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2010年04月28日

【レビュー(ハード)】写真で見るパナソニックLUMIX DMC-G2(デジカメWatch)

imageby 鈴木誠@デジカメWatch

コメント
1 投稿者: (220.216.114.80) : 2010年04月28日 23:32

あの悪趣味なカラバリ何とかならないか

2 投稿者: (116.82.57.22) : 2010年04月28日 23:41

1>

所詮、コニカミノルタから転籍してきた技術者と家電メーカーが作ったカメラだからな。「小型化」とカラーバリエーションで勝負をしようとしたミノルタと同じだね。ソニーもパナソニックも。

3 投稿者: 暇人(110.165.131.149) : 2010年04月29日 00:14

参考までにお聞きしたいのだが、EVF付けっぱなしでシャッター切らなかったとすると、バッテリーはどの位もつ?

4 投稿者: 暇人(110.165.131.149) : 2010年04月29日 00:18

↑マイクロフォーならどんな機種でもいいです。

5 投稿者: (123.227.133.177) : 2010年04月29日 01:24

>1&2
所詮カメヲタの価値観なんてこんなものだな。一般世間との乖離がデカい。

6 投稿者: (116.82.57.22) : 2010年04月29日 01:47

>5

>所詮カメヲタの価値観なんてこんなものだな。一般世間との乖離がデカい。

ミノルタ撤退への道程を見てみたら?それとやっていることが同じだからねえ。

7 投稿者: (210.203.249.237) : 2010年04月29日 02:03

見た目に反して?極めて真面目に作られたカメラだと思うよ。
タッチパネルに注目が集まりちだが、よく変更する設定については
機械スイッチを新たに設けたりとG1から着実に進化している。
G1も使えば真面目に作ったカメラだと感じたが、きっとこれもそうだろう。

8 投稿者: (121.87.82.181) : 2010年04月29日 02:08

>6
上っ面しか見えてないんだなあ。
G1、宣伝の仕方と違って、よく出来たカメラだよ。

9 投稿者: (180.5.124.131) : 2010年04月29日 02:12

>6
ひと昔前のニッチ市場と違って、一眼レフを含むレンズ交換式デジタルカメラに一般ユーザー層が流入しているからねぇ。
m4/3機の(あくまで一般的に見て)ポップでライトなイメージからすると、カラバリが増える事はそれなりに必然に思う。

小型化も然り。
ゴツゴツ真っ黒な一眼レフ機と比べて、威圧感がとても小さい事は評価できる。
街中に持ち出しても違和感が少ないのがいい。
画質云々異論あるだろうが、携帯やコンデジから比べると格段にいいから良しと思える。

というのが、5の言いたい事だと思うし俺も同感。

10 投稿者: (126.247.31.52) : 2010年04月29日 02:43

6さん
そうゆうことだ。
人それぞれ考えがあるとして、
自分の考えの中で語るのはやめよう。
特にこんなとこでは。

11 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年04月29日 06:56

G1は、一眼レフとレンズ交換型コンデジへの導入機種として良く出来ていたね。
我が家ではG1は役目を終えて、K-xとE-P1に分化した。
G2はG1&GH1のように売れるのだろうか?

12 投稿者: (123.227.133.177) : 2010年04月29日 08:32

>6
ミノルタは当時カメラだけが業績不振だった訳じゃない。これこそカメヲタ理論。
カメラなど所詮マイノリティー産業だよ。

13 投稿者: (123.219.0.74) : 2010年04月29日 10:00

値段のこと考えると、
GH2が出た直後くらいにGH1買うのが一番得なのかなあ。
G2買ってから、10倍ズームレンズ買おうとすると、
とんでもなく金かかんだよなあ・・・。

14 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年04月29日 11:41

>6さん
確かにミノルタ後期のエントリークラス思考が見えますよね。
まぁ、あれはあれで一見豪華主義・・・と言うか、お得感満載で良かったと思います。

G1から始まるパナ機・・・と言うより、マイクロフォーサーズに関しては、
デジカメジンで書き込みをされている方達の過度な評価とは別に、プロ(レビュアーではなく。)のカメラマンさん達も
サブ機(スナップ用カメラ)として楽しんでいる話は以前聞きましたので、
その見方で良いのではないでしょうか。

ダイヤル等、一見拘っている様に見える部分が有りつつも、拘っている人が求めるレスポンス的な部分は弱かったりと、
消化不良を感じる部分が多々有りますが、そんな第三極のカメラだと楽しむのが正解かなと。

15 投稿者: (116.81.79.54) : 2010年04月29日 13:37

>2

就職で失敗した?

16 投稿者: (61.116.109.17) : 2010年04月29日 13:50

「感度」の画像、いやにジャギーが目立つと思ったら葉っぱの棘だった。

17 投稿者: (114.152.244.139) : 2010年04月29日 15:07

今のパナの勢いとコニミノが同じに見えるってどういう目をしてんだ???

18 投稿者: (116.82.57.22) : 2010年04月29日 15:40

>15,17

中古屋へ行ってみな。後継機が出たわけでもないのにGF1の中古がズラリと並んでいるぜ。結局、最初は買わせられても飽きられる。昔のミノルタみたいではないか。

19 投稿者: (112.68.157.170) : 2010年04月29日 16:33

>18
それは20mm/f1.7が欲しいときに、GF1のパンケーキキットを買ってボディだけ売り飛ばしたほうが得だからだよ。

20 投稿者: (114.152.244.139) : 2010年04月29日 16:44

>18
売れるものは中古市場に流れる確率も高いとは考えないの?

21 投稿者: (115.162.115.102) : 2010年04月29日 16:52

>18
それってギャグで言ってるんだよね?
本気で言ってるんだとしたら、痛すぎる・・・。

22 投稿者: (180.9.8.142) : 2010年04月29日 19:32

パナはじめフォーサーズはよくがんばっていると思うが、APS-C機が近い将来一気にミラーレスに突入するとなれば、その存在が危ういと思うが、いかがであろうか?

23 投稿者: M-KEY(218.222.43.155) : 2010年04月29日 19:52

オリンパスは得意の水中の分野で従来よりも
格段にリーズナブルなシステムをE-PL1で構築しています。
パナソニックは7-14mmという超広角ながら、小型軽量のレンズや
ライカブランドで近接時にもレンズの長さが変わらないマクロレンズなど
魅力的な交換レンズ群を拡充するなど、それなりの手を打っているし
マイクロフォーザーズマウントの業務用ムービーなども展開してしており
それほどは心配は要らないような気がしています。
一眼レフのフォーサーズの存続は微妙ですが・・・

24 投稿者: (218.227.31.109) : 2010年04月29日 20:05

>22
より初心者の購入を考えるとゴミ問題が大きくクローズアップされる危険性がある。
とくに、ゴミ落とし機能最弱のSONYの動向が気になります。
なにしろ、レフレスは、シャッターがほとんどの時間開きっぱなしなので、ゴミの嵐になる可能性も…

25 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年04月29日 20:30

>24
それ、僕もα900使っていて非常に気になります。
コニミノ時代から、ゴミ取りは弱いですね。
カスタマーサービスの話では、ミラーレスは一眼レフとは別な部隊の物らしいですが、
どうなんでしょう?

M-KEYさん、
ライカブランドって結果的に何処がOEMで造ってるか知ってますか?
タムロンと違って、相当 慎重に隠されているようですが(一度、否定された経験も有りますが。)、業界の人から真実を聞けば・・・やはりと言えばやはり。

>18
確かに、某関係者の方が愛社精神も含めた意味で、
一年目のサプライズ後が頭打ちに近い物になっている事にはボヤイてましたね。
>18さんの 物言いも過激だとは思いますが、個人的にはマイクロフォーサーズは 今の棲み分けの位置で良いのではないかと思います。

ミノルタは、>18さんの書いている事以前に、カメラとしてはレンズ群等 ちょっと個性的な部分が エントリー機以外で見るとシステム的に厳しかった所は有りましたから(広角が弱いとか。)、
今のパナとミノルタを単純に同一視するのは難しいと思います。

26 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年04月29日 21:31

>23一眼レフのフォーサーズの存続は微妙ですが・・・

テレセントリック性が高いという特徴は貴重だぜ。
大型単版化だけが進歩の方向性じゃないでしょ。(ソレも一つの方法だけどね)

確かに今は取らぬ狸の皮算用してますけどね。
3板、3層をさっさと開発してくだせえー。
パナ、フジ頼むわあー

27 投稿者: (218.137.117.150) : 2010年04月29日 22:47

シ、シーラカンスが

28 投稿者: (211.133.114.209) : 2010年04月29日 23:05

中古屋にGF1が仰山並んでるワケは、19の書いてる要因が大なのだ~
じゃんぱらやキタムラやマップで聞いてみたら同じこと言ってた
GF1の中古が多いワケはこういうワケ・・と

パナのパンケーキ20/1.7が超人気なんだよ
オリのE-Pユーザーも欲しがる20/1.7だし
で、20/1.7を単体で買うよりも、GF1パンケーキセットで買って
20/1.7だけ手にしてGF1本体のみを未使用品で売り飛ばす方が
結果安上がりなんだよ

だからGF1の中古でも元箱はレンズセット(パンケーキ)になってるのがほとんど
ヤフオクでもそうやってGF1のみ売る飛ばしてる人多い

29 投稿者: (203.165.169.176) : 2010年04月30日 07:24

パンケーキを売って本体は何を使うの?

30 投稿者: (203.165.169.176) : 2010年04月30日 07:27

逆だった(^^;

31 投稿者: (203.165.169.176) : 2010年04月30日 07:28

逆だった(^^;

32 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年04月30日 12:20

27
ありがとう、シーラカンスのように長く生き延びられるという褒め言葉、本当にありがとう。

33 投稿者: (133.12.30.75) : 2010年04月30日 13:46

パンケーキが欲しいだけで、GF1は結局要らない。
それだったら、パナもキットで売らずに、バラでの生産量を増やせばいいのに。

34 投稿者: (115.162.115.12) : 2010年04月30日 16:08

この会社、また偽一眼CMやってるんですね。
家電屋の下劣な商売をカメラ業界に持ち込んで、酷いもんだ。
客が知らない、気にしないからと言って、偽装商売は良くない。
幸之助さんが生きていたなら、何と仰ることやら。

35 投稿者: (116.82.57.22) : 2010年04月30日 16:20

>34

>家電屋の下劣な商売をカメラ業界に持ち込んで、酷いもんだ。
ははは、その通りだよ。さっき量販店の人と話をしたが、「コンデジ層の置き換えにはつながっても、ニコン・キヤノンユーザーが乗り換える訳がない」と言っていたよ。

「時代はミラーレス」と言っている人。これは一時的なものに終わる可能性もあるぜ。

36 投稿者: (24.94.87.76) : 2010年04月30日 16:37

昔、昔、車にオートマチックが導入されたときこのような論争がありました。運転のおもしろさとは、
燃費が落ちる、運転技術がダメになるなど。大方が絶対に一時的な物と断言していたのを
思い出します。時代には流れがあります。

37 投稿者: 投稿者(180.221.225.9) : 2010年04月30日 17:53

そうそう。
そうして世界ではミラーレスが主流になり日本はガラパゴスになるのです。
デジタル一眼はミラーカメラ、C、Nマンセーと言っている人は浦島太郎になるのです。

38 投稿者: (125.194.18.251) : 2010年04月30日 18:15

>この会社、また偽一眼CMやってるんですね。
まだそんな事言ってるのか
いい加減頭を切り換えろよ、石頭め

39 投稿者: (114.164.183.158) : 2010年04月30日 18:26

ホントにミラーレスの時代になるのは、C,Nがミラーレスを出した時じゃないの?

