透過ミラー採用は伊達じゃない
一眼レフの新しい姿
画像合成でISO 25600まで撮影可能
撮ってる最中でも位相差検出方式AFが動作する
オートHDRも自動で適応「AUTO+」
気になるEVFの見え方は!?
2パターンのグリッドを同時表示
α55はGPSも内蔵！--位置情報をExifに追加できる
操作感は従来のαを踏襲--基本機能は充実
by 周防克弥

この周防克弥って人は頭おかしいのか？
最初は素人がレポート書いてるのかと思ったけど、素人ってレベルじゃない。
頭おかしいわ。
「一眼レフ」とは何かを説明して当機はそれとは違うと言っておきながら（しかし曖昧にぼかしているが）、他方では「新時代の一眼レフ！」だの「デジタル一眼レフの新しい一面性」だのｗ

メーカーの意向に逆らえない事情は解るよ、うん。

と一応フォローしておいてあげよう、武士の情けじゃｗ

実機による操作や実写が無くては確認できない部分は詳細をほぼスルー。
実機写真で見る「機能説明」ですね。機能説明にもなってないか。一眼レフじゃないし。

わたしも＞２さんに1票入れておきますｗ。

>1
「旧時代の一眼レフ！」ではないが「新時代の一眼レフ！」だと言いたいのだろう。
旧時代の一眼レフ…光学ファインダーとAFのため。
新時代の一眼レフ…AFのため。
まあ、ミラーの役割がちょっと減っただけだ。十分、一眼レフと名乗る資格がある。

例にたがわず発表－発売間は提灯記事ばかりですので、実機が出てユーザーレビューがある程度出揃うまで評価はできませんね。
光学と同等の応答性と見え味が実現できなければEVFは無しだと個人的には思っています。

4は頭がおかしいらしい
論争するのも面倒だ

＞５
EVFにもメリットはあるから動き物を撮らないカメラとして考えればそのメリットを活かせるんだが、このカメラの場合・・・・・という点が批判されてるのに、擁護したい奴はその点にかんしてなぜか不問なんだよなｗ
EVFにはメリットがあるんだ！としか言わないｗ　いやそれはとっくに分かってますからｗ

この記事とかとは直接関係無いけど
α55の本体の小ささならペンタの代わりに買っても良いかなと思えてきた。

あまり言いたくはないが、ASCはライターの質が低いね。

「一眼レフはファインダー形式によるカメラ分類」という基本すら分かっていないから
読み手を混乱させるようなことになる。

ミラーさえ入っていれば一眼レフとか勘違いしているようだが、
この機種はAFのためにミラーを置いているだけのこと。

メディアやライターがメーカーから端金を貰っているのかは知らないが、
最低限の見識や公正さは持ち合わせていて欲しいね。

AFセンサーのためだけにミラーボックスとはいかにも過渡期の製品という感じ。
将来的に富士みたいに撮像素子にAFセンサー組み込めればNEXでいいわけで・・
後、昨今はコントラスト方式だから遅いとも言い切れないけど（動き物にはいまだ厳しいが）

また「イチガンレフ定義オタ厨」が
ここぞとばかりにしたり顔で湧いてるのかｗ

もうどーでもイイ
他にやるこたないのかね？

どういう名、定義でも
売れるモノは売れるし
売れんものは売れん
名や定義なんぞ市場が決める
なるようになる

そういうこった

それでも区分けしてみたいのが人情ってもんだ。

オラも市場の一人なんだが・・・・間違いなく
しかも市場をコントロールする資本の力とは切り離されたとってもピュアな一人だよ
大人の事情をなぜか無視したい11ちゃんはおとといおいで

＞他にやるこたないのかね？

悪いけど無いんだよ
デジタル時代になってちょっと目を離すとガラリと技術レベルが変わってるから情報収集のためここ覗いてるけど、君らほどのカメオタじゃないんだオラ
暇ならちょっと調べてもらえばすぐ分ると思うけど、オラこの話題以外には全くと言っていいほど口出しして無いよんｗ
この件だけが許せないのオラ

>13
今のデジカメジンは、ミラーレス派か パナ・ソニー派の人間しか書き込んでないのは
読んでて判るだろう。
以前と比べてコメント数が激減してる事からも一目瞭然な事実。
誰でも判る事。
そこに わざわざ書き込む必要性は余り無いと思う。
俺も殆どデジカメジン見なくなったしね。
君も大人になろうよ。

１氏の読解力にはびっくりした。

機械としては今のところ叩く部分がなくね？
新しいチャレンジだし評価する部分の方が多い。

といか同じ時期に出た６０DやＧ１２が手抜き過ぎなので普通に新しい製品が凄いよく見えるだけでは？

＞14
すまんが何言いたいのかさっぱーーーーーーーり分らんわ
日本語でおｋ

>>11氏＆13氏
まさにその通りだと思う。
言葉の定義なんかに偏執狂的な拘りを示すのはどうかと。見ててちょっと怖いよ。

大体何が「一眼レフ」なのかなんてちょっとヤバい系のカメヲタしか気にも掛けないんじゃない？普通どうでもいいって。

↑連投ごめ
>>11氏＆14氏の間違い。訂正

一眼レフか一眼か
そんなことはどうでも良いわ
要は自分の使用用途に適切ならば
それで良い　
頭でっかちの重箱好きってお宅そのものだわ

コウモリを鳥の仲間だと言ったら子供にも馬鹿にされるよな

以上

物分かりのいい奴ぶりたい奴が湧いてきたなｗ

そんな人いないのでは？^^;

おいおい20くん、ちみは14が何を言ってるのか解るのか！
そりゃすげー解説してくれよ
オラちみらのようなオタク脳じゃないから解らんよマジで

>>25氏
総括>>君も大人になろうよ。
ここに集約されているかと。　ではさようなら＾＾ﾉｼ

意味不明
結局ちゃんと言えないらしい
今度は宮崎か
九州に馬鹿が多いなｗ

コウモリと違って出現したばかりの新種。まだ正式な分類項目さえないから
しかたなく「鳥類」と表現してすます人もいる。それだけのことじゃないかな。
分類自体が目的の考察なら話は別だけどね……

いやα55はコウモリだよ
つまり哺乳類（ミラーレス）だよ
鳥類（一眼レフ）ではない
ばたばた羽ばたいて飛ぶからって見間違えちゃ駄目だろ
しかたないことなんか一つも無い

>>27さん
そろそろ釣り針に掛かった事に気付いてください。心からのお願いです。

30ちゃん、オラちみらと違って釣りとか興味ないの
釣って楽しんでる奴がいるとしたら、そんな奴こそ恥ずかしい人間だと思うよ
それにネット10年観察してて99.999％位の「釣り宣言」はただの悔し紛れだと分ってるよｗ
釣り結構、どんどん食ってやるから餌垂らしなさい

ほんと、釣り上げてしまって申し訳ありませんでした。心から反省致します。すみませんでした。

呼び方はどうでもよいとして、このα55、NEXに慌てて飛びついたミノルタンはしまったと思ってるかも。

はいはい、でかしたでかした
今夜のおかずは魚づくしだなｗ
おめでとさん

>>34さん
いいえ・・大した魚ではありませんでしたので。今夜はお腹が減りそうです。

一眼レフの定義って詳しくないけど、NEXはミラーレス一眼、
CyberShotもミラーレス一眼に属する(!?)かと思っていたら、
ファインダーレスレンジファインダー機と表現している人がいた。

なんか微妙に正解のような気もしてきた…

最近は新製品出てもわくわく感がないな。
SONYにはとことん突っ走ってもらいたい。じゃないと他のメーカーが動かないじゃないか。
canon、nikonはいまいちパッとしないし、オリンパスはもう体力無いだろ。
パナソニックはやる気が見られないし、ペンタックスは我が道だし。

どっか面白いカメラ出してくれないか？動画とか要らんから静止画に特化した
とんがったカメラを出して欲しい。
フルHDで…とか連射が何コマ…とか、もうお腹いっぱいです。
手にした瞬間に鳥肌が立つようなそんなカメラを出してください。
nikonさん、SPデジタルお願いします！！

ここでオラが釣り宣言をしたら宮崎君はどうするつもりかね？
最初に餌撒いたのはオラだから釣り宣言しようと思えばできるぜよ
しないけどねｗ

あーそんなことより早くEVF式のコンパクトなカメラシステムが熟成されますように

>>38さん
またそのうち遊んでくださいね^^

>>37
エプソンのアレじゃだめなの？

何が何でも如何してもテイギに拘りたい
「210.231.28.115」クン
ココアひとつチミが先頭に立って世の中を
動かしてみないかい？
きっと世の中がチミにツイテくるぜよ～！

って、んなことするようなタマじゃないか・・
せいぜいこんなとこでクダ巻いて釣りして仕舞い

41くんは突然何を言い出したんだろうね？
暑さのせいかね？
オラの口調真似なくていいから日本語でよろ

ちなみにオラも定義厨には困ったものだと常々思ってるよ
子供によくいるよね定義厨
辞書にこう書いてあるからこうだというような理屈で来る人たちね
でもオラはね、オラと定義厨との区別が付かない41くんにも困ったことだと思ってるよ
話にならんよ、しっしっ

「一眼レフ」ではない。「一眼レフ！」という新時代のカテゴリーです。

一眼レフ/2にすればわかりやすい。「/2」は、半透過の意味。

もう全部ひっくるめて「カメラ」で良くね？

ボディには魅力を感じるが、αマウントのレンズには大して魅力を感じない。
良いのは巨大な大砲のみ？？

「マウント縛り」という互換性の制限は、ユーザーからするとネックだね～。
フォーサーズで懲りているし、慎重に検討しないとね。

別に製品そのものには文句は無いが、売り込み方が気に食わん。
個人の主観だが。羊頭狗肉と思わんか？

>37 どっか面白いカメラ出してくれないか？動画とか要らんから静止画に特化した
とんがったカメラを出して欲しい。

α900でいいじゃないか。とんがっているぞｗ

>47
そうなんだよ。

別に製品としては否定しないし、新しい試みは感激するくらいだ。

ただ、商売のやり方がペテンだから台無し。

どうしてそんなに一眼レフの威を借りなきゃならんのかねぇ。
自らが新しい世界を切り開く気概が足りないのかも知れないが、
それ以前に、メーカーとしてのモラルは保たなきゃ。

一眼レフがどうのこうの言ってるみたいだけど、
フィルム時代のそれとデジカメ時代じゃ意味も違ってくるってもんじゃないか。
それを言ったら、極端な話フィルムじゃないのは一眼レフじゃないってことになるぞ。

４７　４９
どう考えても、周防の釣りじゃん。
メーカーのモラルとかじゃなくてさ。
もうちょっとヒネリを加えて周防を叩けってWW

>42
>子供によくいるよね定義厨

>14＆26
>君も大人になろうよ。

･･･14(と26)は予言者か？ｗ

一眼呼称問題、また続いているようだが、モノつくりを生業とするメーカーが、
正確な形式名を示さないって、さすがにあり得ない話だろう。
だから一眼レフでないのに一眼レフと表記されていることにクレームが出るのは、むしろ当たり前のことだと思う。
各社ともISOだのコンプライアンスだの偉そうに言う前に、
消費者に対して誠実であれ、と言いたい。

>>50
受光部がフィルムだろうが、デジタルセンサーだろうが、
一眼レフというファインダー方式は同じなんだよ。

確かにこの記事は伊達さんじゃない…

５３
ソニーはスピード一眼と呼んでるけど・・・・
周防がこの記事で一眼レフと言ってるだけジャン。

この機種に関して言えば、今までの一眼レフをある意味超えてるから、一眼レフのイメージ利用したセコイ売り方とは微妙に違うような気がする。
ミラーレスだってデジタル一眼レフの進化した姿のひとつだし。
一眼レフ＝古いってイメージの時代はもうすぐかも。

この手の話をすると、決まって一眼レフを古臭いという奴がいるが、
ならばそんな古臭い呼称と間違え易い呼び方を何故するのかね？

一方では一眼レフにすがり、一方では一眼レフを古臭いとか言う、
こんな二枚舌商売してるから一眼詐欺と馬鹿にされるんだろ。

名は体を表わす、というとおり、新しい呼称を提示してみろよ。
一眼レフにすがっている間は所詮コバンザメでしかないのさ。

>>55
レンズ交換式EVFカメラ
これが正しい形式名じゃないかい？
何を意図して一眼という言葉を入れる必要があるの？

一眼＝高性能高画質、というイメージ欲しさだろうけど、
メーカーとして恥ずかしくないかね、そんな商売やってて。

>>58
>一眼＝高性能高画質、というイメージ欲しさだろうけど、
>メーカーとして恥ずかしくないかね、そんな商売やってて。
レンズが小型化したために画質が低下したミラーレス一眼と違って、
従来の一眼レフと同じレンズ、同等以上のイメージセンサを使い、
高性能高画質を実現しているα55に「一眼」という呼称を使うのは、
メーカーとして、全然、恥ずかしくない、と思いますです。
一眼EVFカメラで良いのでは？レフ＝光学ファインダーだし。

自分で、
自分が正しいと思い、
呼びたい呼び名で、
呼べばいい。

それを、他人は制止したりしないから。
安心しろ。

必死に吠えなくても、いいんだよ。

分かったら、
まず落ち着け。
そして、静かにしろ。
分かったね。

自分で、
自分が正しいと思い、
呼びたい呼び名で、
呼べばいい。

それを、他人は制止したりしないから。
安心しろ。

必死に吠えなくても、いいんだよ。

分かったら、
まず落ち着け。
そして、静かにしろ。
分かったね。

２回も書いてしまって、すみません。

何が何でも自分が正しいのだ
自分の価値観は正しいのだ
と、思っている奴ほど
どうにもならん奴は居ない
聞く耳もたん

うむ、周防克弥氏の作戦は大成功だの。レビューのタイトルとして秀逸ですね。

「レフ」を意図的にくっつけるだけでこういうふうに大漁だし、ソニーとしても話題にして
くれれば、ますます宣伝になって嬉かかろうし、なかなか上手い。釣られる方も楽しく
主張を展開できるから、意図的に便乗できてとても嬉しそうだし、ﾌｯ…ﾆﾔﾘ状態ですね。

一眼レフは二眼レフと区別するために呼ばれてた形式名称。

一眼EVFカメラ？
二眼EVFカメラがあるの？
EVF付きのコンデジと何が違うの？

59はもう少し考えてから発言しなよ。

それにしても、この記事みたいに一眼レフと勘違いして書かれれば、
メーカー側は"してやったり"なんでしょうな。
まさに確信犯的売名行為としか…

ばかばかしいｗ

透けミラ一眼　で

アハーン。

>>58>>59
トラディショナルな一眼レフでほとんどシェアを取れなかったパナ、ソニー、
オリのデジカメ部門の連中が、ミラーレスで台数稼いで、役員会で
お偉いさん相手に、「わが社のデジタル一眼のシェアはCNに迫る
勢いです！」って嬉々として報告したいがためだけでしょ。
特に広告出稿の多いパナ、ソニーにはマスメディアはどこも逆らえない。
価格コムも、何故かミラーレスは一眼レフに分類されてるし。

世の中にあるミノルタのレンズがライブビューで
AF速いのだから
こういうカメラもありとは思うけど
ソニーは技術をだしみおししすぎ。
この形態なら当然ライブビューによる
フレーム認識＋可動○○モジュールが
可能なはず、次に期待します。

>59 レンズが小型化したために画質が低下したミラーレス一眼と違って、

思いこみだけで書き込む人が多いね。
パナソニックのレンズはキヤノンよりずっと優秀だよ。
もっとも種類が少ないがね。

パナ機の補正を掛けまくっているボディ内画像処理のおかげで、
>69の言うレンズの優秀さを、実際には実感出来ていない俺。

＞価格コムも、何故かミラーレスは一眼レフに分類されてるし。

レンジファインダーのライカM９も一眼レフのカテゴリーに入っている。
つまり、ミラーレスやRF機を一眼レフに分類しているのではなく、カテゴリー名が一眼レフのままであるのが不適切なのだろう。
レンズ交換式カメラと名称変更すれば良いだけだ。

メーカーも一眼というから摩擦が起こるのであって、レンズ交換式と言えば何の問題も起こらないと思う。

裏を返せば、一眼レフがこれまで築いた歴史やイメージが強大なわけだね。

だから、それにあやかろうとする商人魂、という図式かな。

気持ちは分からなくは無いが、このカメラを一眼なんて呼ぶソニーにはやっぱり呆れてしまう。悲しくもある。
真似やインチキではなく独自性にこだわりブレークスルーしてきた、所謂ソニー神話も今は昔か（涙）
井深さん盛田さんが天国で泣いていると思う。

