延期無しでよかったよかった。

中判のAPS-Cってとこですかね

圧死お断り。

等倍作例待ってるよ！

え？まだ売ってなかったの？

これ出たら1DsMk3とD3Xは死ぬの？

３５ｍｍフルサイズは死ぬね。悪く思うなよ。時代の流れさ。

これで次は1DsMk3とD3Xの高速連写機を出して1DMk4とD3ｓとの統合を計るだろうな。

アマチュアでも645D買える時代なのに、
プロで1DsMk3とD3Xだと笑われるんでしょうね？
笑われるだけじゃなくて怒られちゃうかな？
そんなカメラで金取るのか！オイってさ。

アマチュアでも645買える時代に、
プロでEOS1とF5で笑われなかったですよ。
笑われなかったし怒られなかったよ。
そんなカメラで金取ってましたが。塩の時代は。

スポーツや報道では中判使わないだろ。
風景だと中判で撮って35mmフルフレームとかAPS-Cで撮ったと言い張る嘘つきが
出てくるから（フィルム時代からいたよね）注意が必要。

この画素数でセンサーサイズに手振れ補正無し。
昼間でも三脚必須。
フルサイズの需要は変わらないよ、ペンタユーザさん。

　大丈夫、ＲＺ６７でも手持ちで撮れるから。
もっとも連写速度考えると、１３５フルサイズ系の需要がなくなるとは思えんけど。

それ以前にレンズの豊富さと機材の重量の関係で135系の需要が無くなるわけでもないでしょ。
フィルム時代に、プロが中判ばっかり使っていたかというと、そんなこともなかったわけで。

重量的にも手持ちはOKですが、１DsMk3を使い始めた人たちが苦しんだように、ほんのちょっとの手ぶれが分かってしまうことはあるでしょうね。

１３５系がなくなるどころか、まだまだメインでしょう。
それに、１３５系の画質で間に合う場合が大半で、中判デジタルの画質を活かせる表示媒体や印刷物ってそんなに多くないと思います。

とはいっても、自分にはオーバースペックと判ってはいても、買えるものなら買いたいですが・・・・。

＞13

3嫁。

印刷媒体がどんどん無くなっている今日この頃、プロの人ほど３５mmで事足りてたりして（？）
さすがにうちの会社の社内報用には買ってもらえないなぁw

マクロホーサーズマンセーの人はコンパクトが主流になってデカイDSLRは死ぬと予言する。

ペンタユーザーは645Dで小さいDSLRは死ぬと予言する。

ホーサーズ陣営のもくろみは「DSLR購入に躊躇するライトユーザー層の取り込み」で、ホウヤの狙いは「フラッグシップ（645D）の存在感でペンタのブランドイメージを向上させてAPS-Cを売りたい」ということだと思うけど。

114.171.16.65は単なるアンチニコキャノだろ。
スペックを振りかざして他のメーカーを貶したりする人間は、最初からペンタは選ばない。

問題はPC接続系の使い勝手だよな…。
SDHC２枚オンリーの「アウトドア用です」では、スタジオでは話にならない。

>20
ペンタがユーザとして想定してない人に文句を垂れられてもね〜

＞20
無線LAN付きSDカードは？

話は飛びますが、645Dの製品サイクルって どれ位を想定しているんでしょうね。
センサーや映像エンジンの進化を考えると、そこまで長くは出来ないだろうと思うのですが。
今は買えませんが、やっぱり中判有ってのペンタックスだと思うので、頑張ってほしいです。

新しいのが出たら、すぐ買い換える。そのぐらいの甲斐性がなきゃ
高いデジカメなんて買うモンじゃないよ。

新製品が出たらどうしようなんて、考える人向きじゃないってこと。

PENTAXさんが「風景を撮るハイアマ対象」って言ってるわけだし

スペシャルサイト行ったら　APAの会長がスタジオ撮影してた。20番さんと同じ事言ってる

>19（221.132.155.242）
スペック厨はむしろニコ爺キャノ坊の方だろ。
645Dはデジバックからアマチュアに不要な機能削ってるし、
35より機能的にはずっとスリムで画質番長なカメラ。
それを必死で35と機能比較してるのはドッチだ？

