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2010年08月23日

【レビュー(ハード)】「NEX-3」 と「PEN」を天秤にかけてみる(ASCII.jp)

image【ソニーのミラーレス一眼「NEX」を使いこなす!:第6回】
サイズ、重量を比較する
NEX-3とPEN、画質はどっちがいい?
NEXの「クリエイティブスタイル」とPENの「仕上がり設定」
NEX-3とPENの面白い機能をチョイス
結局、どっちも捨てがたい……
by 周防克弥

コメント
1 投稿者: M-KEY(218.222.67.177) : 2010年08月23日 09:19

E-P1/PL1とNEX-5を併用しているけど、画質的にはどちらも必要充分。
ガジェトとしての存在感も、方向性は違うもののE-P1よNEX-5は互角。
現状のレンズラインナップならPEN優位だけど動画も含めて「撮る楽しさ」なら
NEX-5が若干上回るように感じているけど、操作性はE-PL1でしょうか。
記事では電源スイッチにかんして、ボタン長押しのPENよりもレバー式のNEXが
優位という記述がありますが、実際にはNEXは起動やスリーブ復帰が遅い時があり
せっかくのレバー式の利点が活かしきれていなかったり、ポストビューを設定していると
2コマ目の撮影までに時間がかかるなど「残念な点」も多いです。
という訳で、私の中ではPENとNEXは伯仲(若干PEN優位)しているのですが、
このジャンルで一番無難な選択はパナのG2なんじゃないかと考えています。

さて、表題に「ミラーレス一眼」という表記があり、「一眼」という語に
「レンズ交換式」という意味を持たせようとしているようですが
もともとは「一眼レフ」の略語,略称であるわけで「ミラーレス一眼」というと
「チャーシュー抜き叉焼麺」みたいで、やっぱり違和感を感じてしまいます。
百歩譲って「一眼」に「撮影用レンズで結像された像でフレーミングやピント合わせをする」
という意味まで含めるとしても、携帯電話も含むデジタルカメラのほとんどが
「一眼」になってしまい、コンパクト機との差別化には繋がりません。

今月の日本カメラで「ミラーレス一眼改名宣言!!」という記事があり、22名の執筆陣の
名称についての考察が載っていますが、赤城耕一氏、スタパ斎藤氏、飯田鉄氏、大浦タケシ氏、
落合憲宏氏、那和秀俊氏、ガンダーラ井上氏、伊達淳一氏、市川泰憲氏、伊藤之一氏、中村文夫氏、
沢村徹氏と半数以上の人が「一眼(イチガン)」という語を使う事に懐疑的なんですが、
結果的には「ライブビュー一眼」という結論になっています。
(「一眼」を容認している人の意見をみると考える事を怠けているように見えるのは気のせい?)
キャッチコピーはともかく、ジャンル名称は「レンズ交換式デジタルカメラ」で、その中の
分類として「一眼レフ」と「ミラーレス(ショートフランジ)」に分けるのがいいと思うのですが・・・

2 投稿者: (218.137.117.150) : 2010年08月23日 09:24

カオリ後継者乙w

3 投稿者: (175.184.41.83) : 2010年08月23日 09:51

比較といっても、NEX3のパンケーキセットが4.4万で、E-P1は6万だから、
ちょっと価格差が開きすぎて同じ土俵では語れないよね。

4 投稿者: (180.147.77.229) : 2010年08月23日 11:13

>1
まあ誰かのように喧嘩売ってるわけじゃないし、長いなりに精一杯読みやすくしてもいれば主張はきちんとまとめてあるんだから。
エアユーザーってわけでもなく、実際の体験に基づいて物を言っているのもいい。

5 投稿者: (122.23.175.136) : 2010年08月23日 11:17

オタは何かしらケチをつけないと
気が済まないのが性分の動物で
げすから!ww

6 投稿者: (218.137.117.150) : 2010年08月23日 11:51

>>4
読んだってチョwオマwww
K後継者後継候補者に認定しようw

7 投稿者: (222.15.68.216) : 2010年08月23日 12:21

1氏の指摘はもっともな話。
全面同意したい。


余談だが、おかしい事を見抜いたり、物事を考える力がないと、なし崩し的に「何でもいいよ」となり易い。
それが、ゆとり教育の弊害だとしたら、その罪はとてつめなく大きいと思う。

8 投稿者: (118.10.147.13) : 2010年08月23日 13:04

>>7
なんでもゆとり教育の弊害と結びつけることの方が短絡的って気がする。

9 投稿者: (116.254.94.217) : 2010年08月23日 13:08

>「一眼」を容認している人の意見をみると考える事を怠けているように見えるのは気のせい?
完全に気のせいだね。一眼レフとデジタル一眼や一眼カメラは一定のつながりを持ったシステムとして、対立させず発展して欲しい。その繋がりを強調する意味で一眼という言葉を無くす事は完全に間違っている。
名前は構造からのみ、付けられるものではなく、歴史的つながりから付けられる場合も有る。
アホM-KEYは構造のみ見て名前を付けることが正しいという誤った考え方に凝り固まっており、歴史的つながりや、今後のシステムの発展を考慮せず、一眼という表現を否定してるだけだ。まさにM-KEYこそが思考が足りないのである。

10 投稿者: (118.10.147.13) : 2010年08月23日 13:23

名前なん「レンズ交換式デジタルカメラ」でいいじゃん。
本来名前のインパクトとかかっこよさで決めるもんでもないし。
「一眼」ってフレーズは商売する上で有利だから一部のメーカーが使ってるだけで、今後デジタル一眼レフの市場が縮小すると「一眼」ってフレーズを使用する価値がなくなるかもしれない。

11 投稿者: M-KEY(218.222.41.225) : 2010年08月23日 13:29

>>9
日本カメラの当該記事を読んでの感想なんでしょうか?

