APS-C規格には当然幅があるのだろうが、
統一見解ってあるのかな？

APS-C多数派：　36/24=1.5
キヤノン7D：　36/22.3=1.6
SD15：　36/20.7=1.7
フォーサーズ：　36/17.3=2.1

シグマのレンズは x1.5 のセンサーまで対応しているんだから、
センサーをもう少し大きくしてもいいと思うけどね。

なんかアホな書き込みが多いな･･･

２件で多いと・・・
アホの中にお前も含まれてるぞｗ

SD15？大昔にそんな名前聞いたな。SD16の間違いじゃないのかい？
･･･と欧米人風の皮肉を言ってみる。

このカメラ見るとなんかホッとするナ～～。

APS-CのCは、コンパクトのCではなく、クラッシックのC。
IX250フィルム(APS-H)は16:9で対角で1.25倍相当。
その長辺側をトリミングして35mm版と同じ3:2にしたものがAPS-Cで1.4倍相当。

しかし、デジタル一眼レフ用の素子サイズが「APS-Cに近い」というだけで名称を踏襲しただけで、、写真用フィルムのAPS-Cとは似て異なるものだから、各社厳密な規格なんてないよ。
だいたい、素子サイズなんて、カメラメーカーではなく、素子の製造元(ソニーや、コダック、キヤノン、Foveon、etc...)の都合だから、同じカメラメーカーでも、モデルによって素子サイズが違うものもあるし。

>7

×　IX250
○　IX240　（＝APSフィルム）

タイプミスしてたね。
フォローサンクス。

>>1
＞APS-C多数派：　36/24=1.5

計算してみるとわかるけど、シグマのセンサーを多数派APS-Cと同じサイズにしてもらうと、それだけで画素数が600万画素になる。
製造プロセスも画素ピッチも今のままで画素数を増やせるのだから、これは現在もっとも実現可能な性能アップの手段だと思う。

キヤノンのAPS-C機なんて実に微妙にじりじりと新製品になるにしたがって
センサーサイズが段々と小さくなってるじゃんwww
気がついてますかい？
涙ぐましくて（そこまでして儲けたいのかと）禿げしく笑える

この分だと新製品のたんびにさらに徐々に小さくなって行き・・
そのうち気がついたら1.7×になっているであろう～
さすがの恐れ入谷のキヤノン商法ｗ

しかし俺の本心は、
センサーサイズよりペンタックスとフォビオンをディスってキヤノンマンセーを叫ぶ
カメラ系掲示板の鼻つまみ者が来るのが怖い。

>12
召喚するなw

いちおう、おまじないを貼っとく。

以
圧
禁

キヤノンがｘ1.6の狭小センサーなのは、レンズの設計技術が他社と比べて圧倒的に低いから。
センサーサイズが小さいほど、レンズへの負担は小さくなる。
まぁそれでも周辺はデロデロ画質だけどｗｗｗ

11,15
いつか気がつくとホーサーズに。

キヤノンがシグマをM&Aするという噂がある。デマだといいが。

デマだろ。

ホントだったら有機三層センサーは絶望的ってこと？

キヤノンは自分でレンズ作るのやめて
シグマに丸投げでも良いかと。

フォーサーズは、マイクロフォーサーズとの差別化でFoveon搭載してくれたら
個人的に嬉しいんだが・・KAF復活でもいいんだけどね。

１７＞
＞キヤノンがシグマをM&Aするという噂がある。デマだといいが。
シグマは非上場
どうやってＭ＆Ａするの?