＞話は飛びますが、645Dの製品サイクルって どれ位を想定しているんでしょうね。

　多分二年とか三年とかかなり長スパンにしたいと願ってるとは思うんですが、我慢出来ずに一年半以内にローパスフィルター付きの『姉妹機』が出るんではないかと思います。
多分、大型で薄い高価なローパスフィルターを着けても、ボディー単体で百万円を切るタイミングでなんじゃないでしょうかね。
だからその時の値段は、百万円切ると思います。
　その時、画素数の増えてきた１３５サイズフルサイズ機に対抗して画素数を増やしてくるかどうかは、正直予測し難いですね‥‥。
言うほどＳ／Ｎに余裕があるとも思えないので、一年以内なら画素数据え置き、二年超えると五千万画素、予想通り一年半後だと──どっちだろ（多分据え置き）？
　もし私の予想が外れて後継機が二年以上空く様だったら、恐らく画素数が増えて、ローパスフィルターレスのままで六十～八十万になるでしょう（比較的早い時期にローパスフィルター付きを出さないということは、メーカーとして『それは無くてもいい』という判断を下ということだから）。
逆にその前にローパスフィルター付きが出ていたら、恐らくローパス無しの機種は後継機が出ずに統合になるのではないかと。

　まあ私の予測を信じる信じないは別として、出ないかもしれないローパス付きモデルを待つよりは、お金があるなら早い眼に手を出した方が色んな面でお得そうです。
だって散々我慢して、買った瞬間にローパス付きモデルが発表されるのが一番癪に障るでしょうからね（苦笑）。
　ただ『必要か？』と言われたら、買ってから『そうではなかった』って結論になる確率の高そうな機材なので、ゆったりと『中判気分を味わうことを楽しめる』のでなかったら別の選択肢を選んだ方が賢そうかと。
銀塩で中判やってた人ならばその辺の判断は付くんでしょうけれども、デジカメからの人とか判断難しいですよね‥‥。

ったくどいつもこいつも、ローパス無しの機種使ったことねーのか。
一度使ってみりゃ、あんなの無いほうが断然いいことぐらい
一発でわかるのに。

画像のキレ、ダイレクト感が全然違う。

お人形触ってろよカオリは
ローパスなんて後付可能になってるんだから
要望多けりゃoption対応するって話だ
そんなことも知らない情報弱者は黙ってろ。

このカメラが出てから、HOYAのカメラ事業はずっと続くという前提で語っている人が多いですね。Kシリーズだけだったときとえらい違いだ（笑）

その昔、ヤシコンが最後の最後にコンタックス645を出したときと同じような匂いがするなぁ。

そのヤシコンの中判技術をキャノンが買い取ったと言う噂があったけど期待はずれだったな。

>28
バカ野郎、何が4000万画素だぁ！
僕の改造KissDNの方がずっと凄いもーん、かかって来いペンタックス！

まで読んであげた。

ローパスフィルターって画質を悪くするだけのものなのでしょうか？これって高い部材ですよね。
無いほうが良いなら、何故、わざわざコストをかけてローパスフィルターを付けるのか不思議です。
みんな付けなければ良いのに。

ニコンのMr.ｺﾞﾄｰも「ローパス無くしてぇ」って言ってたな。

そりゃあ、ローパスなんて無い方がいいんだもの、本来。
ただ、今後はローパス無しが増えていくんじゃ？
解像感が段違いだもの。

ローパスフィルターを付けるコストより
不要とする技術のコストのほうが高いから付けてるだけで
無いほうが解像感が良いのは判っている。
モアレを効果的に抑止出来ればローパスは不要になる…ということ。

お値段は良心的だのう

＞モアレを効果的に抑止出来ればローパスは不要になる…ということ。

　まあ結局、モアレと偽色を完全に防止しようと考えたらローパスフィルター無しはあり得ないからってことで、ベイヤー式の原理的限界ですね。
この辺を完璧にソフト処理だけで除去しようとすると、結局ローパスフィルターありの場合よりも解像度が落ちてしまうっていう無様な結末に──。
　ローパスフィルターが無くても問題ない局面では勿論無い方が解像度は高くなるわけで、:結局万能性とピーク性能とのバランスですよね。
私個人としては、ローパス無しのベイヤー式カメラよりも、ローパス有りのベイヤー式の方が欲しいです。
サンプリング論からすると、ローパスフィルター無しのベイヤー式なんて、『偽ディティール』バラ撒いてる様なもの（勿論多少の誇張はありますが、実は嘘でもない）なので。
テレビにピンストライプのシャツを着るなというのと同じことが、写真でも起こるというのも嫌な理由の一つ。

