【気になるデジカメ長期リアルタイムレポート:第7回】
by 北村智史

オリってローパスきついのかな？
どの写真もどこにもピントが合ってないように見えてしまう。

フォーサーズって、もう終わってる規格だろ？

君の好きなFマウントもEFマウントも、もうすぐ終わるよ。
（ミラーレス規格の登場で）

そうだね、みんなビデオカメラに置き換わるんだよね（棒）

いや全てレンジファインダーに成るんだ、いや違う、全てが望遠二眼という領域に人類は進むのだよ。

北村さん、E-620のレビューは いい加減惰性な感じもするけれど、
オリンパス機なので百済ない愚痴が無くて良いですね。
やっぱり、この人は オリンパス専属、又は専用レビュアーになってくれた方が好感持てるな。

E-620、中古で手頃になったら考えてみようと思うのですが、フォーサーズ企画を今後どうしていくんだろう？
オリンパスさん、フォーサーズも大切にして下さいね。

フォーサーズ買うヤツはバカ（ ● ´ ー ｀ ● ）

>7
おまえが最低のバカ

>>5
そう。10年後にはみんな３Ｄカメラに（ｒｙ

>7
確かに、お前は最低のバカ

やっぱりZUIKO DIGITAL ED 50mm F2 Macroは、素晴らしいですね。

確かにフリーアングル液晶モニターは便利だけど、D700のような光学ファインダー機ならアングルファインダー使ったら？とは思ってしまう・・・

ライブビュー付のＡＰＳ－Ｃ機で静止画を撮影したが最初からミラ-レスのパナＧ1の方が各段に使いやすい。

ここらでフィルムの流れから縁を切って早くＡＰＳ－Ｃもミラーレス化してもらいたい、ただそうなるとフォーサーズの存在が危ういが。

ＡＰＳ－Ｃのミラーレスは来週発表みたいですよ。

>>9
そして、20年後は4次元じゃい。

速さが必要な時は光学ファインダーの位相差AFで、ゆっくりでいいけど正確さが必要な時はライブビューのコントラストAF。
今はまだ使い分けるしかないよ。

E-620の後継は当面でない事が明白だから、これだけ亀なレビュー書けるんでしょうね。

どうせなら、地べたビューでスカートの中とかうわなんだやめ・・・

当面どころか、もう出ないだろｗ

APSｰCミラーレスほんとに使い物になるのかね？
コントラストAFも全然遅いし。
結局一眼レフレンズと互換で茶を濁そうとしてるうちはダメで
ミラーレスと心中するつもりで
フルシステム出してくるメーカーが来た時事態が変わるんじゃない？
αショックの時みたいにさ。

>19

基地外発見

>>20 ミラーレスと心中するつもりで
フルシステム出してくるメーカーが来た時事態が変わるんじゃない？
αショックの時みたいにさ。

35ｍｍ判フル画像のことだと思うけどミラーレスは機動力をあまり必要としない大サイズのセンサーにこそ威力を発揮する。

ペンタの6×4.5あたりがミラーレスになり価格が下がれば素晴らしい、夢ではないと思う。

ミラーレス（コントラスAF）では動き物がダメ。

この一点だけでも主流にはなれない。

パナの技術者と会話すると、電子シャッターの研究に注力しているらしい。
そりゃー、電子シャッター化されると、遂にカメラからメカ部が一掃されるから、家電メーカーにとってはこっちの方向を目指すよなぁ。

で、もしこれが実現すれば、レリーズタイムラグが極小に（メモリに情報取り込みによりマイナスにも－これはいくつかのコンデジで実現されていますが）なるので、そうなった際にはミラー式に対して大きな優位性を持つことになり、今以上に状況により使い分けることになると思います。

完全にミラーの市場が崩れるのは、センサー自体で位相差を検出する仕組み（これも各社研究している模様）が完成した時かと思います。

＞ペンタの6×4.5あたりがミラーレスになり価格が下がれば素晴らしい、夢ではないと思う。

ペンタの～と言われるからシャクに障るヒトがいると思うんだけど…

6×4.5のミラーレス機はイイと思うよ。
AFもゆっくりでイイし
なんならMFでもイイ。
液晶も5インチとかイイね。
三脚立てて椅子に座って風景を撮る。

ただそれは昔からレンジファインダーがやってきたコトじゃないかい？

>ミラーレス（コントラスAF）では動き物がダメ。

ダメと決め付けることがダメ、技術開発は進化し続けるのだ。

＞この一点だけでも主流にはなれない。

ミラーレスの開発は始まったばかりだ、将来の主流が極めて有力。
何故ならコストダウンでメーカーが儲かるから放置しない。

ミラーレスはフランジバックを小さくできるから、同社の既存の一眼レフのレンズをアダプターで使えて、
一気にすべてのレンズを新設計で発売しなくても徐々に専用（薄型）レンズに置き換えていけるからな。

