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2010年09月21日

【新製品】シグマ、約4,600万画素・防塵防滴ボディの「SD1」を発売(デジカメWatch)

imageX3ダイレクトセンサーを大型化。“デュアルTRUE II”も

コメント
1 投稿者: (60.43.93.228) : 2010年09月21日 23:11

DP3にセンサー搭載して欲しいですね。

2 投稿者: (125.54.118.196) : 2010年09月21日 23:20

タイトル「SD1を発売」ではなく「開発発表」ですね。

3 投稿者: (222.15.68.216) : 2010年09月21日 23:20

実現可能なのか?
…半信半疑ですが
期待はどんどん高まっていく~

4 投稿者: (221.119.89.105) : 2010年09月21日 23:22

早く出力画像見たいですね。
Foveonで動画用のカメラ作ってくれないかなあ。

5 投稿者: (222.150.33.68) : 2010年09月21日 23:30

AFはオリンパスかな?
-2~19EVだし
ZUIKOコンパクトにこのセンサーの小型版を載せてくる可能性が・・・

6 投稿者: こがらし(211.128.188.91) : 2010年09月21日 23:50

でで、で、でたーーっ!
早くこのカメラで撮影した画像を見たい。
画素数大幅アップだけど、開口率を大きくする新技術のブレークスルーがなにかあったのか?
はたして高感度側の仕上がりはどうなっているのだろう。

あと、Foveonセンサーは色フィルターが無いというメリットを生かし、隣接した画素同士での画素合成(ビニング)が可能。
動画は当然ビニングにしても、高感度もビニングでかせぐようになるのだろうか。

7 投稿者: (222.13.249.208) : 2010年09月21日 23:58

 過去の例から行くと発売は再来年ですね。まずはSD14を1台、SD15に
買い換えて少し開発費用に貢献しながら楽しみに待ちます。やはりレンズ資源を
そのまま使えるセンサーサイズで実現してくれたことには好感。一本も無駄に
しないですみます。そもそも、画質だけならフルサイズもいりませんし。