ソニーとパナが同じに見えてしまう時代が来ようとはね。（しみじみ）

一眼レフで無いのは間違い無いし、定義付けは大切だけどさ。
ジャンルは一眼レフ相当なんだからこれ位許してやれよ。

DSTよろしく一眼トラ(笑)とか言い出してもユーザーが混乱するだけだろ。
そこまで強気で営業出来ないソニーの現状の立ち位置も考えてやれよ。

しかしおまえらほんとどうでもいいことで攻撃したがるよなｗ

DSTじゃないSLTだ間違った。

＞７２
一眼はデジタルカメラほとんどそうだよ。
2眼やレンジファインダーなどでは日本はカメラで一番を取れなかった。
ドイツの後塵を拝していた。
それを逆転させたのが、一眼レフだよね。
その日本が一番という流れはデジタルカメラでも引き継がれた。
コンデジという言い方が定着したけど、それは一眼の構造を持っていた。
いわば、一眼レフも、コンデジも、デジタル一眼レフも、ミラーレスも、ハーフミラーカメラも全て一眼の構造で同じであり、すべて日本のお家芸である。
すなわち、一眼レフが一番初めに日本のお家芸としてのカメラにのし上がらせたものだけど、日本のカメラはそこで留まっておらず、デジカメまで進化した。
ただし、デジタルカメラでも一眼という構造は保持しており、一眼という構造のカメラが日本のお家芸だという表現も可能だ。
一眼の構造は一種類のレンズで出来る構造で、シンプルで合理的な構造である。
一眼は決して一眼レフに留まらない、ミラーレスもコンデジもこのハーフミラーもそうだ。

日本のお家芸万歳。
一眼レフ万歳。
コンデジ万歳。
ミラーレス万歳。
ハーフミラー万歳。

全てひっくるめて、一眼万歳！なんだ。

デジタル一眼レフもハーフミラーもミラーレスも栄えるように、大地のような広い心で、日本製の全てのカメラに接して欲しいなあ。
７２分かるだろ。
あんたもう、ずいぶんいい歳なんだから、広い広い心を作るように努力しないと孤独な死が待ってるよ。

絵を撮る手段にレフ云々なんて関係無いじゃん・・・。

>>75

広い心で竹島も譲れと？
そんなことをしていたら、対馬、五島列島と次々と日本の領土は無くなるぞ。
ダメなものはダメ、ときちんと指摘できるのは分かっているから。
あまり理解できていなかったり、突っ込んだ議論で分からなくなると
人は「どうでもいい⇒許してやれよ」的な発想になる。
７２氏は何も間違ったことは言っていないし、むしろ賛辞を送るべきところだろうに。

だいたいだ、すべてが一眼だと言うなら、一眼クオリティってどういうこと？
怪しい通販商法みたいなことするから指摘されてるの。
もう少し理解力を付けなさい。

本題と関係ないことをいつまでもうだうだやってるのがうざいんじゃね？
竹島？　いくつだよあんた
こないだ朝まで生テレビ観てたら年よりは若いものはきちんと意見を言えってのに
対して若者は年よりは話を聞いてくれ　って意見があったんだよね
ここもそういう感じかなと

キャノンもミラーレスって言ってるんだし後はニコンくらいじゃね
もう諦めるか２ｃｈでも行ってやってればいいんだよ
一眼クオリティ？　否定しつつも意味は通じてるんじゃね？

EVFでモノを見ているカメラを「一眼レフ」とは言わんだろう。

あまりに当たり前の話で、議論にすらならん。

ところが、そのまともなことを発言すると、逆に批判される。

どうなってるんだ？

要するに、

「レンズ交換式」というより

「一眼」という方が、

高級な感じがするし、字面もいいからメーカーはそれを使いたいんだろう。

ばからしい。

文化というのは、まず言語だ。

滅ぶぞ、こんな国。

レンズ交換出来ないレンズ固定式一眼レフが、過去いくつも販売されてるよね。
レンズ交換と一眼は関係ないのに、
オリパナソニーは、一眼=レンズ交換式 としたい魂胆だろう。
社内に有識者がいなかったのかな～ちょっと消費者をナメ過ぎ。
ソニーも技術より販売サイドが強い企業に落ちぶれたということかな。

75

あんたの論理は筋が通っているが、いい加減にパナやソニーの言う「デジタル一眼カメラ」というのはあんたがいう
「一眼の構造を持つカメラ」を指していないことに気付けよ。
メーカーはいずれもコンデジとその他とは明確に区別しているんだよ。
そしてメーカーだけでCIPAの統計も販売ランキングでもどこでも同じだ。

つまりm4/3やNEXを一眼カメラだと言うため"だけ"の論理で実際には何にもその論理を踏まえたものではないのだ。

まあそれでもコメントとしては76の類いよりはましだが。

メーカーも別に「一眼レフ」と勘違いさせて買わせるつもりはない。
このサイズで一眼レフと同等の性能をもってるってのを手っ取り早く説明したいため「一眼」って言葉を使ってる。
言い換えると、一眼レフより小さい（優れている）という意味も含んでいる。

呼び方論争の一方で、機械としては一眼レフに劣る偽者ではないのもまた事実。

>>83
劣らない？ホント？
EVFの遅延は、現状では、と区切るとしても大幅に劣る点でしょ。ミラー式のブラックアウトよりタチが悪い。目に見えているものの時間スケールが狂うのは、まともなコンセプトを持っていればその一点だけで搭載を諦めるレベルじゃないかなあ。

とりあえず新しいものを突っ込んでおけば「進歩」っていうスタンス、そろそろやめましょうよ。

＞７９
１００００００００００００００００００００００００００％同意する
真面目に議論する価値無し
心理学とか精神医学の対象として見る価値はちょっとあるかな？
拘束衣着せてどこかに仕舞っておくのが正しい処遇であり社会の利益

オッサンなら知ってるはずだが昔「ターボ」という言葉が大流行したことがある
もう何でもかんでも「ターボ」
回転する機構があれば、もちろんターボ
無くてもターボｗ
ターボ焼きそば・・・・なんて在ったか無かったか知らんけど、在ってもぜんぜん不思議は無い、そんな状態だった
それを笑って許せても、車のメーカーがターボじゃないのにターボと名乗って宣伝したらさすがに誰でも怒るだろう

あ　た　り　ま　え

くそわろたｗ
７５に意味不明の文章書いてる基地外がいると思ったらやっぱり静岡だったｗｗｗｗ
面白すぎるよ静岡ちゃん　俺心から君に興味があるよ　どんな奴なん？ｗ
７５を筋が通ってると言う８２にも開いた口が塞がらない、、、、

インターネットは馬鹿と基地外の運動会だなｗ

＞８５　ターボレスなら良いのか？

＞86
あくまで構造として「一眼」と「一眼レフ」を区別して考えれば
75の言っていることが間違ってはいないことがわかるよ。
だから82のツッコミも間違ってない。
オレは80が言っていることがすべてだと思う。

おお、素晴らしいタイミング！
ちょうど俺も今来たｗ

これだから屁理屈小僧は困るんだよ・・・
そんなこと言ってたらリアル社会なら誰にも相手にされんぞ
なにちゃんと相手にされてる？
そりゃおまえの周りが馬鹿ばっかりってことだｗ

あのな８８ちゅわん
なんだよ「一眼」てｗ
なになに？レンズが一個付いてるってこと？
おーそりゃすげえな
もう馬鹿馬鹿しくてこれ以上書く気にならんわ、、、、
どうしてここまで馬鹿ばっかりなんだインターネットは

>>89
>なんだよ「一眼」てｗ
>なになに？レンズが一個付いてるってこと？

もし分かってて書いてるなら性格歪んでるなー　相当。
本当に意味わからんなら調べて来い。

小僧呼ばわりしているが、文面からすると>89が一番小僧の可能性もある。

まあ個人的には区別がつきゃ何でもいいや。
ウソ書かなきゃいいんじゃない？

もういいよｗ
まじでどうにもならんわおまえら

しかしなあ、馬鹿の特徴として「俺には解る」と言いたがるってのがあるな
７５を読んで内容を理解できる方がおかしいわｗ

ねえボクちゃんたち、ほんとうわ「おれにはぜんぜんわからない」とゆったほうがあたまよくみえるんだよ
がんばりやｗ

ネオ一眼「俺の存在は無視かよ」

昔なつかしブリッジカメラの京セラサムライだったら、
間違いなく一眼レフだったな。レンズ交換不可だが。

デジタルカメラは何でも一眼、と開き直るなら
今まではどうして一眼レフ以外はそう呼ばなかったの？

今になって急に何でも一眼とか、もう話が目茶苦茶だろう。

そのくせ、一眼レフの高画質イメージを訴求するために一眼クオリティとか言う。
これ、悪徳通販並の二枚舌商法だろ。
消費者の無知に付け込むのもいい加減にしとけ。

「一眼」は「一眼レフ」の略である。

当たり前の話だろう。

今頃になって、レンズが一個のカメラのことだとか、話にもならん。

こんな低次元の話はよせ。

EVFカメラを「一眼」と呼ぶのは間違いだ！という前提の元で、

でも分かりやすいから、この際「一眼＝レンズ交換式」って意味で捉え直そうという議論なら、まだ分かる。

オレは賛成しないけど。

以前もどこかで書いたけど、

スタッドレスタイヤをはいた車を、

雪道に強いから「4WD」と呼ぶメーカーが出てくるとする。

すると、どんなクルマでもスタッドレスはいてたら「4WD」か？

ちょっと待て！と発言したら「オタク」の戯言になるのか？？？？

ミラーレス（EVFカメラ）を「一眼」または「一眼レフ」と呼んで平気な奴ら。

本気でカメラが好きじゃないか、よほど知識がないかのどちらかだろう？

あるいはかなりのメカ音痴か？

（ただしカメラは好きじゃないけど、写真は好きかもしれん。それは否定せん）

以上、退散。

ミラーも無いのにミラーレスと呼んで平気な奴ら。
以上、退散。

おかげさまで１００コメント達成！
これからもソニー一眼応援よろしくな！ｗ

ミラーレスって後ろに一眼ってついてくるんじゃないの？
一眼レフからレフをとったかレフを否定したかで同じ考えな気がするが

ここをソニーの社員は覗いているかな？
もし覗いていたら、苦虫噛み潰して呆れ返っているか、大爆笑しているかのどっちかだろうね

ね、ソニーさんｗ　
こんな糞馬鹿どもに助け舟出されても迷惑だよなあｗ
こんな糞馬鹿どもの泥舟に乗って糞馬鹿どももろとも海の藻屑と消えたくないよなあｗ
お察ししますよｗ
でもこんな糞馬鹿どもでも大事なお客さんだものなあｗｗｗｗ辛いよなあ
ほんと、お察ししますよ

でもね、元はと言えばあんたが悪いんだよ

>一眼レフからレフをとったかレフを否定したか
　
　
「一眼レフ」から「レフ」を取ったら「一眼」になる・・・ことはない。

純粋にファインダー形式の概念なの。
一眼レフまたは一眼というのは。

言葉遊びじゃない。
　
　
繰り返すが、低次元な話はよせ。

ミラーレス（EVFカメラ）を「一眼レフ」とも「一眼」とも呼ばない。

当たり前。

ただ、今後EVFも飛躍的に性能向上するだろうし、デジタルになって色々なタイプのカメラが出てくるだろうから、レンズ交換式カメラの総称として「一眼」を使うということで、再定義しても・・・・・

という話なら、意味自体は通る。
　
　
賛成はしないよ。

スタッドレスをはいたFF車はFF車であって、4WD車ではない。

縞模様があっても、虎猫は虎猫で、タイガーじゃない。
　
　
普通に「レンズ交換式」デジタルカメラと呼べばいいだけの話。

一眼レフからレフを取ったとか後から付けたとか
そんなのは形式名には関係ないからな。
もちろん言葉遊びでもない。

製品の完成形がどうなのか、だろ。

例えば、４ＷＤ車から前後どちらかのドライブシャフトを取ったら、
もう４ＷＤとは関係なく、ＦＦやＦＲという２ＷＤになるわけ。

｢じゃあ駆動はしていないからＤを外して４Ｗで｣という訳には行かないだろう。

｢タイヤは４本あるんだし、走行安定性も同等なら間違いではない｣
とか言ってもさ、たいていの自動車は４輪あるからね。
４Ｗでは何が何だかわからない。

一眼レフと一眼の関係も同じ。
レフを取って一眼、これじゃアホです。

正直見苦しい。圧と同じだ。全く代わり映えのしない自論を
何度も投稿し、他の視点に関しては一顧だにしないどころか
ほぼ必ずアホだの低次元だの相手への中傷も添えてある。

特に(222.15.68.211)、昔誰かが書いたことを自分の好きな
ように繰り返してるだけで、目障りでしかない。
実はお前の言いたいことは、カメラがどうこうなんてことじゃ
なくて、「オレ様天才、オレ様に同調しないヤツはバカ」って
だけだろう。

滑稽だぞ。無意味だし。

>「一眼レフ」から「レフ」を取ったら「一眼」になる・・・ことはない。
>純粋にファインダー形式の概念なの。

コレは嘘です。「一眼」という言葉はあくまで単体で成立する。
一つ目の馬を作って、「一眼馬」と呼んでも良い。
ちなみに、この伝説の動物はちゃんと作り話として存在する。

一つの目を感じさせる概念、および実在物ならば、すべて「一眼」と呼んでも良い。
「一眼焼きそば（目玉焼き乗り）」も売れそうなら、そう呼んでやるべきだ。
現在の世界は大不況の中にあり、売れそうなら藁にでもすがって売る努力をするのが完全に正しい。

ただし、ホリエモンのような、マネーゲームは明らかにマチガエダ。
何故なら実物経済との大きな乖離が起こるからだ。

実物経済と乖離が起こらない範囲なら、自由度を高めた方が経済は活性化する。

一眼論議については「代わり映えしない」の肯定派の論である。

否定派の自説は明確で一眼とは何かを問われたときの答えは
「一眼とは一眼レフのことである。」
これで終始一貫している。
一眼レフとは何かについてはWikiでもメーカーの用語解説でもどこでも任意のものを読めばわかる。

しかし肯定派は一眼とは一眼レフとはまったく同じではないということはいっても、「一眼とは**のことだ」とは聞いたことがない。
例外としては75のような一眼を単に一つのレンズと読み替えて、センサー用とファインダー用の光路が一つのレンズでまかなわれているカメラのこと
というのがあるが、コンデジは一眼カメラとは言わないように、珍説でしかない。
それ以外の肯定派はメーカー、個人の誰も一人として定義せず、得体の知れないまま一眼を連呼しているだけだ。

＞、「オレ様天才、オレ様に同調しないヤツはバカ」

肯定派の言う一眼カメラには「同調しない」のではなく「したくても同調しようがない」のだ。

以前にも肯定派が一眼の定義を答えやすくするために質問をしたが答えはなかった。

１．一眼レフカメラも一眼カメラなのか？
２．コンデジの多くは？
３．シグマDPシリーズは？
４．ライカM9は？
５．GXRシリーズは？
６．噂に聞くニコンの１インチ素子のレンズ交換式カメラは？
７．更に小さな素子で2/3型なら？

否定派なら答えは簡単迷い無しだ。　１だけが一眼カメラである。

定義ですか？
「一つの目を感じさせる概念、および実在物ならば、すべて「一眼」と呼んでも良い」
と私は主張します。一眼レフも「一眼」と呼んでも良いと思う。

明治時代キュクロープスは「一眼巨人」と翻訳されたこともある。
一眼という言葉は「一眼レフ」より明らかに古くからある言語であり、
むしろ一眼レフという言葉は「一眼」に外来語の「レフレックス」を繋げて作られた新しい言語であることは明らかだ！
少なくともコレだけは事実なのできちんと正しく抑えておいて欲しい。

一眼レフ以外も一眼で良いんだ!
と開き直るなら、
●一眼は大きく重い
●一眼クオリティ、一眼画質
というカタログや宣伝の矛盾を、どう弁解する？

ミラーレスの正式名称は、多分”ミラーレス一眼レフ”だろうね。
ミラーレスと呼ぶ呼称は、一眼レフからミラーを取り去った物、
と言ってるのと同じだね。

”一眼”を問題にしている方は”ミラーレス”も問題にすべきだね。
”一眼”や”ミラーレス”以外で、”一眼”で良しとする者も納得す
る名称を考えるべきだ。

>>108
一眼レフという言葉の成立は、先にあった二眼レフとの構造上の違いからのもので、二眼レフありきだと認識していました。受け売りの二次情報からなので、間違っているかも知れません。きみの言う由来がそんなにも明らかな事実なら、その根拠を教えて下さい。