>>15
逆ですよww

>>21
直接取引きじゃない？

非上場の会社はＭ＆Ａの心配なし。
直接取引よりも合弁会社の立ち上げの方が現実的。
キヤノンやシグマ以外の他社にも売れるしね。

ちょっと質問させて下さい。
何故Ｍ＆Ａの話がこのスレで出てきているのか、流れが読めないんですが
シグマがフォビオン社を買収したから、それ以前と違って、自社の意思で自由に
センサーサイズやアスペクト比をコントロールしてセンサー製造できるようになった、
ペンタックスやニコンもどこかのセンサーメーカーを買収するかもしれない、
ということを意図して、７さんの
＞だいたい、素子サイズなんて、カメラメーカーではなく、素子の製造元(ソニーや、コダック、キヤノン、Foveon、etc...)の都合だから、同じカメラメーカーでも、モデルによって素子サイズが違うものもあるし。

の続きとしてカキコされている、と読んでいいんですか？

それとも別の流れのカキコなんですか？
シグマはキヤノンにはセンサー外販しない、だから、、、、ということなんですか？
そもそも１７さんの書き込みに対して
「何を求めてＭ＆Ａなの？」ということが判らないんですけど？
誰も、「何故Ｍ＆Ａ？」と質問してませんよね？
キヤノンがシグマをＭ＆Ａするなら目的はこれに違いない、という周知の認識があるんですか？

17の書き込みが全てでしょ？
それ以上何があるって言うの？

M&A出来なければシグマの重要社員を引き抜いてしまえばいいわけで
シグマは進歩がとまり、いずれ潰れそうになる。そのときに安い値段で
シグマを丸ごと買ってしまうという手もあるんだよね。汚い手ではあるが
企業は自己保身のためには平気で汚いことをやる。

＞２６さんへ
ですから、キヤノンがシグマをＭ＆Ａしたいと思っているなら、それはシグマの何を求めて
のことなんでしょう？と、
「Ｍ＆Ａについてレスしている方々」にお聞きしたいんですけど。
投稿２５をそういう意味で書いたんですけど、伝わりませんでしたか？
もしかしてキヤノンはシグマのレンズ事業に興味を持っているのでしょうか？
そういうことですか？

別の言い方をしましょうか？
＞２７さん
＞M&A出来なければシグマの重要社員を引き抜いてしまえば
この重要社員というのは、経営に関わる幹部や重役ということを意図していますか？
それとも販売部門の社員を意図してますか？研究部門の人ですか？
研究部門なら、センサーですか？画像処理部門ですか？メカですか？
カメラではなく、レンズの方ですか？

文を寄せるなら、何らかのイメージを持って投稿しているはずですよね？
「２７さんが、重要社員としてどういう人を指しているのか」教えていただけますか？

いえね、それが「キヤノンがシグマのどこを狙っているのか」につながるでしょ？

キヤノンはシグマを目障りな存在とおもっているからですね。
かつては日本には沢山のカメラメーカーがありました。現在ではほとんど
淘汰されてしまいましたがね。キヤノン、ニコンの両者に逆らうと潰されるのが
この世界の常識でしょう。

タムロンはソニーの子会社であり、ペンタもHOYAに買収されてしまった。
小さいながら頑張っているシグマは生意気にみえるのでしょう。それ以上の
価値はありません。目ざわりだから潰されるのです。

>29 ＃27の重要社員とは、他社に開発依頼書を書く社員のことだろ。
今どき、日本語の文章が書けるのは、すごい才能だ。

現在のカメラ界においてシグマの立場は極めて弱い。吹けば飛ぶような会社でしか
ない。だからシグマがなくなっても困る人は少ないでしょう。にもかかわらず独特の
カメラなど作っている。レンズもたくさん作っている。コバンザメみたいにたくましいですね。

しかし、いずれは潰れるでしょうね。過去の歴史をみると必ず小は大に食われています。

重要社員というのは、どの分野に限らず主力として働いている社員をいいます。
こういう核のような人物たちを引き抜けば会社はたちまち潰れます。

それって、Ｍ＆Ａとは言いませんよね？普通。
敵対的買収ですらないですよね。
意味がわからないんですけど。

>(110.1.127.203)
落ち着いて>21を読むといい

それは最初からわかってますよ。
「シグマのどこが買いなのか」の議論なしに
皆さん共通認識を持たれている雰囲気で
Ｍ＆Ａを始まりとして直接取引とか合弁会社とかの話がポンポン出てきたのが