40 投稿者: (125.206.23.1) : 2010年04月30日 19:12

偽一眼とか言って馬鹿にしてるけど、パナソニックのAFシステムは
エンジニアリング的にものすごくよくできてるよ。
『日経エレクトロニクス』2010年4月5日号(バックナンバー)買って読んでみ。

41 投稿者: (115.162.115.12) : 2010年04月30日 21:16

過去の資産との互換を考えなくていいから、システム的には楽だよね。
それを生かしてAFはそこそこ実用レベルにあるとは思うよ。
だからモノとして否定する理由は特にない。
問題なのは、やっぱり微妙な一眼コバンザメ商法だと思う。
どうして一眼レフのイメージに頼った宣伝に走るんだろう・・・
新しいシステムカメラとして、もっと良い提案が出来なかったのだろうか。

42 投稿者: (222.15.68.209) : 2010年04月30日 21:19

日本以外では一眼として宣伝してないんだよね…
日本人だけを対象に偽装するなんて、松下を見損なったわ。

43 投稿者: (210.203.249.237) : 2010年04月30日 21:35

米国パナでもm4/3のレンズをSLRレンズと言って売ってたりするぞ。
てことで海外でもアンチ活動してみたら?

44 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年04月30日 22:06

>24,25
SONYは業務用ビデオでレンズ交換式だしてるけど、ゴミ問題は完璧に解決している。今度出すミラーレス機はこの技術を使ってくるはず、というかこれフォーサーズと同じなんだけどね。
ようはゴミが目立たなく成る位置にゴミ取りフィルターを付けるだけの話。一眼レフの場合その位置にミラーが有った為ゴミ問題が存在した。ミラーレスに成れば多分どこの会社のシステムもゴミ問題は解決するはずですよ。
あ、ライカはミラーレスだけど解決しないか(笑)

45 投稿者: (116.82.57.22) : 2010年04月30日 22:08

ま、今日大手量販店の人が言っていたけれど、ソニーのミラーレスは別マウントになるから、成功すれば売れるが、失敗したらVectisの二の舞になる。だから、「諸刃の刃」で店としても不安だとか……。

「時代はミラーレス」とか言っている人は、一方向しか見ていない。失敗した時の危険も十分孕んでいる。

46 投稿者: (221.93.156.44) : 2010年04月30日 22:32

ソニーに限らずどのメーカーもミラーレスは新マウントだわ

47 投稿者: 投稿者(114.151.251.157) : 2010年04月30日 22:40

SONYに限らず池上、パナソニックのENGカメラは現場で標準ズーム、ショートズーム
の交換をするよ。
マウントにゴミよけのフィルターがついている。
目視でゴミが見えたらハンカチでちょいちょいと拭いておわり。
デジ一眼のゴミ問題がうそみたい。

48 投稿者: (218.42.34.160) : 2010年04月30日 22:41

>44
それ、シャッターの閉まりが悪くなりそうな。
4/3は、ゴミ取り装置のためで、ゴミを見えにくくする目的でフィルター位置を決めてないと思うけど…

49 投稿者: (218.42.34.160) : 2010年04月30日 22:44

>47
それ、ゴミ出しするシャッター、付いてます?

50 投稿者: (114.151.251.157) : 2010年04月30日 23:03

>49
シャッターというものはありません。
構造はダイクロイックミラーという光をRGBに分光するプリズムがありCCD、CMOSはこれに張り付いています。 このプリズムの前方に見たところ偏光板のようなフィルターがありこれがゴミを防いでいて光学部品は完全に密閉されています。
撮影で特殊効果を得るときはレンズマウント部、このフィルターの部分にNDフィルターなどの特殊なフィルム状のフィルターを丸く切ってレンズではさんで撮影します。
あえてシャッターといえば撮像素子による電子式のシャッターのみです。

51 投稿者: (114.156.160.187) : 2010年04月30日 23:52

パンケーキキットの中古も多数見かけるが・・・

俺もパンケーキごとヤフオクで売っ払った
5.8万円で新品を買って9ヶ月使用
予備バッテリー付を1円スタートで4.1万円終了
もうちょっと行くと思ったけどね

でも買う立場としてはGF1あたりの中古は「危険な香り」がして食指が動かんな
一般世間とやらの住人がやってはならんことをやってそうだ
実際キタムラあたりでは状態がひどいのが多い

52 投稿者: (219.9.142.4) : 2010年05月01日 00:01

ミラーレス、少なくともN社は今、かなり本気で研究しています。
その煽りを食って700の後継機とかは、優先順位的に後回しになっているとか。

53 投稿者: M-KEY(218.222.41.232) : 2010年05月01日 00:04

>48
フォーサーズの場合、ローパスフィルターを結像面から離すことにより
たとえローパス面にゴミが付いても写りにくい工夫もしています。

54 投稿者: (218.42.34.160) : 2010年05月01日 00:23

>53
スーパーソニックフィルターと勘違いしていませんか?
Panasonicのマイクロフォーサーズのローパスレス化の噂があります。
解像度のアップが期待できます。

55 投稿者: (202.71.91.87) : 2010年05月01日 00:29

>5.8万円で新品を買って9ヶ月使用

発売からまだ9ヶ月も経ってませんよ

56 投稿者: M-KEY(218.222.41.232) : 2010年05月01日 01:36

>54
ローパスレスでも赤外カットは外せないでしょうから、
それを振動させてゴミを落とす仕組みは残るでしょう。
(というか、ペンタ645Dもその方式ですし)

57 投稿者: (61.89.186.196) : 2010年05月01日 08:07

今までを考えるとニコンはミラーレスでもマウントを変えないでしょう。
SPまでの大きさならいいけど35Tiの大きさは無理でしょうね。
キャノンはマウントは儲かるなら変えるかな。EFマウントは大きいからな。

58 投稿者: (113.32.186.85) : 2010年05月01日 08:37

Fマウントのミラーレス機なんて欲しいか?
えらくズングリしそうだけど

59 投稿者: (221.119.68.213) : 2010年05月01日 09:41

M-KEYさん。54さんの書いたとおり、フォーサーズのゴミ取りはSSWFで
行っていてローパスは無関係です。

60 投稿者: (203.215.56.203) : 2010年05月01日 10:26

そうね、フォーサーズはローパスの前に光学ガラスを置き、それを超音波振動で
ゴミを振るい落とす。キヤノン式はローパスを超音波振動させてゴミを振るい落とす。

ローパスレス化すれば高解像度の期待も膨らみますが、キヤノン式だとレス化すれば
ゴミ取り装置そのものを無くす事にもなりかねませんかね。キヤノンのローパスブルブルは
パテント無し?フォーサーズ式を真似するところが無いのはパテントで守られているからか。

61 投稿者: (219.185.154.10) : 2010年05月01日 10:52

>57
せっかくのミラーレス化でマウントを変えなかったら、フランジバックの短縮によるレンズ設計上のメリットを享受できませんよ。

マウントを変えないなら、ミラーレスなんかにせず、ファインダー交換式にすれば良いと思います。光学式ファインダーとEVFを選択可能にするわけです(EVFを装着する場合は、ずっとミラーアップさせたまま)。

62 投稿者: (219.185.154.10) : 2010年05月01日 10:54

>57
せっかくのミラーレス化でマウントを変えなかったら、フランジバックの短縮によるレンズ設計上のメリットを享受できませんよ。

マウントを変えないなら、ミラーレスなんかにせず、ファインダー交換式にすれば良いと思います。光学式ファインダーとEVFを選択可能にするわけです(EVFを装着する場合は、ずっとミラーアップさせたまま)。

63 投稿者: (219.185.154.10) : 2010年05月01日 10:56

不注意で二重投稿になってしまいました。すみません。

64 投稿者: (59.84.185.137) : 2010年05月01日 11:01

44だけど・・・
ちなみにオレはローパスでやってるとは思ってなかったし、SSWFが結像面から離すことで効果を上げているという主張だよ。
M-KEYさん645Dの技術と混ざって混乱してるだけじゃないの?
どっちにしてもごみ取りには結像面から離すことが重要な面を持っていて、それを行うのにミラーが邪魔に成っていると思ってる。
とりあえず、ミラーレス機が各社から出るはずなんでごみ問題がどうなるか注目しましょうよ。

65 投稿者: (203.215.56.203) : 2010年05月01日 11:42

別にマウント変えなくてもフランジバックだけ短くすれば?

キヤノンは変えた方が良いかもしれないけど、ニコンだったら変える必要は無いと思うけど。
もちろん、変えようと変えまいと既存のレンズ付けるためにはゲタを履かさなければいけないから
やっぱり変えた方がいろいろ便利だろうけどね。

それとミラーレスする意味はフランジバックを短くする目的だろうから、短くせずEVFするのはヘン。
もし短くせずミラーレスにするのに意味があるならミラーボックスのスペースに3板をねじ込むか。

66 投稿者: たで(221.101.202.195) : 2010年05月01日 13:45

G2触ってきましたよ。なかなか使いやすく改良されていました。初心者には独立iAボタンが良いのではないでしょうか。
ついでにPARCOでペンタ100色の展示があっていたので見てきました。こちらも行き交う女の子の評判は大変宜しいようで。

さて、確かにミラーレスになると、ゴミカット用のフィルターを付ける位置の自由度が増すから、外界からのゴミについては
良くなる可能性が大きいでしょうね。とはいえ、シャッターが存在する密閉空間が大きいと内部からのゴミをトラップし難く
なってしまうので、最適な位置取りは限られていそうですね。オリンパスのごみ取りはローパスのそのべストな位置に
SSWFの光学ガラスをおいて、ローパスにゴミが乗らないつくりにし、ゴミを写り込まないようにしているという点が、
他社とちょっと異なる点ですね。

67 投稿者: (222.15.68.215) : 2010年05月01日 13:51

ゴミ取りを撮像面から離せば良い?
大きな弊害も知らずに、よく自慢できるもんだよ。

知らぬが仏とは、よく言ったもんだ。

68 投稿者: (221.119.69.170) : 2010年05月01日 14:40

>大きな弊害  って何?