108

貴方個人の考えとしてはそれはそれで良いと思います。　例に出している75の説とも同様で。
ですがその説では３メーカーの分類とは矛盾があるし、世間も素直には受け入れないでしょうね。

110

＞”一眼”を問題にしている方は”ミラーレス”も問題にすべきだね。

否定派が問題にするのは一眼レフでないものを一眼レフと混同させる”一眼”という新カテゴリの命名であることがその一つである。
言い換えれば新名称は紛らわしくないことが条件であり、ミラーレス一眼ではなく「ミラーレス」だけであれば一眼レフと混同することはないわけで別に問題ではない。
強いて「ミラーレス」という名前の問題を挙げるとしたら、α55をミラーレスではなく一眼レフだと勘違いさせやすくしていることだろう。

いわゆるミラーレス機のカテゴリというのはそれまでのデジタルカメラには無かったものだから新名称は基本的には発表したメーカーが
自由につけて良かったのだ。紛らわしくなければという条件はあるが。
極端に言えばミラーが無くても「ミラード」でも良かったのだ。

＞１１２

分かってないね。ミラーレスこそが”ミラーレス一眼レフ”という
意味合いで、一眼レフの同類と言っているのと同じなのだよ。

>107
肯定派なんてのは実際にはほぼいなくてどうでもいい派なんだよ
この話を持ち出すのも否定派でどうでもいい派はもうどうでもいいよ　と
言ってるだけなんだけどね（うっとおしいから）
レスを見ても
否定派　８
どうでもいい派　１．５
肯定派　０．５
くらいじゃね？

>>108
>定義ですか？
「一つの目を感じさせる概念、および実在物ならば、すべて「一眼」と呼んでも良い」
と私は主張します。一眼レフも「一眼」と呼んでも良いと思う。


そりゃ「国語」だ。

カメラの話じゃない。

言葉遊びはやめろっちゅうてんねん。

牛の世界で「マツザカ」言うたら肉牛や。
野球選手やない。
それが分からんのか、あんた。
　
　
カメラの世界で、「一眼」は「一眼レフ」の略である。

それ以外の意味で、使ったことがあるか？
パナが「一眼あそばせ」って言い出すまで。
　
　
そもそも、みなさんおっしゃってるように、その理屈だとコンパクトデジはみんな一眼だ。

なぜ、ことさら最近の「ミラーレス」だけが「一眼」だの、さらには「一眼画質」だのになるのだ？

もう議論にもならんじゃないか。

なぜ、こんなにもめるのか理解に苦しむ。

「レンズ交換式カメラ」と言えば、それでいいものを、売らんがために、メーカー自らが「一眼レフ」の高級なイメージを拝借しているのである。

それ以上でも以下でもない。

114

うっとうしい相手への応対の基本は「刺激するな」だよ。
否定派の熱弁に対しても「どうでもいい」のならレスをつけるなだ。　スルーしておけばよい。

否定派は一眼という言葉に反応するのであって、「一眼」という言葉が出てこなければケチをつけるところがないんだから騒ぎようがない。
お前は口には出さないが一眼だと考えているだろとまで因縁をつけてくるのはめったにいないよ。

否定派は「これまでそうだったから これからもそうありつづけねばならない」
という誤った認識に凝り固まっている。実際にはこれまでもそんなことはなかったのに。

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜召喚すんな
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
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.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　まあこのサイト一番のKYで無礼な嫌われ者が
　　　/　　 　`ー─－　　厂　　　／　出ないだけ・・・
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

>117
変えて良いこと、良くないこと、その分別くらいつけなきゃ。

サイバーショット、アルファなど固有名詞をどうしようが当然自由。
しかし、一眼レフのように形式名称として長く定着してきた言葉は、
一部のメーカーの都合で変えられるものではない。

韓国が｢日本海という名前は間違いで、東海が正しい｣と90年代になって主張しはじめたが、
これも一国だけの都合で変えられるものではない。

＞１１５
そりゃ「国語」だ。

少なくとも日本語全体の範囲で言うなら「一眼」イコール「一眼レフ」としてのみ使え！という主張は明らかに誤りだろ。

狭い世界でかつ短い期間「一眼」という言い方を「一眼レフ」をさしたことがある事は認めるよ。
ただし、あくまで日本語のとしての定義のほうが広くかつ長い期間にわたるものなので、明らかに重要なんだ！
言葉遊びじゃないよ、日本語の定義として逸脱する主張をすることは明らかに誤りなんだ。

マウントカメラです。

>>119
>しかし、一眼レフのように形式名称として長く定着してきた言葉は、
>一部のメーカーの都合で変えられるものではない。
どのメーカーもいわゆるミラーレスor evf機の形式名を
「一眼レフ」と名乗ってはいませんよ。
それにメーカーは「一眼」なる言葉の新しい使い方をしただけです。
それを受け入れるかどうかはあなたや私の自由。
なのに「ダメだダメだ」という否定派にその理由を問えば
結局>>117以上の答えはないのが常です。

いまさらなんだけど>109

従来の一眼(レフ)に含まれる複数の要素
1) 画質がよい(一眼クオリティ・一眼画質)
2) 大きい
3) 重い
4) ファインダーが光学式で撮影レンズからの映像を曲げて見ている
etc.

の中から、1)の要素だけ抽出しました、という解釈なら
アンタが●で分割してる2つの表現に何ら矛盾はないと
思うが、どうか。

反対の例として、フジの「ネオ一眼」は1)を必ずしも満たさずに
(フジとしては許容範囲と言いたかったかも知れんが)、2)とか
3)の要素が一眼的だったのが致命的だったのだと思う。

あと>119、カメラの分類は国の領土の所有権みたいな
大問題なのか？そうやって何でも一緒くたにしてると、
本来見えるべきものが見えなくなることも多いと思うが。
(例えばこのスレで>119が他者の目にどう映っているのか、
とかそういうのがね)

優先順位は大事にしたほうがいい。自分自身のためにも。

まあ、あるいは、119とか120が例えばガザ地区に乗り込んで
イスラエル・パレスチナ双方に
「お前らそんなことよりこのカメラの定義を考えろ！」
とか言い出したとしても、それはそれで面白いけどな。

ところで、松下、東通工、高千穂光学は、この似非ＳＬＲを、外国では、どういう名前のカテゴリーで、売り抜けてるんです？

まさか、本邦においてのような「１つ眼のデジタル写真機」じゃあ、とうぜん、「そんなの意味不明だ。なんのことかわからん。コンデジもその仲間か？」と非難ごうごうだろうし。

>狭い世界でかつ短い期間「一眼」という言い方を「一眼レフ」をさしたことがある事は認めるよ。

おいおい、ねつ造はやめろって。
かれこれ数十年以上、一眼と言えば一眼レフを指して呼ばれてたよ。
（キャノンの連写一眼、ペンタのマイクロ一眼CMを覚えてる人だって多いだろう）

そうやって、一眼という言葉の解釈を都合よく変えて、
いつもの開き直り＝”デジタルカメラは何でも一眼”という論法で逃げようとするんだよなｗ

だったら、コンデジや携帯だって一眼ということになるが、
一眼クオリティという宣伝は一体なにを指しての一眼なんだ？
明らかに従来の一眼レフを指して一眼と言ってるだろう。
まさかコンデジなのか？ｗ

矛盾だらけの悪徳商法、いい加減にせい！！

何を熱くなってるのやら
数十年を短いか長いかなんて主観の問題だし
なんでそれが捏造になるのか　まずそれを聞いてみたいね
ってか後半は誰に向かって言ってるの？

「一眼」って言葉一眼レフ以外に使っちゃいけないってルールあんの？ｗ
だれがいつ決めたの？ｗ
何時何分何十秒？ｗ

上記の理由より、メーカーにしてみれば
「わが社の一眼って言葉の解釈ですが何か？」って事だろ。
もし文句あるなら直接窓口におっしゃってください♥って事。

>ファインダーレスレンジファインダー機と表現している人がいた。
>なんか微妙に正解のような気もしてきた…

　止めて、それだけは止めて──（苦笑）。
つーか、初め本気で書いてるのかと思ったけど、流石にネタだわな～。

でも

京都セラミックスはコンタックスＧシリーズに、「AFレンジファインダー」と称していたし。
（このＧシリーズなるもの、ファインダーをのぞいても、けっして、二重像合致式の測距は出来ない。）

＞１２０
＞少なくとも日本語全体の範囲で言うなら「一眼」イコール「一眼レフ」としてのみ使え！という主張は明らかに誤りだろ。
　
　
そうですよ、「日本語全体の範囲」で言うのなら、「マツザカ」は野球選手かも知れないし、「ホンダ」はサッカー選手かも知れない。

その通り。

でも、牛の世界では「マツザカ」は肉牛なの。
二輪好きの世界では「ホンダ」はバイクのメーカーなの。

パナがテレビコマーシャルで、突然「一眼あそばせ」と言い出すまで、あんただって「一眼」を「一眼レフ」以外の意味で使っていた？

カメラの話するときに。

なんども繰り返して言うけど、ミラーレス（EVFカメラ）を出してるメーカーが、「一眼」と言う名称を使うのは、明らかに誤りである。

ただ、それを認めた上に立って、広い心？で・・・

言葉は時代と共に変化していくモノだから、

ま、「ら」抜き言葉みたいなものですわ

この際、レンズ交換式のカメラを「一眼」と総称してもよかじゃないですか？

という議論なら分かるよ。

あくまで、理屈として。

オレは賛成しないけど。

「一眼というのはレンズが一個の意味で・・・」みたいな屁理屈はやめよう。
　

127

＞上記の理由より、メーカーにしてみれば
＞「わが社の一眼って言葉の解釈ですが何か？」って事だろ。

どう解釈するのかまったく言わないからだめなんだよ。
よく世界最小だとか世界初とか宣伝文句に使うがそれらの条件（打ち消し表現）は隅っこに見えないような小さい寺であっても書いてある。

だいたい君は一眼とは何を指しているのかわかっているのか？

122

＞それにメーカーは「一眼」なる言葉の新しい使い方をしただけです。

だからどういう風に新しい使い方なのかね？
一眼レフではないメーカーの言う「一眼」とは何かを君はわかっているのかね。
わかるなら107の
１．一眼レフカメラも一眼カメラなのか？
２．コンデジの多くは？
３．シグマDPシリーズは？
４．ライカM9は？
５．GXRシリーズは？
６．噂に聞くニコンの１インチ素子のレンズ交換式カメラは？
７．更に小さな素子で2/3型なら？

この中で「一眼」であるものを示してもらいたい。

>>133
ではコンデジとは何を指しているのかまず説明をおねがいします。

＞それにメーカーは「一眼」なる言葉の新しい使い方をしただけです。

デジタルカメラはすべて一眼です、かい？

だったら一眼画質とか一眼クオリティとか、
既存の一眼レフをイメージさせる宣伝をしてちゃ二枚舌だろう。

一方では何でも一眼、一方では一眼レフ、これは無いよね。

あれだけ馬鹿にされてトーカイ君（確か静岡には馬鹿が２人いたと思うので、超強烈なやつの方をこれからはトーカイ君と呼ぶことにするよ）は静かになったかと思ったら、、、、、
やっぱり天然物は違うねｗ　いや本物だよ、本物の中のほんまもんやがなｗ
ほんまもんの既知外やｗ
それにも驚くけど、そんな既知外を真面目に相手してるお人にも驚いちゃうよｗ

ほんと、もう一度言うぞ、ソニーその他の一流企業の社員がもしもここを見たら、
一同全員が抱腹絶倒笑い転げると思うよｗ
こんな馬鹿どものレベルじゃ絶対に一流企業に採用されるはずがないもの

あんまりだ
あんまりにも酷すぎる

もう一度言うぞ、
インターネットは馬鹿と既知外の運動会だ

>>136
一流どころか、二流三流だろう、無理やりな一眼商法は。
だから叩かれてるわけでしょう。
酷いのは、それを理解できてない君の頭。

>デジタルカメラはすべて一眼です、かい？
メーカーの言う「一眼」のことなら違うでしょうね。

しっしっ
１３７ちゃん、君がまともなオツムを持っていて、かつ俺が今まで何を言ってきたか知っていれば、そんな馬鹿なレスは付けないはずだよ
名無しの掲示板だからしょうがない部分はあるが、、、、それにしても馬鹿すぎる

もう一度言うぞ、しっしっ

インターネットの最大の功績は、世の中これほどまでに馬鹿と既知外だらけだったってことを知らしめたってことだとつくづく思うワタシですｗ
ほんと、こんなに馬鹿と既知外だらけだなんて想像もつかなかったよｗ

とりあえずさあ、中高生はインターネット禁止にしろ
迷惑すぎる

>130
レッドソックスの投手は確かにマツザカですが、漢字で書くと松坂。

牛が有名なマツサカはマツザカではなく濁らない「マツサカ」で
漢字も松阪。

暴れて迷惑かけてるのはむしろ爺共じゃねーの？

とりあえずさぁ、ソニーの社員が現場で 何処まで常識＆礼儀知らずな連中と呼ばれているか理解してから書き込むべきだとは思うな。
迷惑すぎる。

ソニーを一流企業と言ったら途端にこの反応ｗ
ほんとにオタクどもってアンチとマンセーの対立以外のものの見方できないんだな、、、
ようするにそれって幼児なんだが、、、、

インチキ通販的手法の商法をさんざん叩いてきたのがこの俺なんだがｗ

と言ってもどうせこの幼児たちは何も理解できない、、、
しかしそんな幼児もインターネットには幾らでも自由に書き込んで世の中に迷惑をかけ続ける、、、、

もうね、誰がこんな世の中にしたんだよｗ

ところで俺はすっかりトーカイ君のファンになってしまったんだがｗ　彼（まさか彼女じゃないよなｗ）は結構な爺じゃないかって気はするよ

そんなに現実に言われてる事が悔しかったのかい？

ほらねｗ　なーんにも理解できないｗ

俺の目下の最大の興味は、トーカイ君を筆頭としてインターネットのこういう馬鹿どもをこの目で見たいってこと
どんな奴なんだろうね　ほんとうに興味津々

笑

話を逸らすなよ。
現実にウザがられてしかいない、プライドだけ一人前な社員達への現場の声を書いたからってさぁ。

しかしまあ、一眼という言葉を宣伝に誤用するから、
こんなに荒れるんだよな。

一流なら気付くはずだよな、本当に一流ならね（笑）

馬鹿はほっといて、、、、
こんな馬鹿をいちいち相手にしてる俺は、馬鹿や既知外を全く気にせず完全に無視してもはや同じ人間としては見ず金を引き出す存在としてだけ見る企業（ソニーとかだけじゃなくて２ちゃんねるやこういうサイトの運営者もな）やヤクザより馬鹿っちゃ馬鹿かもなあ

頭のよい連中の中には、馬鹿なんかほんとに虫けらとしか思わず、どこでどうなろうと知ったこっちゃない、俺が儲かればいい、と思ってる鼻持ちならん奴がいるんだよな彫衛門や広雪みたいな

このサイトを２ちゃんねると同等視したのはちょっと言いすぎだったな
ごめんね、管理人さん、アフィリで儲かってる？　儲かっちゃいないよなたぶん
知らんけどｗ
うだうだ書きすぎたな、ここらでやめよう、さいなら

>109じゃなくてもいいから誰か、
>123の前半に関して矛盾の有無を指摘してくれ

それとも、また都合が悪くなるとスルーか

>>153
109じゃありませんが、都合が悪いもなにも、そんなことの答えを待ってたのですか？　　123に複数あげたという要素のうち、一眼レフの要素は4) の一つだけ、要素でもなんでもないことからいくつ抽出しようが、一眼レフにはならない。単純な話で、矛盾してます。過去にはコンデジと同じセンサーのE10、E20というのもありましたが、4) は満たしているのでこれは一眼レフです。