ペンタのDAリミなんて、ミラーレス用にアダプター付けたってそこそこ小型だ・・・

実際にアダプタ咬ませてフォーサーズレンズ使ってるヒトってどれだけいるんですかね？
コンパクト化されたボディにテレセントリックを考えた大きく重いレンズ
コントラストAFの互換だって進んでいない。
付けられると喜んでいるのは一部のマニアだけでしょ？
一般ユーザーは賢くキットレンズだけ使ってる。

今は、まだマイクロ用のレンズの手持ちが少ないから、45ー150mmを
アダプターで使っているけど14-150mmを買ったら使わなくなるでしょうね。
社外アダプターでライカMや一眼レフ用の大口径レンズも使っているけど
これも、純正で大口径レンズが充実したら使用頻度は減ると思います。

…で 気付く訳だ
ミラーレス機はそもそも一眼レフの技術で作られたモノじゃない
コンパクトカメラの技術なんだと。
コントラストAFだってコンパクト機の技術
コンパクト機の元を正せばレンジファインダー機だ。
だったらミラーレス機が本来居るべき場所は
レンジファインダー機のあるポジションじゃないのか？
M9やRｰD1があるが所詮MF
Mマウントが使えてフルサイズでライブビュー
勝ち目はいくらでもあると思うヨ。
どうしても一眼レフの代わりじゃなきゃダメかい？

構造的には「一眼レフ」からミラーを取り去ったカタチだけど
思想的にはレンズ交換可能のコンパクト機でしょう。
一眼レフだって元を正せばレンジファインダー機で
ミラーレス機は隔世遺伝のような感じだと感じています。
マクロや望遠などレンジファインダー機が苦手な部分で
一眼レフが活躍してきた訳で、今度は一眼レフの苦手な
分野でミラーレス機が伸びてくるんでしょうね。

ここの連中は今と過去の技術だけでしか判断出来ないシーラカンスヲタが多いけど、技術進化は不可能をことごとく打ち破ってきたのは歴史がハッキリ証明している。
カメラだけに限ってもそうだ。ＡＥ・ＡＦだって最初出た時は使い物にならないというヲタがいっぱい居たが、その後の状況は知っての通り今や誰でも使っている。せいぜい状況に応じて補正か、特殊な分野でマニュアルを使うだけだ。どんな場面もマニュアルだけでしか撮らないというのは、ただの頑固者か変人に過ぎない。
だいたい初期のデジタルカメラだって画質はとても銀塩フイルムにかなわなかっただろう？
それに比べたら今のミラーレスの技術は遙かに実用に近い。いずれ（それも近いうちに）コストだけでなくタイムラグやレンズ設計の制約などミラーがあることが逆に欠点になる時が必ず来ると思うね。

＞構造的には…
構造的に見ればまんまコンデジなんですけど。
一眼レフからミラーボックスを取っただけというには
あまりにも構造が違いすぎる。

＞今度は一眼レフの苦手な分野でミラーレス機が伸びてくるんでしょうね。
確かにそう。
でもRF機は残り続けた。
立場が逆転して一眼レフが劣勢になっても
淘汰され消え去る事は無いということです。

＞レンズ設計の制約
ミラーレス機のほうが有利だと？
バックフォーカスの短いレンズはデジタルに不向きじゃなかったですか？

とかく新しいものが出現するとこれに抵抗する人が必ずいる。

例えばその昔、ＴＴＬ機などには頼らないといか、ズームレンズはゴムのレンズだ、あんなものは使い物にならないとか、少し前はデジタルをけなすとか。

そう言う人に限って、便利さや良さが判るといち早く使いたがる(大笑）

つttp://homepage2.nifty.com/sutakame/zk-koda-4000.html

33
コンデジにはゴミ取りフィルターが無いぞー、だからそのまんまでは無いぞー。
デジタル一眼レフからミラーボックス類を取った（パナのデジタル一眼レフにはコントラストAFがあった）。あるいは、コンデジにゴミ取りフィルターを付けた。あるいは全く新しいと考えることも出来る。
別に細かいことはどうでも良いと思う。