8 投稿者: (220.43.138.156) : 2010年09月22日 00:18

いや 会場で プロトタイプ 触れるようですぜ。
ダストフィルター付いてるし。

9 投稿者: MIKB(114.188.192.90) : 2010年09月22日 00:26

ラッキー!!!!! 是非、買います!!!! 出来れば、来年、発売したいですね。シグマさん......よろしくね。

10 投稿者: M-KEY(218.222.65.149) : 2010年09月22日 00:49

どうせなら、このセンサーをR-D1に載せて欲しい。

11 投稿者: サクラダ(110.4.225.190) : 2010年09月22日 01:04

久しぶりに出る前からワクワクするカメラが出ましたね。
キャノンマウントやニコンマウントも出してくれたらいのになぁ。

12 投稿者: (59.84.82.175) : 2010年09月22日 01:30

いくらなんでも、いまどきCFはないだろ……
待望の新センサー新ボディだというのに、なにもそんなギャグをまぜなくてもいいだろが

13 投稿者: (110.160.184.17) : 2010年09月22日 01:47

え?普通cfでしょ
sdなんて耐久性無さ過ぎで使えんでしょ

14 投稿者: (114.42.200.92) : 2010年09月22日 02:08

>撮像素子サイズを20.7×13.8mmから24×16mmに大判化したことで、撮影画角はレンズ表記の約1.7倍から約1.5倍になっている。

広角重視のユーザーにはなにより。受光面積拡大でノイズも減り画質向上に繋がれば一石二鳥。

>液晶モニターは3型約46万ドット

このショボさは我慢するから年末か年始に発売お願いします。

15 投稿者: (59.156.31.64) : 2010年09月22日 02:09








16 投稿者: (59.156.31.64) : 2010年09月22日 02:15









17 投稿者: (218.219.227.98) : 2010年09月22日 03:56

久しぶりに、あっと言わせたカメラですなぁ。
あとは、高感度特性がどれくらいか。SD15ぐらいでしょう。
発売は、1年先と見た。18万円くらいか。

他のメ-カ-も安くて、高感度特性のよい、高画素機出すでしょうし。
まもなく、フォ-サ-ズも2000万画素になるだろう。

18 投稿者: 社員(124.85.192.207) : 2010年09月22日 04:06

社長! 道楽が過ぎますぞ

19 投稿者: (221.245.41.74) : 2010年09月22日 04:40

こんなセンサーを開発していたとは驚きですね。
前のセンサーは、エセ1400万画素とよく言われていましたが、今回は「割る3」でも1500万画素オーバーなので、これなら誰も文句言うまい(笑)

DP1/2を使っているのですが、グラデーションが他のカメラに比べてきれいなので、使い勝手は極めて悪いながら気にいっています。
ただし、うまく撮れる光の具合が限られていて苦労するのですが、それでもとても興味が持てるカメラですね。

20 投稿者: 香織淳士(182.164.226.170) : 2010年09月22日 06:50

 ファインダーアイピースの下にCCD入れて、苦手な色の色味判断の為の情報を取るとかして対応出来ないんでしょうかね?
正直どういう時にどういう形で弱点が露呈するのかよく判らないんですが、『どう色を作ったらいいのか判らない条件がある筈だ』って話は聞いていたので、『あっ、ここって何色だったのね』って情報があれば対応できるんじゃないのかなーと。
 まあニコンが上級機でカラー対応露出計で色を取ってピント補正に使ってたって説があるように(今ではK-5にも似たような機構が搭載されてる様ですが)、別に撮像素子から得たデータだけで色味を判断する必要は無いと思います。

 しかし、そうでなくても書き込み速度を上げられずに苦労していたのにとんでもなく画素数増やしてと思っていたら、UDMA対応になったのですね(○ 。○)!!
バッファー増やすにしても限界あるしなーと思ったら、何か納得です(^-^)。
しかし相性問題でデチューンとかなったら馬鹿馬鹿しいので、公式対応メーカー(というかモデル名名指しで)公表したらいいのにですね。
実際には公式対応でなくっても動く奴は動く訳ですし、メニューでメディアごとに相性対策のデチューン設定出来るようにするという考え方も出来るし。

>社長! 道楽が過ぎますぞ

 大当たりし過ぎてライン増設を迫られたら、社長さんはどんな顔をするんだろう?
ニコニコした後、大マジで悩むんだろうな(笑)。
 いきなり16万切るような値段で出てきたら、そういう心配も本気であり得るかも?
まあ年頭辺りまでに発売出来れば、ですが。
いつも発表時点では物凄く優位性があるのに、発売した頃には周りが追い越してるパターンが何と言いますか‥‥。

21 投稿者: (222.15.68.208) : 2010年09月22日 07:09

圧死!!意味不明すぎるぞ!!

22 投稿者: (219.124.196.148) : 2010年09月22日 07:10

どうせなら、型番をSDF1にしてくれれば、と思った。

23 投稿者: (210.196.106.216) : 2010年09月22日 07:56

↑ マクロス?

24 投稿者: (202.215.32.216) : 2010年09月22日 08:06

デジタルモンスター、現る。

25 投稿者: (61.123.110.189) : 2010年09月22日 08:44


縁起でもないw

26 投稿者: (222.3.72.38) : 2010年09月22日 09:50

最近こんな事を思うようになったんですよ…
ここなら、誰かがおかしな妄言を撒き散らしていても、
マトモな人は初めから誰も相手にしない・読まないし、画像も貼れないので、
実質的な被害は無いも同然なんじゃないかな? って。

だけど、これがフォビオンやシグマのカメラの掲示板に登場した場合、
ここでのハチャメチャっぷりを知らない人や、
実際にこれらの商品を使っている人達がコテハンで書き込んだりしてるわけで、
そうなると、他の常連さんが嫌でも相手をせざるを得ない事もあったりして不愉快な思いをされるんじゃないかな? なんて事を。