＞その昔、ヤシコンが最後の最後にコンタックス645を出したときと同じような匂いがするなぁ。

　おおっ、そういう見方も──（大汗）。
でも、あの時はカメラ事業部が大赤字臭かった上に、会長さんも首が危うかった様な記憶が‥‥。
　今回のは、少なくともホヤからは切り離したとしても、カメラ事業部単体の黒字を前提としての開発なのではないかと──。
でないと、ペンタックス部門を余所の企業なりファンドなりに、売り付けられないから(-_-：)v-～。
６４５Ｄが、セールス的に成功しますように（ナムナム）。

はやく645Dが買えると良いですね。
でも価格は中古キスの100倍くらいですから100年後でしょうか（笑）

ローパスの話は追い金20万円30万円だしてでも買う人間がどれほどいるかという
問題だけのはなしで、構造的には付けられる構造に最初からしていると、
何度言えば理解できるのこのお人形マニアは？文盲なのか（ナムナム）

圧死やﾃﾞｼﾞに目をつけられるとは･･･
645Dも発売前から縁起悪いなｗ

＞39
ライカ社が「おまえには使って欲しくないからローパスは付けない!!」
…と言っているのが聞こえてきそう。

既存のカメラの中にも、公表されていないローパスレスカメラがあるんだけどね。
少し角度を変えたりするだけでモアレなんて簡単に回避できることを知っていたら、
さして大きな問題ではないんだが、ことさら大げさに扱うオタクもいる。

いずれはローパスレスが珍しくもない時代になるさ。

>39

>　今回のは、少なくともホヤからは切り離したとしても、カメラ事業部単体の黒字を前提
>としての開発なのではないかと──。
>でないと、ペンタックス部門を余所の企業なりファンドなりに、売り付けられないから
>(-_-：)v-～。

さすがに今度という今度は言わせてもらおうかい、おっさん。
この一文でお前がペンタ党に喧嘩売りにきたってことは良く分かった。
中判と35mmを両方展開していたマミヤとローライがこけた中（他にも問題はあったにせよ）、ペンタックスはそれでも必死で両方のラインを維持してきた。それを分かろうともせずに訳知り顔でよくも寝言抜かせたもんだ。
身売りとか軽々しく言ってんじゃねえよカス。ペンタ党の不安煽るようなことは左脳が腐っても書かんでもらいたい。ペンタックスが消える、それがお前の望みか！
回線切って巣に帰って久遠秋桜どうのこうのの乳でも触ってろ。

39はペンタックスの心配するより自分を心配すべきだな。

個人的には645Dでペンタックスの底力を知ったよ。
一眼レフのパイオニアとして牽引した時代を昔オヤジから聞いたが、
今回それを思い出した。

>45
そこまで持ち上げるとさすがに恥ずかしい

　何かおかしなのが‥‥（前から読解力以前に、読んでないとか言いながらレス付けてる妙ちきりんなのも居るけど）。
　ホヤがペンタックス部門を持ち続けるつもりがあるのかは未だに怪しいもんだし（売るの止めにしたって話は聞かない）、私が書いてるのは寧ろ、『ホヤが売りに出してもペンタックスは大丈夫だろう』ってお話なのだが。
逆に言うと売りに出せるっていうことは、ペンタックス部門が独立採算を期待できる状態になったってことだからね。
　いやもう、わざと誤解した振りして誤ったメッセージを殊更に強調する、悪質な手法を狙ってるのがバレバレだが。
だいたい、その難癖の付け方だと直接怒りをぶつける番号間違ってるし（笑）、そのことからも特定の個人に絡むのが目的なのバレバレですけどね。