一眼レフという言葉の成立の「真説」を打ち出した108は、ほんとに都合が悪くてスルーのようですけど。

ほんとにメーカー記述に間違いがあると思うなら、メーカーに直接言えばいいのに。
紛らわしい表現をやめて欲しいと。

そうしてるうちにカタログに※で注釈ぐらいつくと思うよ。

違法なことなら公正取引委員会が対応してくれますよ。

対応してないってことは。。

>153
1),2),3)は単なる主観的印象ですね。
公知の基準点がない限り、大小・軽重・画質の良不良は客観的事実たりえません。

仮定の話の創作として及第点とは言えませんね。この場合ならむしろ

5) レンズ交換ができる

を入れるべきだったと思います。その方が仮説に多少の説得力が出るでしょう。
がんばってくださいね。

根本的に！
こんな大騒動になっているのは、EVF機で位相差AFと高速連写を実現したカメラを
最初に製品化したのがSonyだったからであって、CanonかNikonであったなら、
一眼と称しても、さすがCanonさすがNikonという賞賛の声が多数であったでしょう。
将来的には、カメラ用CMOSセンサーでグローバル電子シャッターが実現すれば
（監視カメラ用には既に有るようです。）
メカシャッターも不要になり、20～60コマ/秒の連写速度も実現するでしょう。
今からでも、CanonもNikonも可動ミラーの無いEVF機を開発しないと、
かつての(α7000登場時の)αショック再来になりかねません。

いや・・・
デジカメジンや2chの書き込みが多いのと、世間的に物議を醸しているのは ＝（イコール）では無いでしょ。

それとも、>158はネタとして書いてるのかな？

>154
回答ありがとう。だが、俺が>123で書いたのは、ここで噛み砕いて書くと
「一眼画質」という言葉とミラーレスが一眼レフでないことは排他的関係にない
という話で、ちょっと条件に対する回答としてかみ合ってない感じがするな。
>109の●で上がった条件2つを、もう一度見て欲しい。

まあ、それでもおかしいというならしょうがないが。

>157
ありがとう。その5)については、etc.の中に含まれてると思ってもらえると
ありがたい。というか、そんなこと改めて指摘するまでもないんじゃ？

あと、創作のつもりは全然なかったが。1)～4)に上げた要素は、本当に
俺の主観に過ぎないのだろうか？
それとも、1)については、「センサーが大きい」とでも書けばよかった？

情緒や哀感はEVFでは見られない、ペンタプリズムじゃないと

>>158
>こんな大騒動になっているのは、EVF機で位相差AFと高速連写を実現したカメラを
最初に製品化したのがSonyだったからであって、CanonかNikonであったなら、


そんな風にして、問題の所在をすり替えようとする・・・・

だれもミラーレス（EVFカメラ）の将来性そのものについては論議していない。

「一眼」でないものを「一眼」として売ろうとするメーカーやメディアの姿勢を問題にしてるんだろ。

違う？？？？？？

むろん、近い将来、CやNだってミラーレス出すだろうし、どんな名称で売ろうとするのかには興味があるよ。

121.82.189.119さん、あんた真面目だねえ
その真面目さにケチ付けるわけじゃないけど、俺はインターネットの馬鹿どもに必要なことは、馬鹿にされ呆れられ蔑まれて自分の馬鹿さ加減に気付くことだと思ってるよ
だってこいつらマトモな頭の人間と会話したこと無いんだよ、リアルで
だから自分がどんだけ馬鹿か判っていず、インターネットで迷惑をかける
困ったもんだよインターネットは

NEXやマイクロ4/3のカメラ形式について、
海外ではレンズ交換式電子ビューカメラとして、ＥＶＩＬが使われている。
つまり、今までのＤ-ＳＬＲ（デジタル一眼レフ）とは、しっかり区別されている。

構造を見れば当たり前なんだが、日本では…情けないよね。。。

６８の続き

当然、可動○○モジュールは手ブレ補正機能と
連動して手ブレを起こして画面内を移動する被写体に
対して移動しピントを合わせ続ける。
手ブレを起こしていない時に画面内を被写体が移動しても
フレームシステムの情報から被写体にピントを合わせ続ける。

パナソニックが「一眼あそばせ」なんてするから、こうして混乱しちゃったけど
キャッチコピーとしては秀逸で、これ自体は許容できると個人的には考えています。
でも、オリンパスが「マイクロ一眼」と言い出したあたりからおかしくなってきて
ついのはソニーが、レンズ交換式カメラをすべて「一眼カメラ」とまとめてしまって
α33/55のように一眼レフでもミラーレスでもないカメラが出てしまった。
どこかでレンズ交換式システムカメラを端的に表す語を作ればよかったんだろうけど
ミラーのない一眼レフだから「一眼」でいいんじゃないという安易な発想で
本来はレフレックス方式のファインダーの分類である「一眼レフ」の略語である
「一眼」とう語に「レンズ交換式」という意味を無理矢理に後付けしてしまい、
メーカーだけならともかく、カメラ雑誌までもが同調してしまったのが問題でしょう。

どこかで、レンズ（や撮像素子）交換式カメラの総称を「◯◯カメラ」としておけば、
その「◯◯カメラ」を「レンズ交換式」と「撮像素子も含めたユニット交換式」に分け、
「レンズ交換式」を従来の「一眼レフ」「レンジファインダー機」、マイクロ4/3などの
「ショートフランジ機」α33/55のような「透過ミラーによる位相式AFのLV機」などと
分類していけば、今後新しい方式のカメラが出ても対応できるでしょう。

本来ならマイクロ4/3規格発表時にCIPAが、カメラの分類として
「システム（レンズ交換式）カメラ」という概念を作っておくべきだったと思います。

数年後の現初心者は飽きるor一眼レフ乗換、従って鼠講商法でないと続かないw

http://japan.internet.com/wmnews/20100902/5.html

ここまで読んだけど呼称に対するメーカーの強引過ぎる手法に対する否定派のクレームは理解できるが、肯定派の書き込む意図が見えない。

考えられるのは
①ミラーレス機は一眼という呼称が妥当だと信じている。
②業務上肯定せざるを得ない。
③呼称はどうでもいいが否定派を煽りたい。

コメントを見る限り①を主張している人はいないみたい。
ほとんどが③で②が少し混じっている感じ？

私は、否定派のクレームこそが理解できません。

「一眼っていうからレフがあると思って買ったのにどうしてくれるんだ！」という消費者はゼロです。
にもかかわらず、誤解を生むだの、不正確だの、批判を続ける理由は何でしょう？

正義漢ぶって余計なお世話を続けるのは、業務以外の理由が思いつきません。
本当に誤解を招きやすい表現だと思うなら、ネット掲示板でなく国民生活センターに訴えれば、一発でメーカーに指導がいきますよ（本当に不適切な表現なら、ですが）。

「一眼レフレックスカメラ」を「一眼」と略すまでは「一眼」には片目、ひと目という意味しかありませんでした。
つまりその時点でも「一眼」に新たな意味を持たせたわけです。
その事実については無批判に受け入れて「一眼」を用いながら、もしくは無自覚に用いながら
「一眼とは一眼レフをのみ指していた」点を理由として「一眼」呼称について
口酸っぱくクレームをつけるのは明らかな矛盾ではないでしょうか。

そのようなクレームは結局単なるアンチ的行為、もしくは「俺の線引きに合わせろ」と言っているだけに過ぎないような気がします。

多分、否定派・肯定派共に殆どが業務なんではないかな　？

どう考えてもメーカー関係者っぽい（若しくは絡んだ）白々しい書き込みなんて 呼称の事以外でも沢山あるじゃん。

Single-lens reflexを一眼レフと訳す以前に「一眼」という語が使われていたのでしょうか？
「一つ目小僧」は居ても「一眼小僧」という妖怪は居ない訳で（一眼レフを持った少年なら可）
いわゆる「一つ目」を表す語としては「単眼」「独眼」「隻眼」といった表現は目にしますが、
「一眼」を単独で使っている例は記憶にありません。
とにかくカメラの話題で「一眼」といえば、これは「一眼あそばせ」以前は、100% 「一眼レフ」を
指しており、またパナソニックなどのいわゆるミラーレス機の商品説明での「一眼画質」と
いう場合も「一眼レフ」を想定しているのは明らかであり、レンズ交換式カメラを「一眼」と
呼ぶのは、できれば避けたいと考えています。

私はE-P1やNEXと使っていますが、「そのカメラは一眼？」と訊かれる場合はまず100％
「一眼レフ」という意味で訊いてきます。
（オリンパスの社長やNHKの解説者までμ4/3機と小型一眼レフと誤表現していました）
なので「一眼レフじゃないけど、レンズが交換できて一眼レフ並みの画質で撮れるカメラ」と
説明していますが、ここで「一眼カメラ」と言うと，ほとんどの人が「小さい一眼レフ」と
誤認しちゃうので「一眼カメラ」という説明は絶対にできません。
一眼レフの機構やライカなどに詳しい人なら「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という説明もできますが
これを「ミラーレス一眼」としちゃうと，またおかしくなっちゃう訳で「ミラーレス」という語も
使う時は注意が必要だと思いますが、最近退出版社の編集力が落ちているのか、
そうした矛盾した表現が、そのまま印刷物となって世に出ているのは由々しき事態だと思っています。

そりゃあ、一眼レフも二眼レフも、およそレフレックスカメラは「レンズで見えた物を見る」。良い事も悪い事も含めてね。
EVFカメラ・ライブビューカメラは現状そうではない。そこに生理的・本能的拒否感が発生するんだよ。
将来もっとEVFの性能が上がれば認識が変わるかもしれないけどね。現状では一眼レフカメラとEVFカメラはあくまでも似て非なる物だよ。

一眼レフとか二眼レフ、レンジファインダーなどの区別に対して少々誤解があるようなので一言。

一眼レフも二眼レフもレンジファインダーも「被写体の覗き窓」による区別と思っている人が多いようですが、
それだけでは必ずしも正確とは言えません。

カメラのファインダーは焦点調節の仕組みですから。焦点調節の仕組みで区別しているが正解です。
つまり一眼レフとか二眼レフとかレンジファインダーという呼称は焦点調節の仕組みによる区別です。
※二眼レフはファインダー用レンズで焦点調節をすると、撮影用レンズの焦点が連動調整されます。
※レンジファインダー型のカメラでも、距離計連動による焦点調節機構をもたない場合はレンジファインダー
カメラとは呼びません。

最近のカメラはオートフォーカス機構があるので忘れがちですが、一眼レフもレンジファインダーも内蔵する
ファインダーでピント調節ができますからこの分類で問題はありません。

では、レフレックスファインダーやレンジファインダーの無い、いわゆるミラーレスカメラはどこでピント
調節や確認ができるのでしょう。

それは、「電子ファインダー」ですよね。
ですからこれらは一律に「電子ファインダーカメラ」と呼ぶのがこれまでのファインダー分類に従った区分に
相当するわけです。（もちろん異論はあるでしょうけど）

「電子ファインダー」では「レンズ交換式」という意味がなく、レンズ交換のできないコンパクトタイプとの
区別ができないと言われる方も多いかもしれませんが、そもそも一眼レフにも二眼レフにももちろんレンジ
ファインダーにも「レンズ交換式」という意味は少しもありません。イメージとして持っているだけです。

おそらくレンズ交換が容易なフォーカルプレーンシャッターが発明されるまではレンズ交換式カメラは
一般的なものではなかったと思いますので、それまでは一眼レフやレンジファインダーという言葉も
「レンズ交換式」というイメージは無かったと思います。

現在、レンズ交換のできないタイプは一律に「コンパクトカメラ」と呼んでいるのが一般的ですから、
いわゆるミラーレスを「電子ファインダーカメラ」と呼ぶようにすれば、おのずとレンズ交換式という
イメージが付いて来るのではないでしょうか。保証はできませんが。
もっとゴツい呼び名が欲しい方はお好きにどうぞ。

>173

カメラ雑誌の写真に関する用語なりの出典なんて、昔から曖昧でいい加減な物が多かったりする。
写真関係の業界の方達の間では、既存の事実。
それをM-KEYみたいなのがwebでしたり顔になって>172みたいな事書いて、他では嬉々とEVFとファインダーの精度は同等的な事を平然と書いている。
要は、相手にするだけ無駄ってのが結論だと思うんだけどね。

ファインダーの精度であれば、原理的にはレフレックス方式がEVFを超える事はないでしょう。
視野率にかんしていえば、どんなに調整された一眼レフでも視差はあり、
量産品で完全に100%はあり得ない訳で、これがEVFなら比較的簡単に実現可能だし、
ピント精度でも、一眼レフではミラーによって反転されて仮想結像面でのピント合わせであり
実結像面（機種やモードによっては撮影時と同じ絞り値）で、拡大表示により合わせるEVFなら
より高精度なピント合わせが可能で、これはAFでもスピードでは位相差式に譲るものの
精度においては絶対的な優位点だと考えています。

α33のデモ機をみてきましたが、同社の同クラスのライブビュー可能な従来機と比べると
ファインダーの像は大きく明るく見やすいと多くの人が感じるハズで、心配されていた
表示の遅延も普通の被写体相手であれば問題ないと言っていいレベルです。
（スペースの問題がないので内蔵フラッシュの形状も秀逸です）
スポーツの撮影などを想定したフラッグシップ機や情感を重視する高級機以外は
今後はこうしたEVF機でも構わないというか、コストや重量を考えれば、
一眼レフが特殊な存在になっていくのは間違いないでしょう。

となると，よけいに前時代的な「一眼」という呼称が陳腐になっていきそうです。

>173
ね。
>175で書いた事が解るでしょ。

134 投稿者: (126.251.142.47) : 2010年09月05日 08:20

>>133
ではコンデジとは何を指しているのかまず説明をおねがいします。

コンデジ以外には質問が無いなら、明確な分だけでも答えていたなら明確な考えの持ち主だと受け取るのだが。

コンデジについては定義はない。　前にも同じことを切り返していたのがいたが、それしかないのかって感じだな。
ただコンデジの"多く"と書いたのはコンデジに看做されることもあるが、C-1400Lなどのような形式としては一眼レフもあるからそれらは例外だと言うこと。
「コンデジ」とだけ言うと、定義が必要と言うなら「いわゆるコンデジ」と言い換えようか。
メーカーがコンパクトデジタルカメラと表現しているカメラならそれを貴方のイメージとして答えてくれたらそれで良いよ、答えられるならね。

169

＞私は、否定派のクレームこそが理解できません。

詐欺行為かどうだとか、被害の有無だとかは関係が無いことだ。
あんたが理解できないのは分類学的な考え方ができないだけで、知恵が足りないなら黙っているべきだ。

175

＞カメラ雑誌の写真に関する用語なりの出典なんて、昔から曖昧でいい加減な物が多かったりする。

しかし、結果的に曖昧になるのと、初めから意図的に曖昧にするのとは全然違うぞ。

「コンデジ＝デジタルコンパクトカメラ」という場合、
おおむね2/3型以下の小型センサーというのが分類の基準になっていますね。

シグマのDPシリーズとかライカX1がコンパクト機かどうか？というのには
意見が分かれるとは思いますが、リコーGXRも含めて，
一般的なコンパクト機には含めないという認識でいいと思います。
広義では「コンパクト機」としてもいいでしょうけど）
逆に小型センサー機でありながら、パワーショットG11も
一般的なコンパクトデジタルカメラには分類しづらいですね。

販売店や通販サイトでの分類も考えると、「コンデジ」か否かというよりは
レンズ（ユニット）交換式か否か？での分類の方が判りやすいし、
そこに「一眼カメラ」という概念は邪魔だと考えています。

>>178
＞コンデジについては定義はない。
なのにあなたは「コンデジ」なる語をなんの留保もなく用いています。
ならば「一眼」の定義が明確でなくともそれを用いることに問題は無いのでは？
前にも同じ返しをされたそうですが（私ではありません）、その人も同じことを思ったのでは。

ともあれ、明確な考えを求めるのならば、まずはあなたが明確な設問をすべきでしたね。

用法から見てメーカーの言う「一眼」とは
「撮像レンズがファインダー（液晶パネル等を含む）用レンズを兼ねるレンズ交換できるカメラの通称」
と言えるでしょう。一眼でありながらこれに含まないC-1400Lのようなカメラもありますが、
現状でも「一眼・コンデジ」といった便宜的ジャンル分けをするときにこのようなカメラは後者に入ることもあるのでそれと同じことだと思います。

これに基づけば>>134において　1ほぼ○　2ほぼ×　3、4×　5レンズ交換と認識すれば○
6、7○　となるのではないでしょうか。
ただし、「一眼」の呼称に一定の画質や機能が必須だと考える人が多ければ6,7については×となるかもしれませんし
その場合はメーカーもそのような用法となるでしょう。

>>170
>「一眼レフレックスカメラ」を「一眼」と略すまでは「一眼」には片目、ひと目という意味しかありませんでした。
つまりその時点でも「一眼」に新たな意味を持たせたわけです。
その事実については無批判に受け入れて「一眼」を用いながら、もしくは無自覚に用いながら
「一眼とは一眼レフをのみ指していた」点を理由として「一眼」呼称について
口酸っぱくクレームをつけるのは明らかな矛盾ではないでしょうか。
　
　
　
　
すまんが、言ってることがよくわからん。
　
　
「一眼レフレックスカメラ」が長ったらしいから「一眼レフ」あるいは「一眼」と略して、何が悪い？？？？
　　
　　
明らかに「一眼」＝「一眼レフレックスカメラ」という表現が定着してから、別の機構を持つカメラに「一眼」の呼び名を使うことにクレームがつくのは当然だろう。
　
どこがおかしい？？？？？
　
　
　
今まで、「一眼」というのは「一眼レフ」の略であった。
しかし、レフレックス機構を持たないレンズ交換式カメラの適当な呼び名がない。
だから、不自然かもしれないが、今後「一眼」というのは「レンズ交換式」カメラのことであると、定義し直そう・・・というのなら、そう言えばいいのだ。
　
そうは言わないで、屁理屈をこねて、変に正当性を主張するから話がややこしくなるのだ。
　
　
ただ、僕は、正直に、素直に、なぜメーカーが「レンズ交換式」デジタルカメラと表記しないのか、不思議でならん。
　
　
１６４氏の言うように、外国ではソニーやオリは「一眼」つまりD-SLRという表現は使っていないのだよ。

>172
一眼　であればそのものを現すのが普通でしょう
http://www.weblio.jp/content/%E4%B8%80%E7%9C%BC
言葉の変化としては携帯が携帯電話と思われるようになったのと同じでしょう
妖怪であれば「一眼一足法師」というのがありますね

>>184
>一眼　であればそのものを現すのが普通でしょう

つまり、君の理屈だと、「連写一眼」というのは連写する一つ目小僧の事なのか？
「マイクロ一眼」（むろんペンタックスだよ、マイクロ4/3じゃなくて）は、小柄な一寸法師か？

くだらん。

もう、言葉遊びはやめよう。

あ、
「一寸法師」じゃなかった。
「一つ目小僧」だ。
スマン(._.)