69 投稿者: (219.185.154.10) : 2010年05月01日 14:54

>65
フランジバックを変えてしまったらマウントとしては別規格になってしまいますよ。
マウントを変えずにフランジバックだけ短くするという意味が分かりません。

70 投稿者: (115.162.115.12) : 2010年05月01日 15:27

ごみ取りがセンサーから離れる=シャッターはセンサーからさらに離れる

という事からすると、シャッター効率最悪かもね。
フォーサーズ系の思わぬ盲点か・・・・

71 投稿者: M-KEY(218.222.66.81) : 2010年05月01日 17:05

>64
フォローありがとうございます。
フォーサーズの場合、ゴミが付着する面は専用の振動板で
ローパスや赤外カットフィルターとは別でした。
他社の方式と混同していました。

言いたかったのは、オリンパスのゴミ取りが好成績なのは、ビデオカメラなどと
同じくゴミを結像面から離す事で目立ちにくいという効用があり、必ずしも
ふるい落としの能力だけでの優劣ではないということです。
実際,ルーペなんかでマウントの内部を除くとα900よりも
E-P1の方がゴミが沢山乗っていたとしても,同じ画角/深度で実写すれば
ゴミの目立つのはα900の方なんですから・・・

ところで、シャッターがセンサーから離れる事によるシャッター効率の低下と
いうのを問題にするというのが、イマイチ理解できません。
レンズシャッターが高速時に往復時の分だけ効率が落ちるのは理解していますが、
スリット露光のフォーカルプレーン機で標準レンズを使ったテストで、測定値として
現れても、実際にスポーツ等で焦点深度が比較的深い望遠レンズを使っている場合に、
結像面からコンマ数ミリ離れたくらいで目に見えて効率が落ちるとは考えにくいです。

もっとも、現状ではそうしたシャッター効率のロスが問題となるような被写体を
ミラーレス機で撮る必要性は少ないし、将来的にはグローバルシャターとなるから
シンクロスピードも含め、克服していくでしょう。

72 投稿者: (218.42.34.160) : 2010年05月01日 17:49

>結像面からコンマ数ミリ離れたくらいで目に見えて効率が落ちるとは考えにくいです。
ゴミを見えなくするため、話題になっているのは、5~15mmくらい離れた場合です。

73 投稿者: (218.46.237.224) : 2010年05月01日 19:29

空気無視してごめんね
なんで14-45があるのにわざわざ14-42なんて作ったんだ???

74 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月01日 20:24

>73
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_14-45.html
これ↑とこれ↓ね。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/14-42_35-56/index.html

まず会社が違う。
上は手振れ補正がレンズ側にあり、下は手振れ補正がボディ側にある。
上はその分サイズが大きく光学的性能が少し良い、下は胴沈式交換レンズという新しい挑戦をしていて、ズームレンズとして圧倒的に小型。

理由はそんな感じかな?

75 投稿者: (59.84.228.96) : 2010年05月01日 20:40

>74
そうじゃなくG2のキットレンズのハナシ。
動画対応のレンズじゃないのかな。

76 投稿者: (121.3.200.239) : 2010年05月01日 21:31

>コストダウン、利益率アップ。それ以外思いつかない。
そう考えると14-45は採算度外視の高品質レンズの可能性が……。

77 投稿者: (210.234.155.185) : 2010年05月01日 22:06

14-42はプラマウントで約165g。キット専用で単品販売は無い。
14-45は金属マウントで約195g

78 投稿者: (115.162.115.12) : 2010年05月01日 22:48

マイクロフォーサーズはコンデジの延長上として考えることだよ。
レリーズタイムラグだって0.2秒弱もかかるし、これいまどきのレンズ固定式コンデジより遅い。
フォーカルプレーンシャッターが足かせだな。
動体止まらないし、一度シャッター幕を閉めてから再度走行に入るから
タイムラグが致命的に長いし、スナップが限界ですね。
レンズ交換式コンデジ、というのが的確なところでしょう。
そういう存在はそれはそれで否定するものじゃないことを付け加えておく。

79 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月01日 23:02

74です。75、分かりにくいよ。偉そうに解説して大恥かいちまった(笑)

G2のはプラマウントだね。
またセコイ技使ってるなあ、原材料費上がってるからだろうけど、
世界最小最軽量(2010年4月28日現在。可動式液晶搭載レンズ交換式デジタルカメラボディとして)に合わせる為に懸命に軽量化の努力しましたという理由でも付けるんだろうけど・・・・
それにしても分類が非常に狭いトコで世界最小でもなあ。
なんでパナって基本はしかっりしてるのに、細かいところでミエミエにセコイんだろ。
大阪の気質なのかな?

80 投稿者: M-KEY(218.222.80.247) : 2010年05月01日 23:28

>>72
コンマ数ミリは言い過ぎだったけど
フォーサーズの振動板が結像面から5mmもクリアランスが
あるようには見えず、せいぜい2mm程のようです。
たしかに3板式のビデオカメラの場合はセンサーの短辺よりも
大きなクリアランスが必要なんですが・・・

81 投稿者: (116.81.79.54) : 2010年05月01日 23:47

>78

マイクロでどんな写真を撮ろうとしてるんだい?

モノには向き不向きってのがあるんだよ。

>79

プラスチックを使うとセコイですか?

砂でも噛まない限り問題ないと思いますが。

じゃぁ砂噛んだらどうするんだよと言うかもしれませんが、砂噛んだら金属製でも・・・

82 投稿者: (222.15.68.214) : 2010年05月02日 00:06

>マイクロでどんな写真を撮ろうとしてるんだい?
>モノには向き不向きってのがあるんだよ。

それを言ってしまったら
マイクロは一眼レフに取って代わる事の出来ない
レンズ交換式コンデジなんだと認めたようなものだと思うのですが?

83 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月02日 00:21

>81
プラスチックが敬遠されるのは、金属リアマウントと比べて長年使用しているうちに カスが出やすくなる事です。
銀塩時代、エントリー機のワンランク下のクラスとして存在していた
廉価版エントリー機のボディがプラスチックマウントだったのに対して、
デジタルになってから、何処のメーカーもカメラボディは金属マウントしか出さなくなったのはその理由から。
セコイ・セコくない以前にゴミの問題が有るんです。


やっと、話が違う方向に逸れて来たみたいだけど、
何で一部の人たちは 一眼レフ と ミラーレス の対局論みたいにしようとするんだろう?
ユーザーからすれば、色々なスタイルのカメラが増える事は嬉しい事だと思うんだけど。
メーカーの人か、関係者でない限りは どちらも共存して棲み分け出来るのが一番お得で嬉しい事だと思うんですけどね。

84 投稿者: 投稿者(114.151.251.157) : 2010年05月02日 00:48

>83
それは写真を撮るのが趣味でなく機械を持つ事が目的の人が多いのでは?
保守的で自分の支持するメーカー、機種が万歳の人が多いのでは?
結局、極論を言えば写真を撮るのが趣味ならばカメラはある程度の性能が
あればいいのにね。
撮影が趣味の人はカメラの重箱の隅をつつくようなことはあまりしないものだよ。
創意工夫して撮った写真で芸術、写真が語る意味を考えるものだよ。
苦言、失礼しました。

85 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月02日 01:59

>84さん
ありがとうございます。
やっぱり そこなんですかね。
僕はてっきりメーカーの人が書いてるんだと思ってました(笑)

>撮影が趣味の人はカメラの重箱の隅をつつくようなことはあまりしないものだよ。

そうだと思います。
僕も、たまにメーカーイデオロギーみたいな物にハマりかけそうになりますが、
作品として良い物って そことは別の所から生まれてくる要素が多く含まれていますよね。

86 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月02日 07:43

「弘法は筆を選ばず」ですか、よっぽど優れた腕をしてるのでしょね。

優れた機械とは何か?優れた道具とは何か?
それに向き合いながらキチンと探すのは重要なこと。
悪い部分に文句をちゃんと言うからメーカーも鍛えられる。
経済的に厳しかったら頑張って支えようとしたりもする。
確かに細かすぎるいちゃもんも日本人は多いと思うけど
それで日本製品の質も上がった面もある。

安さに踊らされ、目先の派手な宣伝に踊らされる消費者に成るより、
メーカーイデオロギーに嵌った面があるとはいえ、ユーザー(使用者)でありたい。

87 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月02日 08:05

>86

>85です。
>84さんや僕の書いている事を、湾曲させて解釈されても困りますね。
メーカーの製品に対して、弱い・悪い部分にユーザーが意見を言うのは当たり前の事。

僕や>84さんが書いてるのは、他メーカーの製品(カテゴリーの違う製品)に対して
対局論的な見方をする事に関しての話。

書かれている内容の 前後関係を見て頂ければ、簡単に理解して頂ける話なはずなのですが・・・・・。

88 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月02日 09:17

>他メーカーの製品(カテゴリーの違う製品)に対して
>対局論的な見方をする事に関しての話。

だからそれも含めて否定しちゃうと楽しくないよって話なのよ。
貴方の定義するメーカーイデオロギーにレンズ交換式って陥りやすいし、別に少々陥ったって、別に構わないんじゃないの?
それがシステムとして発展していけばユーザーメリットが大きくなるわけだから、当然でしょうね。

根本的に言うと、対極論的な否定や突っ込みをやらないとこのページ盛り上がらないジャン。

89 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月02日 09:41

>根本的に言うと、対極論的な否定や突っ込みをやらないとこのページ盛り上がらないジャン。

それは、デジカメジンの性質上、理解してますよ。
ただ、ワンパターン過ぎてキツく感じる時が有りますが。

>88さんが、>86で書かれている内容だと、
僕や>84さんが書いている 一眼レフとミラーレスと言うカテゴリーの違う物を無理矢理対局論的に語る一部の人に対しての話が、
メーカー(例えば、キヤノンとニコン のVSみたいな)間の争いまで想定して書いている様に受け取られ兼ねないので、
>87を書いたんです。

根本的に、僕や>84さんが主題にしている部分と、>88さんが指されている部分は 根本の題材が違うと言う事。

>「弘法は筆を選ばず」ですか、よっぽど優れた腕をしてるのでしょね。

と言う言葉が、余りにも 僕と>84さんが話している内容と かけ離れて為に>87を書いただけです。

90 投稿者: (219.124.196.148) : 2010年05月02日 10:51

オリジナルがG1
ハイビジョンムービー一眼がGH1
ファッションムービー一眼がGF1
今回はタッチムービー一眼だからGT1?かとおもいきやG2。
命名のロジックがよく判りませんね。

それに、G1の時にもEVFとフリーアングル液晶が被るのに対して違和感があったけど、
EVF付きのカメラにタッチパネルつけるのもなんだか(EVFが)もったいなく感じます。
GF1の後継機をフリーアングルのタッチパネル化するほうが自然だと思います。