＞ローパスの話は追い金20万円30万円だしてでも買う人間がどれほどいるかという
問題だけのはなしで、構造的には付けられる構造に最初からしていると、
何度言えば理解できるのこのお人形マニアは？文盲なのか（ナムナム）

　その文章だと、私のか書いた内容そのまんまなんだが？
但しインタビューを読んだときの印象では、『既に持ってる人に後付けしてくれる』って内容には取れなかったけどなー。
元ネタ記事を見付けられなかったので、直接検証出来なかったのが残念ではあるが（それで前回のレスではこの件には触れませんでした）。
　間違った内容とか曖昧なことを書き込もうものなら叱り倒すのが大好きな人のことなので、多分私の読んだインタビューなんかよりもよっぽどしっかりとした、きちんと『後付けして貰えます』って明記されたソースがあるんでしょうね～。
よければ後学のために、そのソースのアドレスをお教え願えませんかね？
そうすれば私も自信を持って、今後は『正しい知識』をもって行動を出来るようになりますm(_ _)m。

＞少し角度を変えたりするだけでモアレなんて簡単に回避できることを知っていたら、
さして大きな問題ではないんだが、ことさら大げさに扱うオタクもいる。

　あれ、だったらどうして、プロフェッショナル用途には向いてないってことになってるんだろう？
大体、そういうのと直線で構成された被写体が共存していたら、直線被写体は少し傾けるだけで画像品位がガタガタに落ちてしまうのだが‥‥（まあ例外的な状況かもしれないが）。
　こういうプロフェッショナル（なの？）な人の意見を見ていると、結局『ローパスを付け外し出来るＺＤに行っとけ』ってことなのかなという気がしてきますね（苦笑）。
でもま、素人的には単純明快に何も考えずに使えるように、ローパスフィルターが付いている方がやっぱり便利なんだろうと思いますけれども。
だって、素人なんだもん(の_の)v-～。
　でなかったら、そんなにローパスレスがいいなら１Ｄｓ３からローパスフィルター外したらいいやん。
なんでそうしてる人の話が耳に届いて来ないんでしょうね～？

>47
ローパス付け外しを行って、そのまま使えるとでも？
頭の中のお花畑が見えますよ。

645Dの広報発表からするに、スタジオ用途には特に配慮していない点、
プロ用を謳いサポート代を含めた価格で売るより一般ユーザーの実利を取ったということでしょう。
このくらい読み取れる経験は欲しいもんだよね。

＞あれ、だったらどうして、プロフェッショナル用途には向いてないってことになってるんだろう？

プロの仕事というのは
クライアントの要求に応え失敗しないこと
一か八かに頼るのはプロの仕事ではない。
だから失敗する可能性のある機材はなるべく使わない。
何かあった場合サービスが受けられなくなるので改造もしない。

645Dのターゲットはハイアマチュア
プロも使うと思いますがあくまでプライベートでです。

>47
・ペンタとHOYAの合併騒動蒸し返して、そのことで文句言われて逆切れ
・間違いや曖昧な話を書いたっていいんだって居直り
・素人だから正しい知識なくたってしょうがないよねと開き直る
・毎度毎度の読みにくい長文

こ　れ　が　喧　嘩　売　っ　て　る　ん　で　な　か　っ　た　ら　一　体　何　な　ん　だ　？

まあ少年SDやらお人形さん用の角やカメラは売れないけど、毎度一番売りたがってる「喧嘩」は買ってもらえてよかったねってことでw。

書き込みテスト

まあ圧死はそういうお方ですから。

何度も大人のスルーをしようよ（簡単に言えば出てくるなですが）と圧死に言ってみたけれど無駄だったので。
アスペ確実なのできっと無理なのです。皆の言うことを理解するのは。

あくまで想像ですが、PENTAX 645Dはローパスを後付け可能な設計に
なっているというよりは、開発のかなり後期までローパス搭載前提で
進んでいた名残なんじゃないかと思います。
で、最終的には価格を抑えるためにローパスレスにした・・・
もちろん、ローパスがないおかげで次元の違う高解像度も得られる訳で
主な想定ユーザーであるネイチャー分野では、ローパスレスの弊害よりは
メリットの方が遥かに大きいでしょうから、結果としては良かったと。