だから、ここに書き込んでガス抜きしていくのもそう悪い事じゃないんじゃないかな?
本当は、自分のサイトの掲示板や
(嫌な意味で ”ご挨拶” な事しか書いていない)「ご挨拶」にでも書いて、
一人で自己満足しててくれるのが一番なんですけどね。

もし、本当に価値のある事が書かれているのなら、
各カメラメーカーの開発者たちがこぞって閲覧をしに行っていて市場には彼のアイディアを取り入れた商品があふれかえっている事でしょう。
長文失礼しました。

27 投稿者: (122.23.175.136) : 2010年09月22日 10:11

26さん

実に的確なご判断です。
いままで私がこの掲示板で見た中の投稿
で一番的を得た投稿です。

28 投稿者: (219.98.252.26) : 2010年09月22日 10:14

>19
>前のセンサーは、エセ1400万画素とよく言われていましたが、今回は「割る3」でも1500万画素オーバーなので、これなら誰も文句言うまい(笑)

前のは正真正銘の約469万画素で、今回のは正真正銘の1536万画素の撮像素子ってことですね。
ベイヤー配列の撮像素子は、たとえ2000万画素あったとしても、実質的には1400万画素の
解像度もないというのが実情ですから、エセを付けるのはベイヤー配列の撮像素子の方でしょうね。
特に桜の花を撮すとFOVEONでは分解できていても、ベイヤー配列だとベタッとした感じで
ノッペリした描写になっちゃうから、実質的な解像度は半分以下でしょ。

29 投稿者: (183.77.61.43) : 2010年09月22日 11:15

>28
どちらもエセなんでしょうが、色情報を重視するか、位置情報を重視するかの違いでしょ?ただLPFが必要なベイヤーの隣接ピクセルレベルの位置情報は怪しいですが。

30 投稿者: (58.0.76.117) : 2010年09月22日 11:25

デモザイク処理をエセと呼びましょう。

31 投稿者: (125.2.50.43) : 2010年09月22日 11:29

当然次期DPにもこれと同じセンサーが載るんだよなあ
早くそのDP出ないかなあ・・
Foveonの画は好きでDP1/2共使ってるけれど
レンズ交換要らないからこんなデカイカメラ要らないから
早くDPにものっけてね~!
道楽好きのシャチョ~さん!

32 投稿者: (114.42.200.92) : 2010年09月22日 11:35

オイこらっ >20

オマエのダラダラ文章、何とかならんのか?
読む気にならんぞ、その上オマエが出てくる
とこの場が白けるなァ。。。。。。

33 投稿者: (222.13.249.21) : 2010年09月22日 11:42

>27
 偉そうに批評している割には・・・
的を得た ×
的を射た ○ または
当を得た ○
です。
(ガス抜きしててもそっちの掲示板にも登場してますけど)

34 投稿者: (59.84.228.96) : 2010年09月22日 12:00

フォベオンは3層センサーだから約469万画素×3で正しい。

でもベイヤーはRGGB4画素使って3原色を測っているから
約1800万画素でも1/4が記録ピクセル数になるのが本当だと思う。

それが撮像画素数と記録ピクセル数が同じになっているということは…

ベイヤーのほうが水増ししてるように思えるんだけどな~

35 投稿者: (222.3.72.38) : 2010年09月22日 12:23

>33
>(ガス抜きしててもそっちの掲示板にも登場してますけど)
え…
なんだか目の前が真っ暗になってきました

36 投稿者: (79.116.79.48) : 2010年09月22日 13:45

キヤノンが焦ってあの1億画素以上のセンサを
突然出したわけがわかった。

37 投稿者: (180.147.91.30) : 2010年09月22日 13:51

管理人も圧死を客寄せパンダとして飼っているから余計にこのおっさんもつけ上がる
もう5~6年も前から喧嘩売っては叩かれて切れて暴れ回って、どこでも嫌われ者に
なるってことを散々繰り返してるのに、だ
ついこの間もふたばの人形板にのうのうと出てきてサクッと消されているのに
アク禁が駄目ならせめてローカルあぼーんできるようにして欲しい、それなら炎上
することもなくなるだろうに
ところで圧死のサイトの通販ページ、個人情報保護法のガイドラインがないね
これはどうしたことかな、情報を悪用したという前科はない(あ、それ以前に何も
売れちゃいないかw)にしても