歴史的つながりの中で「一眼レフ」の「一眼」は何を指してきたか、
一般のコンパクトデジカメがなぜ「一眼」と呼ばれないか、
レンズ固定式の「一眼レフ」の立場はどうなるのか。

G1は形状こそは「一眼レフ」を模しているが、実質的にはEVFを取り付けた
GF1やE-P1とどう違うのか明確には説明できないし、そのE-P1やGF1は
「一眼レフ」からレフレックス機構を取り去ったというよりは、
むしろコンタックスGの系統の進化型と見る事ができ、それはライカから
はじまった小型カメラの源流に端を発し、そうしたマクロな時系列からは
一眼レフは隆盛を誇ったものの傍系であると考える事が自然であり
そのジャンルのカメラに言葉本来の持つ語意をねじ曲げてまで
「一眼」という呼称を付ける事を容認するのには違和感を感じます。
もちろん、現状は「ミラーレス一眼」という語が一般化していて、
すでに後戻りできない所にまできているというのは認識しているが
わざわざ「ミラーレス一眼改名宣言!!」という特集を組んでおきながら
結果として「ライブビュー一眼」という結論に陥ったのには閉口しました。

12 投稿者: (110.133.23.194) : 2010年08月23日 13:33

ミラーレス一眼がOKなら、自転車をエンジンレスオートバイと言っても良さそうだね

13 投稿者: (220.144.30.12) : 2010年08月23日 13:47

一眼という言葉が意味不明の言葉だから止めるべき。
レンズ交換式カメラやシステムカメラでいいだろう。

14 投稿者: (124.155.111.53) : 2010年08月23日 14:13

>(「一眼」を容認している人の意見をみると考える事を怠けているように見えるのは気のせい?)
気のせいでしょう。
多分そこまでの必然性を感じていない(というより問題として取り上げる項目にすら乗っていない)だけだと思いますよ。

多分、アナタの様にアピールするだけで一部の読者には受けは良くなるオトクな内容なんですから。
手抜きで稼ぐには楽で良い点なんだから、それを使わない手は無い筈なんで。

15 投稿者: (99.225.155.222) : 2010年08月23日 14:14

コンデジの背面液晶などをファインダーと勘違いすると、こういう勘違いが起こる。

16 投稿者: (79.116.78.128) : 2010年08月23日 14:22

13氏に同意
今やデジタルもライブビューも一眼ももほぼ当たり前。
わざわざ付けることはない。

ライブビュー一眼、では書いても読んでもしまりがない。
それに日本語ではvを普通bで発音するので、
うっかり英語でlibebiewと言ってしまい、
理解してもらえなかったりするだろう。

英語圏のようにあっさりシステムカメラでいいと思う。
必要に応じミラー式、OVF式、フィルム式など付ければよい。

17 投稿者: (43.244.116.42) : 2010年08月23日 16:04

16氏に同意!
ただ、機種による内部形式の違いに興味の無い人たちにとっては
「一眼」って響きの方がなんとなく悦に浸れるのかも知れない。
商売上、それはつけ入る隙になるかな。だから一部のメーカーは
「一眼」って言いたがるんではないの?
これはあくあまで日本での話。「いちがん」って響きがなんとなく
かっこいいから。

18 投稿者: (180.147.77.229) : 2010年08月23日 16:10

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)  <いいから余計なこと言うな
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \
   ヽ   |、    (  ヨ    | こんなだったらきっとまた痛い人が来て
   /    `ー─-  厂   / 余計に引っ掻き回して最悪大炎上に・・・
   |   、 _   __,,/     \

19 投稿者: (125.2.237.92) : 2010年08月23日 16:26

そもそも、なんでSingle lens reflexが一眼レフになったのか。
昔は、レンズが二つあるレフレックスカメラがあったからですよね?
シングルレンズで一眼。

英語圏の人たちはなんて読んでるんでしょうね?
デジイチはDSLRが定着してるようですけど。

20 投稿者: (180.7.216.19) : 2010年08月23日 16:34

EVILじゃないの

21 投稿者: (125.199.129.35) : 2010年08月23日 17:59

>(「一眼」を容認している人の意見をみると考える事を怠けているように見えるのは気のせい?)
気のせいというか、偏見でしょ。

厳密には正確さに欠けるが普通に通ってる言葉はいくらでもある。
「原付」は厳密に言えば「原動機付きバイク」だけど、原付で立派に通る。
オートバイを「バイク」という人は大勢いるけど、バイクとは本来自転車を指す言葉。
「クルマ」と言えば四輪車を指すが、車輪が付いている乗り物は四輪車だけとは限らない。