「とっても不思議だから」

教えて下さいと言っているだけです。
３２さんの内容って、経済分野ではなんと言うんですか？

＞しかし、いずれは潰れるでしょうね。過去の歴史をみると必ず小は大に食われています。

零細企業は負け組ですか？
大手に巨艦主義だけでは小回りが利かないことが多いです。
零細には零細にしか出来ない事がある。
さらに大企業は零細企業を握りつぶすことはしない。
企業モラルに問われるしシェア率によっては独禁法の縛りもある。

キヤノンがシグマを買収するとすれば
それはシグマの技術を評価して保護しようとすると言う事。
潰す為に買い取るのではなく生かす為に出資する。
その上で経営が健全化するように口出しをする。
…ということじゃないかな？

企業はいろんな手を使って潰そうとする。それを通称M&Aというのです。経済学用語としてではなく符牒のような言い方でしょう。向きになって論ずる必要はありません。

キヤノンはシグマの技術を必要とは思っていないでしょう。シグマよりはるかに技術
水準は高い。シグマに保護延命するものはないですね。要するに潰してしまえば終わりということです。

シグマがなくなって一番困るのは広角好きのイオスユーザーなんじゃない？

＞３６さん
レスありがとうございます（私に対してのレスではないけど）。
私はこの件についてはもうこれで終わりにします。
３７番投稿も別に気にするような内容だと思わないし。
「サポートする技術がないからつぶす」というカキコが、世間的に
どの程度相手にされるのか、大体のところはわかりますから、
あえてレスする必要もないでしょう。放置にして終わりましょう。

キヤノンユーザーは数が多いから、シグマを使う馬鹿もいるでしょうね。
しかし、故障が多く結局はキヤノンレンズに帰ってくることになるでしょう。

>38
もしそうだとして
それを言い換えると、シグマがあっていちばん困るのはキヤノン。
あのメーカーはユーザーの事は考えないからさ。

他マウントにないようなレンズを出せばいいのに。
シグマもたまにはFoveonに特化したモノでも出さないとな。
ただ、一眼レフだとメカニカルな部分で作りこむのが大変だし、
ユーザー層も目が肥えているので機能や性能に厳しい見方をされる。
ミラーレスにした方が将来性はあるんじゃないだろうか。

＞１さん
＞APS-C規格には当然幅があるのだろうが、

規格に幅などないはずですよ。
メディアが、ＡＰＳ－Ｃに近いサイズのセンサーを「ＡＰＳ－Ｃ相当」などと読んでるだけで。
メディアがそう分類したがっているだけで、幅があったら規格ではないと思いますよ。

規格は存在してるんですよ。そこから外れたものもその規格に含まれるとする
メディアのため、規格が体をなしていない、ということだと思いますよ。

ニコンやペンタは、ＡＰＳ－Ｃだと思いますが、自分達のフォーマットを
指すのにＡＰＳ－Ｃという用語を使っているんでしたっけ？
メーカー自身がＡＰＳ－Ｃという言葉を、使っています？

＞企業はいろんな手を使って潰そうとする。それを通称M&Aというのです。経済学用語としてではなく符牒のような言い方でしょう。向きになって論ずる必要はありません。

モノを知らない人は怖いですね。
すぐに潰す潰さないという発想になる。
大手が中小企業を潰すのはそんなに簡単じゃないですよ。
主要社員を引き抜く？そのあとはどうするのですか？
キヤノンのほうが技術が高いと言うならば
技術者の能力が欲しい訳でもなく連れてきてどうするのですか？