38 投稿者: (61.120.176.172) : 2010年09月22日 13:59

>>34
>でもベイヤーはRGGB4画素使って3原色を測っているから
じゃなくて「隣接する画素の情報を見ながら各画素の色情報をみている」では?位置情報としては4画素分取れます。

あと、ある1点のみの画素の色情報だけでは色は作れず、かならず隣接する複数画素の情報も見ないと再現できないのはベイヤーもフォベオンも同じのはずです。

39 投稿者: (222.15.68.209) : 2010年09月22日 14:09

>ある1点のみの画素の色情報だけでは色は作れず、かならず隣接する複数画素の情報も見ないと再現できないのはベイヤーもフォベオンも同じのはずです。

フォベオンは3層にしてあるから
同じ地点でRGB全てのデータが揃うんだよ。

40 投稿者: (121.95.169.194) : 2010年09月22日 14:24

画素数増やして大丈夫なのか…… すごく心配

41 投稿者: (180.12.151.157) : 2010年09月22日 15:17

例えば、ベイヤーで14Mの機種の画像を評価するなら、普通というか必ず14Mの画像(約4600×3050)を用いる。
ところが、SD14あたりの14M機の画像を評価するときには、4.6M(2640×1760)の画像が出て来ることが多く
「超絶な解像(感)」なんて言われるんじゃないか?
公式サンプルも確か2640×1760じゃなかったかな?
で、低画素と批判されると、いや「14Mですよ」と。その使い分けがおかしいでしょ。

別にSD14を14M機と言ってもいいし、SD1も46Mと言ってもいいけど、それなら公式サンプルも
画像の評価も14MP、46MPの画像を使うべきじゃないかな?

42 投稿者: (218.46.238.50) : 2010年09月22日 15:40

最近のシグマはすごいね
昔は安かろう悪かろうの見本だったのにねえ、、、

家電メーカーと家電メーカー化した老舗カメラメーカーがどんどん駄目になって、硬派のカメラはシグマだけ、、、なんて未来もありやなしやw

43 投稿者: (59.84.228.96) : 2010年09月22日 15:52

>41
だから約469万画素×3だと言っているのに…
撮像画素数は1400万画素
だけど保存される記録ピクセル数は460万pix
その代わり1pixあたり3画素を使って色情報を入れているんです。

逆にベイヤーは平面センサーの為
位置情報は全ての画素に入っています。
しかし色情報はRGBどれか1つしか入っていないはずです。
つまり周囲の画素の色情報でその箇所の色を予測して入れているのです。

だからフォベオンを無理に画素数分広げて見せろというのは
ベイヤーの色情報を単色のまま見せろというのと同じ位
ナンセンスなことなんです。

44 投稿者: (220.215.11.166) : 2010年09月22日 16:12

>41
Foveonの有効画素数の話になるとよく出てきますね。

これはCIPAの前身JCIAのガイドラインに則った表記方法です
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/cipa_guideline.html
「JCIA GLA03 デジタルカメラのカタログ等表記に関するガイドライン」改訂版
を見ればわかります。

45 投稿者: (59.157.115.8) : 2010年09月22日 16:13

>41
CIPAの有効画素数の表示ガイドラインにおいても、470万画素×3層を1400万画素と表現するのは
何の問題もありません。

46 投稿者: (61.120.176.172) : 2010年09月22日 16:17

>>39さん
>フォベオンは3層にしてあるから同じ地点でRGB全てのデータが揃うんだよ。

それは原理的っていうか理想的な話で。
現実には色別の感度の違い・素子毎のばらつき等々ありますから。ノイズなのか特異データなのか、も。
その辺を調整しながら見ていかないと絶対にまともな絵になりません。