＞「一眼」と略して、何が悪い？？？？
悪いなどと言ってませんが。

＞どこがおかしい？？？？？
170に書いたとおりです。言葉の意味内容の変容という事象そのものを
自らのご都合主義で認めたり認めなかったりする点を問題としています。

＞「一眼」つまりD-SLRという表現は使っていないのだよ。
「一眼」がD-SLRのみを指すという認識そのものが多くの人にとってすでに変化していますし
違う言語において意味内容が完全に一致する単語が必ずあるわけではないのでごく普通のことだと思います。

183が普通の感覚だと思う

メーカーがミスリードしちゃダメだろう。
愛称や通称ならともかく、
形式名称までごまかすのは如何なものか。

>>「一眼」がD-SLRのみを指すという認識そのものが多くの人にとってすでに変化していますし

多くのカメラにそれ程詳しくない人は「一眼」と聞けば普通に「一眼レフ」と続けるのでは？

ミラーレスとかトランスルーセントミラーなんて、そういう事には興味ないでしょう。

ここまでまたしても伸びるとは周防氏の罠に嵌って、ソニーのスピード[一眼]のため宣伝に一役かっているといっても過言じゃあるまい。善哉善哉。

ところで、キヤノンAE-1Pを引き合いにして連写一眼だから一眼とは一眼レフというのは拡大解釈ですね。キヤノンが広告で言いたかったのは
連写一眼＝AE-1P、AE-1Pは連写できますよ、と（そして、実際には単体では連写できないのだから、つまり、イメージ広告）。好意的に解釈して
「一眼レフの略としての一眼」。でも、「一眼レフの略としての一眼」の逆として「一眼とは一眼レフである」が常に成立するとは言えないのですよ。
なぜなら、あなたは認めようとしないけど「一眼」はレンズ一個という意味だから。そうでないと「Single Lens + Reflex」にならないでしょ。

そして、あなたが堂々と書いている「外国ではソニーやオリは「一眼」つまりD-SLRという表現は使っていない」ということこそ、「SLRの略として一眼」が成立しているのが国内のローカルルール前提であり、その逆である「一眼は一眼レフ」が世界的には常識ではないという傍証だし。
残念ながら「一眼」は「Single Lens」しか意味しない。

私としては、一眼カメラが出てしまって以降に「一眼」否定のための否定を、ただ執拗に繰り返しても時計は戻らないので、是非「否定派」には
メーカー＆業界をひっくるめて納得できる新提案をしてほしいと思っています。とくに、他人をバカバカ言う人は、今こそ能力を発揮して頂いて、
他者にバカにされない万人に納得されるような、そういう立派な建設的な提案や対策を提言して頂きたい。ものすごく興味津々でいます。ほんと。

ア、私の持論は『的確な文言ができるまで型式名称は「レンズ交換式カメラ」と広義でくくるべきだけど、広告は自由で良いじゃないか派』ですから。

じゃ、おやすみ。

>185
172に対して言ってるだけだがそれすら理解出来ないのかね？
という以前に自分で何を言ってるか理解して書いてる？

一眼レフ以外のことを、一眼なんて誰も言わなかったところに、
突然、これも一眼です、と意味不明な宣伝を始めたのがパナ。
形式分類にまで一眼カメラという意味不明な表記。

なにを持って一眼なのかまったく定義もなく、ひたすら一眼一眼ｗ
TVで、一眼レフと間違えるタレントやアナウンサーが多発するも、狙い通りなのだろう。
いつからこんな悪徳メーカーになったんだ？昔から？ｗ

そのパナに付和雷同してしまったのがオリとソニー。
光学屋としてのプライドを捨てたオリ、墜ちたソニーらしい選択であったが、
これらの企業に自浄作用があるわけもなく、議論は今に至っているんだよねぇ。

123なんだけど、実は>160への反応をまだ待っている

誰でもいいというか広く反応(必ずしも反論じゃなく)を問いたい
のだが、いずれにしてもまずは>109と>123の因果関係を
把握してからお願いしますよ

といいつつ、この話の結論は既に>170が
>「俺の線引きに合わせろ」
ってことだと看破しちゃってるわけだけど

しかし伸びるねえ。意味もなく。って俺も片棒かついでんのか

外付けファインダー用意してる機種は一眼とは呼べない

>>160
それなら、123へのそもそも論から入りますが。「一眼」を、一眼レフの略称と解釈する立場と、レンズが一つのカメラに広く適応すると解釈する立場があります。ここでは解釈への異論はおいておきますが、後者の立場は「一眼」という言葉の意味合いから、その妥当性を主張しているようです。では、きみの123にある、「一眼」の言葉の意味にまったく含まれていない、「画質がよい」という意味だと解釈することには、どこに妥当性があるのですか？　むろん、言葉のすべてがその意味を表しているわけではありませんが、広いコンセンサスも説明もないまま、その言葉に本来含まれていない意味で使っていると解釈することが、どうして可能なんですか？　

>>189
＞>>「一眼」がD-SLRのみを指すという認識そのものが多くの人にとってすでに変化していますし
＞多くのカメラにそれ程詳しくない人は「一眼」と聞けば普通に「一眼レフ」と続けるのでは？

引用と後段は別に矛盾しませんが。

世間一般の認識って
一眼レフは「写りのいい高級で難しそうなカメラ」程度で
ファインダーの構造とかセンサーサイズなんて，
ほとんどの人が意識していないようです。
かろうじて「レンズが交換できる」くらいは理解しているようで
雑誌なんかで「一眼カメラ」と紹介されていれば、マイクロ4/3だろうが
NEXだろうがα33/55だろうが「一眼レフ」と認識してしまうでしょう。
実際問題、GF1やE-P1、NEXの実機を見た人は「一眼レフ」とは認識しませんが
レンズが交換できるということを説明すると「一眼レフ？」と訊いてきます。
この場合、いわゆる「一眼カメラ＝ミラーレス機」と「一眼レフ」の区別は
できていないようで、NEXやマイクロ4/3が一眼レフでないということを
説明するには、一眼レフをならべてレンズを外した上で見比べさせる事が必要で、
でも，α33/55だと、ミラーが存在する訳で「一眼レフじゃない」というのを
説明するのは困難です。（というか、量販店の店員でも誤認してそう）

プラズマTVと液晶TVの原理を知らなくても、
メーカーとしては正確に表記するのが努めだと思いますけどね。
テレビの放送が見られるのは同じなんだから、そんなのどうでもよいと？
それを言ったら、もう世の中なんでも良い、ってもんですよ。
それこそ牛肉だって同じことで、牛肉には変わりないんだから、
国産だろうがオーストラリアだろうが似たようなもの。
これでいいの？

同じ写真を写す機械でも、方式の違いなどは
しっかり正確に表記されるべき、と思いますがね、私は。
一眼という表現を複数の意味に都合よく使って、
消費者をダマすような手法は許容できるものではないと考えます。

>α33/55だと、ミラーが存在する訳で「一眼レフじゃない」というのを
説明するのは困難です。（というか、量販店の店員でも誤認してそう）

ええっ？
ファインダーにTTL光学像を導くために存在するミラーかどうか、
これだけで判断できるでしょうに。

α33/55の場合は、AFセンサーに光を導くためのミラーであり、
ファインダーとは関係ないので、明確に「非一眼レフ」であります。

ついに２００コメ突破！
注目度ぶっちぎりナンバー１、
ソニー一眼クオリティに期待せよ！

いい意味で注目されてるならともかく…
スキャンダルで話題作りする芸能人の売名行為と被るんだよなぁ～

121.82.189.119氏の忍耐強さに乾杯ｗ

もうね、殴るしかないの、こんな馬鹿どもは
相手する価値無し

一方では言葉は文脈により時代により文化により変化するから「一眼」の意はいかようにもなると言い

もう一方では「一眼」は「一」と「眼」でありそれ以外ではないと文字通りの辞書的解釈をする

殴るしかないの、こんな奴はｗ

こいつらは、「一眼」をレンズが一個と解釈すればほとんど全てのカメラに当てはまるつまりそれは「カメラ」と言うことだという珍妙さには気付いているくせに強引に言い張っているのか、それともそれにすら気付けないほど天然なのか、、、、、

そこに興味があるｗ

＞「一眼は一眼レフ」が世界的には常識ではないという傍証だし。

あたりまえだ日本語だものｗｗｗｗｗｗ
トーカイ君が横綱ならたでちゃんは大関かなｗ

「一眼」をとことん文字通りに解釈すれば、「一」はまあいいとしても、「眼」はあくまでも生物の器官である「眼」であるべきで、「カメラのレンズ」と解釈するなんてもってのほかなわけだが、そんなことにも気付いてないのか、それとも気付いてるくせに強引に（ｒｙ

私も広告は自由で良いと思いますよ、ウソでさえなければ。
型式名は曖昧だと困りますね、カメラの構造はそのカメラの機能に直結しますから自動車の「クーペ」とか「セダン」とかのような曖昧なものでは困ります。
もっともかのTOYOTAさんも（タイミングベルトで）カムが一つしか駆動しないものを「ハイメカツインカム」と称した前科がありますが。これも「ツインカム」という高性能を連想させる文言に便乗したミスリードですね（確かにカムは二つありますが、それまでのDOHCとはまったく別構造の、むしろSOHCに近いエンジンです・・・レンズが一つだから一眼というのとよく似ていますね）。

私は食品業界に籍をおいて商品写真など撮って生業としていますが、食品表示には非常にうるさいのに、工業製品にはグレーゾーンが広いのに今更ながら驚いています。
またそれに寛容な消費者が多いのにも･･･食品なら不買運動が起きてますよ。

ツインカムの一般的な意味はカムシャフトがシリンダー列に対し二本ある
ことで、その駆動方式は関係ないはずですが。

>>199
「一眼レフ」vs「ミラーレス機」という図式、
例えば、Kiss vs GH1ならレンズを外してミラーの有る無しで
区別できるけどα33/55の場合は、見た目上は「一眼レフ」と同じように
ミラーが存在する訳で、α380なんかと較べても，少し小さいくらいで
ここで「一眼レフじゃない」と説明する為には、一眼レフの構造から
はじまり、位相差式のAFのメリットまで説明する必要が発生しそうです。
そりゃ、時間をかければ説明はできるけど，
普通の人はそんな面倒くさい話は聞きたくないでしょう。

レンズ交換式EVFカメラに、それなりの名称があればいいけど
全部を「一眼カメラ」ってまとめられちゃうと、普通の人は
「一眼＝一眼レフ」という認識なので、「一眼」と「一眼レフ」は違うと
いう部分から説明しなくちゃならない・・・

おお、そういやハイメカツインカムなんてのがあったね
長年の疑問、、、でもないけどｗちょっと今調べてみたんだが、これだね
http://www.tsubasatti.net/img2060.gif
動力の伝わる経路がちょっと違うだけで、動作はちゃんとツインカムじゃん　
ダブルオーバーヘッドカムシャフトとしたって問題ないじゃん
もっとインチキなものだとばかり思ってたよ

１７４に珍説唱えてるやつ発見ｗ

＞カメラのファインダーは焦点調節の仕組みですから。

阿呆w　まさか商店調節できないファインダー知らんのか？
写るんですとか知らんのか？
頼む、迷惑だから書き込まないでくれｗｗｗｗｗ

トヨタのハイメカツインカム、懐かしいな（笑）
あれは、カムシャフト自体は２本あったから、嘘ではないんだが、
性能が他社のシングルカムと変わらなかった（場合によっては劣っていた）事を馬鹿にされてたな。
名ばかりのツインカム、死ぬほど遅いツインカム、など。

タイミングベルト駆動ではなく、片側のカムシャフトをシザーズギヤ駆動してたのが特徴。
一眼レフで言うなら、プリズム方式の違いみたいなもの。

>198
牛肉なら日本産かオーストラリア産かが、消費者の商品選択のポイントになります。
なので、「日本産だというから買った。オーストラリア産とはダマされた！」となります。

ミラーレスの場合はどうでしょう？
「一眼というからレフがあると思って買った。レフがないとはダマされた！」という人はいません。
だから私は、分類ごっこは不毛だと思うのです。

もちろん、ネット上で議論するのに楽しい話題だとは思いますので、
それにふさわしい場で大いにやってもらっていいと思います。
ところかまわず同じ議論を続けるのは勘弁してほしいだけです。

ここはα55のスレなので、
「α55は実質ミラーレスと同じで、位相差AFのためだけに半透明ミラーがあり、
AFは速いかわりに一眼レフと同じようなサイズになってしまう」ことさえわかれば、
その後の分類ごっこは邪魔なだけです。

>>212
悪いけど、そういう議論の仕方には賛成できない。
なぜならば、これは多分に趣味の世界のお話しが入ってくるからですよ。

セダンもクーペも、トラックもバスも「自動車」ではありますが、トラックをバスと呼んだり例え商用であってもワンボックスをトラックと呼んだら「？」でしょ。
戦闘機も旅客機も「飛行機」ではありますが、旅客機を「人間を輸送するから輸送機だ」と呼ぶ事はできませんし、爆撃機と攻撃機の違いもきちんと把握しておきたいものです。
電車も気動車も「鉄道車両」ですが、気動車や客車を「電車」と呼べば「はあ？」と言われるし、同じ電車であっても路面電車を新幹線と同列に扱うと不興をかうでしょう。

カメラにしても、です。「一眼レフ」がほぼ「35ｍｍのレンズ交換式レフレックスカメラ」を指すようになったのは機能的分類のみならず趣味的分類もあるからです。
同じ一眼レフレックス構造を持っていてもバケペンやハッセルを「一眼レフ」と簡単に言ってしまう事はない。ペンタ110も同様。何らかの断り書きがつく。オリのE-10や、C-1400もメーカーは一眼レフと言うけれど、趣味的には「？」でしょう。

別に仲間はずれにしたいわけではない。「機構が違うんだから、それに応じたカテゴリーを分けてほしい」というのみです。
それは趣味だからこそこだわりたい部分ではないですかね。どうでもいいや、って言っちゃったらもう趣味とは言えませんよ。

趣味かどうかなんて関係ないよｗ
２１２ちゃん無茶苦茶やｗ
なんでカメラには消費者の商品選択のポイントが無いんだよｗｗｗｗ
一人漫才やめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかさあ、「カメラなんかにこだわるのは俺らカメオタだけ」ってことにしたい人たちがいるねえ
それってさあ、裏を返せば「俺らって特別じゃん？」て言いたいわけ？
あほか

