイズはもう古い、ご愁傷さま。

フルサイズが投売りなら欲しい人はたくさんいるでしょうな。このカメラ欲しい人よりもたくさんね。

>176
よく考えたら、撮像素子のサイズが違う時点で4/3じゃないし、
ファインダーの見易さを考えればマイクロ4/3でなく、元祖4/3の一眼レフでこそありがたみが増す話ですね。

>179
同意。価格が同じというのであればフルサイズは見向きもされないでしょうが、ボディだけでも倍以上違うわけだし、
何よりレンズを持っていない人にとってはシステム丸ごとそろえることになる。
177にも書いたように既存のレンズがとりあえず使えるのはありがたいです。

178は単なるアンチCNがちゃちゃを入れているだけで、PENTAXユーザでは無いことを願います。
PENTAX使いのひとは自分も含めてどちらかというと「わが道を行く」タイプで、
他社のことはあんまり気にしない／気にならない＝他所様のことを揶揄したりはしない、という印象があります。

>>180
>178程度のちゃちゃがあちこちで大手を振って書かれるくるくらい、世の中は中判というものから縁遠くなっているという事なのでしょう。

よく考えたら、撮像素子のサイズが違う時点で645じゃないし、

181
自分自身が手持ちフルを投売りしたいと思ってるからね。
まあ兎に角、同じ価格帯のフルはもう商売にならんでしょう。

183
あ、そっちのフルサイズですか。了解です。
でも、手ぶれ補正つきの超望遠レンズでの撮影とか、
そっちはそっちで６４５には向かない得意分野があるのではないかと？

風景専門で望遠での撮影をあまりしない方なら判らないでもないです。

？？フォーサーズについては言及してないんだけどな。絶対的なデジタル対応の限界画質を期待するなら、D_FA55mmという、
最適化されたレンズへ変更するしかないにしても、４４X３３サイズなら、従来のレンズ、例えばSMC-A(645)55mmでもイメージ
サークル的に十分に素子に対して余裕があり、結果として光束の垂直入射が確保できそうだし、ということがいいたい。まぁ、それだけ。
（確か中学校理科で、太陽光を受ける試験管の水温を測って、垂直入射が一番効率がいいという実験をするんだが....これ宗教かね）。

さておき、既存のレンズでも十分に使えるレベルにあってほしいと思う気持ちは、もう老婆心以外の何者でもないわけで、というのも、
今を去ることン年前に、手持ちのレンズを初めてのデジタル一眼レフD2Hに付けて、その周辺画質というのにびっくり仰天したからです。
銀塩では性能十分だったレンズが画像周辺部で軒並みエラい甘さになるのを目の当たりにしたときは、とにかく参りました。ほんと。
その頃から比べれば、選択肢が一杯あるので良い時代です。ほんと。軽いのから、画質優先まで...。

>>183
写真をどういう風に商売にしているかで受け取り方は違うけれど、という前提で書きますが、
私のよく行く写真館では1Ds3をパソコンに繋いでおいて、撮ったそばからお客さんに見せたり
撮ってすぐセレクトして貰ったりしています。というか今はそういう写真館が普通でしょう。
そういう所では現状の645Dは全く代替になりませんからねぇ。

かつての銀塩時代同様、必要な所で適当に棲み分けられるのではないですか。

＞（確か中学校理科で、太陽光を受ける試験管の水温を測って、垂直入射が一番効率がいいという実験をするんだが....これ宗教かね）。

それを否定したら赤道付近と南北極地の温度が変わらないことになりますなｗ

垂直だと10cm^2に当たる光エネルギーが、45度傾けると、約14.1cm^2にあたる計算になり、エネルギー量が変化しないなら、密度が少なくなる（広く薄くなる）だけのこと　宗教じゃない
だから、北極と赤道と差もあるのだと思います

たぶん>171のいう宗教っていうのは、「心の拠りどころ」って
意味だと思う。宗教というものの本来の役割として。

科学を心の拠りどころにするのは、現在のところ一番安心
だし共感も得られやすいし、一番の宗教という言い方は
あながち間違ってない。

ただ、ここでは単なる煽りでしかないのだろうが。

それと、似非科学のようなものまでゴッチャにして「科学」に
してしまうと、話がややこしくなる。受け取る側のリテラシーも
必要。オリンパスが主張していた「テレセン」は似非じゃない
だろうけど、上の試験管みたいな例と同軸で語ると話がこじれる
可能性大なので注意が必要だ。

ということで無関係な横槍失礼。

>189
>オリンパスが主張していた「テレセン」は似非じゃないだろうけど、

似非とは言い切れないまでも、テレセンという言葉本来の使い方
ではない使い方を光学機器メーカーがするのは、消費者をミスリード
していると言えないだろうか。

http://www.lensya.co.jp/009/index.php/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E5%85%89%E5%AD%A6%E7%B3%BB