>>41さんとか>>43さんとか
どちらも黙ってピクセル数だけで話をすればいいような気がするんですけどね・・・。
>フォベオンは3層センサーだから約469万画素×3で正しい
別に43さんを名指しするわけじゃないですが、フェベオン機でよく使われるこの言われ方、これでいくなら
マルチショット機は「素子数×ショット回数=○○万画素」の論法も成り立ってしまいませんか?

元サイトにもありますが、
>有効画素数が約1,406万画素(2,652×1,768×3)から、約4,600万画素(4,800×3,200×3)
こういう表現、フォベオンに対する正当な評価を、結果的に妨げてしまっていると思います。

47 投稿者: (59.157.115.8) : 2010年09月22日 16:47

45です。
ベイヤー方式はそれこそ30年以上前からの仕組みですが、Foveonはまだ数年しか歴史がありません。
Foveonに対抗できるのは3CCD方式くらいしかなく、撮像素子として理想的な構造です。
まだ未成熟で欠点もありますが、将来はFoveonのようなセンサーが主流になると思います。

本当はベイヤー方式を採用しているカメラに向かって「その色は偽物だ」とFoveonは言いたいのかも
しれませんが、現在の主流はベイヤー方式なので、ベイヤー方式に有利な表現方法が採用されてい
るのは仕方ないでしょう。
ベイヤー方式しか知らない人も多いので>41のような考え方を持つのも止められないでしょう。

個人的にはベイヤーもFoveonも適材適所で使っていますから。両方の長所短所も知っているつもり
です。

48 投稿者: (59.84.228.96) : 2010年09月22日 17:01

まぁ↓こんなのがあったから比較でもしてみようよ。
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=36394145

49 投稿者: (61.120.176.172) : 2010年09月22日 17:30

再度>>48さんとか

こう言うとせんない言い方ですが、所詮は「シグマが作った色」にしか過ぎないと思います。
フォベオンの色、いや「シグマのフォベオン機」が出す色って「正しい」ですかね?根本的に。

解像感解像感といわれるせいか妙にコントラストを高める方向に作っているように見え、逆に違和感すら感じます。
ま、この辺は好みの問題かもしれませんが。

50 投稿者: (222.3.72.38) : 2010年09月22日 17:37

46の人が言っている事とカブってしまいますけど、
要するにシグマが出してくる「画素数」は「撮影に用いるセンサーの合計画素数」であって
「間違った事」は言ってはいない。
でも、大半のユーザーが思い描くのは、出力されるファイルのピクセル数(画素数)で、
これもまた「間違っている」わけではない。 という事ですよね。

41の人が言っているのも、別にフォべオンの絵が綺麗だのどうのではなくて、表現がよろしくないという事だと思います。

僕も誤解無く伝えるためには、後者の表現を使うべきだと思います。
まず、フォべオン搭載機を買う人は「画素数」に踊らされて買うような初心者では無いと思いますし、
逆に、このような認識の違いがある事で、
4600万画素と聞きつけて興味を持った「事情を知らない人」に逆に悪い印象を与える恐れがあります。


>http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=36394145
だって、↑こんなに素晴らしい絵が出てくる機械なのに、ヘンなケチをつけられるのはもったいないじゃないですか?