あと、フォーサーズ(4:3画面)なのにハイビジョン機能(16:9)を載せていて、
液晶モニターのアスペクト比は3:2、というのにも一貫性に欠ける。(EVFは4:3?)
ムービームービーと動画を強調するのであれば、16:9に統一したほうが潔いのでは。

最後に、外付けステレオマイクに対応したところは良いですね。

91 投稿者: (114.151.251.157) : 2010年05月02日 11:43

>88
まあ楽しみ方は人それぞれありますから。
ただ私は腕はそんなに良くないですよ。 機械に関しては固執しませんし他メーカーの機種と比べて優劣をつけることもしません。 ただ贔屓のメーカーはあります。
フィルム、デジ一、コンパクト、そのときのシチュエーションによってカメラの使い分けをします。 絶対この性能でなければとは思いません。 
ちなみにフィルムはα9を使用していますがAFで撮れないときはMFを使用します。
AEがダメならマニュアル露出です。 それでなんの不満もありません。
考えても見てください。 今のAF全盛期になる前のNで言えばF1,F2の時代はみんな
動き物などMFで撮影していたのです。 それでちゃんと作品を撮っていたのです。
それを考えれば極論ですが機械に頼りすぎる多くの現在のカメラマンの腕は昔の人より劣っていると思いますよ。 

私はVIDEO撮影時はENGカメラだけでなく状況によっては民生用ビデオカメラも使用します。 それはそのシチュエーションで映像を撮影するのに必要な機材だからです。

AUDIOであれば音楽を聴く人も要れば機械を持つことに喜びを持つ人もいます。
そういう人は満足にいろんなジャンルの音楽を聞かずに音が不満といって、線材を買えたり、パーツを変えたりしているのです。 果たしてそれで楽しいのでしょうか?
趣味の世界ですからそれも否定しませんが。 それよりリラックスして音楽を聴いて楽しんだほうが文字どおり楽しいと思うのですが。

92 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月02日 16:20

89,91
機材に拘らない人が居ても良いですが、僕のような立場の人間にとっては拘らない人より拘る人のほうがありがたい。
でも私が機材に拘るのは仕事がデジタルシステム構築だからですね。
パソコンやカメラやAVやオーディオさらに作業ロボットなどを組み合わせて、こんなことができますぜってことをいろいろ示す仕事だからです。
故に撮影も音楽演奏もプログラミングもみんなどヘタですが、すべてどうすることが出来るかは知っておかなければなりません。

カメラに関わっている人間が撮影だけが目的じゃないし、そうじゃない人間まで、すべて撮影が目的のように語るのは止めて欲しい。

93 投稿者: (218.137.117.150) : 2010年05月02日 16:39

撮影が目的ですw

94 投稿者: (124.155.76.88) : 2010年05月02日 17:25

>91
機械オタクですか。極少数派ですね。
すべてではないでしょうが、ほとんどは撮影が目的でしょう。
機械オタクの語りは無視しましょう。

95 投稿者: (114.156.160.187) : 2010年05月02日 17:30

>91
言わんとする事はわからんでもないけど、機材のこだわらず写真を楽しんでいる人はそういう人のためのサイトがあるはずですね。

また機材にこだわっている人が撮影を楽しんでいないというのもかなり偏った見方だと思います。

おっしゃるとおりMFで渾身の一枚を撮るのも写真。露出の基本すら知らずにシャッター切りまくった数百枚からできのいい数ショットを選ぶのも写真です。
腕は前者の方がいいかもしれませんが、いい写真を撮っているのは後者だったりします。

96 投稿者: (203.165.169.176) : 2010年05月02日 18:00

こだわる、こだわらないと言っても程度問題でしょう。
全くこだわらない人は1,2万円のカメラで済ませる。

97 投稿者: (116.81.79.54) : 2010年05月02日 20:46

カメラは撮影目的に購入しています。撮影しないで弄繰り回して悦に入ったり、コレクション目的で購入することはないです。

交換レンズは長く使うつもりですが、デジタルカメラは進歩が著しいこともあり消耗品だと思っています。10万枚も撮影すれば元は取ったということで。

>90

タッチパネル搭載のGF2には自分も期待しています。でも、その前にLX3の後継機が先かな。

98 投稿者: (114.48.134.20) : 2010年05月02日 21:34

写真が趣味、という人の中には「写真好き」と「カメラ好き」の2種類があって、
この2つは共通点のない相容れないものである。
そして全く別物であるこの2つが「それぞれの人にそれぞれの割合で同時に存在している」
ということが、常に論争を複雑化する原因となっている。
従って自己分析により(写真好き○割、カメラ好き○割という)自分の立ち位置を明確にし、
それが他人とは異なっているのだと認識することが重要であり、
また己の立脚点を明示することによって周囲の理解も得やすくなる。


こんな内容のことが大昔のカメラ雑誌のコラムに書いてあったのを思い出しました。

99 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月02日 22:37

92です。
ま、本当は撮影も好きなんですが・・・・・なかなか腕は上達しません。
色々忙しくて撮影に行けず。
今日も仕事だった(何がゴールデンウィークじゃい)。
こういうところでストレス発散するしかない自分に苛立っているというのもありますわ。

89.91ゴメン。

100 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月02日 23:02

>92
申し訳ないですが、話が破綻している様に感じます。
何度も書いている様に、僕は製品カテゴリーの違う物同士の対局論に対して疑問を書いたんですよ。
>92さんが機材に拘られる(?)と仰るのなら、尚更 カテゴリー・性質の違う物同士を対局させる事に意味が無い事を理解されているはずだと思います。
>86で こちらに対して語られている事とも 逸れて来ていて( 元々、「派手な宣伝に踊らされるて・・・」という話自体も、僕と>91さんの話に何の関係が有るのか解らない。)、結果的に 何故 こちらに>86の様なレスを返して来たのか解らないです。

>95
>腕は前者の方がいいかもしれませんが、いい写真を撮っているのは後者だったりします。

言いたい事は解るし、そう言う写真も中には有るのは確かですが、それは、余りにも極論だと思います。
>91さんが言っているのは、もっとシンプルな部分だと思いますし、基本として必要な事だと思いますけどね。
実際、>91さんは、それぞれのカテゴリーの中から >91さん自身が使いやすい物を選ばれているのも読めば解る事だし。

101 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月02日 23:39

>92さん

今、>99を読みました。
こちらこそ、>100で いきり立ったレスを書いてしまって済みません。
デジカメジンの場合、本当に挑発目的で訳の解らない書き込みとかされている方もいるので、
そういう方達が寄って来ない様に ちょっと過剰に反応したレスを書いてしまいました。

僕も気をつけますね。
大変だと思いますが、お仕事頑張って下さい。

102 投稿者: 投稿者(114.151.251.157) : 2010年05月03日 01:13

皆さん、写真も音楽も趣味の世界です。 それを使いこなしている人の世界です。
他の機種と比べて云々といっていないでもっと楽しみましょう。
写真を撮るもよし、カメラを整備するもよし、趣味でストレスを残してはつまりません。 
連休になり気候も良くなってきて写真日和です。
せっかく写真という素敵な世界と出会ったのですからもっと趣味の世界を楽しみましょう。

103 投稿者: (202.71.91.87) : 2010年05月03日 01:51

何云ってんのこいつ( ´_ゝ`)

104 投稿者: (203.196.71.230) : 2010年05月03日 06:43

>103
何云ってんのこいつ( ´_ゝ`)

あんたがアホ
日本語くらいしっかり話せ

105 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年05月03日 18:39

ところで、
実際にG1使っててG2に代えた人ここ見てる?
静止画のAFは体感できるぐらい速くなっているのか変わりないのかお教え願いたいんだが。

106 投稿者: (203.215.56.206) : 2010年05月04日 00:05

AF速度、G1でも十分速いんだからG1程度で良いと思いますけどね。

だって下手な位相差AF機よりも速いんだから。これで十分。

それよりもオートブラケットを2/3段7枚で±2EVはどうにかならないものか。

1段で7枚、±3EVにして欲しい、いや7枚も要らない5枚で良いから1段でお願い。

それに通常連写速度よりもオートブラケット連写が遅くなるのは何故?

107 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年05月04日 07:08

う〜ん、G1からK-xに代えたカミさんが「やっぱり一眼レフのほうがピント合うのがが速い」とのたまうものでね・・・
確かにG1はコントラストAF機としては画期的にAFピント合うのが速いが、
「下手な位相差AF機」ってどれのことだろう?

108 投稿者: (221.132.134.211) : 2010年05月04日 09:55

G1使ってる。
暗いところのAF全くダメ!
なんちゃってAF-C!
シャッターショックでかい!
なんちゃって手ぶれ補正レンズ!
評価できるのは、10倍拡大とシステムが軽いこと。

G2触ってきた・・・。
カメラ基本部分のレベルアップ皆無。
G2はイラネ。

109 投稿者: (218.42.34.160) : 2010年05月04日 10:29

>107
レンズしだいで印象が変わるだろう。

110 投稿者: (203.215.56.203) : 2010年05月04日 10:44

へ~、K-xって速いんだ。カミさんポイント光らないのに音だけで分かるんだ。すごい。

E-330よりもG1速いと感じたけど、もちろんオリンパスって完全に合焦しないと光らないから
遅いと感じてしまう。キヤノンは合焦する前にピカピカ光ってあたかも速いと感じてしまう。
キヤノンは実際も速いんだろうけどより速く感じさせる設定だと思う。

別にG1で動体撮るつもりはないので、これで十分だと思うけどね。
動体撮るなら一眼レフ、そうでないならミラーレス機で十分。要はね適材適所だと思うよ。

すべてを満足させる機種なんて無いんだ。画質を重んじればフルサイズのごとく重く大きくなる。
それがイヤならミラーレス機が最適。すべてを求めてミラーレス機を選ぶのは間違っている。
それぐらい分かっているんだろ?それともそんなことも分からないボンクラなのかな。

シャッターショック、G1のシャッターショックに恐れおののいて写真撮れるの?
音が小さいとは全然思わないけど、ショックが大きいとは全然思わないなあ。
俺はねG1片手で持てるだけの力は持っているからね。

フルサイズ機をぶん回せる腕力持っているなら、ミラーレス機なんて必要ない。

111 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年05月04日 11:40

ポイント光らなくても音すら聴かなくても、合焦は手応えでわかるだろう、使い込んでいれば・・・
「動体撮るなら一眼レフ、そうでないならミラーレス機で十分。要はね適材適所」は同感だし実行してる。
一台で全部の場面と思うと悩むんだろうな、今は。

112 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年05月04日 11:44

それより、G1より合焦が遅い位相差AF機って、一眼レフだとしたらだが、どの機種か知りたい。

113 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年05月04日 11:52

108さんの体感ではG1とG2では合焦スピード変わらないと読めるが・・・
コメント感謝。

114 投稿者: (112.68.159.118) : 2010年05月04日 12:02

ローポジションでのライブビュー撮影がほとんどだからG1にした。
ライブビュー時のAFが実用的なDSLRって、αくらいなのかな?