他にも探せば沢山ある。 あんたはそれら全てきっちり正確に呼称してるのかい? してないだろう?
なのに一部の呼称だけにしつこく拘るのはおかしい。

過去xDカードだけを執拗に叩いていたアホがいたけど、俺にはそれと同類にしか見えない。

22 投稿者: (114.167.179.97) : 2010年08月23日 18:25

一眼でいいじゃん。
歴史とか関係なく、このカメラのターゲット層がわかりやすければいいと思う。
実際の意味とは違っても、当て字に。

23 投稿者: (61.117.59.141) : 2010年08月23日 18:27

>>20
そういやそんなのあったね。

実際に海外のメディアではそう表記される事が多いらしい。

http://gizmodo.com/5535684/sony-evil-nex-3-looks-freaky-but-brings-great-specs

24 投稿者: 香織淳士(182.164.225.192) : 2010年08月23日 19:24

 つーか、コンパクトデジカメという言葉に安っぽさを見出す環境にあるとメーカーも雑誌も思っているから、『一眼デジカメ』なんていう(本質的には)意味不明な言葉が幅を利かせているわけでしょう?
でも元々コンパクトカメラの中にも『高級コンパクト』と呼称される領域があった訳で、考えてみれば『高級コンデジ』とか『レンズ交換式高級コンデジ』で何の問題もないんだよね。
 勿論、レンジファインダー式でも何でもないカメラが『AFレンジファインダー』なんて呼ばれていた時代もあるので、結局誰もあまり正確性は気にしていない様だけど──。
取り敢えず、高級コンデジの中のレンズ交換式とか、大型撮像素子高級コンデジってことで良いんじゃないのかなと思うんだけどね(GRデジタル系とかLX3とかは、ただの高級コンデジ)。
 あの雑誌の記事は正直言って、大山鳴動して‥‥やる気の無い統計を恣意的に編集した変チクリンな結論を見せつけられてガックリ、って感じでしたな(苦笑)。

 しかし、『一眼』が付いていたら『高級』に見えるというセンスは、正直萎える。
『ルイ』が付いてたらルイビトンに見えると言うのに近いセンスかと。

25 投稿者: 九九(118.18.182.19) : 2010年08月23日 19:51

EVIL (electronic view finder interchangeable lens)system.

ですね、IR(imaging-resource.com)がこの呼び方定着させました。

26 投稿者: (118.18.182.19) : 2010年08月23日 19:58

24さん、ひとつお伺いしたいのですがAFレンジファインダー、ってなに?
レンジファインダーはAFできないの?

無知でごめんなさい。

27 投稿者: (218.46.237.173) : 2010年08月23日 20:07

21君、チミが挙げてる例は全部事情が「一眼」の件とはだいぶ違うよね?
面倒だからいちーち説明せんけど、見過ごしちゃいけないと思ったから、一言言っとくよ。
チミがくだらないことを書かなければ傍観してたんだけどね。。。

28 投稿者: Y/N(59.157.63.17) : 2010年08月23日 20:11

> 21
「原付」の正式名称は「原動機付“自転車”」ですよ。
だから「原付」はある意味正確な略称です。
実際最初期のモデルは自転車に小型ガソリンエンジンを
後付けしたものですし。

29 投稿者: (218.46.237.173) : 2010年08月23日 20:33

最近出てきたレンズ交換可能なデジタルカメラと本来の一眼レフカメラをひっくるめて「一眼」と呼ぶことに違和感を感じない人間て本当に居るのか?
居るとすればただの無知な素人であって、きちんと知れば違和感を理解できるんじゃないのか?
もしもちゃんと知識があるのに「俺は違和感が無いぜ」と言う奴が居るとすれば、メーカー関係者とか何かの利害がある立場だからそういう態度を取っているか、あるいは「俺は話の分る男だぜ」ってポーズを取りたいだけの奴だと思うわ。
そういうのに付き合うのは全く疲れるよ。

そういえば最近ラジオをよく聴くんだが、ラジオの通販コマーシャルは酷いもんだね。ああいうのはいかがわしい週刊誌とかだけにしてほしいわ。

30 投稿者: (114.164.183.158) : 2010年08月23日 20:37

一眼って言い方にこだわってもいいけど、もう「ミラーレス」という言い方が定着しつつあるよ。
誰がなんと言おうと、世の中がそうなりだしたら止めようが無い。

31 投稿者: (219.98.252.26) : 2010年08月23日 20:46

高感度に関してはE-P1よりE-PL1の方が良くなっているし、NEX-3がエントリークラスだと言う事を考慮すると、
比較する機種を間違えたって印象が強いですね。
画質に関しては、レンズが優れているオリンパスの方が上なんじゃないかな。
パンケーキも、キットズームもSONYのはひどすぎると思うけど、気にならないのかな?
サブで使うならフォーサーズの方が良いろ思うんだけどな。

32 投稿者: (218.46.237.173) : 2010年08月23日 20:47

30君、あらゆる話題でチミみたいなことを言う奴が出てくるw
まあ言いたいことは解るけどさ、チミみたいなことを言っていたら民主主義は崩壊するよw
選挙は行こうなw

33 投稿者: (59.84.228.96) : 2010年08月23日 21:00

>26
多分
レンジファインダーのレンジとは距離計の事だから
AFコンパクトカメラをレンジファインダーと呼ぶのはオカシイ!!
…と言いたいのだと思う。

しかし
M型ライカの中には距離計を持たないM1等もあって
それらもレンジファインダー機に分類される事は多いのだけど。

34 投稿者: (121.80.59.108) : 2010年08月23日 21:05

21

>厳密には正確さに欠けるが普通に通ってる言葉はいくらでもある。
>「原付」は厳密に言えば「原動機付きバイク」だけど、原付で立派に通る。
>オートバイを「バイク」という人は大勢いるけど、バイクとは本来自転車を指す言葉。
>「クルマ」と言えば四輪車を指すが、車輪が付いている乗り物は四輪車だけとは限らない。