そしてなにより、それによってこんなヘンな論争みたいな事が起こる事自体が、この表現の問題点を物語っていると思います。
またもや長文失礼しました。

51 投稿者: (220.215.10.141) : 2010年09月22日 18:28

>46
有効画素数の表記方法は、業界団体の取り決めを守るか守らないかなんですよ。
決まった時にFoveonのシグマのデジカメも無く、当然そこには参加していません。
「悪法も法」ってやつですか

現在見ることのできるガイドラインより以前の物には有効画素数の定義が今のようになる過程もあったような気がします
たしかベイヤーの画素補間やハニカムさらにミノルタの変則3CCDなど
其々が不利にならない落とし所を見つけた結果だったような記述があったと思います。

だから有効画素数に関してはユーザーに分かりやすくと言うようなものではなく、業界の皆の思惑で決まった結果でしょう。


>49

「所詮」これに集約されてますね考えが。
どこにも「正しい色」なんて無いでしょう。
フィルムの時代にリバーサルがどんどん現実離れしていくので写真そのものを一度やめましたから、フィルムとて同じ

結局贔屓のメーカーが採用していればこうは言わないんでしょうが、シグマだからですか。

52 投稿者: (125.2.50.43) : 2010年09月22日 19:12

>フォベオンの色、いや「シグマのフォベオン機」が出す色って「正しい」ですかね?根本的に。

デジイチをというかマトモに写真やってる人に
 「見たまんまに写る」のが高画質
 正しい色が出る(写る)のが高画質
それこそが画質の正義?である?という人っているのかね
要るとしたら、そりゃタダの単なる画質オタでしょう

正しい色とやらが、自分にとって正しい=好ましいとは限らない。
盲目的に正しい色が正しい・・と言う人は
そりゃ自分(の判断基準)というものが無い人に等しい

キヤノン、ニコン・・シグマ、誰の目で見てもどれが一番高画質か
なんて実にナンセンス
自分に合うか合わないか、自分にとってどれが好ましいか、があるだけ

53 投稿者: Y/N(59.157.63.216) : 2010年09月22日 20:21

> 49
 「色」のことを言い出すと富士やかつてのコダックなんかも「一目で分かる」色合いですよ。
ただFOVEON X3は全てのピクセルに3原色全ての情報があること自体は事実です。
そしてこれと関連しますがシグマの機種はローパスフィルタがないことも解像「感」に影響しているでしょう。
ベイヤー素子機でもときおりローパスフィルタがないものが出てきますが、これらもはまった時は
「ものすごい解像感」を出しますよ。ただ場合によってモアレや偽色が盛大に出る為被写体を選びますが。

 だからローパスフィルタも悪者と言うわけでもなく、例えば「細部にいくに従ってだんだんぼけていく」
と言った画作りができますがシグマ機はこれがありません。
その為「あるレベルから突然見えなくなる」と言ういかにもデジタルな画像になります。
この境目がはっきりしている為、解像感を強調しているように感じられるのでしょう。
* アナログ写真をスキャナーで取り込んだものに近いです。

 ちなみにかつて300万画素が最大だった頃に「カラーフィルターを1画素分ずらして2回撮り」を行なう機種がビクターやリコーから出ていました。
実質2板式ですが、出てくる画像は300万画素でしたが「解像感は30%アップ」「400万画素相当」を売りにしていました。
(カタログに明記されていた)

54 投稿者: (61.120.176.172) : 2010年09月22日 20:34

>>51さん
あー、誤解を招いた上にご機嫌を損ねたかもしれません。それはお詫びします。
私にとってはニコンだろうがキヤノンだろうが、それこそ銀塩フィルムだろうが「所詮」メーカーの作った色だと思っています。
それでも、そんな僅かな差を好きこのんでRVPとKRを使い分けたりしたのです。それを否定的に言っているわけではありません。

ただ、「ベイヤーは間違った色・フォベオンは正しい色」と、盲目的に言ってしまう人が多いのは、なんとかならないものかと思うのです。
フォベオンだろうがベイヤーだろうが、ローパスがあろうが無かろうが、理屈的にはともかく現実的には様々な処理とメーカーの味付けを加えた上での出力です。「フェベオンの色」じゃなくて「シグマの色」なんじゃないですか?って事です。

55 投稿者: (118.110.22.37) : 2010年09月22日 22:38

フォベオンは1ピクセル×RGBの情報量があるのは間違いないが、そもそもSiの深さでRGBを分けているので①3色の分解能はカラーフィルターに劣る。②3層の深さが異なるゆえにRGBでダイナミックレンジに違いが生じてしまう。という欠点があったと記憶しますが、これについてはどうよ?