115 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年05月04日 12:08

そうだね。
ライブビューのコントラストAFがそこそこ速いDSLRって、まだ、無いだろう。
αのライブビューもどきは位相差検出システムだろう?

116 投稿者: (59.84.228.96) : 2010年05月04日 13:08

>ライブビューのコントラストAFがそこそこ速いDSLRって、まだ、無いだろう。
…ということはSONYのミラーレスのAF速度が気になりますね。
GXRも遅いしDP2ってがんばってるほうじゃん。

117 投稿者: (221.132.134.211) : 2010年05月04日 13:18

>113 G1とG2では合焦スピード変わらないと読めるが・・・

体感では変わりませんでした。

シャッターショックの件は、カメラとしての基本部分をのべたのよ。
E-P1、E-P2のシャッターを切った時の感触とは雲泥の差よ。

118 投稿者: (121.2.135.49) : 2010年05月04日 15:08

>112
ttp://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsID=3788&review=panasonic+lumix+g1

ここの比較だとAF速度は
Kiss F>D60>G1>E-420>K200D
となってますね。

ちなみにこのサイトのGF1のレビューみると
Kiss X3>GF1>GH1>D3000
となってます。

119 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月04日 15:41

>動体撮るなら一眼レフ、そうでないならミラーレス機で十分。要はね適材適所

ところがね、動体取るなら動画で取って、止まってるものなら、静止画で取る。実際大きく伸ばさなきゃ、動画で取って後から切り出すで、L判くらいなら静止画としても十分使えてしまうんだよね。
この手でプロの一眼レフ使いが撮り逃がしてしまったシーンをバッチリ押さえましたよ。

120 投稿者: (59.84.228.96) : 2010年05月04日 16:10

>119

プロのテレビマンでも決定的なスクープの瞬間を押さえられるか?
…というと無理があるんじゃないですか。
写っているというだけで価値がある写真はプロでも相当な事件性もある写真です。
動画から切り出した写真なんて結局何の芸術的価値は無いでしょ。

121 投稿者: (203.165.169.176) : 2010年05月04日 17:52

報道写真に芸術的価値を求めますか。

122 投稿者: (59.84.228.96) : 2010年05月04日 18:59

報道にはそもそも一眼画質もいらない。

123 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月04日 19:44

L判で観る「世界報道写真展」・・・
ってか、それ以前に 大容量のバッテリー持って歩き回らないと、
どうしようもなさそう。

>120さん
>119さんが想定しているのは、或る程度 条件設定が出来ている中での話だと思います。
「写っているというだけ」という事自体も出来る条件下。
と言うより、そこまで深く考えて書かれてはいないと思いますよ。
実際、切り出した画像って、 写真の画質と比べる物には なっていないし。
(当たり前ですが。)
余り真面目に切り返す必要性は余り無いんじゃないかなぁと。

それ以前に、動体は一眼レフ、静止画はミラーレスって分け自体が 一方的な気が。
G1持ってますが、気軽なスナップが一番用途的には使い易いです。

124 投稿者: (61.89.186.196) : 2010年05月04日 20:26

>119 動体取るなら動画で取って、止まってるものなら、静止画で取る。
それでいいなら1DMk4や3Dsの存在価値が無いでしょう。
鉄やスポーツ写真、F1の写真を撮ってる人でそんなやつはいないですよ。

125 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月04日 20:38

119です。
プロ一眼レフ使いと比較したのが問題かな?
簡単に言うと、安価な一眼レフだと動体は素人はなかなか難しい。
動体といっても自分の子供とか、犬、猫とか身近な存在ね。
だけど、動画で撮れば何とか成る。
ビデオで見ても良いし、切り出して静止画として使ってしまえば使えてしまう。
だから、スナップ動画というべきかな?という使い方が出来ることで、自分の場合は動体に関しては一眼レフより対応力が上がったよ。
スナップ動画ってある意味高速連射に近いとこがあると思う。

126 投稿者: (222.15.68.213) : 2010年05月04日 21:04

>125
>スナップ動画
ここでデジカメを語っている人達は
そんなもの写真と思ってないんですよ。
来日した外タレを携帯カメラで撮って
プロが一眼レフ撮ったのと比較して
同じように撮れたと言ってるようなものです。

127 投稿者: (122.17.128.221) : 2010年05月04日 21:08

動画切り出しの写真を試したこともあるけど、自分はちょっと画質的に使いものにならないと感じた。まあ、用途にもよるんだろうけどさ。
でもこの程度のが異質だったらそれこそハンディカムの写真でも十分じゃね?とおもった。

128 投稿者: (123.219.0.74) : 2010年05月04日 21:16

>110  K-xはピント合っても光らなきゃ音もならないんだぞい。

129 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年05月04日 21:17

>117

>113 G1とG2では合焦スピード変わらないと読めるが・・・

体感では変わりませんでした。

重ね重ねありがとう、参考になる。

130 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年05月04日 22:34

>118
> ここの比較だとAF速度は
> Kiss F>D60>G1>E-420>K200D
> となってますね。

以前K200Dを使っていた時期がありカミさんのG1も合わせてチェックしたことがあるが、
K200Dでは撮れてG1では撮れなかったものがあるぞ。

自分でテストした人が他にいれば意見を聞きたい・・・

131 投稿者: (120.93.6.130) : 2010年05月04日 22:39

>128

カミさんのK-xはピッと鳴る。
設定しだいじゃないか?

132 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月04日 22:41

>127
GH1の1920×1080を試してみた?
用途によることは認めるけど、昔のビデオの切り出しに比べると良くなってるんでビックリしてます。
レンズで無理をしているコンデジの静止画には勝てる場面もあるかも・・・・くらいまで来てる気はしますね。
どっちにしても、スナップ動画的方向性って結構新しい発展はあるかもしれないと思ってますよ。
例えば、マシンの性能に合わせて、画像サイズや連射速度が変えられるようにして、保存。専用ソフトを用意してHD動画に変換してもよし、高速連射機として活用してもよしみたいな使い方ですよね。
こういった方向にどんどん進むと動き物もOKって認識が出来るかもしれない・・・・どうなんだろ?

133 投稿者: (61.89.186.196) : 2010年05月05日 00:12

>132
それってカシオのEX-F1ですか

134 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月05日 00:47

133
ま、方向性としてはEX-F1的な方向をミラーレス機は進めて動体に対処するという手をまず、取るんじゃないですかね?
一発決めの方向から行くより早く対応できますんで・・・・
ま、最終的にはレンジファインダーが一発決めで強かったように、高級タイプはそういう流れも出るでしょう。多分、一眼レフタイプが動体に強いという状態はおそらく長くは続かないかも?
相違差AFがコントラストAFを明らかに引き離し続ければ分かりませんけど・・・・
でも、そういう技術的ブレイクスルーを引き起こせる一眼レフってなんだろう?

135 投稿者: (219.124.196.148) : 2010年05月05日 02:25

>134
AF速度だけの話ではなくって、
ファインダーで動体をフレームにきちんと入れながら追尾できますか?
ってこともクリアして初めて「動体に強い」と言えると思いますよ。

136 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月05日 03:34

>動体をフレームにきちんと入れながら追尾できますか?
ファインダに余裕があって、写る範囲と写らない範囲がちゃんと分かって、なおかつ高速連射されれば、確実に一眼レフを超えますね。
また、実務では追いやすい範囲と距離と動体の速度の関係も重要に成るでしょう。
基本的には高速連射可能なレンジファインダーこそが動体撮影の究極点に成るだろうと予測はしています。

137 投稿者: (218.226.125.90) : 2010年05月05日 08:47

>119 ところがね、動体取るなら動画で取って、止まってるものなら、静止画で取る。実際大きく伸ばさなきゃ、動画で取って後から切り出すで、L判くらいなら静止画としても十分使えてしまうんだよね。


「撮る」と「取る」の違いも分からない初心者が自慢げに...w

138 投稿者: (61.89.186.196) : 2010年05月05日 08:51

EX-F1のサンプルを見るとゴルフのスイングとか位置の移動の無い動きものばかりですね。速い速度で移動する動きものにはやはり一眼レフやレンジファインダーに比べビューファインダーではまだしんどいんでしょう。

139 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月05日 08:56

>136
色々な写真を観てみて下さいね。
余りにも話の中で想定されている動体(この言葉自体が範囲が有耶無耶)を撮影する設定が
浅過ぎるんですよ。
いい加減、スルーすべきだとも思いましたが、話が破綻し出して笑えなくなって来たので書かせて貰いました。

140 投稿者: (114.48.66.45) : 2010年05月05日 09:29

>基本的には高速連射可能なレンジファインダーこそが動体撮影の究極点に成るだろうと
ならんだろ。スポーツ撮影で多用されるような超望遠じゃ測距精度に不安があるし、なによりパララックスが大きくて使いものにならんぞ。

141 投稿者: (218.42.34.160) : 2010年05月05日 09:48

動体撮影の究極点は、脳内ファインダーです。
カメラのファインダーに頼るなんて、まだまだですね。

142 投稿者: (221.245.41.74) : 2010年05月05日 10:53

いつも思うのだが、1眼レフタイプ(G2も一応「一眼」として)だと万能を求められますね。

私はG1から使っているけど、これでスポーツなど動体を撮ろうとは思わない。でもスナップ的な使い方なら、十分満足のいく絵が、十分満足のいくAF速度で撮れています。

それ以上の性能を求めるなら、別の選択はそれはあるでしょう。
でも、ここでは小型軽量なことは全然評価されないように思います。

143 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月05日 11:29

>142
難しいですよね。
僕は、G1以降買う気に迄は至ってませんが、同じくスナップ的な用途以上の物を求めれる気になりません。
その意味でなら、絵的には満足(スナップという意味で。)ですが、パナソニック等の宣伝自体は
何処かそれ以上の物を含んでいる様に見えてしまう。
小型軽量優先のスナップ機と割り切った形でハッキリと断ってくれた方が、機種自体も正当に評価されるのではないかと思います。
最初は期待値が大きく購入した口ですが、実際の処、僕自身はG1よりも一眼レフを持ち歩く割合の方が多いのが現状ですから。

144 投稿者: (211.11.65.241) : 2010年05月05日 12:02

あ~ぁ、ナショナル党員が跋扈しとるな。天気いいから出かけよう。

重くて黒くてゴツゴツした本物の一眼レフを持ち歩いて撮影するのは
楽しくっていいね。

145 投稿者: (115.162.115.12) : 2010年05月05日 14:43

偽一眼商法いつまでやるのかね、パナは。

146 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月05日 15:30

>140
それだと超望遠2眼ですかね、無理か・・・・・オラの腐った脳内ファインダーだとドンドン退化していってしまうわ(笑)

ま、とりあえずは高速連射でしょうね。
当然一眼レフにはかなわない場面は有るでしょうけど、動体で勝てる場面や撮影方法も出来るでしょう。

147 投稿者: (220.211.241.182) : 2010年05月05日 16:41

           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
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    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
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148 投稿者: (122.23.175.136) : 2010年05月05日 18:49

ゴールデンウィークで、HPが更新されないから
書き込む記事が少なくて欲求不満がこの
記事に集中してスレが普通ならここまで伸びること
ないのにえらい伸びてますね。
お気の毒様です。明日まで待ちましょうね。

149 投稿者: (203.196.71.230) : 2010年05月05日 19:00

>148
レスが伸びた割には荒れなかったですね。
ややこしいのが出払っていたのかな?
それとも皆さん大人になったのか?