ただ、その低コストから「プアマンズデジパック」的な使い方をしたいと
いう要望が上がってくるのは確実で、そうなるとファションの分野等、
モアレの出やすい被写体を撮りたいからローパスが欲しいという声にも
答える必要がでてくるでしょうから、PCによるリモートも含めて
そうした部分に手を入れてくる可能性が充分にあると思います。

初期需要が落ち着いたら、ローパス搭載バージョンのBTOや
サービスステーション持ち込みによる有料改造で対応するのでは？

同時に、将来的にはより大きなセンサー（36×48mm)を搭載した
60M機なんかも、充分にありうると期待しています。

このカメラはアマチュアの楽しみ用。
貧乏プロは買うなよ。おまえらのせいで良さがスポイルされる。

>47
お前さんから売られた喧嘩を買ってやった「へんなの」こと>44だ。
予想通りのレスをつけていただいたことに感謝ｗ。悪質だの特定個人狙いだの言われてもこっちは痛くも痒くもないわい。最初からそのつもりだし、ペンタックスの合併騒動蒸し返してペンタ党の神経逆撫でするお前は悪質ではないってのかい、おっさん？
いくらKYっつってもここは645Dの発売をこまけぇこと言いっこなしで祝う方がいいじゃないか。
それを俺は掲示板の空気が荒れるくらいならと、お前が長文とネガコメと他の住人への誹謗中傷を垂れ流すのをぐっと堪えて、見て見ぬふりしてやってきたんだ。
売れない物売りのお前から喧嘩を買ってやったことに感謝されても文句言われる筋合いはねえ！　とっとと自分の巣に帰れ屑野郎。
1年以上ほったらかしの御挨拶で俺の悪口書くならどうぞご自由に。ただそれもまともに筋通った話書けるとも思えないし、それこそお前を嫌ってる掲示板住人の思う壺なんだけどねｗ。言えば言うだけお前の恥になる。俺はバカだと宣伝して回るのと一緒だ。

昔のEOS D2000などでは、要望によってローパスフィルターを外すサービスがあったと聞きました。

645Dは解像感を最優先に追求するとの立場から、ローパスフィルターは無い方が良いと判断したんですかね。
逆にそこまで解像感に拘らないなら、ローパスフィルターは有った方が汎用性の面で無難なのかも。

>53

ローパスフィルターが付いている設計になっている機種からローパスフィルターを外すのは、代わりに赤外フィルターを入れることで対処できると思うが、光学設計上、逆は難しいだろうなぁ・・・

広告系のフォトグラファーは買うだろうね。
サードパーティ製でアオリもクリアできるし。

PENTAXの初代は不具合多いんですよね。
istD、K10D

だから645DⅡが出てから買うことにする。

なんでKISSデジの型遅れの中古しか変えない奴が、長文タレ流してるんだ。

>60
ペンタックスをディスることでキヤノンをマンセーしたいから。

結局圧死は自分から喧嘩売っておいて買われたら逃げたなｗ、卑怯者め。
まあ来ないなら来ないで平和になるか。

『名は体を表す』
『香ばしいヤツ』は相手にすんなw

あの・・ローパスの取り外しを考えてない機種で単純にローパス取っちゃうと
多分、ピントが合わなくなりますよ～
（赤外線改造ご存知の方には周知の事ですが・・）
老爺心までｗ

圧死ってなんで工夫をしないんだろ。
ここまで嫌われてるんだからPNつけるコトが完全に悪評を広めることに成って、作品の販売にマイナスに成る。別にできるだけ短文にする努力して、PN外せば投稿だって分からなく成る。
さらに、使いにくいHPを止めて、名前も変えて、地味ですっきりしたHPを立ち上げ、シンプルに商売にしたいものの表示一本に絞る。
別途ブログを立ち上げ、長文はここだけに書く。
という、普通の人がやってることを普通にやればよいのに、なんでこの程度のコトが分からないのかな？

分かったうえで「あえて」やってるんだと想像出来る。
ネットでのそういう関わり方をする人間もいるというこだろう。

4000万画素ともなると、よほど画像処理チップの性能が良くないと、1コマ撮影した後の待ち時間がけっこう長くなるんじゃないかなぁ。
ローパスなくして、モアレ解消まで画像処理が負担するわけだし。
JPEG画像の仕上がり具合であるとか、RAWのコンパクト化までふくめ、技術的なハードルはけっこう高いはず。