56 投稿者: Y/N(59.157.63.216) : 2010年09月23日 00:14

> 55
 FOVEON X3 は素子サイズの割に高感度特性が悪い、と言うのは言われていますね(問題の根っこは同じです)。
実際SD/DPシリーズはAPS-C 素子とは思えないくらい高感度特性が悪いです。
なので今回の15.6Mx3と言うのは「ものすごく心配」ではありますが(^^;そこはそれ、
技術の進歩と言うことでとにかく現物を見てからですね。
まあ最悪ISO100しか使い物にならなかったとしてもそれはそれ、とは思っていますが。
# レンズ交換式ならば「明るいレンズを使う」と言う逃げ道がありますし。

57 投稿者: (221.245.41.74) : 2010年09月23日 09:00

DP1/DP2を愛用していますが、これは操作性の悪さ以外に、55さんの言われる通り、白飛びではなく赤飛びを起こしたりして、どんなに修正しようとしてもまともな色にならないことがあります。
そして、56さんの言う通り、高感度特性も悪いです。
ISO100-400の範囲で使っています。

基本、屋外・日中でさらに明るすぎないという条件の下で最大の力を発揮します。

てな、不自由なカメラですが、当たると凄いのでそれを楽しみに使っています。
というわけで、SD1はそれなりに高価なカメラになりそうですが、高価なサブカメラとして使うことになりそう(笑)
でも、これを買おうという人は、他にカメラ持ってますよね、きっと。

58 投稿者: (220.111.131.177) : 2010年09月23日 12:09

>41
DP-1登場の時 ヤマクミ氏が1400万画素の画像をDigitalCamera.jpにアップしたことがあったが
ぼけぼけだった。便宜上1400万画素と言っているが 実力は「高画質の460万画素」だよ。
3倍の画素数に伸ばしたらもう駄目。

ただ460万画素機としては「解像感は素晴らしい」(Foveon礼賛者は常に460万画素で賞賛している)

Foveon機に共通だが 素晴らしい解像感と おかしな色再現 の長短を併せ持っていると思っている。
特に赤い色が褪せる。

まあベイヤーもFoveonも一長一短だよ。どちらかを担ぐのは 本質が見えない盲目的な人たちだ。

59 投稿者: 香織淳士(182.164.230.220) : 2010年09月23日 12:33

>ただ、「ベイヤーは間違った色・フォベオンは正しい色」と、盲目的に言ってしまう人が多いのは、なんとかならないものかと思うのです。

 それ多分、間違った解釈してませんかね?
ベイヤー式は『全てのポイントで』『他のピクセルを参照して生み出した予想色である』というのを、色作りという意味と間違って捉えてらっしゃいませんか?
この意味では、引用した文章の内容は盲目的でも何でもなく正しいと思いますよ。
 ただまあやたら詳しい方の解説によると、Foveon形式でも正しい色を求めようとすると他のピクセルの情報を参照しないといけないそうですが。
あと、状況に対する対応力ではFoveonが劣るらしいというのは、Foveonユーザーの方々が時々ポロッと洩らしてらっしゃいますよね。
 まあベイヤー機に取ってはどこまでいっても杉や松の描写は鬼門ですし、Foveon機もベイヤー機に対して苦手な状況が多いらしいのも現実らしい。
そう割り切ってどちらがいいのか、その時々に実際に手に取れる機材の中で選び取っていけばいいだけのお話だと思います。

 因みにFoveon系はやっぱり450万×3か450万画素って書き方をした方が問題が少ないと思いますし、同時に解像度はベイヤー機の画素数比で倍ちょいはあると思います。
SD15で言えば1450万画素だと言われればそれは嘘だと言いたいですが、ベイヤー機換算1000万画素超の実力は普通にあるよなと。
 逆に言えばベイヤー機は、3板乃至3ショット機に対して、名目画素数の1/2.5位の実力しかない。
ただ現状はベイヤー機がデファクトスタンダードになっているので、ピクセル辺りの解像度の低いベイヤー機を基準として話がされる場合が多いというだけのお話で。