150 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月05日 21:05

そうですね。荒れなかったのはこのページ自体の人気が落ちたからかも・・・

ちょいモメゴト起こしましょうか。

>143
アンタさ、自分がスナップ機としてだけ使いたいからG1だけで収めるのは別に勝手だよ。

>ですが、パナソニック等の宣伝自体は
>何処かそれ以上の物を含んでいる様に見えてしまう。

このG2にしたって動画も出来るし、タッチパネル操作も出来る。
動画のレベルは数年前じゃ考えられないほどの高レベルのモノだよ。
動画AFとしても画期的と言ってもいいクラスのものだしね。
明らかにスナップカメラ以上のものを明らかに含んでる。
ただ単に自分が動画を使わないから価値を感じることが出来ないだけじゃないか。
自分の低能力で機能を見ていない、あるいは使いたくないだけなのに、あんたの言い草はどう考えてもおかしいんじゃねえの?
オラ、答えてみろや!!

151 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月05日 21:35

>150

話の流れが動画に移るんですか?
僕は、それ迄の流れで写真メインの話を続けただけですよ。

>ちょいモメゴト起こしましょうか。

あなたが勝手に それまでの話の流れも読まずに いちゃもん着けて来てるだけじゃないでしょうか?

>オラ、答えてみろや!!

あなたこそ、話の流れも読まずに 人を挑発する様な事を書いている理由を答えて下さい。

152 投稿者: (61.89.186.196) : 2010年05月05日 21:46

ちなみにみなさん高速連射じゃなくて高速連写ですよ。何を発射するんですか。私も若いころは中速連射ぐらいはできたかな。

153 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月05日 22:02

152
ちなみに私はタツこと自体結構危うい。

151
何故絡むのか、だってここはG2のスレだし、G2は動画機能も含みなおかつ最新タッチパネル機能を盛り込んだ、明らかに一般的なスナップカメラとは違うからですよ。
だからこそ、一般的なスナップカメラとは違うように宣伝しても全くおかしくないし、何故一般的なスナップカメラみたいに宣伝すべきなんて意見が出るのか全く理解できないからですね。
貴方が動画やタッチパネルに興味が無いのは構いませんが、宣伝方法に文句を付けるのはおかしいと感じたから絡んだんですけど・・・・・

154 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月05日 22:33

>151
僕は、そこまで連射はしないですねぇ。
男として弱ってるかな?

>153
視点が違うんですよ。
まず、御聞きしたいのは、僕の知っているカメラマンの方複数人は、カメラの動画機能を使う様な話は聞きません。
興味が無い方達です。
仕事では無く、フィルムで作品を撮り、海外でも展示をしています。
タッチパネル機能など の有無よりも、写真を撮る事自体を楽しまれています。
その方達は、タッチパネル等の機能を見ようとしない(話に出て来ない。)から低能なのですか?

次に、タッチパネル機能が付いた事が他のカメラより明らかに優位性が有る事になるのでしょうか?
(この問いに関して、僕はタッチパネルを否定も肯定もしていません。
>153さんの書かれ方だと、他機種より、タッチパネルが有る事が写真を撮る事に明らかに優位性が有るという
  事なので、お聞きします。)

僕自身が逆に気になるのは、>153さんが 話の例えに出してくるのはデジタル的な部分の話ばかりで、
根本的な写真の部分が疎かな話に留まってしまう事です。

155 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月05日 22:36

訂正

>151
僕は、そこまで連射はしないですねぇ。
男として弱ってるかな?

>151じゃなく >152 でした。

156 投稿者: M-KEY(218.222.80.205) : 2010年05月05日 23:27

動画からの切り出しスチールというのは緊急避難的に使う事はあっても
その為にG2を買うというのはどうかと思います。
本気で動画機能が欲しいなら、GH1かその後継機待ちでしょうし、
そうなれば、例のフォーサーズマウントの業務用ムービーも視野に入ります。
また、電動ズームも欲しくなってきますね。

ただ、ライブビューを使うなら、フリーアングルでAFも比較的早い
G2は現状での選択肢のなかではベターですし、タッチパネルも
少ない操作部で多彩な機能を使うのなら、合理的な機能だし、
実際、タッチパネルのカムコーダーを使っていますが、
ちいさなボタンを手探りで操作するよりは、ずっと使いやすいです。

私はオリのM4/3機を持っていますが、比較的深い被写界深度を利用して
MF中心でスナップを撮っており、これはレンジファインダー機での
スナップに似た雰囲気だと実感してしていますし、レンジ機では
厳密なピントが難しかった換算100mm以上でも動体でなければ
MFアシストで一眼レフ以上のピント精度が得られるなどの恩恵を受けています。

157 投稿者: (115.124.171.186) : 2010年05月05日 23:37

あえて揉め事に乗ってやる必要なし

158 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月05日 23:38

M-KEYさん

で?
話が・・・。
>153への返答で書いた プロのカメラマンさんからは、去年 スナップでEP-1が流行ってる話は聞きました。
このスレの最初の方に書いた様な。

多彩な機能ってなんですか?
否定する為ではなく、普通に疑問なので御聞きします。

159 投稿者: (123.218.148.219) : 2010年05月05日 23:41

G2ではセンサーの読み出しが4チャンネルに強化されてて
EVF側の問題と思われていた連写時のブラックアウトも
完璧とまではいかないまでもこれまでより改善されてますね。

160 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月06日 00:36

>まず、御聞きしたいのは、僕の知っているカメラマンの方複数人は、カメラ>の動画機能を使う様な話は聞きません。
>興味が無い方達です。

興味が無いのは仕方が無いですね、ただ少なくともG2は動画も含めて関心を持つ人に対し販売や宣伝をしています。

>仕事では無く、フィルムで作品を撮り、海外でも展示をしています。

それは素晴らしい、内容によってはうちでの展示もお願いするかもしれませんね。

>タッチパネル機能など の有無よりも、写真を撮る事自体を楽しまれています。
>その方達は、タッチパネル等の機能を見ようとしない(話に出て来ない。)から低能なのですか?

低能では無いですね、新しいことに興味を持つ能力が欠けているかもしれないとは思いますが、その新しいことが本質であるかどうかは私には判断しかねます。

>次に、タッチパネル機能が付いた事が他のカメラより明らかに優位性が有る事になるのでしょうか?

明らかな優位性はこれまで存在しなかったという点で存在していますよ。
この機能を活用するのは初心者だけかも知れませんし、あくまで操作性の新しい領域なので、どんな人に合うのかは分かりません。ただiphonという携帯電話が採用した技術に近いものが採用されており(コレが若者に新しいとして受けています)これに適応した人は身近に感じるだろうと思います。

>僕自身が逆に気になるのは、>153さんが 話の例えに出してくるのはデジタル的な部分の話ばかりで、
>根本的な写真の部分が疎かな話に留まってしまう事です。

カメラなんかしょせん道具ですからね、根本的な写真の部分は人に付随するものでしょう。あくまで表現なんですから、
逆に私は自分の中にあるまだ表現できていないものを模索する為に、新たな道具に対して積極的になる事が出来ない人間に問題を感じます。
たぶん、表現できてる満足感があるんでしょうけど・・・
ようは私は表現できていないんで機械に対していろいろ貪欲なんです。

161 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月06日 01:47

>160
話が今ひとつ曖昧で見えて来ないんですが。
ところで、ギャラリーの方ですか?

>それは素晴らしい、内容によってはうちでの展示もお願いするかもしれませんね。

専属のギャラリーが有る方も居られますが、そちらはどの様な作家さんを扱われていますか?

どの様な作品・作家を扱われているか解らないギャラリーの方から その様な話が出たと言うには失礼にあたる方達なので、詳細を御願いします。

僕は、その方達が タッチパネル(コンパクトデジカメも含めて)を使わなかったとは一切書いてません。
話の中に出て来ないので、上記の問いをしたのですが、それが「新しいことに興味を持つ能力が欠けているかもしれないとは思います。」と言う事に何故なるのですか?

元々、カメラは上位機種に行くに従って、操作性は撮影者の使用意図に沿った形でシンプルに行えるような設計になっています。
それを理解している上での結論として上記の様に タッチパネルへの話が出て来ないのが自然と感じるのですが、いかがでしょうか?
>「新しいことに興味を持つ能力が欠けているかもしれないとは思います。」
という返答に違和感を感じたので書かせて貰いました。


>iphonという携帯電話が採用した技術に近いものが採用されており(コレが若者に新しいとして受けています)

別に、iphoneは40過ぎたオッサンでもハマってる人はハマってますよ。


>あくまで表現なんですから、
逆に私は自分の中にあるまだ表現できていないものを模索する為

>たぶん、表現できてる満足感があるんでしょうけど・・・


どちらかと言うと、>160さんが このスレで書かれている幾つかのレスを見ると、表現という言葉が ここで突然出てくる事が理解出来ません。
>125で書かれていた事から「表現」と言う言葉が どうして出てくるのでしょうか?