もし本当にキヤノンがシグマを潰したいのなら
FOVEONに代わる３層センサーを開発、販売することでしょう。
それをやられたらシグマの存在価値がなくなります。

名前が無いだけで圧死にたいなのが湧いちゃったね。
グダグダ言ってないで写真撮ってた方が面白いよ。
110.1.127.203さん

＞他マウントにないようなレンズを出せばいいのに。
＞シグマもたまにはFoveonに特化したモノでも出さないとな。

DPのレンズはFOVEONに特化した物だと思いますよ。
あえてレトロフォーカスにするのは３層センサーの奥底まで光を当てる為。
一眼レフ用に専用設計するのは難しそうですね。
SD15が大売れすれば別ですが（無理かな～？）。

>37
社員引き抜きで、M＆Aという符丁で潰すのみですかWW
ありえねえー

ちなみに技術水準だって三層に限っていえばシグマのほうが高いね。

> 110.1.127.203

そう、>34の言う通り。
スルーが一番。

ペンタだと、ＨＰ上の製品Ｑ＆Ａでは、わかりやすくするために、ＡＰＳ－Ｃという言葉を使っていますね。
カタログでは、ＡＰＳ－Ｃという言葉は使ってないようなんだけど。
どうでしょう。

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

114.146.113.205は典型的なキヤノン坊。

お子ちゃまは遊園地で遊んでてね。

>>50
君の反応は子供じゃないと？

>>50
子供以下、赤ちゃんだな。

５２
じゃ、僕、精子。

>30

ソニーはタムロンの株主ではありますが、だからといってタムロンはソニーの子会社という訳ではありません。

カメラ業界にはバラ色の未来はないねえ。あるのは叩き合い、つぶし合いだけ。
大は抵抗力があるが小はない。優秀社員を抜かれたら終わるね。

かつて東京光学なんていういいカメラ会社があったが、仁義なき戦いに敗れて
トプコールは消滅した。残念だよね。シグマもあと何年もつかな。

デマを肴になんの根拠もない雑談をしてるだけなのに
カメラ業界がどうとか言えてしまえると思うのはなぜ
きっとそれは気のせいに違いないよ

ニコンは今はＦＸ・ＤＸフォーマットという分類ですが、
昔のＤ１００の仕様を見ても、23.7×15.6mm　とだけ書かれていて、ＡＰＳ－Ｃ
という言葉は見つからないですね。

ＡＰＳ－Ｃという言葉を使わないメーカーについても、メディアは必ずＡＰＳ－Ｃ
という言葉を使って説明する。
センサーは要時交換する部品ではないし、互換性とは縁がないし、
ニコンのセンサーとペンタのセンサーは同じ大きさですよ、などということを
強調する必要もないのに。

某サイトより
＞D300Sは従来機「D300」の後継機で、ニコンのデジタル一眼レフラインナップでは
ミドルクラスの機種だ。APS-Cサイズの1230万画素の CMOSセンサーを搭載し、

ＡＰＳ－Ｃではないサイズのシグマの一眼レフですら、メディアは
「ＡＰＳ－Ｃ相当」という言葉を使って説明する。
シグマはポリシーを持ってこのサイズにしようと決めているはずなのに。

何故なんだろう？メディア側にメールで質問してみればいいのか。

あんた、飲み屋で雑談出来ないだろ。

上場してなくてもM&Aは直接取引きで可能でしょ？敵対的買収でも可能でしょ？身内が大半の株をもっているなら無理でしょうが。

フォビオンがSD14→SD15で進化してないようなので、sonyと技術提携して裏面照射型フォビオンでも開発してほしいな。

富士と技術提携して、ハニカムフォビオンもいいね。
シグマがフォビオンを買収して以来、フォビオンの技術者たちが抜けたり、やる気を失ったりしてないといいんだど。

暇人、昼間にちゃんと、歩き回って撮影しろって、そうすれば、夜、寝られるよ。

>>62
ありがとう。
土曜日は撮影したお陰で寝つきが良かった。
日曜日はグーたらしてたので、夜眠れなくて暇だ。

　一応念の為書いておくと、フォビオンは前から光があたるから成立する方式なので、裏面照射式はあり得ないっていうことで。
ハニカムも、同じ場所で違う色は受光しないっていう前提の技術なので、同じ場所で三色受光出来るフォビオン素子に適用するのは不可能っていうことで──。
　まあネタで書いているってのは判ってるんだけれども、良い子の皆が騙されないように、念の為‥‥。