撮影後の処理に少し時間がかかる動作の遅いカメラだったとしても、そのことはあまり責めないようにしましょう。

>57
>64
ペンタックス645Dのカットモデルを見ると、センサー付近には結構
クリアランスがあり、ローパス追加時の微調整の余地はありそうです。
ミラーもあるし、ローパスをユーザーレベルで脱着するのは難しそうですが
メーカーによるBTO的なオプションとしてなら問題ないと思います。

結局、ローパスフィルター無しボディと有りボディの２台使い分けなきゃならなかったりして・・・
自分の撮影パターンのサンプル画像待ちかな・・・まだかなぁ・・・

>アスペ確実なのできっと無理なのです。皆の言うことを理解するのは。

確かに圧死はアスペルガー症候群の傾向が強く感じられるよね。
http://www.autism.jp/asp_index.html

「わざとのように困った行動をして、教師や親がどこまで許容するか「試す」ように見える子どももいます。しかし、こういった行動は本当に「わざと」やっているわけではなくて「周囲が困る」ということの認識不足のことが多いのです。つまり相手の気持ちを理解することの障害から現れてくる行動なのです。やっていいことと悪いことを明白なルールとして、子どもが理解しやすいように文字や言葉で繰り返し冷静に穏やかに伝えていくようにするのが結局は一番の早道です。」

本当にアスペルガーだったら、んー、掲示板に興味をなんで持ってしまたんだろ。ある意味一番向かない場所なのに・・・・・

オレ知的障害のボラやってるけど・・・高度自閉症はよく分からん。
でも、オレちょっとできるだけ分かりやすく丁寧に相手してみるわ。
長文の投稿スマン。

なんでこんな古い記事が上がってきてるのかと思ったら、圧死かよ…

>>44・55
>久遠秋桜どうのこうの
ググッた
唖然

>お前さんから売られた喧嘩を買ってやった「へんなの」こと>44だ
アイツの書き込みは一行たりともよんでないけど、
少なくともここで一番「へんなの」なのは圧死だってことは分かりますね

>>香織淳士さん
ここの、三個目のコメントを見てみてください

＞７０
「話し方が回りくどい、曖昧が苦手、細かいところにこだわる」
「一方的でわかりにくい話し方」
「言外の意味を汲み取ることが苦手」
「言葉の間違った使い方」
「しゃべるほどには理解していない」

まさに「そのもの」

>69
ローパス有無で２台買ったとしてもデジパックよりは安い訳で
本気で使うなら、そういう必要も出てきそうです。
80~100mmのマクロと28mmくらいの広角レンズが待たれますなぁ。

もし本当に発売されるとして「ローパス有無で２台買ったとしてもデジパックよりは安い」なら、デジバックやマミヤZDのように付け外し可能タイプがいいな、５割増だと悩むが２〜３割増し価格でできないかな？
それなら、念入りな実画像チェック済ませなくても予約できる人も多いのでは？

デジタルバックにはローパス付く機種少ねーぞ？
ほとんどソフト処理のみでやってるんだから何の問題もないだろ。
大体からしてローパス付いてればモアレや偽色が出ないと思ってるんかね？

圧死は買えもしないカメラの話に口を出すべきではないな。

この親に寄生している腐れニート野郎がw
とりあえず就職してから出直して来い。

でもこのまえ２日でクビになったんだよなw

圧死は買えもしないカメラの話に口を出すべきではないな。

この親に寄生している腐れニート野郎がw
とりあえず就職してから出直して来い。

でもこのまえ２日でクビになったんだよなw

そしてカメラ板で叩かれると人形板に行き、人形板でアク禁くらってつまみ出されるとまたカメラ板、
ほんとに分かり易いバカだねー

おっと、二重投稿になっちまった、マジでスマン。

> ほとんどソフト処理のみでやってるんだから何の問題もないだろ。

・・・
喧嘩する気はないし貶める気もないが。

>>79
どうやって貶めてくれるのか見せて欲しいな。