貴方の挙げた例は自然なものなんだが結論が間違っているな。
「原付」といえば単に原動機が付いたものなら何でも良いのではなく、原動機付自転車のことを指すし、
バイクと言っても普通は自転車ではなくオートバイ(特に小型のもの)を指す。
そしてクルマも車輪が付いていれば何でも良いのではなく、四輪自動車のことを指す。

つまり、一眼も単に一つのレンズであれば何でも良いのではなく、一眼レフのことを指すのが今までの常識だったわけだよ。
言い換えればその慣例に反して一眼レフでないものを「一眼」というからパナソニックをはじめとするメーカーはダメだと言っているんだよ。

35 投稿者: (121.80.59.108) : 2010年08月23日 21:25

>結局はどちらもいい所があるので、しばらくは2台持ち歩くことが多くなるのだろう。

これは記事最後の一節だが、関連サイトにはソニーだけでオリンパスはない。
つまりはNEXの提灯記事を書こうとしたけど、良さを見つけられなかったと言うことなのかな。

36 投稿者: (222.15.68.214) : 2010年08月23日 21:59

一眼レフでもないのに一眼ておかしいと言ったら
コンデジでも携帯でも一眼カメラだ、という論法で適用範囲を広げながら、
一方では一眼画質や一眼クオリティなど、明らかに既存の一眼レフを基準にした宣伝。

一眼という言葉を複数の意味に読ませ、無知層をミスリードする、
これって、まさにダブルスタンダードでは?
悪く言えば二枚舌商売。

37 投稿者: (122.133.252.165) : 2010年08月23日 22:08

レンズ一体型デジタルカメラ→デジカメ、コンデジ
レンズ交換型一眼レフデジタルカメラ→一眼レフ
レンズ交換型ミラーレスデジタルカメラ→ミラーレス

でいいじゃん

メーカーが高級そうな「一眼」という言葉を使いたがるのは
わからんではないけれど

38 投稿者: (116.254.94.217) : 2010年08月23日 22:11

>最近出てきたレンズ交換可能なデジタルカメラと本来の一眼レフカメラをひっくるめて「一眼」と呼ぶことに違和感を感じない人間て本当に居るのか?

オレは違和感を感じないよ。何故なら、一眼レフ用のレンズをそのまま使える訳だし、マイクロフォーサーズなんかフォーサーズの派生規格として作られたものだし、SONYも自社の一眼レフと同じサイズのセンサーでNEXを作ってる。デジタル一眼レフとデジタル一眼や一眼カメラはつながりを持つものとしてメーカーは設計した。だからメーカーは「一眼」という言葉を使った。このことは完全に正しいし、まったくずるいことでもない。自社製品に自分たちが好きな名前をつける自由はきちんと補償されなければならない。自由の尊重という意味でこれはとても大切なルールだ。M-KEYはこの自由の侵害を平気で行う自由の敵であってとても許せない人間だ!

別に構造から新たな名前を考えて呼称する人間は居てもいいし、それが増えればその呼称が定着するだろう。今はミラーレスという言葉が定着しかかってるし、僕はそれでよいと思う。

39 投稿者: (218.46.237.173) : 2010年08月23日 22:27

静岡君はどうでもいいよ。ごめんね。

40 投稿者: (222.15.68.216) : 2010年08月23日 22:27

>38
なにが問題なのか、全く理解できてないな。
固有名詞(アルファ、サイバーショット等)と不偏性のある形式名称(一眼レフ、TTL等)を混同してるし(笑)

カメラの類別として
·フィルムかデジタルか
·レンズ交換の可否
·ファインダー形式
くらいきちんと表記してくれたらそれで済むのに、
何故わざわざ混乱を招くようにイチガンを名乗るのか。
カメラの変遷や歴史を無視するかのようなやり方は
韓国が竹島の領有権を無理矢理主張し、繰り返せば自国領になるとするやり方と全く同じ。
日本人、日本メーカーなら恥を知れ、と言いたいね。

41 投稿者: (121.84.124.144) : 2010年08月23日 22:36

>>29
まさに、その通りのロジックでしょうねえ
9や14や21をはじめとする一眼呼称を容認したがる人達は
遅れてやってきた人が先行者に対するアンチテーゼとして
あるいは、「俺は話の分る男だぜ」ってポーズを取りたいだけだと思いますね。

原付やクルマの話題が出ていますが
例えば、ボンネットではなくエンジンフードだという話がありますが
これは混交しても問題は無い。しかし、マニュアルミッションのことを単に”ミッション”と
いう人がいて、これは看過されない。”ミッション”とは、ATであってもMTであっても
トランスミッションだから、ここは混交してはいけないところなんですね。

そういう意味では、一眼レフでないのに一眼レフというのは看過されない。

遅れてやってきた人が先行者に対するアンチテーゼとして
あるいは、「俺は話の分る男だぜ」ってポーズを取りたい、これに尽きるでしょうね。

一眼レフでもないのに一眼レフと言い出した側(メーカー)は、構造ではなく
クォリティが一眼並みという意図なのでしょうが、ESPやTCなどで”4駆”に近い能力が
あったとしても”2駆”を”4駆”というのは拙いでしょう?
クォリティなどは下克上も有り得るので、カテゴライズ自体が曖昧になってしまう。
やはり、”4駆並”を自負したくても”2駆”は”2駆”で決して”4駆”と名乗るべきではない
というのが原理原則でしょう?