正直に腹が立ってるんですよね。

>160さんが、どれだけの方なのかは解りませんが、僕に対してのみならまだしも、知っているカメラマン(写真家と呼んだ方が適切ですが。)の人達の事も指して

>逆に私は自分の中にあるまだ表現できていないものを模索する為に、新たな道具に対して積極的になる事が出来ない人間に問題を感じます。
>たぶん、表現できてる満足感があるんでしょうけど・・・


と平然と書いている事にね。


>160さんが このスレで書かれて来た事を総じて言うなら、
知識習得・試行錯誤やスキルのUP関係なく、提供された機能を追いかけ続ける事(その様に読めます。)が「表現」する事を掴む結論だと受け取れる部分が多分に有ります。

僕の知っている写真家さん達の試行錯誤は、全てではないにせよ 一部は拝見させて頂いているんですよね。
それに対して、>160さんの言動は 余りにも軽過ぎるきらいが有ります。

>160さんがギャラリストなのであれば、どの様な作家を扱っているのか知りたいですね。


162 投稿者: (59.84.185.137) : 2010年05月06日 08:29

160です。
ギャラリーですが、現在は絵画しかしかもPOPアートを中心ですね。
写真については今後ゆっくり考えながら対応を考えたいという段階です。
たぶんやらない可能性が高いです。

163 投稿者: (222.15.68.216) : 2010年05月06日 08:30

べつにモノとしてはありだと思うが、
エセ一眼商法はやめるべきだと思う。

テレビCM痛すぎる。

164 投稿者: (218.42.34.160) : 2010年05月06日 09:43

一眼レフが、そのうちエセ一眼と呼ばれる。
時代遅れと哀れみの目で見られる。

165 投稿者: (220.215.19.180) : 2010年05月06日 10:55

>164
そのうちとはいつを指してるのでしょうか?
「人類はそのうち絶滅する」というのと同じくらいのスパンを指しているのでしょうかね?

ミラーレス機が主流になるにはまだ技術的な問題がありすぎる気がしますし、その問題が解決した暁にはコンデジでも同等のことが可能なわけですからミラーレス機が生き残っているかの方が疑問ですね。

少なくとも現段階ではデジタル一眼レフで取れてもミラーレスでは撮れない画があるわけですし、一眼レフの表現力に便乗した商売をしていることは事実だと思います。

166 投稿者: (59.84.228.96) : 2010年05月06日 11:55

自分は一眼レフにAFレンズが付いていてもMFを使う事が多いです。
AFは便利ですがAFポイントを動かしながら使うよりMFしたほうが速いことが多いからです。

タッチパネル等新しい操作系は便利に思えることも多いのでしょう。
ただ全ての人にとって新しい操作がやり易いと言う訳ではないと思います。

167 投稿者: (222.15.68.211) : 2010年05月06日 12:28

無知な消費者を騙すことにかけては、家電メーカーは得意なんでしょう。
しかし、これだけ偽装が社会問題となっていながら、
形式が「一眼カメラ」ではあまりに杜撰と言うしかなく
一眼レフのイメージを利用したい魂胆が丸見えで下品な商売です。
潰れかけの中小メーカーならまだしも、大手メーカーがこれでは情けないです。

168 投稿者: (221.191.251.181) : 2010年05月06日 12:45

フォーカスポイントの指定にはタッチパネルが液晶でのビューファインダーでは素早くできてすばらしいと思いますが、光学ファインダーやEVFではだめでしょうね。これらにはやはり視線入力でしょう、キャノンは視線入力をデジタルになってから出してませんがどうなってるんでしょうか。

169 投稿者: (59.84.228.96) : 2010年05月06日 12:53

>これらにはやはり視線入力でしょう、キャノンは視線入力をデジタルになってから出してませんがどうなってるんでしょうか。

あれってプロには不評だったらしいですよ。
ファインダー内で見ているのはピントが欲しい所だけじゃないので
それにピントが引っ張られちゃうんだそうです。

170 投稿者: (180.221.225.9) : 2010年05月06日 15:11

>169
視線入力と言えば最新の機能みたいで聞こえはいいですが実際使用するとなると
不具合があるみたいですね。 所詮機械ですから完璧な動作は出来ないのでしょう。
これを企画した人はプロが現場でどのように撮影するかを知らないのではないでしょうか。 
机上の理論だけで作ったように思います。 カメラを企画する人は理屈だけでなく
実際の撮影現場を知っている、またどのようにフォーカスを操作をするなど熟知した人が
つくってほしいですね。

171 投稿者: (221.191.251.181) : 2010年05月06日 15:12

>169
168です。そういう私もEOS5を使っている時はあまり視線入力を使っていませんでした。眼鏡をかけているのでほとんど思い通りにいかなかったこともあります。更に改良を重ねもっと良いものを作ってくれたらと思いますけどキャノンはあきらめたんでしょうか。

172 投稿者: (59.84.185.137) : 2010年05月06日 15:16

166
そうですね、新しい機能を無理に使う必要は無いですよね。
動画もやりたくなけばやらなければ良いし、タッチパネルもやりたくなけりゃやらなきゃ良い。
でも、同時に新しい機能がついた事を喜ぶ人を否定する必要も無いですよね。

173 投稿者: (59.84.228.96) : 2010年05月06日 15:47

>172
そうですよ、誰も否定なんかしてません。
同時に新しい機能は使わなきゃ損だ的に言われる筋合いもないです。

174 投稿者: (114.164.131.162) : 2010年05月06日 19:21

連休も終わり新しいニュースも出ているようです
ここもこのへんで終わりとしましょう。

175 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月06日 19:28

>162

頭に浮かんだのが「 POPアート 」だったんですか?
今の時代、取り扱い作家・取り扱い作品を尋ねられて「 POPアート 」なんて答える お馬鹿なギャラリストはいませんよ。
ついでに言うと、「 POPアート 」(しかも絵画オンリー)しか扱わずに経営が成り立つ程、ギャラリーの仕事は甘く有りません。
>160さんが、思いつきや 掲示板等で目に入って来た情報を考察・熟慮せずに その場その場で書き込むのは構いませんが、
それが実際にその職業をされている方達を軽んじる行為にもなっている事に気付いて欲しいですね。

176 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月06日 20:29

160です。
はい、正直に言います。
本当はギャラリーとして成り立っていません。
基本的には父のコレクションを展示してある場所です。
何回か企画として、父が世話になった人物の個展をやったことがあります。
それが、ポップアートだったというだけですね。

多分今後も機会があって採算が取れるのならば、ギャラリーのような動きはすると思います。

177 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月06日 21:31

>176
実際の処を答えて頂いたのには嬉しく思います。
ギャラリーの話は、この辺で止めましょう。
どちらにしても、写真作品を取り扱われているギャラリストの方は、写真への造詣も深いですし、色々な角度から物を見る姿勢がしっかりとあります。

>160さんが、このスレで書かれている大半の部分は、Gシリーズ愛から来る物なのかもしれませんが、
熟慮が余り見られない発言をされたりすると、
「パナソニック機を使われている方の視点とは、結果的に こんな感じの物なのか?」
という疑念が出て来てしまいます。

デジカメジンの場合、不必要にマイクロフォーサーズを否定する人も数人見受けられるので、
それに対してストレスが溜まるのも解りますが、軽率な行為で突っかかって来られるのは迷惑です。

不条理な事を書き込まれている方に対して、突っかかるのは 別に>160さんの勝手ですが、
>160さんの思い入れた部分や、想像されている部分に対して 反応が違うからと言って
考察・熟慮せず行動するのは止めて頂きたいと思います。

178 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月06日 21:40

>176
それと、ギャラリー も頑張って下さいね。
こうやって言い合ったのも 何かの縁だとは思いますので、何も出来ませんが 応援はさせて頂きます。

職業等に関して失礼に当たる言葉を書いた所はありますが、その点に関しては気をつけます。

179 投稿者: (116.254.94.125) : 2010年05月06日 23:00

立地条件が悪く、ギャラリーとしては多分無理なので・・・・・・
穴場の観光施設として頑張ります。

180 投稿者: M-KEY(218.222.41.103) : 2010年05月07日 00:00

>>158
多彩な機能
いうまでもないけど、各種パラメーターの設定を想定しています。
フォーカスエリアのダイレクト選択はいうにおよばず、
先行するタッチパネル機の例ではメニューの階層を深く潜らなくても
目的の機能設定にたどり着きやすく、インターフェースの工夫によっては
取説の必要もなくなる可能性をも秘めていると考えています。

>>179
絵画や写真を買うという文化に薄い日本でのギャラリーは苦労が多いと思います。
でも、作品を発表したいという人やサロン的な空間を求めている人も居ます。
多少立地が悪くても、逆にそれが魅力になるということもあります。
観光の穴場という意味でも、その場でしか得られない何かが見つかればいいですね。

181 投稿者: (218.46.211.163) : 2010年05月07日 05:55

カメオタなんだから素直にカメラの話だけしてればいいのになあ・・・

182 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月07日 21:36

M-KEY
なんか、今迄の話の流れを理解されて書き込まれたのかよく解りませんが・・・
>156 の書き込みされているのと共に質問。

>「実際、タッチパネルのカムコーダーを使っていますが、
ちいさなボタンを手探りで操作するよりは、ずっと使いやすいです」

いつの間に、他のカメラとG1の話が、カムコーダーとG1の対比」の話になっているんですか?

ライブビューですが、僕はコンパクトデジカメのライブビューは、使用用途から割り切って理解してますが、
M-KEYさんが、 >166 >173さんが >173さんへ書かれている事を無視して書かれている様であれば、
僕も書かせて貰います。

まず、屋外で使う場合、液晶モニターが必ずしも使い易いとは思いません。
逆光時、晴天時の太陽光下での使用は、遥かにファインダーの方が使用し易い。


>ライブビューを使うなら、フリーアングルでAFも比較的早いG2は現状での選択肢のなかではベターです

僕は、他でも書いていますが、ミラーレス機のAFよりも、シャッタータイムレリーズラグにストレスを感じています。

>タッチパネルも少ない操作部で多彩な機能を使うのなら、合理的な機能だし

ボタン操作も、M-KEYさんが書かれている「 各種パラメーターの設定 」に関しては、ファインダーを覗きながら
行う作業ではないので、通常ボタン操作でも2・3個のボタンで使用可能だと思います。
そのボタンも、他のボタンと併用ですし(OKボタン等)。


>>「実際、タッチパネルのカムコーダーを使っていますが、
ちいさなボタンを手探りで操作するよりは、ずっと使いやすいです」

今、書いていて気付きましたが、「ちいさなボタン」が、カメラのボタンを指すのであれば御聞きします。

コンパクトフィルムカメラやコンパクトデジカメのボタンは、確かに小さく使いにくいと感じますが、
一眼レフのボタンって小さいですか?
僕は必要充分な大きさだと思いますし、ボタン同士の間隔も考えられて取られていると感じますが。
ボディサイズの小さいD40ですら、ボタンの大きさは しっかりと考えられていると思いますし、
Kissシリーズも同等、Kiss シリーズのボタン配置は、キヤノンユーザーでない僕からしても非常に考えられていて、
>180で M-KEYさんが書かれている

>フォーカスエリアのダイレクト選択はいうにおよばず、
>先行するタッチパネル機の例ではメニューの階層を深く潜らなくても

という言葉に、違和感を持ちます。
液晶表示を切り替えるより AFボタン一押しの方が 直接的でやり易いと感じるのですが。


>多彩な機能
>いうまでもないけど、各種パラメーターの設定を想定しています。

僕も、以前に書いている様に、G1の設定は 嬉しく感じていますが、
他のメーカー機種と比べて(価格帯からして、廉価機は除く)、G2に「多彩」と言う言葉が付く程
他のメーカーのカメラは お粗末な設定しか無いモデルでしたっけ!?