せっかくの製品紹介記事なんだからカメラそのものの話をしようぜ。
分類の話がしたい奴はどっか他所でやろうや。

>>215
いやだ

>>212
>「一眼というからレフがあると思って買った。レフがないとはダマされた！」という人はいません。

論理の飛躍。なぜいない？俺はいると思う。むしろいて当然と思う。
昔の俺ならきっと騙されたな。
ついでだけど、αマウントである以上は劇的に小型化しない。
AFセンサとミラーを無くしても。
Eマウントにとらんするーせんとを内蔵するのは、何となく出来そうな気はする。

カメラそのものの話をしたければ、呼びかけるより自分ではじめればいいんじゃないですか？

>213
趣味であるなら否定ばかりせず建設的な話をしましょう
212さんが言いたいのは後半であって前半はその前の人に言ってるだけでしょう
あなたは文句を言うことが趣味であるなら仕方ないですが

ごめんよ２１８ちゃん判り難いのは認めるよ
書き直した↓
__________________________________________________________________________________________

趣味かどうかなんて関係ないよｗ

２１２ちゃん無茶苦茶やｗ
なんでカメラには消費者の商品選択のポイントが無いんだよｗｗｗｗ
一人漫才やめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
_____________________________________________________________________________________________

これでいいだろ？

何がけんせつてきだ馬鹿
馬鹿がインターネットから消えることが一番建設的だよ

あ、ごめん、間違えた
俺は２１４だったｗｗｗｗｗｗｗ

まじゴメン＞２１８様
２１９はスルーしてねｗ

>213

ひと言だけ。

>同じ一眼レフレックス構造を持っていてもバケペンやハッセルを「一眼レフ」と簡単に言ってしまう事はない。

バケペン(ペンタックス67)もハッセルも、ついでに言うとマミヤRBやRZや645、ゼンザブロニカなんかも、普通に「一眼レフ」って呼ぶよ。

たで氏

＞ところで、キヤノンAE-1Pを引き合いにして連写一眼だから一眼とは一眼レフというのは拡大解釈ですね。

拡大解釈だというのなら、カメラに詳しくない人たちが「デジタル一眼カメラ」と聞けばいとも簡単に「一眼レフカメラ」と混同するのはなせか？
一眼とは一眼レフのことというのが一般常識だからではないのか？

＞残念ながら「一眼」は「Single Lens」しか意味しない。

ならば「一眼画質」や「一眼クオリティ」とはどういう意味になるのか？　
ライカM９などに対するものだとでもいう気なのか？　M9よりも小さいセンサーで狭小ピッチ、低画素の低画質を強調したものなのか？
そしてなぜムービーデジカメ（R)やスリムデジカメ（R)は「デジタル一眼」ではなくコンパクトデジタルカメラなのか？　ソニーでも同様。

「たで」という名前でのコメントは以前はもう少しマシだったという記憶があるが、勘違いであったか、それとも別人か。

＞メーカー＆業界をひっくるめて納得できる新提案をしてほしいと思っています。

あまた名称の候補は出ているのにはまったく無視かね？
しかしそもそも命名は生み出した側に権利があるのであって、３メーカーに要望するのではなく、否定派に要望っていうのは不自然だとは感じないのかね？
それともよっぽど3メーカーが馬鹿揃いとでも考えているのか？

187

＞「一眼」がD-SLRのみを指すという認識そのものが多くの人にとってすでに変化していますし

もしその通りだったとしたら、一番説得力のある論理だと思うが、世間一般では一眼レフ（D-SLR）自体を正確判別する知識などないから、
変化しようがないのが真実だろう。
変化したのはこんなところでああでもないこうでもないとやっているカメオタぐらいのもので、否定派も当然変化せざる得ない。
今までは一眼だけで一眼レフ以外のカメラだと誤解されることはなかったが、今はそうでないものを「一眼」と僭称する人たちがいるから、誤解されないためには「一眼」だけでは使えないから。

なんか人には書き込むなって言いながら内容のないことばっかり書いてる奴がいるな。
俺のコメントに反応してくれた人がいるってのに、流れてしまって読みづらいじゃないか。
書くにしても、もっとコンパクトに頼む。

>195
せっかく反応してくれて悪いんだが、俺は>123の内容のそもそも論なんて全然待ってないんだゴメン。

もう一回要点を書くよ。

>109の問いかけなんだが、わかりやすいようここにコピペしよう。

>●一眼は大きく重い
>●一眼クオリティ、一眼画質
>というカタログや宣伝の矛盾を、どう弁解する？

これに対して、>123の解釈なら矛盾が解消されるんじゃないの？ってことを
俺は問うてるわけ。肝心なのは>109と>123の整合性なんだ。
そして、残念ながらまだ当を得た回答を得ていないように思う。
てゆーか俺の書いたことそっちのけで「一眼」って言葉に踊らされすぎだよ＞回答者各位

誰かいないか。矛盾が解消されないならされないで、それを明確に説明できる人は。
俺に同意してくれる人でもいいけど。てゆーかむしろそっちの方がいい。

あ、>123もコピペした方がいい？でも長くなるんでやめとく。興味のある方はこのスレの
上の方を是非。

>>223
「世間一般」では既に広く「一眼」はD-SLR以外にも使われていることはご存知の通りですし、
少なくとも私は多くの人が「一眼レフ（D-SLR）自体を正確判別する」ものと認識しています。
（メーカー、販売、メディア他業務としてカメラに携わる人や趣味とする人の多くが当てはまるでしょう）
また、
＞変化したのはこんなところでああでもないこうでもないとやっているカメオタぐらいのもの
とのことですが、そもそも変化を明示したのはメーカーですし、それに倣った販売、メディアも
変化したといえるのであなたの言い分は誤っているといえるでしょう。
「ここで書き込みしているカメオタ」が全てそれらの人であると言うのであればそれまでですが。

>223
>世間一般では一眼レフ（D-SLR）自体を正確判別する知識などないから
よくあたりまえのように言い切れるもんですね
カメオタ以外は馬鹿というのでしょうか

わたしは225さんの意見がごく普通の考えだと思いますよ

>>223
きみがそもそも論を待っていなかろうと、自分がまともに意味のあることを言ってないのに、望む答えが返って来る事はないんですよ。

>123の解釈なら矛盾が解消されるんじゃないの？

ってことが聞きたいと言うけど、195にあるようにその解釈が最初から成り立たなければ、結果として矛盾が解消されるわけないじゃないですか。
>123の解釈は成立していないので、>109の矛盾は解消されない。矛盾が解消されると言って欲しいなら、言葉に全く含まれない意味で解釈することを、人に納得させる説明をしたらどうですか？　無理でしょうけど。

>227

たぶん>224へのレスだと思うので、まずは早速ありがとう。
だが、どうもまだ要点が伝わってないようだ。
あまり同じことを繰り返したくはないが、俺が言いたいのは、
>109の言う

●「一眼画質」という言葉と
●「一眼は重い・大きい」という認識は、
「ミラーレス機は一眼レフではない」のだから
ミラーレス機という新しい視点から見れば
(要するに>123のような考え方で行けば)
排他的関係にはない
(両立しうる≒矛盾してるとは限らない、って意味よ)

・・・んじゃないの？ってことに尽きるわけ。世間にあまねく流通
してる「一眼」という言葉そのものをどうこうしようなんて思ってない。
だから、そもそも論なんて話を広げられても、却って困るのよ。

じゃあ、「一眼画質」とは何だ！と来るんだろうけどそこは悪いが
もう一度>123の3～12行目(改行含む)をよく読んでくれ、ってことになる。

ま、何度やってもこういう話はこういうループにはまってばっかりだよね。
俺もこの辺で諦めるかな。

デジタルカメラは何でも一眼なんだからオリパナソニーの形式表記は問題ない、
と言いながら、一眼レフ基準で従来の一眼は重いだの一眼クオリティだの、
こういう二枚舌状態はお粗末極まりないと思うね。
あまりに商売根性優先で、メーカーとしての良識が無さすぎだ。

あ、連投ゴメン。諦める前に>195の質問にも答えなきゃね。まずは、

>「一眼」を、一眼レフの略称と解釈する立場と、レンズが一つのカメラに広く適応すると解釈する立場

こんな広い範囲の話をしてない、ってことは、>228でご理解いただけただろうか。
いただけてないならまあここから先は読まなくてもいいけど、読んでもいいよ。
上記を踏まえた上で、

>きみの123にある、「一眼」の言葉の意味にまったく含まれていない、「画質がよい」という意味
>だと解釈することには、どこに妥当性があるのですか？　

これは、俺が主張してるんじゃなくて、既に存在する、というか>109が使った「一眼画質」
という言葉の意味を(少なくとも俺なりに)汲み取ってると思って欲しい。自分ではかなり
妥当な解釈だと思ってるけど。

確かに>227の言う通り、「一眼」という言葉そのものには「画質がよい」という意味はない
だろうけど、「一眼(レフ)」というカメラの持つ要素「の一つ」として「画質がよい」という点が
上げられるのは、概ね同意してもらえるんじゃないだろうか。
いやむしろ、そこが同意されないと、便乗商売なんて話にはそもそもならないよね。
何に便乗してんの？ってことになる。

あ、蛇足ながら「要素」ってのは「機能」とか「仕様」って意味じゃないよ。念のため。

これが、>195に対する俺なりの回答。これで>123に対する見方が変わってくれると嬉しいけど。

「一眼」に、ろくな説明もなしにレンズ交換式という意味を持たせたのが問題。
一眼レフからミラーを取り去ったから「一眼」は、あまりにも安易で
適当な言葉が思いつかないなら、そのまま「レンズ交換式カメラ」にすればいいのを
営業上の色気から「一眼」なんてするから面倒な事になり、元記事のタイトルのように
α55を「新時代の一眼レフ」なんて誤記してしまうハメになる。
しかも、従来の一眼レフの事も「一眼画質」「一眼クオリティ」なんていうから
よけいに混乱してしまう。
#109や#123の命題も「レンズ交換式」という意の新語であれば問題ない。

ローライを「双眼レフ」にせず「二眼レフ」にした先人の知恵には頭が下がります。

>>227
自己レス　>>223は>>224に訂正

>>228
だから227でも書いているけど、要件は伝わってるんですよ。きみは123の解釈なら109の矛盾は解消すると言いたいんでしょ。それに対して、こちらは、123の解釈が成り立っていないのだから、109の矛盾は解消しないと言っている。きみがそれを成立させることもできないのに何度同じことを聞いてるから、会話は成立しないしループになるだけ。破綻した前提条件を出しておいて、自分の思い通りの答えが返ってくることをいつまでも期待し続けても、それは無理というものですよ。

>>229
話の前段と後段で主体がすり替わってます。詭弁というにもお粗末。

あのね、もう一度聞く！

パナが（一昨年だったか？）、突然テレビCMで「一眼遊ばせ」と言い出す以前。

カメラの話をするときに、「一眼」を「一眼レフ」以外の意味で使ったことがある人、手を挙げて！！
　
　
誰かいる？？？？

１２３ちゃん
＞書き込むなって言いながら内容のないことばっかり書いてる奴

そんな奴は俺以外に居ないと思うが、たぶんおまえが内容を理解できないだけだ
でもおまえに対しては特に文句を言ってないから安心しれ
おまえが何の話をしてるのかはきちんと読んでないから知らんがな
なんとなく読む価値無さそうな気はしてるけどｗ
______________________________________________________

えーとね、ほんと言うと前にも書いたんだけどね、「言葉は変化する」ということを得意になって語ってる人たちへ
「言葉は変化する」、うん、それは間違いじゃないよ原則的に
でもね「一眼」の用法はすでに変化してるんだと言いたいんだろうけど、こうやって揉めてるんだから「まだ」変化してないの
なになに？一般人の間では？広告では？メディアでは？
あのね、そんなものは素人の誤解やそれに乗じた商業的作為でしょ
それを正すのがちゃんと知ってる人の役目
それとね、「私は成り行きに任せます」というスタンスならね、否定する意見も生暖かく見守らないと駄目でしょ

はい、わかったね

しかしなあ、何度でも言ってやるが、インターネットは馬鹿と既知外の運動会だ
これはつまり世の中は馬鹿と既知外の運動会だってことだ
たかがカメラの呼称問題にとどまらず、世の中のありとあらゆる事柄について馬鹿と既知外の運動会だってことだ！
これはもう絶望するしかないだろうｗ

そうだここで馬鹿でもわかる馬鹿の見分け方

馬鹿ほど、難しかったり、堅苦しかったり、仰々しかったり、重々しかったり、難読だったりする、言葉や言い回しを使いたがる傾向があるよ

これはかなりあてになる判別法だと思っていいよ

>210
阿呆はお前だ。wwww
カメラにファインダーがついているワケを知りもしない阿呆は発言するな。boke!
そもそも写ルンですはレンズ付きフィルムでカメラじゃねーよ。
あれのノゾキ窓とファインダーを同列に語る方がどうかしてるぜ。
マジ迷惑なのはお前だ＞２１０

・・・・・・・

誰か２３８の回線を切ってやってくれ・・・・・・

こういう強烈な糞馬鹿って実はマトモな奴がわざと演じてるのかね？と思ったことも過去にはありました
でも今はこういう糞馬鹿の９９．９９９９９９９９９９９９９９９９％は天然物だと確信しておりますｗ

１６５のつづき

フレームシステムはポートレイトにおいて両目を認識
出来るまで完成しているのだろうか？
右目だけにピントを合わせる事が出来るようになる
両目ともにピントを合わせる
そのような事が可能になればプロも撮影が楽になるだろう。

カメラとは話が変わるが
スバルの「ぶつからない車」がよく売れてるらしい
これはステレオカメラを使ったしすてむだそうだがカメラも
これからはフレームシステムが撮影をサポートする
時代になるんだろうな。。。。

そもそも１７４（トーカイ君やたでちゃんと並ぶ三役として今後はドリームちゃんと呼ぼうかなｗ）はファインダーによる分類に「レンズ交換」という意味は含まれていないということを言いたいようだが、それなら「ファインダーは焦点調節機構」なんて珍説をわざわざ持ち出さなくてもいいわけなんだが・・・・・・・
こんなことも俺が言ってやらなきゃ解らない奴ばっかりなんだろうな・・・・・

ごめん間違えた　言い直す

こんなことも俺が言ってやってもまだ解らない奴ばっかりなんだろうな・・・・・

>>218
否定なんかしてないですよ。「適切なカテゴリー分けしましょうよ」って言うのは建設的じゃないですかね？
「一眼」というカテゴリー分けは有り得ないでしょ。

>>235
＞こうやって揉めてるんだから「まだ」変化してないの
「まだ」か「もう」かは主観の問題ですが、
少なくとも私は、世間での使われ方やその範囲からいって「一眼」の記号内容は一眼レフ以外のものも指すように既に変化していると言えるものと考えます。

＞そんなものは素人の誤解やそれに乗じた商業的作為でしょ
ある部分において仮にそうだとしても、『「一眼」の記号内容がなんであるか』という問題には直接関係ありません。
明確に定義された言葉について、あるものがそれに当てはまるかどうかという問題とは違うからです。

ですから、そもそも「正す」という取り組み自体が不可能な問題と言えます。
せいぜい再変化させる、以前のように戻すという程度でしょう（それを「正す」と思うのは自由ですが）

２４３ちゃん
だからそう考える君は黙って見てればいいんだよ
俺たちが「最変化」に成功したら、やっぱり黙って従えばいいんだよ
おしまい

２４３ちゃんみたいな人たちのおかしなところはね、「素人の言葉の用法に玄人が合わせなければいけない」と言ってるとこ
そんなアホなことがありますかｗ
なんでそんな無茶言ってまで強引に「一眼」の拡大解釈を認めたがるのかね
明らかに不適切と分りきってるのにね

>>244
私個人の取り組みは全くの別問題ですね。
少なくとも「一眼」が「一眼レフ」をのみ指すことが必然だといったような
誤った前提に基づく妄言があれば、それは誤りだというだけのことです。