>http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=36394145

 少なくとも、最低感度に於いては充分な画質であると、安心できる絵ですね(^-^)。
シャドウ部のノイズに於いては下手したら、ベイヤーのAPS-C系より良好そう?
 と書いてからレンズが気になって読み直してみると、SD14で撮ったのの張り合わせかい(大汗)。
どっちにしても割と均質な画面で(だから簡単に張り合わせられる訳ですが)、レンズは何だろう?凄い描写ですね。

60 投稿者: (221.93.156.44) : 2010年09月23日 13:49

香織淳士←なんかすげぇなこの人…

61 投稿者: (219.102.16.120) : 2010年09月23日 20:09

>60
デジカメ関係の痛い人として有名ですね。
香織淳士の他にも、熊ちん、脳内玄人の匠など、痛い有名人は多いです。
スルーしましょう。

62 投稿者: (119.47.50.52) : 2010年09月23日 23:41

>60
香織淳士という物体は
難解な書き込みでデジカメ関係にさも詳しそうな錯覚を与えますが
その実、ネット上の情報を拾い食いしているだけで
知識人を気取ったズブの素人ですから
相手にしてはいけません

脳内ユーザーの戯言を真に受けて判断を誤らないよう
くれぐれもご注意を・・・

63 投稿者: (183.181.149.196) : 2010年09月24日 00:10

圧死ー、お前どっかのBBSでLX持ってるみたいな事書き込んでたけど
もしホントに持ってるんだったら御自慢の改造EOSで
お気に入りのお人形とLXを一緒に撮った画像うpってくれよw

あーそっか、そーいや脳内ユーザーだからうpるの無理なんだったねwwwww

64 投稿者: こがらし(211.128.188.42) : 2010年09月24日 05:40

>>58
>まあベイヤーもFoveonも一長一短だよ。どちらかを担ぐのは 本質が見えない盲目的な人たちだ。

みんな Foveonを担ぐというよりは、Foveonの画像が見せてくれる、デジタル写真の可能性に期待しているというのが本当のところだと思う。
それにベイヤー以外の選択肢が増えるのなら、それを歓迎せず否定する理由もないわけです。

ビデオカメラなどは、3CCDと1CCDを選択できるわけだから、デジタルカメラでも早くベイヤー以外の選択肢が増えて欲しいというのが本音。
ニコン、キヤノン、フジ、オリンパス、ソニーのうち、どこか1社だけでもいいから、3板式のデジカメを早く投入してくれないものか。

65 投稿者: (59.84.228.96) : 2010年09月24日 14:27

いつ出る?なんて声もあるけど
http://www.youtube.com/watch?v=d9cpFn2uOuU&feature=player_embedded
↑こういうサンプルが存在すると期待はしちゃいますよね。

66 投稿者: (203.191.216.40) : 2010年09月24日 15:41

圧死はコンデジのISO80の画像とISO100の画像の違いがはっきりとわかると豪語していたが、某掲示板で行われたブラインドテスト(同ISOでカメラが違う)では全滅でした。
カメラの差がわからないのに同じカメラのISO差がわかるんだろうか?(笑)

67 投稿者: (114.171.219.103) : 2010年09月24日 22:38

空気読めてなくてすみません・・・。
「フォベオン」・・・・って・・・・・・。
「フォビオン」が日本語読みとしては一般的です・・・・。
本当すみません・・・・・。

68 投稿者: こがらし(220.146.194.19) : 2010年09月25日 08:10

>>65
もしかすると大判カメラに匹敵する、大きくてシャープな紙焼きができるかも。
今使っているモニターでは、そのままの等倍表示で 1330 x 886mm という画像サイズになる。

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