MFアシスト、重宝する時も有りますが、若干強い風の日等はEVFが微妙な動きでもチラ付き易く、
ストレスが溜まります。
ファインダーを覗いていて、僕自身は 皆さんがEVFを評価される時に 例えられる程、ファインダーでMFをする事に
限界値が低くは感じないのですけれどね。(何年も前のデジタル一眼レフのファインダーなら解りますが。)

EVFに関しては、液晶モニターよりも 逆光時・曇天時のアンダー部分の潰れ方、彩度表現の低さ等、
実際の画像とのギャップが多いい為、ファインダーを覗いた方が 全体像を認識・把握し易く感じています。

失礼だとは思いますが、 >166 さんの言葉を引用させて貰えるならば、

「 タッチパネル等新しい操作系は便利に思えることも多いのでしょう。
ただ全ての人にとって新しい操作がやり易いと言う訳ではないと思います。」

と言う言葉をM-KEYさんが僕に対して書き込んで来た内容と行為に返したい。


183 投稿者: (58.3.175.254) : 2010年05月08日 10:04

>(118.109.133.227)
言いたいことはわからんでもないけど、最近ちょっと頑張りすぎかもね
スルー能力を磨くといいかもしれん

184 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月08日 10:35

>183

そうですね。
ありがとうございます。
解っていたつもりでしたが、煽りに露骨に乗ってしまいました。 笑

最期のM-KEYさんの煽りに乗ってしまって >182を 書き込んだ後に
「不健全な事しているなー。」「 無意味に時間を浪費してるなぁ。」
と反省しました。
もう少しスルー能力を身に付けます。

185 投稿者: M-KEY(218.222.42.64) : 2010年05月08日 14:57

煽っているもなにも、#156では、動画機能とともに、
単純にタッチパネルとライブビューの優位性をG2を鍵にして、
一般論的に述べただけのつもりなんだけど・・・

G1/G2だけでなく、E-PL1など、エントリークラスのライブビュー機でも
操作ボタンはかなり多く、それだけで「難しそう」と感じる人は多いです。
熟練者にとっては今や抵抗のなくなった十字ボタンやOKボタンでも既に5つ、
再生やメニュー、削除、拡大/縮小等を加えれば2ケタに突入する訳で、
筐体の小型化と背面モニターの大型化が進めば配置も厳しくなっていくでしょうから、
それを解決する方法としてタッチパネルは有力な手段の一つで、
G2はそのスタディという意味合いも持っていると考えています。

それと、現行の一眼レフではファインダーは最高の部類であるα900も使っていますが
精度にかんしては、ライブビューによるフォーカスアシストにはかないません。
というか、良く出来た一眼レフのファインダーでも、そのフォーカスの精度にかんしては
拡大表示をしない状態でのEVFと同等程度だと感じています。
もちろん、ピットレートの問題もあり動体相手では「まだまだ」だと思っています。

186 投稿者: (222.15.68.214) : 2010年05月08日 19:36

>185
ミラーレス機や一眼レフになってボタンが多いですなら分かるけど
実際、コンデジでも相当数のボタンが付いているんだよね。
小型化の妨げって言ってもコンデジの場合これ以上小さくなっても持ちにくいだけだしさ。
ミラーレス機の小型化のネックは光学系にあってボディだけ小さくなっても奇型になるだけだよ。

187 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月09日 09:47

>186
>ミラーレス機の小型化のネックは光学系にあってボディだけ小さくなっても奇型になるだけだよ。

それも有るんですけど、G2の様にタッチフォーカスにすると、ボディが軽すぎる割にレンズは若干重みが有るので
押した圧力でブレるんですよね。
店等ででも試した方は解ると思います。
手ぶれの問題ではなく、シャッターが切れる時にタイムレリーズラグが発生するので、
構図が案外ズレてしまう。
広角で、被写体だけを入れときゃいいやって考えの人なら、構図とかって考えも無いから良いんだと思いますが、
望遠側は致命的でしょうね。

どれだけ軽く触れようとしてもブレルんで、結果的には一眼レフを構える以上に腕を固定する必要が有りました。
・・・ってか、構図まで考えるなら三脚必須です。


ここら辺、ただの一見豪華主義ではなく、マイクロフォーサーズのもっと上手い活かし方をパナも考えて欲しいと思いますね。

M-KEYさんを これ以上相手にすると、ただの ミラーレスアンチにしか見られない可能性が有るので、気が引けますが・・・
α900を僕も持っているので、いい加減な事を書いて 煽るのは止めて欲しい・・・

ってか、
知ってる人からすれば、G1 EVFとα900のファインダーが同等なんて、荒唐無稽な書き込みは相手にしないですよねぇ。


>183
頑張って、次回からは必ずスルーします。

188 投稿者: (219.164.184.164) : 2010年05月09日 11:15

>187
考えすぎでしょう
タッチフォーカス使ってみましたが特に違和感はなかったですね
とりあえずターゲットとしている層には好きなとこにAFがすぐに来るってのは
わかりやすいし向いてるかと思います
タッチのみだと微妙ですがタッチでも可ということですし

構図にしてもわずかでもずれたらだめって人もそういないですしそれは
今でも三脚必須かと思います
望遠にしても何も全てをタッチする必要もないですし使い分けは普通するかと
思いますし何でもやらなきゃと思うのではまりこむのかと

動きものや望遠等はファインダーがいいでしょうしローアングルなんかは
それこそはいつくばってもファインダーに拘るよりバリアンで撮る方がいいでしょうし
使い分けじゃないかなと思います

189 投稿者: (210.131.32.216) : 2010年05月09日 11:22

>187

>知ってる人からすれば、G1 EVFとα900のファインダーが同等なんて、荒唐無稽な書き込みは相手にしないですよねぇ。

M-KEYさんは、精度にかんしてはと書いてますよ。都合よく省略して歪めるようなことは、やめましょう。

190 投稿者: M-KEY(218.222.70.236) : 2010年05月09日 11:24

>187
人それぞれに好みや撮影アプローチが違うのでミラーレス機や
タッチパネル機を使ってでの感想なら、何も言いません。

「望遠なら致命的」そうやってミラーレス機やタッチパネルが
不得意な面ばかりをアピールするんじゃなくて、好適な場面で活かす事を
考える方が建設的なんじゃないかと187以外の人に提案したいです。

たしかに、現状のミラーレス機ではコントラスト式AFやEVFの
レスポンスなどの問題からスポーツなどの動体を撮影するのは困難ですし,
構造上メカシャッターが2往復するため、せっかくミラーショックがないのに、
シャッターのショックやラグが一眼レフよりも増大しているなど残念な点も
ありますが、AFのサンプリングサイクルを増やすとか,レンズ側から
距離情報を細かくフィードバックする等のAFロジックの改善、
EVFのフレームレートのアップ、グローバルシャッターの進化、
プリキャプチャーによるマイナスのタイムラグ、などミラーレス機の
「伸びしろ」は大きく、小型化だけでなく従来の一眼レフでは不得意な部分を
補うという点で可能性が大きいと考えています。

ま、昔から「一眼レフなんて邪道、レンジファインダーが優れている」とか
「EE(AE)なんて信用できない、単体露出計を使うべきだ」
「ズームなんて使うと写真が下手になる」「AFよりもMFを使うべき」
「デジタルなんて写真じゃない」などと新しいモノが出るとそれに対して
否定的な物言いをする人は常にいるので、仕方のない事なんですけどね。

191 投稿者: たで(222.8.49.190) : 2010年05月09日 11:41

少しでもカメラの操作に通じた人間であれば「メニューを呼び出して、十字ボタンやダイヤルで項目を選んで、OKボタンで設定する」
なんて事を苦にすることもないでしょうけど、デジカメユーザーの皆がそういう人であるというわけじゃない。そして、そういう操作を
しなければならないのではという心理が無意識の障壁になって、カメラ=難しいと感じ身構えてしまう人たちもいる。でも、この
人達が決して写真を撮ることがキライなわけじゃないんですよ。携帯カメラか、コンデジでiA以外に使わない(使えない)としても。

G2のタッチフォーカスにしろタッチパネルでのメニュー設定にしろ、「ダイレクトに画面から選択可能」にして「カメラは難しい」という
心理的なしきい値をさげるためのメーカーの努力だと思いますけどね。いいじゃないですか、タッチフォーカスから入門するにしても。
それから動画撮影中にタッチフォーカスでピンを合わせながら追いかけるという使い方は、結構上手くいきそうな感じでしたけどね。
ま、使い勝手はこれから開発されていくでしょう。なにせ新搭載の機能なんだから。

192 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月09日 11:46

>M-KEY

いい加減な事を書くのは止めて下さい。

僕は、努めて悪い面ばかりを書いているのでは有りません。
後半部分の、貴方の記述は 貴方が他の方の書き込みに抱いている(いた)感情を
僕に無理矢理当て嵌めて書いているだけでしょう?
正直、いい加減にしろと言いたい。

最初から書いている様に、人それぞれの使用に対して、そちらから口を鋏んできたので、
M-KEYさんが「一般的」と仰っている事に対して、意見を述べただけです。
御自分の都合良く話を曲げるのは止めて欲しい。


>189

M-KEYさんは、
>拡大表示をしない状態でのEVFと同等程度

と書いてます。
別に都合よく省略して歪めてなどいません。
と言うか、その言葉、そのまま あなたに返します。

193 投稿者: (118.109.133.227) : 2010年05月09日 11:53

やべ!

又、スルーしなかった・・・。
反省して、今後控えます。

194 投稿者: M-KEY(218.222.70.236) : 2010年05月09日 12:08

>そのフォーカスの精度にかんしては拡大表示をしない状態でのEVFと同等程度だと感じています。

と書いているんだけどなぁ。
実際、最近の良く出来たEVFや90万ドットの背面モニター+ルーペ付きモニターフードなら
フォーカスアシストを使わなくても、α900と同じくらいのフォーカス精度は得られるし、
必要とあらば、拡大によるフォーカスアシストが使えるので、一眼レフにマグニファイヤーを
使うよりもずっと便利です。

195 投稿者: (210.131.32.216) : 2010年05月09日 12:19

189です。

>192
>M-KEYさんは、
>>拡大表示をしない状態でのEVFと同等程度
>
>と書いてます。
>別に都合よく省略して歪めてなどいません。
>と言うか、その言葉、そのまま あなたに返します。

その部分にも「良く出来た一眼レフのファインダーでも、そのフォーカスの精度にかんしては」と前置きがあり、189で指摘したとおりフォーカス精度に限定してのことです。読めばすぐわかるのに、2度も同じように都合よく歪めて、いったい何がしたいんですか?


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