２４６ちゃん、君は俺よりはるかに性格のいい121.82.189.119氏にでも相手してもらいなさい
めんどくさい、ごめんね

>>245
＞「素人の言葉の用法に玄人が合わせなければいけない」と言ってる
少なくとも私はそのようなことは言っていません。

むしろ、「ねばならない」といったべき論を安易に持ち出すのは
「一眼」を「一眼レフ」以外に使って欲しく無い人のほうに多い印象を持ちます。

何をどのように称するかは自由です。そこに必然はありません。
それが多数に通じなければ言葉の用をなさないだけの話です。

225

＞少なくとも私は多くの人が「一眼レフ（D-SLR）自体を正確判別する」ものと認識しています。

「多くの人」を一人一人尋ねていくのは不可能だが、正確に判別できそうな人たちが混同している例を見受けるのだが。
172にはオリンパスの社長とNHKの解説者の例が出ているし、私自身もNHKの久保田祐佳アナウンサーが混同しているのを見て、
デジカメジンのコメント欄にそのことは書いた。
オリンパスのトップは一眼レフなんて言い切っては絶対いけない人であり、NHKの解説者やアナウンサは個人的にはカメラの機械には詳しくなくても、
社内の色んなところから間違いを正す目で見られているはずだ。
大手量販店チェーンのカメラのキタムラでも一眼レフと堂々と書いてあるのを見かけた。
そういう人たちが混同しているのに、大多数のカメラの素人が判別などするはずもない。

226にしてもそうだが、自分が写真やカメラに興味があるから一眼レフのことをわかっているからといって他人も皆自分と似たようなものだと
考えるのは大間違いだ。

＞とのことですが、そもそも変化を明示したのはメーカーですし、

どう明示したのかね？　私は「一眼」という命名そのものも問題だと思っているが、一眼とは何かを明示していないのがもっと問題だと思う。
あんたは「明示した」と言い切るからにはどう明示したのか理解していると思うが教えてもらいたい。

>>249
＞大多数のカメラの素人が判別などするはずもない。
べつにそれを否定してはいませんし、あなたが引用した私の発言とも矛盾してません。

＞どう明示したのかね？
一眼レフでないものを一眼と表現した点を以って、あなたが引用した私の発言のように言っています。
あなたは「変化自体の明示」と「変化内容の明示」を混同しているように見受けられます。

独り言でもつぶやこうかな・・・・・

俺はね「ミラーレス」という言葉は普通に使ってるよ
これも不適当な言い表し方だと思うし、その成り立ちからして不純だから気に入らないんだが、一応現時点では妙な混乱も起きずに何を示しているか分るからね
「一眼」はそうはいかない

182

あんたのコメントを見落としていた。
内容はデジャブというよりも、はっきりと同じことの繰り返しだね。

＞前にも同じ返しをされたそうですが（私ではありません）、その人も同じことを思ったのでは。

同じ程度おつむのレベルなんでしょうな、きっと。　前の彼も他の突っかかってくる連中よりはマシだったが、でも限界が見えていた。
「コンデジ」という言葉の厳密さと「一眼」のそれとを混同しているから。
既に書いたことを繰り返すことになるが、コンデジとはカメラの形式名ではなく、メーカーの商標あるいは独自のカテゴリーでもないから厳密な意味での定義はないと書いた。　しかしコンパクトデジタルカメラのとメーカー分類は一応あるので「コンデジ」はその（ユーザーレベルでの）略称と言っても間違いは無かろう。

＞ともあれ、明確な考えを求めるのならば、まずはあなたが明確な設問をすべきでしたね。

そんな理屈は世の中のどこにあるのか？
生徒が教師に質問するときにその生徒は教師同様の明確を具備することが質問できる条件なのか？
またメーカーとユーザーの間でもユーザーはメーカーと同等の製品知識が要求されるのか？
赤いカメラと言うときに赤いとはどういうことかをスペクトルの各波長の反射率まで明確でないと赤いという表現はできないとでも言うのか？

＞用法から見てメーカーの言う「一眼」とは

とか

＞と言えるでしょう。

という表現を使わざるを得ないのはやはり、メーカーが「一眼とは何か」を説明していないからだろうね。
でもあんたの観方には特に異論はない。

＞これに基づけば>>134において　1ほぼ○　2ほぼ×　3、4×　5レンズ交換と認識すれば○
＞6、7○　となるのではないでしょうか。

この解答は勇気ある初めての回答者でもあるし、個人の感覚の問題だから、正しいとか間違いだと言うつもりはない。
しかし、丁寧に書いてくれたように5，6,7では○もあれば×もあるだろうし、それ以外でも○か×に明確には答えはまとまらないだろう。

つまり、「一眼カメラ」というのは分類として１カテゴリにするにはあまりにも不適切なのだ。
パナでもソニーでも構わないが見て欲しい。ウエブサイトの文章には何度も「一眼」ということが出てくるが、ほとんどの場合は「一眼」を省略してもそのまま意味は通ることを。

一眼（SL）なんて日本でしか使えないよな。
一眼レフ（SLR）だから日本だけでなく世界で意味が通じた。
このままだと、NEXやm4/3の形式分類は海外で使われてるEVILに落ち着くのかもな、最終的には。

＞一眼（SL）なんて日本でしか使えないよな。

実はそれに相当するみたいな用語をつかっているところはもう一カ国ある。
それはパナソニックの台湾向けのサイト。
単眼という表現がある。
じゃあ、中国はというと不思議なことにない。
以前調べたときには韓国向けも無かったし、英語やドイツ語版でもなかった。

台湾ではどんなことになっているのか知りたいが、言葉がわからんし、ネットコミュニティの場所も知らないので様子を知るすべもない。

>>252
特に混同してませんが。「コンデジ」に厳密な定義の無いことは言わずもがなですが、
そのことをいくら言っても私が混同していることの説明にはなりません。
単にあなたが>>250で「混同している」と言われたものだから何とか言い返したかっただけのように見受けられます。

＞そんな理屈は世の中のどこにあるのか？
あなたは明確な考えもしくはそれに基づく答えを期待していたのでしょう？
なのに「コンデジ」という曖昧な言葉をもちだして、「これは一眼か？」と聞いてきた。
これはグレーのカードを持ち出して「これは白か？」と聞くようなものです。
それに明確に答えるには「どこからが白ですか？」と聞き返すしかないですし
そのことに事前に気づかない質問者自体の質に疑問をもたれるのは当然のことです。それが世の中の理屈です。

＞「一眼カメラ」というのは分類として１カテゴリにするにはあまりにも不適切なのだ。
そもそも「一眼」が明確で厳密なカテゴリに用いるための言葉だと誰が言っているのでしょうか。
そのようなことはほとんど見受けられません。「コンデジ」と同様に曖昧な通称で別にかまわないと思いますし、
実際にそのような使われ方をされていると思います（パナの仕様欄を除く）。

パナやソニーの仕様欄をよく見てみることだな。
そうすると色々疑問がわいてくる。

一眼カメラってどんなカメラなんだろう？
なに？レンズが１本なら何でも一眼？コンパクトや携帯でも？
じゃあ、一眼画質ってのはどーゆー意味？

まさに疑問の連鎖である。

読んでないといいつつ、「コンパクトにしてくれ」という注文には
(途中まで)応えてくれた件にちょっとだけ感謝するよｗ
ただ、俺の求めるコンパクトは「細切れ」とは違って、短い中にも
内容の入ってるものが望ましい。無駄な中傷を延々繰り返されても
見ているこっちはドッチラケ、ってわけ(古いか)

ま、注目を浴びてる気になって嬉しいのかもしれないが。
もう2学期は始まっただろうに。

>232
>230を読んでなお>123が破綻してるというのだから、
アンタにとってはそうなんだろうな。残念だ。

こういうことすると往々にして水掛け論になってしまうので
あまりやりたくはないんだが、>154まで立ち戻って、

>要素でもなんでもないことからいくつ抽出しようが、一眼レフにはならない

という論拠に対して、>160で一旦回答したつもりだったが、
うまくいかなかったので>228・>230で多少形を変えて再チャレンジした。

ここでこっちから質問したいんだが、一眼レフに関する言葉として
画質がよい・大きい・重い、などの形容が「要素でもなんでもない」
というのは、どういう解釈なのだろうか？正直言って本当にわからない。
だって、カメラの中ではそういう特徴を持ってるもんでしょ？一眼って。

>230を踏まえた上で教えてもらえると嬉しいが、面倒なら
別にそこまではこちらも要求しない。あくまで発端は俺の
個人的な好奇心に過ぎないものだし。

ともかく、今まで付き合ってくれてありがとう。一旦礼を言っておく。

他の人も似たような考えだろうか？だとすると実に残念だ。

>256
その指摘で行けばオリの場合は問題ない　ってことかな
というか仕様を見てそこまで疑問がわくのが不思議だがな　名称だけの事だし

それでいくと形式すら存在しないコンデジはさらに疑問だらけではないのかい？
ＩＸＹなんかでも存在しないようだし
まぁオリのコンデジにもやはり存在しないがな

257はきっと最近カメラに興味を持ったんだろうな。
一眼レフなんて、ポケットフィルムから６ｘ７判まで、さまざまなサイズがあっったんだよ。
画質が良い、というのは現状のコンパクトデジカメに比べて（フィルムに相当する）センサーサイズが
相対的に大きいことによる為で、一眼レフ構造によるものではないんだ。
コンパクトと同じくバックフォーカスが短い構成でも、センサーサイズを拡大し、
高画質を狙ったモデルだってあるんだよ、シグマDP系とか。

言葉の意味を体系的に理解しないと難しいかもしれないが、
少しずつ理解を深めて欲しい。

>>257
>ここでこっちから質問したいんだが、一眼レフに関する言葉として
>画質がよい・大きい・重い、などの形容が「要素でもなんでもない」
>というのは、どういう解釈なのだろうか？正直言って本当にわからない。
>だって、カメラの中ではそういう特徴を持ってるもんでしょ？一眼って。

車に例えると混乱の元になりそうだけど、仮にターボ車の特徴をターボチャージャーを搭載している、速い、燃費が悪い、としたとしても、ターボ車の要素は、ターボチャージャーを搭載しているという一点のみだということですよ。

基本的には215氏に同意であるので、この件の書き込みは極力避けているが、一応、呼ばれているので返事。

222 (121.80.59.108) さん
で、あなたは私が書いたことをどういうふうに理解したの？キヤノンはAE-1Pは連写できますよというイメージ広告のなかで、一眼レフの略称
として一眼を用いたけれど、それをもって「一眼とは須らく一眼レフである」が成り立つというの？本当に、それ以外ないと言い切っていいの？
じゃ、二眼レフと一眼レフ、このときの二眼と一眼は何を指しているのでしょう？

「一眼はレンズが一つであることを示す」という時代の後に、ペンタックスのマイクロ一眼やキヤノンの連写一眼という広告で「一眼レフを略して
一眼」とする使い方が日本ローカルで追加された。でも、この追加によってレンズが一つという一眼本来の意味がなくなった訳じゃないでしょ？

さて、ここで「一眼がSingle Lensしか意味しないというなら、お前は全てのカメラが一眼である派に属するのだな、じゃあコンデジは一眼か」との
一眼アレルギーとか、「全てのカメラは一眼だというなら分類として無意味と言ってんだこの糞馬鹿ヤロー」発作とかを反射的に起こされては困る
のですよ。なぜなら私が言いたいことは、既に一眼だけでは幾つもの意味があるのだから混乱を避けたいなら、一眼レフを指し示したいときには、
きちんと“レフ”を付けましょう、なのだから。「一眼」と略することなどせずに。

そうすれば何が変わるのか？例えば、ソニーの広告は「いつでもどこでも、「見たままの臨場感」を表現する高品位な一眼レフ画質」や、「一眼レフ
クオリティー」となる。そして、それが得られるのがα55やα33という「○○カメラ」となる。この「○○」に入れる語句としてメーカーが選んだ
のが「一眼」であったり、そのほか「ミラーレス」、あるいは「ミラード」があるにしても、どの語句を入れても文脈は破綻しないし「○○」カメラと
「一眼レフ」を読み間違えることはない。

私は、「○○」に「一眼」が代入されても、そのまま一眼カメラとは「見たままの臨場感」を表現する高品位な一眼レフの画質と一眼レフクオリティーを
併せ持つカメラなんだな、一応、わかった」と受け入れてしまう「肯定者」ですのでね。だから、たとえ広告であっても、「○○」に「一眼」が代入される
ことを望まないであろう否定派に提案を求めたのですがね？なお、メーカーは一眼レフと書くべき箇所から“レフ”を無節操になくしている傾向があるので
あまり期待できませんナ。

あのね、しつこく聞くけど。

パナが（一昨年だったか？）、突然テレビCMで「一眼遊ばせ」と言い出す以前。

カメラの話をするときに、「一眼」を「一眼レフ」以外の意味で使ったことがある人、いる？？？
　
IXYやファインピクスを「一眼」って呼んでいた人いる？？？

やっぱり馬鹿ってのは自分の馬鹿を知りえないから馬鹿なんだな
無知の知とはやっぱり永遠の真理なんだなｗ
しかし馬鹿ほど長文の傾向があるね・・・

一番マシなのは言葉というものを一応理解してるっぽい九州通信ちゃんかな？とは思うけど、九州通信ちゃんにはもう一歩進んでほしい
・日本国内でも文化圏は決して一つじゃないんだよ
・言葉が変化した事実と、言葉が適切か否かは別問題だよ
これらはすでに書いたことだけどね
もう一度考え直してみてよ

＞２６２

いるわきゃないじゃんｗ

もういっこ

・商業的作為（いわゆる大人の事情ねｗ）を認めるなら、反対派が騒ぐことも認めてね

真偽のほどは不明だけど、こんな話を聞いたことがある

真珠知ってるよね？　しんじゅ
真珠業界では本物の真珠を「真珠」と呼び、プラスチック玉に塗装した偽物を「パール」と呼ぶそうだ
業界内ではそれで通用するとしても、一般消費者からすれば詐欺同然
「一眼レフ」と「一眼」の件に似てないか？

脱線するけど、ちょっと初心者向けカメラ講座

「一眼レフ」という形式は、余計な物が付いてるぶん、「普通のカメラ」より画質で不利なのよ
特に広角ほど顕著
しかし事実上「一眼レフ」が「普通のカメラ」より高画質な場合が多いのは確か
それはなぜかとういうと、コストのかけ方、設計するに当っての気合の入り方がまったく違うのよ

>>267
「画質で不利」というより「レンズ設計に制約が多い」でしょう。
その観点なら，常にハーフミラーを通した像を撮っているα33/55こそ
「画質面での不利」は大きいと言えますね。
一方、フランジバックの短いNEXは、レンズ設計に自由度が大きく、
余計な光学付加物は少ないので素性としては画質に期待できるのですが，
現状はそうでもないし、原理的な部分よりも個々のカメラやレンズの
設計優先度の影響が大きいようですね。

「レンズ設計に制約が多い」から「画質で不利」ね
まー分ってるだろうけどね
あと細かいこと言えばミラーショックの問題もあるよね

しかしなあ、「一眼レフ」を「一眼」と「レフ」とか、「一」と「眼」と「レフ」とかに分解して解釈しようとするアンポンタンは、例えば「Double Oval Gear」という物があったとして、それが略されて「DOG」と呼ばれていても、それは犬の意味だとか、「D」と「O」と「G」のアルファベットでしかないとか言うんだろうか？　困ったもんだね、、、

分りにくいのでちょっと訂正

「一」と「眼」と「レフ」とかに分解して解釈しようとする
↓
「一」と「眼」と「レフ」とかに分解して「一眼」を解釈しようとする

どんなカメラも写真撮るのはレンズ一本だけ、だから一眼、なぜ騒ぐの？

>>272

それなら一眼画質とか、一眼クオリティとは何？

矛盾に気付かないかね（苦笑）

結局こうのように突き詰めていけば、問題となりそうなのは
仕様欄などの厳密さがもとめられるところで「一眼」を用いることの是非、ぐらいのもので、
いわゆる反対派も、「一眼」呼称という一般的な問題からその程度の問題に矮小化せざるをえないのですよ。

他の「コンパクトデジタルカメラ」などの曖昧な呼称は無批判に用いながら、
「一眼」においてのみヒステリックに反応する矛盾に無自覚な人が多いようですから。

そこを指摘すると大抵>>117で言ったような話を繰り返すだけになりますけど。

もちろん「他のより優れた呼称に変えるべきだ」という考えがあることは認めます。
ならばそれを考えてそのように呼称すればいいだけなんですよ。誰もそれを止めてませんし
他の多くの人がそれに同意すれば自然にその呼称に変わるだけのことです。

>266
あーそうなの？
俺今ソファーとか事務用の椅子の業界と仕事してるんだけど、椅子業界の連中は
革製の椅子のことを「本革」、合成皮革のことを「レザー」って言うんだよな。
最初会話が通じなくてまいったよ。

客の前でも「これはレザーですから」なんて平気で言うから
俺が横から「ビニールレザーですね」って訂正しないと客が誤解するんだ。
今の合皮はすごく良くできてて本革と区別つきにくいから。