42 投稿者: (210.234.45.149) : 2010年08月23日 23:12

ミラーレスはミラーレス一眼レフという自己矛盾丸出しの名称だ。
デジタル一眼と呼ぶよりおかしな名称で使うべきではない。

43 投稿者: (115.124.248.209) : 2010年08月23日 23:15

ま~だミラーレス一眼って言葉に違和感ある人いるんだね。

一眼レフのレンズから入った画像はミラーで反射されペンタ部分で屈折され接眼部で見るのが
「ペンタプリズム式一眼レフカメラ」。
ペンタ部分だけEVFにすると「EVF式一眼レフカメラ」。
接眼部を無くし小型ディスプレイにしても「EVF式一眼レフカメラ」。
ついでにミラーを無くすと「EVF式一眼カメラ」。
「一眼のカメラ」だね。

そもそも一眼はライカのレンジファインダーやローライの二眼レフとの差別化で使い、
デジタル一眼レフに比べコンパクトなデジタルカメラがコンデジと言うだけで
ファインダー形状はあまり関係ないし、レンジファインダーでも一眼式二眼式って有ったんで、
どうでも良いことだね。

44 投稿者: (175.184.41.83) : 2010年08月23日 23:20

APSサイズのセンサーを持つカメラなら、一眼を名乗っても許せるなボクは。

逆にフォーサーズサイズのセンサーで一眼を名乗ることに違和感を覚えるな、ボクは。

45 投稿者: (218.46.237.173) : 2010年08月23日 23:21

さあみんなも43君のように屁理屈並べて違和感無いと言い張れるナウなイケてるヤングになれるように精進しませう。

46 投稿者: (218.46.237.173) : 2010年08月23日 23:25

44君のボケは新しいパターンだと思うな、ボクは。

もう寝よう、ボクは。

47 投稿者: (218.224.180.69) : 2010年08月23日 23:29

どうでもいい感じだな
年寄りがこの国をだめにしていくってことはなんとなくわかる

48 投稿者: (115.162.115.12) : 2010年08月23日 23:36

たいていのカメラはレンズ1本なんだから、一眼(SL)じゃ何の分類にもなりません。
一眼レフはレンズ1本でありながらTTL光学ファインダーをミラーにより構成しているから
それ自体が形式を示す言葉として成立しているわけです。ゆえに海外でもSLRで通じてきた。
それがデジタルになってDSLRになってもそれは変わらなかった、という歴史があります。
しかしながら、DSLとは言われません。理由は簡単。冒頭のとおり何の分類にもならないからです。

海外ではミラーレス機をEVILやシステムカメラと呼ぶようですが、
そっちの方がはるかに理にかなっているというのも悲しい話です。
技術立国日本であったはずなのに、いつしか商売感情ばかりが先走りように落ちぶれるとは、
このままでは本当に日本は落日の日を迎えてしまいますよ。

49 投稿者: (180.147.77.229) : 2010年08月23日 23:44

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)  <いくら当人が前に噛み付いてきた住人をジジイ呼ばわりしてた
. |     (__人__)____ からってそういう言い種はするべきじゃないだろJK
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \
   ヽ   |、    (  ヨ    | 屁理屈ならあのジジイに敵う者なんていないさ
   /    `ー─-  厂   / ここの管理人に客寄せパンダとして飼ってもらってる
   |   、 _   __,,/     \  もんだから調子こいて・・・

50 投稿者: (121.84.124.144) : 2010年08月23日 23:46

>>43
そうかなあ?

言いだしっぺのメーカーのWeb上には
”一眼ならではの…”
”一眼の高性能”
”一眼画質…”
と、明らかにクォリティを訴求した表現として”一眼”という呼称を用いている
ように見受けられますよ。まぁ、誰でも何時でも閲覧できWeb上にある記載だから
閲覧すれば判ることなんですがね。

ま、兎にも角にも
シーケンシャルのマニュアルモードがあるから、2ペダルなんだけど”マニュアル”
と呼称しても良いんじゃない?ということであれば
今後は、”ネオ4駆”だとか”ネオマニュアル”だとかミラーレス一眼に対峙して
”2ペダルマニュアル”なんてのも看過・甘受されるということですねぇ。

一時期、ContaxのGや某一式やコシナのレンジファインダーが流行った背景には
”一眼レフではない”という排他的な価値観があったように思います。
それまでにもライカはあったものの、多くのコンシューマー向けレンズ交換カメラは
右を向いても左を向いても”一眼レフ”で占められていた。
そこに”一眼レフではない”という価値観が重要だったように思う。

今、”一眼レフ”でもないのに、そう呼称したい人達は、”そうではない”ことよりも
”そうありたい”と感じているのでしょうね。

51 投稿者: (121.84.124.144) : 2010年08月23日 23:55

>>43
そうかなあ?