＞シグマがフォビオンを買収して以来、フォビオンの技術者たちが抜けたり、やる気を失ったりしてないといいんだど。

　どちらかというと、素子の使用目的がはっきりして張り合いが出るんではないかと──。
そう信じております(T_T)ｏ。
　実際問題として、周辺部の受光がキツいという問題をクリアするために邁進している最中なんではないかと予想したり。
前から撮像素子をデカくして画素数を増やして欲しい（同じサイズのまま細分化して欲しいという見解はあまり見た記憶無し）という意見が多いので、技術的問題がクリアされたらいきなりフルサイズも有りなんじゃないのかなと。
ま、高感度対応の方を優先している可能性も充分ありだけど、そろそろ画素数的に営業上厳しいのも事実だもんなー。

>>64
ネタで書いたつもりは無かったのですが・・・教えて頂きありがとう

昔のハニカムで大小の画素面積でダイナミックレンジ拡大するってあったよね。あれならフォビオンにも使えるんじゃない？

>65
たぶん無理

実際には無理なのかな。
原理的にはできるよね。

シェアの有り無しと企業の継続は直接の関係は無いよ。
だから世の中には2番手3番手企業から弱小まで存在する。
必要なのは自社商品で採算を得る事で、その方法は別に薄利多売以外にだって有るのだし。
というよりも、シグマって典型的なそういう企業でしょ。
喰いっぱぐれの少ないOEMに、量産が効くモノのサードパーティ商法に、ちょっと付加価値を付けて利益率の高い商品。
そのあたりを上手いこと使い分けているよ。

SD15なんて2世代か3世代遅れのボディだし、フォベオンX3もいつまでたっても大きくならないし・・・
しっかし気になるんだよね。
SD1のうわさがあった時はわくわくしながらまってたもんだ。
シグマ君にはがんばってほしい。
ペンタと共同でユニークなカメラを開発してほしいもんだ。
645DF(645DFoveon)なんてね

気をつけろ。
また645Dディスって嫌われてるヴァカが来るぞｗ。

>>65-67
Foveonは画素合成ができますよ。
むしろ、ベイヤーと違い色フィルターがないため、隣同士で自由に画素を合成できるという特長をそなえています。
http://www.foveon.com/article.php?a=71

もしかすると、DPシリーズの動画撮影機能ではこの画素合成を利用しているかも。

＞　43
　一口に「規格」と言ってもいろいろありまして。
ビデオのVHSの信号規格はかなり幅があって
（技術的に未熟でも規格内に収まるようになっている）、
その為技術力の異なるメーカー間ではテープの再生時に
ノイズが出るなんてこともありました。
東芝なんかその幅を拡大解釈して高解像度VHS
（SVHSとは違うもの）なんてのを作りましたが、
これはほとんどの他VHSメーカーのビデオで再生すると
ノイズ出まくりでした。

　ＰＣパーツの「相性」問題もこの規格の幅ゆえですね。
それぞれのパーツはちゃんと規格内に収まっているけど
組み合わせるとうまく動かなかったりする。

カセットテープのノーマル・クローム・メタルは規格といっていいけど
フルサイズ・ＡＰＳ－Ｃは「業界内共通規格」ではないと思うんですよね。
カセットと違って、フルサイズから来るＪＰＥＧとＡＰＳ－Ｃから来るＪＰＥＧが
本質的な違いがあるわけでもなく、再生時に区別が必要なわけじゃないし。
フルサイズとＡＰＳ－Ｃの中間のサイズがポンと提唱されても何ら問題ないと
いうのが現状だろうし。（ただ、そんなものはメーカーが作らないという、それだけ。）
むしろアスペクト比の違いがあれば、その方が本質的な違いと言っていいと思うし。