>34
確かにフォーサーズの主張はそれだったのにね。
でもそれは終わった訳じゃなくてセンサー技術がどうなるかでまた出現しうる問題だと思いますよ。

新しいモノがあると
飛びつくヤツと慎重になるヤツがいる。
それが正しいモノだと分かった時
慎重なヤツも追随し
先に飛びついたヤツは鬼の首を取ったように大喜びだ。
だが慎重になることがそんなに悪いことかい？
大切なのはそこに信用出来るモノがあるかじゃないのかい？

>>38 だが慎重になることがそんなに悪いことかい？

そうではない、確かめもせずに頭からダメと言うことが悪いのだ。

ふ～ん
じゃ信用無いモンに飛びつくヤツが立派だってコトだな

＞バックフォーカスの短いレンズはデジタルに不向きじゃなかったですか？
フランジバックが短ければバックフォーカスは長くも短くも出来るじゃん。
フランジバックが長ければバックフォーカスは短く出来ない。ミラーがあれば特に。

信用があるか無いかは自らの検証しか他にあるまい。

＞41
ところが世の一眼レフメーカーはずっとレトロフォーカスをやってきた。
バックフォーカスの短いレンズなんてライカだって何年もヤッちゃいねぇ。
もはや立ち止まった技術なんだよ。
理想を追っかけてればイイって訳じゃないだろう？

＞42
まぁそういうヤツもいるわな。

>>43
ライカはともかく一眼レフメーカーがレトロフォーカスをやったのはミラーがあったからでしょ。
まさに「レンズ設計の制約」に縛られてたってことじゃん。んで元の話に戻るわけだ。

じゃあなんでライカもレトロフォーカスなんだ？
誰も立ち入らないんなら
それはもう制約じやないだろ。

>>46
ああ、そういう認識なら平行線だな。
私は「入らない」と「入れない」は違うものだと認識して、後者を制約だと理解してるから。

ライカが光学を追い求めた究極とするならｰｰｰ
優れていると思えば今でもバックフォーカスの短いレンズを出し続けているだろう。
だが やらない。
あんなケツから玉がはみ出たレンズ作りたかぁねぇのよ。
何も知らないシロウトに触って欲しくねぇしな。
まぁフランジバックが限りなくゼロならヤるかもしれねぇがな。

>だが慎重になることがそんなに悪いことかい？
>大切なのはそこに信用出来るモノがあるかじゃないのかい？

買い手の論理としてありうる一つの答えだと思うけど、
人間は技術革新を起こし続けてその文化を進歩させてきた。
技術革新を起こしてモノが売れれば、生活が変わって、企業利益が出て、新たな製品作りにチャレンジできる。
いわゆる、経済が回る訳だよね。
例えばここのページが無料で運用できるのも、デジカメウォッチが成り立つのも、広告などを出すパトロンが居るからだしね。
なるべく経済が回る方向に買い手が努力するってことは本当に大事なことなんだよ。
新しい可能性にチャレンジし続け、技術革新をひき起こする努力は買い手の側にもあるんですよ。
それをやらないとここでの書き込みすら出来なくなる危険もあると思う。
写真をギャラリーで展示なんてコトも景気が良ければパトロンが簡単に付いたりする。
今の日本の不況って需要不足だから、原材料が上がっても価格が上がらず、逆に下がるというスタグフレーションに陥ってる業種も多い。
製造業なんかは異様に苦しい。だから、必死で新しいことにチャレンジして需要を掘り起こそうとしている。
僕はこれを応援したいし、買い手として積極的に新しいものを使う努力をする。
引退した高齢者はこういう問題に目を向けずに居られるのかもしれないけど・・・・高齢化社会って本当に嫌だ。
本当に本当に本当に嫌だ。
新しいものが嫌だったら、もともとのもの使ってるだけですむはず。
新しいものに近寄りも批判もする必要なんかないのね。

確かに先行投資も必要だ。
だがここ一番でチョイスするのは心から信用置けるもんだろ。

>28

使ってるよ。

普通に。

ククク…
これを読んでる時点で一般ユーザーじゃないだろ？
言ったハズだ 使ってるのは一部マニアだと。

>>49
少し違うと思う

需要を喚起したり、旺盛な消費意欲を持ったり、買い手として積極的に経済活動に関与することや
技術革新の一助やチャレンジや新しいものを使う努力は新しいデバイスだけが対象ではないと思う。
カメラから離れるが
>>49の思惑を達成するためには、自動車はEVやHVしか駄目なのだろうか？
VWやMBのダウンサイジングやブルーモーションでは駄目なのだろうか？