言いだしっぺのメーカーのWeb上には
”一眼ならではの…”
”一眼の高性能”
”一眼画質…”
と、明らかにクォリティを訴求した表現として”一眼”という呼称を用いている
ように見受けられますよ。まぁ、誰でも何時でも閲覧できWeb上にある記載だから
閲覧すれば判ることなんですがね。

ま、兎にも角にも
シーケンシャルのマニュアルモードがあるから、2ペダルなんだけど”マニュアル”
と呼称しても良いんじゃない?ということであれば
今後は、”ネオ4駆”だとか”ネオマニュアル”だとかミラーレス一眼に対峙して
”2ペダルマニュアル”なんてのも看過・甘受されるということですねぇ。

一時期、ContaxのGや某一式やコシナのレンジファインダーが流行った背景には
”一眼レフではない”という排他的な価値観があったように思います。
それまでにもライカはあったものの、多くのコンシューマー向けレンズ交換カメラは
右を向いても左を向いても”一眼レフ”で占められていた。
そこに”一眼レフではない”という価値観が重要だったように思う。

今、”一眼レフ”でもないのに、そう呼称したい人達は、”そうではない”ことよりも
”そうありたい”と感じているのでしょうね。

>>47
年寄りとか、そういう問題じゃなくて
造詣があるかないか? なんですよ。
当該案件は数多くあるけれど、M+Sとスタッドレスとか2ペダルの”マニュアル”とか
一眼とか・・・すべて造詣のあるなしで混交を看過するか否か? が決めてだと思う。
あとは、天邪鬼・・・

52 投稿者: (220.144.30.12) : 2010年08月24日 00:03

メーカーの言い分は、
一眼事業部で開発したのが一眼
コンデジ事業部で開発したのがコンデジ
だろ。

53 投稿者: (220.214.153.247) : 2010年08月24日 00:12

メーカーにもジレンマはあると思うよ。
中には一眼という言葉を使いたくないって人もいるだろうし。

レンズ交換式高級コンパクトデジタルカメラでもいいんだろうけど、
メーカーを含めたカメラ業界はもっと短い呼称が欲しいんだと思う。
すると、音は悪いけど交眼カメラか換玉カメラか・・・。

54 投稿者: (210.139.70.177) : 2010年08月24日 00:16

釜から揚げて水でしめずにすぐ食べる「釜揚げうどん」、それに卵を絡ませて食べる「釜玉うどん」。
それを冷やしたうどんで作って「冷やし釜玉うどん」として売り出してる群馬県館林市を思い出した。
「釜揚げ」の定義は群馬じゃ違うの?ただの卵かけうどんじゃないの?
冷やしても釜揚げなら、ゆでる前のうどん以外は全部「釜揚げ」ですかね?

自分は、一眼の呼称の扱いはどうでもよいと思ってましたが、なるほど、こだわる人の気持ちも
わかりました。

55 投稿者: (125.31.83.57) : 2010年08月24日 00:25

何にしても、今回のM-KEYの爆釣ぶりには開いた口がふさがらない

56 投稿者: (210.234.38.111) : 2010年08月24日 00:38

コシパンだから。

57 投稿者: E-10ユーザ(125.0.84.41) : 2010年08月24日 01:14

ところで「ミラーレス」が容認できない方は、
eメールをメールと約すのも
容認できないんでしょうか?
(e取ったらただの「お便り」でしょうが)

ちなみに僕はミラーレスもメールも抵抗ありますね。
(人には強要しないけど)

仮に「一眼」=「レンズ交換型」だと定義するとして
レンズの交換できない↓こんなカメラを「デジタル一眼レフ」
といっておいて、さすがにこのメーカには一貫性というかポリシーを感じ無いよね。
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=59

58 投稿者: (121.95.248.118) : 2010年08月24日 02:22

そもそも一眼レフっていう名称はさ、「一眼レフレックスファインダー形式のカメラ」という意味だったんじゃなかったのかな。1989年頃の某カメラ雑誌では35mmフィルムカメラを一眼レフとビューファインダー(含RFカメラ、AFコンパクトカメラ)の2つのジャンルに分けて紹介していたよ。まあこれは、ファインダー形式による分類だよね。
今市場にあるデジカメを、同じようにファインダー形式で分類すると、ミラーレスカメラと多くのコンパクトカメラはEVFに分類されてしまって、高級感のあるOVF(というか一眼レフファインダー)の範囲からは弾き出されてしまうことになって、それはメーカー的にはあまり好ましくないわけだ。どうしても旧来の一眼レフと同じジャンルとしてみてもらいたい、と。その無理矢理感が今のこの混乱をうみだしてるということだろうか。

これ、シャッター形式による分類にしたらすっきりできないもんだろうか。レンズシャッターとフォーカルプレーンとでさ。

59 投稿者: (202.215.32.216) : 2010年08月24日 05:35

くだらないな。
2ちゃんねるでやってて下さい。
ここは記事についてコメントする場。

60 投稿者: M-KEY(218.222.80.187) : 2010年08月24日 06:07

フィルムカメラの場合、レンズ交換式=フォーカルプレーン、
レンズ固定式=レンズシャッターという図式ができており
(マミヤRZとかハッセルのように例外はあるけど)
実際に分類もシャッター形式によるモノでした。

ただ、今後はグローバルシャッターのレンズ交換式カメラの
登場が見込まれるので、シャッターの形式よりも
レンズ(ユニット)交換式か否かで大分類をする方がいいでしょう。

61 投稿者: (202.215.32.216) : 2010年08月24日 07:00

デジカメ画像俺は「何枚」って言ってるけど
M-KEYは画像どういう数え方してるの?