＞　73
　いわゆるAPS-Cフォーマットが「規格」ではない、と言うのはその通りだと思います。
あれは商品としてのカテゴリーでしょう。

> フルサイズとＡＰＳ－Ｃの中間のサイズがポンと提唱されても
　これはキヤノンが出してますね（x1.3のやつ）。
こちらはAPS-Hと呼ばれていますがもちろん銀塩のものとは全然違う。
それこそ「フルサイズとＡＰＳ－Ｃの中間のサイズ」なので
便宜上そう呼ばれているだけ。

＞Ｙ／Ｎさん
遅レス失礼。そうですね。確かにＡＰＳ－Ｈ、ありましたね。

さて今日、デジカメＷａｔｃｈに、聞きたいことをいろいろメールしてみました。
返事、来るかな？

落ちつつあるスレですが懲りずに書いてみます。４３、５７の続きとして。
デジカメＷａｔｃｈさんに質問をして見ました。
質問要点
１．ニコンとペンタはＡＰＳ－Ｃという名称を使っていないようだが、どうなんでしょう？
２．シグマをＡＰＳ－Ｃで分類するのは違うのではないか？どうなんでしょう？
３．サイズ表記だけが目に付きアスペクト比はわからないようだが、どうなんでしょう？

これに対する回答をご担当の方のお名前入りで頂きましたので
そのまま書かせていただきます。

　デジタルカメラにおけるいわゆる「APS-Cサイズ相当」とは、キヤノンまたはソニーによる
撮像素子の規格名・フォーマット名ではなく、APSカメラシステムにおけるAPS-Cタイプ
（23.4×16.7mm）に近いサイズからきた、あくまで通称でしかありません。
　しかしご存知の通り、面積がフォーサーズより大きく35mm判より小さな撮像素子サイズに
ついて、業界を上げて「APS-Cサイズ相当」、または「APS-Cセンサー」、場合によっては短く
「APS-C」として利用しており、弊誌もその流れに従っております。
　利用者の範囲はメーカーとその販売子会社、流通商社、小売店、カメラ雑誌にいたるまで
広く、ペンタックスについても同様です。
　例えばこちらのペンタックスのページにもAPS-Cという記述がございます。h
ttp://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-m/feature.html
　シグマについても同様です。
　画質や評判による区分ではなく、弊社および業界では、APS-Cタイプに近い撮像素子サイズ
としてAPS-C相当と呼んでおります。
　また記事中、APS-Cサイズ相当に準ずるサイズであっても、新規またはイレギュラーなサイズ
であることを確認した際などに、別途●●×●●mmといった表記をしておりますことをご理解
いただければと思います。

こういう回答をいただきました。
フィルムＡＰＳ－Ｃシステムのフォーマットサイズに近い大きさのセンサーを持つデジカメを
まとめてＡＰＳ－Ｃと総称している、ということのようです。
つまり、厳密な規格というものではない、ということのようで。

これからすると、私が投稿４３でＡＰＳ－Ｃについて書いた
＞規格に幅などないはずですよ。
＞規格は存在してるんですよ。
という内容は、間違いということになりますね。
そのようなことですので、訂正しておきますね。
最初の１さんの
＞APS-C規格には当然幅があるのだろうが、
が正しかったですね。すみません。
１さん、よろしくお願いします。

へえ。そうなのか。という感じですね。
23.4×16.7mmから2mm、3mmずれてたからどうだこうだ、というのもそれほど意味はなさそうですね。

ウィキペディアにはＡＰＳ－Ｃについてかなり細かく分類されてるんですけどね。