所詮は過渡期の技術、枯れた技術の練り直し・・・と揶揄する輩もいる
しかし、技術革新の過程とはそういうものではないだろうか？
また、先述のレガシーアイテムも精査すると革新的かつ先進的な技術が相当数盛り込まれている。
にも関わらず、EVやHVでないと経済活動や技術革新には寄与しないのだろうか？

俺が嫌なのは、高齢化社会よりもむしろ
作り手の主導による大衆操作と横軸だけで縦軸の展望・提案が見えない『新しいもの』の方で
そして一過性に収束するようなら、それは最終的にはつくり手の首をも絞めることになる。

まあ、ミラーレスやAPSということで言えば期待できる案件ではあると思うが

＞新しいものが嫌だったら、もともとのもの使ってるだけですむはず。
＞新しいものに近寄りも批判もする必要なんかないのね。

仮にTS-I乗りが、EVを評して”官能性がない”と批判した際に、↑↑↑を言われると
看過できないだろうね。別に、新しいものが嫌いなわけじゃないしチャレンジも吝かではない
だから、最新鋭の内燃機エンジンに乗ってる。
EVに乗ってないからというだけで駄目だし扱いするのは見当違いなんじゃない。

他のスレにも出没してるけど、このスレが特に酷いみたいなんで。

>(222.15.68.207)
一眼詐欺の話を誰も相手にしてくれなくなったら、次は荒らし行為？
固定IPでよくやるよね実際ｗ

ある意味可哀想だっていうのもわからないではないけど、あまり
皆さんも相手にしてあげない方が、むしろ彼のためではないかと

人のコトを荒らし呼ばわりか？
まぁイイや
それじゃオマエは何故ライカがバックフォーカスの短いレンズをヤらないか説明出来るのかい？
それにオレは一度も一眼詐欺なんて言ったコトは無いぜ。

>５３
>VWやMBのダウンサイジングやブルーモーションでは駄目なのだろうか？

駄目だよ。スズキの軽なら、EV、HV超えてるね。スバルもあるよ。

どっちにしろ二酸化炭素量の削減とかいうイカサマ「モデル」を肯定した上での議論だろ。
資源の無駄遣いはインド中国が成長してきてる状況でハッキリやばいと思うよ。だけど二酸化炭素削減は眉唾だね。
EV、HVはリチウム問題をしばらく解決できんだろ。
アルミやナトリウムの太陽光還元なんかが出来れば、電池系技術は解決するとは思うけどね。
とりあえず内燃系の改良でしのぐのには賛成だよ。でも軽の文化が日本にはあるんでね。

っていうか、車とカメラあまりにも違いすぎるだろ。
アンタ強引だって、
というかなんでオレ答えてるんだ？？？？

RFは全く詳しくないが、ライカがレトロフォーカス主流に移行したのは
M5発売時期で、M5の露出計に干渉しないための措置と考えられるそうな（伝聞）。
その後もレトロフォーカスを続けるのは互換性確保のためか光学性能のためか不明だが、
やはり撮像面（フィルム）の前に異物があるとレンズ設計に制約が出るのは避けられないようだね。

m43だってそう
邪魔なミラーをどけた所に
理想化されたダストリダクションがドーンだ。
フランジバックが半分？
画角も半分じゃ旨味はねぇだろ。
結局 バックフォーカスの短いレンズを作りたきゃGXRみたいなシステムしか無いのさ。

そんな１かゼロかみたいな話されてもねえ・・
それにフランジバック半分ってのは無印フォーサーズ比でしょ。
「画角も半分」って、画角は無印フォーサーズ比で変わらんよ。

えらいスレが伸びているな、
と思ってのぞいたら、元記事と全く関係ない流れw

オリンパスが考える正義がフォーサーズだとすると
m43はどう言い訳しても正しいモノじゃないだろ？
だが間違っている訳でもない
それも真理だ。
全ての機械には良い所と悪い所がある
良い所だけ悪い所だけのモノなんて存在しない。
じゃあ何をもって選ぶのかｰｰｰ
自分のココロの針が振れたほうを選ぶしかないのヨ。

えーと、54ですけど。

>55
IP違くない？よく見てねｗ似てるけどあなたのことではないよ多分。
それとも(222.15.68.207)って固定IPじゃないのかな？
それにしては、スレや日付をまたいで同じIPの寝ぼけた
書き込みがチラホラあるみたいなんだけどｗ

私の勘だと、>54が図星でそれ以降現れてないんじゃないか
と思ってるんだけど。でもこの書き込みで台無しかな

世の中０と１にハッキリ分けられないってことに賛成。

>63
ゼブラーマンなら白黒つけられるんだけど・・・