62 投稿者: (222.15.68.208) : 2010年08月24日 07:24

こういう状況を見ていると
オリ、パナ、ソニーには正しくカテゴリー分けして誠実に宣伝して商売するだけの力が無かったんだな~
と、つくづく感じます。
一眼レフにぶら下がるのではなく新たに切り開くイメージで一眼とは関係ない呼称、
昔のソニーなら上手く付けた気がします。

63 投稿者: M-KEY(218.222.65.141) : 2010年08月24日 09:00

>>61
私も「枚」で数えています。
が、最近は「今日は8G撮った」などと容量で数えている人も・・・
(ってスレ違いですね)

>>62
最初のG1の「一眼あそばせ」というコピーは秀逸だと思います。
でも、GF1やオリンパスのEP-1を「◯◯一眼」としちゃったのは残念だし、
あげくソニーが、従来のαまでふくめて「一眼」とくくり、そのなかで
一眼レフのAマウントとミラーレスのEマウントという変な分類を
したのには落胆したし、もっと言えばカメラ雑誌でさえ、そうした不正確な
表記を問題視できなかったのが問題だし、今回の日本カメラに記事で
半数近い執筆陣の思考停止状態にも呆れました。

64 投稿者: M-KEY(218.222.65.141) : 2010年08月24日 09:05

>>21
xD叩きのアホと同類どころか、まさしく本人です。

>>61
私も「枚」で数えています。
が、最近は「今日は8G撮った」などと容量で数えている人も・・・
(ってスレ違いですね)

>>62
最初のG1の「一眼あそばせ」というコピーは秀逸だと思います。
でも、GF1やオリンパスのEP-1を「◯◯一眼」としちゃったのは残念だし、
あげくソニーが、従来のαまでふくめて「一眼」とくくり、そのなかで
一眼レフのAマウントとミラーレスのEマウントという変な分類を
したのには落胆したし、もっと言えばカメラ雑誌でさえ、そうした不正確な
表記を問題視できなかったのが問題だし、今回の日本カメラに記事で
半数近い執筆陣の思考停止状態にも呆れました。

65 投稿者: (221.119.67.103) : 2010年08月24日 09:18

α33、55が登場した結果、ミラーが有るか無いかは問題ではなくなった。
ファインダーが光学式か電子式かが区別の材料になるのだろう。しかし、
電子式ファインダーが有る物、無い物があるので、これも区別の材料には
ならない。結局、ただの一眼と一眼レフの区別に落ち着くに違いない。

66 投稿者: (115.124.248.209) : 2010年08月24日 11:07

屁理屈??

車はクラッチ、ブレーキ、アクセルのペダルが有りそれぞれを操作し運転する車をマニュアル車。
ブレーキ、アクセルしかなければオートマ車なんだよ。
オートマ免許でマニュアル車感覚で簡単操作運転出来る車を、
「2ペダルなんだけど”マニュアル”」??免許持ってのかね。

カメラの一眼って言葉にその様な明確な定義なんてないよ。
だからファインダーが光学式、接眼型EVFで構造全く同じ時、光学式は一眼レフで後者は何と呼ぶ。
明確な定義なんて無いからメーカー任せだよ。

”一眼ならではの…”
”一眼の高性能”
”一眼画質…”
コンデジと比べレンズ交換出来撮影に幅が出ると言うことで、わざわざ宣伝文句鵜呑みにし
重箱の隅突きで毎日楽しいだろね。

画像UPしても、これまたEXIF評論家ばかりでEXIF無ければ何もできない連中が多く、暇つぶしにはいいね。

67 投稿者: (218.46.238.95) : 2010年08月24日 11:25

静岡と福岡にどうしようもない馬鹿が居ることだけは解った。
休みだとついついここ見て馬鹿の存在に腹立たしくなっていけないなw
暑くて外出なんかしたくないしな。。。。

68 投稿者: (114.48.64.199) : 2010年08月24日 12:05

> 2ペダルなんだけど”マニュアル”
オートバイだとスーパーカブはクラッチレバー無いけど”マニュアル”だな。

それはそれとして、m43もNEX3/5も「ネオ一眼」でいいや。
一眼でない事も、一眼に近いカテゴリに入れて欲しいって事も、
カタカナ2文字追加するだけで見事に表現してると思うんだが。

あ、ちなみにNEX-VG10はビデオカメラであってネオ一眼じゃないよ。

69 投稿者: (125.199.129.35) : 2010年08月24日 12:37

構造的には「一眼レフ」から「レフ」を取り除いたカメラなんだから、「一眼」と呼んでいいんじゃない?
レンジファインダーやコンデジとは生まれた経緯が違うんだから、そこんとこは線引きして。
いつまでも過去の常識に囚われてないで、時代の流れに合わせて頭を切り換えれば済む問題じゃないかと。

>「ネオ一眼」でいいや。
世代を意味する言葉は良くないヨ。 別の何かが出たら「ジェネシス」とか呼ぶわけ?

70 投稿者: (222.15.68.215) : 2010年08月24日 13:24

>>69
全然よくない。
過去だとか言うが、一眼レフは現在も続いているんだし、
そこに突然入ってきて「私も一眼です」では、失礼極まりないだろう。
一眼レフ以外のものを、それまで一眼なんて呼んでないわけで。

つまりね、メーカーの事情ではなく、出来たもので判断しなきゃ。
光学ファインダーと電子ファインダー(または背面液晶)では
ユーザーインターフェイスとして全く異なる。

どうしてそんなに一眼という響きが欲しいの?

71 投稿者: (180.146.57.124) : 2010年08月24日 14:05

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)  <気持ちは分かるが落ち着けよ
. |     (__人__)____ 
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \
   ヽ   |、    (  ヨ    | >67
   /    `ー─-  厂   / いやいや大阪にも大概の・・・
   |   、 _   __,,/     \ 

72 投稿者: (61.117.59.141) : 2010年08月24日 14:54

>>38
NEXに、アルファのレンズそのまま使えますか?
マイクロフォーサーズ機に、フォーサーズ用のレンズそのまま使えますか?

マウントアダプタなんかで物理的に付くってだけじゃ駄目ですよ。
ちゃんとAFとか、絞り連動しなきゃ「使える」とはいえませんよ。


73 投稿者: (126.112.89.198) : 2010年08月24日 17:13

「ミラーレス」とか「ネオ」とかって、将来一眼レフが衰退してそちらが
主流になってもずっとその名称を使うわけ?
自分はレンズ交換式カメラ(またはシステムカメラ)の光学式ファインダー
タイプとEVF式タイプの分類に一票。

74 投稿者: Y/N(59.157.63.17) : 2010年08月24日 18:57

> 51,66
 昔スバルが「オートクラッチ」と言うモデルを出していました。
これ、マニュアルミッションそのものなんですがクラッチがありません。
シフトレバーを操作するとクラッチが連動してON/OFFされます。
つまり走る為にはシフト操作が“必須”です。
そしてこの車、「オートマ免許」で運転できます。

> 68
 最近は2輪にもオートマチック限定免許がありますが
スーパーカブは「オートマ免許」で運転できます。


 つまりは66氏が書いているように「マニュアル操作のクラッチがない」ものは「オートマ」扱いなんですね。
ただこれらを「オートマ」と呼ぶか「マニュアル」と呼ぶかはなんとも言えませんが。
まあ一応車の世界には「セミオートマ」と言う言葉がありますが、
感覚的には「セミマニュアル」じゃないかなあ、とは思っています。
現在のシーケンシャルモード付きATはフルATモードがあるからまだわかりますが、
上記車種のようにマニュアルモード“のみ”のものをオートマ扱いするのは
さすがに納得いかない(笑)。
# 余談ですがスーパーカブは「半クラッチ」ができたりします(それでもオートマ扱い)。

75 投稿者: (114.42.204.137) : 2010年08月24日 19:42

おぉぉぉ・・・・・まだヤットるのか

暇だなー、見に来る俺も暇だが。

76 投稿者: M-KEY(218.222.71.53) : 2010年08月24日 20:07

α33と55、分類はともかく面白そうなカメラで、
NEXの不得意分野を補完するにはよさそう。
SAMレンズも充実してきたので、マウントアダプターで
NEXでもAFが使えるようにして欲しいです。

77 投稿者: (125.199.129.35) : 2010年08月24日 21:42

>69
失礼って誰が誰に?
モノを擬人化するなよ... キモいぞ。

78 投稿者: (222.15.68.215) : 2010年08月24日 22:43

偽一眼商法は一眼レフを育て歴史を育んできたメーカーや開発者に失礼だと思うよ。
そして消費者をも欺いている。

ソニーは、スピード一眼とか、また一眼コンプレックス丸出し路線とは(笑)
いい加減恥ずかしくないのかね?

79 投稿者: (115.162.115.12) : 2010年08月25日 02:07

光学式ファインダーか、電子式ファインダーか
レンズ交換式か、レンズ固定式か、
というカメラの基本構成について表記を見直すよい機会かもな。

だいたい、一眼レフというのは光学式ファインダーのなかの一形式に過ぎない。
それを無理やり宣伝に引用するメーカーにはほとほと呆れてしまう。

80 投稿者: (218.46.237.242) : 2010年08月25日 13:30

69
>構造的には「一眼レフ」から「レフ」を取り除いたカメラなんだから、「一眼」と呼んでいいんじゃない?

どうしようもなく馬鹿なことを言ってる奴が居ると思ったらこいつも福岡かw
福岡は馬鹿の特産地か?
一眼とレフはセットだ馬鹿

81 投稿者: (115.124.248.209) : 2010年08月25日 16:14

「一眼とレフはセットだ馬鹿」

救いようのない大馬鹿が神奈川にいた。

82 投稿者: (218.46.237.242) : 2010年08月25日 16:25

馬鹿がなぜ困るかと言うと、なにしろ馬鹿だから何を言っても無駄だったりするわけだね。
ある意味最強。特にネットでは敵無しw
本当に困るね。
ここはある程度相手を特定できるからまだマシだけどね。
とりあえず俺の無視リストには4人w
静岡1人、福岡2人、あと「某」くん
俺のことも無視してね、これは独り言だからねw

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