業界用語かなんか知らんが根本的に間違った言葉を使うな、
世間に通用しない用語を使うなと会ったやつ一人一人順番に教育してるところ。

「コンパクトデジタルカメラ」がどんだけ曖昧であろうとも、混乱はしないのよ
二つの意味が存在しないから
言葉を文字通りに解釈しても「コンパクト」な「デジタルカメラ」で問題ない

日本人なら誰でもわかる日本語のちょっとカメラに興味があれば大抵は知ってる用語なのにくだらん理屈こねて問題を誤魔化しちゃ駄目よ

255

＞特に混同してませんが。

やはり「からかってやった」というつもりでしたか。

＞そのことをいくら言っても私が混同していることの説明にはなりません。

わかりきったことをなぜ聞くのですかね？　有益でないことを持ち出すのは悪意でなければ混乱しているのであろうと善意に解釈したですよ。

＞これはグレーのカードを持ち出して「これは白か？」と聞くようなものです。

その例えが適切だったとして個人の認識を問うことそのものがダメですか？
典型的なコンデジ、どれでも良いのだが、それに対する認識でも「一眼」を肯定する人の間でも差異があることを実証したいだけだから、
元質問が曖昧の時は回答者の都合によって答えればよいし、その回答で相手が間違っているというつもりもない。

一眼を「新しい意味」で使うことに疑問を持たない人自身も何を指すのかわからない、個別に判別することすら結果は人さまざまになることを言いたいのだから。

曖昧さに気になるというのなら、あなた自身が別の機種で答えたように「ほぼ何々」とか「この番号は一言では答えられないと回答を留保すれば良いだけです。

＞そもそも「一眼」が明確で厳密なカテゴリに用いるための言葉だと誰が言っているのでしょうか。

私も言っているし、否定派というかGシリーズ以前からそれなりのカメラと関わってきたなら、カメラの話題で一眼とは一眼レフのことだと認識してきた多くの人の実感だよ。　一眼とは一眼レフのことだし、一眼レフはカテゴリ名称の一つだからね。
だからこそ、２６２のような問いかけも繰り返されるのだ。

＞実際にそのような使われ方をされていると思います

実際にはそのために明確だった一眼レフという言葉自体が曖昧で得体の知れない「一眼」の別称のようにもなっているから捨て置けないのだ。

パナの仕様表に至っては営業上のキャッチコピーの域を完全に越えている。
ここまでくれば、一眼レフではない一眼とは何なのだと聞かれるし、明らかにしておくべきものを怠っているわけだ。

世間のよくカメラをしらない人が混同してしまうのはメーカーがやるべきことをやっても起こりうることでそれは仕方がない。
しかし、メーカーが努力を怠ることまでを許すわけには行かないと言うこと。

＞二つの意味が存在しないから
はたしてそうでしょうか。あなた自身が>>271的な考えに陥っているように思われます。
「コンデジ」というときに単に「コンパクトなデジカメ」という意味でなく
多くの場合「一眼（レフ）でないカメラ」や「レンズ交換式でないカメラ」といった意味でも用いられています。
それはE-10やDP1やm4/3などの便宜的なジャンル分けを見れば明らかです。
（結果としてそれらのカメラがすべて小さいとしてもそれは関係ありません。どのような意味で用いられているかが問題だからです）

九州通信ちゃんをちょっと買いかぶってたかもな

そうじゃなくてさ、君の言うように「多くの場合「一眼（レフ）でないカメラ」や「レンズ交換式でないカメラ」といった意味」で通ってて二つの意味が存在しないでしょ？
文字通りに解釈した場合のことを書いたのは、カメラの世界を全く知らない部外者が文字通りに「コンパクトなデジタルカメラ」として理解しても大きく外すことはないってこと

>>277
もはや何をいってるのか意味不明なところが多いのでそこは無視しますｗ
＞個人の認識を問うことそのものがダメですか？
そのようなことは言ってません。>>255に書いたとおりです。

＞一眼とは一眼レフのことだし
このやりとりの>>133以降、『メーカーの言う「一眼」』について語ってきたはずですが。
あなた自身も>>252まではその前提で語っています。
ですのであなたが引用した私の発言もそのように受け取ってください。

＞明確だった一眼レフという言葉自体が曖昧で得体の知れない「一眼」の別称のようにもなっている
そうでしょうか。別に一眼レフの意味や用法は変化してないと思いますが。

>>279
すでに引用内に2つの意味が書いてありますが。
それに「コンパクトデジタルカメラ」には「コンパクトなデジタルカメラ」という意味は無いというのですか？
それはあまりに暴論だと思いますが。

＞基本的には215氏に同意であるので、この件の書き込みは極力避けているが、一応、呼ばれているので返事。

じゃあ、これを最後にこの件の書き込みからは一切手を引くと良いよ。
レスをくれなくてもよい。

＞それ以外ないと言い切っていいの？

良い。　勿論例外はあるだろう。　しかし言い切って良いという痕跡（AE-1もその一つだし、M-KEY氏の例や私も挙げた）はいくらでもあるが、例外の方はまず見かけない。

＞このときの二眼と一眼は何を指しているのでしょう？

レンズの数だろうね。　レフ機構に大きく分類する必要があればレンズの数で線を引いたんでしょうね。
だけどそれが何か？ってことですが。

＞「一眼はレンズが一つであることを示す」という時代の後に

私が一眼、一眼レフという言葉を知ったときにはもはや二眼レフは一眼レフと比肩する立場ではなかったと記憶するので、そんな時代は知らない。
しかしたとえ二眼レフと一眼レフが並び立つ時代だったとしても、レンズの数で一眼と呼んだのかな？
もしそうなら、今の大判カメラはファインダースクリーンと感光体を入れ替えるビューカメラでレンズの数は一つだとおもうが、
一眼と広く呼ばれたことがあるのかな？
一眼レフを略したのが一眼ではなかったのかな？

＞ペンタックスのマイクロ一眼やキヤノンの連写一眼という広告で「一眼レフを略して
＞一眼」とする使い方が日本ローカルで追加された。

マイクロ一眼や連写一眼はそれが元で一眼レフを一眼というようになったのではなく、個々の人々が一眼レフカメラを略称するのに一眼が自然となって
それが宣伝に用いられたというのではないかな？
日本人の言葉の感性からすれば、一眼レフを一眼と略するのは何らの不自然は無いから。
デジカメも登録商標だけどデジタルカメラを単に省略した言い方と考えている人の方が多いだろう。　どっちが先かは知らないが。

＞一眼レフを指し示したいときには、
＞きちんと“レフ”を付けましょう、なのだから。「一眼」と略することなどせずに。

既に現実的には否定派であっても本来そんな必要は無いとは思っても誤解を避けるためにそうしていると思う。　
だが本心は以前のようにそんなことはしたくないのだよ。だから元に戻そう、正そうとしている。

そしてどうしても一眼というのを新しい概念として使いたいというのならどんな概念か明確にしろと言うこと。
その中に矛盾があったとしてもメーカーが明確するなら受け入れやすい。

その例は７Dの視野率問題。　キャノンの定義はそれが100％かと言うものだったが、まだそれでも明確にする企業姿勢と誠意は感じた。

「一眼」はよくある誤用とは事情が違うのよ
「役不足」とか「確信犯」みたいな、いつのまにか誰からともなく誤用してきたけど、ちゃんと意味は通って問題ない言葉とは違うのよ
企業の都合で誤解を当て込んだまさに確信犯的誤用なのよｗ

２７８－２８１と来て九州通信ちゃんが俺が言ってること一つも理解してないと判った
あのね、「カメラの世界を全く知らない部外者」と書いたでしょ
つまり「コンパクトデジタルカメラ」の意味を知らない人だよ
「コンパクト」「デジタル」「カメラ」じゃなくて「コンパクトデジタルカメラ」の意味な
この二つの違いは解るよな

今ちょうど「コンパクトデジタルカメラ」の話になってるけど、「コンパクトデジタルカメラ」の略である「コンデジ」を「コンパクトデジタルカメラ」とは違う意味で使ったら、「一眼」を認めちゃう人はやっぱり認めちゃうのかねｗ

>>283
結局「コンパクトデジタルカメラ」も複数の意味合いで使われていることは否定しないのですね。
ならば
単に>>276の「二つの意味が存在しないから」を「複数の意味が存在するが」と言い直せばいいだけのことではないでしょうか。
それについて跪いて謝れなどという人はいないでしょうし。

その上で、「コンパクトデジタルカメラ」を「一眼レフでない」という意味ではE-10は含みませんが、「レンズ交換式でない」という場合は含むことになります。
これはひとつの「混乱」した状況ではないでしょうか。つまり「コンパクトデジタルカメラ」にも複数の意味があるので混乱する状況がありえるということになります。

＞「カメラの世界を全く知らない部外者」と書いたでしょ
その人が「コンパクトなデジタルカメラ」として例えばNEX-5を選んだ場合、
それは一般的な意味での「コンパクトデジタルカメラ」ではありませんね。
これは「大きく外れ」ていると言えるでしょう。

>>284
それは単なる短絡です。
「コンデジ」が違う意味で使われる可能性は認めるでしょうが
その意味を受け入れたり用いたりするかどうかは別問題だからです。

＞別に一眼レフの意味や用法は変化してないと思いますが。

以前は一眼とは一眼レフとまったく同じ意味であったし、誤解は生じなかった。
しかし、今は一眼とは一眼レフと同じだと言う考えもあり、一眼と一眼レフは別だという考えとが混在している。
そして一眼とは一眼レフと同じの考えにも幾通りかに分かれた。
a.一眼レフ機構を持つカメラのみを一眼と呼びまた一眼レフとも呼ぶグループ。
b.パナなど3メーカーが一眼と呼ぶカメラも一眼と呼びまた一眼レフと呼ぶグループ

ｂ自身には変化しているという自覚はなくとも周りは変化を感じ取る。
また相手がどのグループに属するかわからない限りは一眼レフという記号内容は発した意味を持たなくなる。

「一眼」容認派の諸君に聞きたいのだが、新型IXYをキヤノンが「一眼」と言い出したら、それも認めるのか？

カシオが、新しいケータイ電話を、「一眼カメラ付き」と言ったら、それも認めるのか？

レンズ一個だし。

>>286
で？「一眼レフ」の意味内容は旧来の「一眼レフ」のままじゃないですか。
誤用以外でbのような用法を見たことはありません。誤用は意味内容の変化とは違いますよ。

何か続いてるね。というか、各所で飛び石の小競り合いが始まってる感じ。
俺がきっかけ？小競り合いのつもりはなかったが、なんかゴメン。

ともかく、またレスがついて何だか嬉しくなったよ。返信の前に、前回長文に
なってしまったことを詫びときます。で、書いてたら今回も長くなっちゃったゴメン。

>259
参戦？ありがとう。確かにカメラに対してマジメに検討を始めたのはデジタル
時代に入ってからだけど、それと>109の指摘した矛盾とはあまり関係ないと思う。
そもそもフィルム時代の「撮像素子」はユーザーの好みで自由自在に変更できたわけだし。
ちなみに、DP1sはようやく先日入手して、いろいろ驚いているところ。背面液晶が
ショボいのは残念だけど、クイックメニューは使いやすくていいよね。

それはともかく、俺の話はあくまで>109と>123に関する整合性の話なんで、
そこは申し訳ないがご理解いただきたい。

>260
何か気を遣ってもらって悪いね。車の話は個人的にはOKよ。
でも上の例だと、単に

・「一眼-->ターボ車」
・「画質がよい・大きい・重い」-->「ターボチャージャーを搭載している、速い、燃費が悪い」

と言い換えてるだけで、特に具体性が増してないように思うのだが。
いい加減うんざりかもしれないけど、>109(および否定派)の批判する「一眼画質」に
また戻るよ。この「一眼画質」が、ターボ車の例で言う「速い」に当たる表現だとして
(俺はそう受け取ってるけど)、商品説明とかコピーに使うことに問題あるかな？

って、それは「ターボ車」の要件じゃないからダメ、って話なんだよね。そこまでは
わかってる。でも・・・ってここからはまた>257後半に俺もループしてしまう。
ちょっとずつ前進してるような気だけはするんだけどねー。難しいな。

ホント長くなってゴメン。でも長文ついでに車で思いついた話。

元々「くるま」って多分「車輪」の意味から始まってるんだよね。それが今ではむしろ
「自動車」の意味になっているけれど、「車輪」の意味が無くなったわけじゃない。
他にも、工事現場で「猫」って言ったら手押しの一輪車だったりするよね。

上で誰かも書いてたけど、「一眼」という言葉も、今マニアの手を離れて新しい
語彙(Lexicon、でいいかな？)が付加されようとしてるんだと思うのよ。
でも、一眼レフの意味がなくなるわけじゃないし、無くそうとしても無理だよね。
今は(一部の人にとって)混乱期なんだろうけど、放っときゃ収まるというか
収まるまで放っとくしかないのかなって。まあそこでムキムキしたい人たちが
何かと悪態をつきまくってるんだろうけど、何ていうか「おつかれ」って感じ？

ってまあそんなのどうでもいいか。与太話失礼。

だが最後にこれだけはツッコミを入れたい。単に釣られただけかも知れんが
>265

>商業的作為（いわゆる大人の事情ねｗ）を認める
>なら、反対派が騒ぐことも認めてね

これはあまりにあからさまな排他的条件なので、両立は無理だろ。
てゆーかムキになりすぎだよ。いろいろと。

一眼レフというのは、光学式ファインダーのなかの一形式にすぎない。
つまり、ターボ車のなかで言えば、シングルターボ、という位置づけだ。
ツインターボ、シーケンシャルターボとターボには他の種類もある。

つまり、一眼レフというのは、すごく狭い領域のことなんだよ。
だから形式名として表記すれば、そのカメラの分類が分かるわけ。

それを”一眼”だけ切り離して使って、何でも一眼なんだから問題ない、
とか言ったところで、もうそれは形式分類になっていない。
だから形式名として、これまで使ってこなかったし、意味不明な宣伝を始めるメーカーが出現した今、それがおかしいと議論されているわけ。

ＥＯＳ６０Ｄ：ストロボ内蔵、デジタル一眼レフレックスAF・AEカメラ
Ｄ３１００：レンズ交換式一眼レフレックスタイプデジタルカメラ

ニコキャノでみても特に形式に一貫性はなさそう
逆に一眼レフってとこは同じなんだからそれ以外だと一眼レフじゃないって
ことでいいんじゃない？　狭い領域なんだしそれくらいわかるだろう　レフが大事なんだし
くどいようだがコンデジに関しては形式すらないんだしね

ついでにペンタもみてみたが何故かＫ－ｒは形式すらないようで
他はあるので止めたのかまだ確定してない？のか

おはよう九州通信ちゃん
やっぱ君言葉のこと解ってないみたいだ
いや俺だって自信満々てわけじゃないけどねｗ
記号論、言語学、ややこしくて頭こんがらがるよ
俺が勉強したのは大昔だしね
はっきり言って、かなり怪しいｗｗｗ
でも君がその辺りの知識が無さそうだって気はするよ

＞２８６
そうそう、そのグループの違いを九州通信ちゃんは無視してるんだよ
bグループだけを認めて、aはbに合わせなさいと言ってるｗ
２度ほどヒント出したけど気付かなかったらしい

＞２８８
あーあ、そんなこと言ってる・・・・
もう君バレたよ
誤用は意味内容の変化だよ
話が通じればそれでいいと君自身がさんざん言ってたろ
それを誤用と指摘する君は違うグループに属してるってことだよ

おっとっと
＞２８９
２６５はチミに言ったんじゃないよ
前にも言ったと思うけど俺はチミにはノータッチだから
ちなみにチミは２６５の意味を理解してないようだ
まーチミに言ったわけじゃないからどうでもいいけど

一応とても大事な点をもう一度書いておこう
２８３に書いたこれ

＞「コンパクト」「デジタル」「カメラ」じゃなくて「コンパクトデジタルカメラ」の意味な
＞この二つの違いは解るよな

これはね、「コンパクトデジタルカメラ」には２つの意味があるということではなくて、それぞれ別の言葉だということ
これが解らない時点で九州通信ちゃんのレベルがバレちゃったわけｗ
じゃーね

>>294
＞aはbに合わせなさいと言ってるｗ
そのようなことは言っていません。それは既に>>248でも指摘したとおりです。
あなたの妄言にすぎません。

＞誤用は意味内容の変化だよ
誤用そのものは意味内容の変化とは言えません。
言語を勉強されたのならば、指示対象がシニフィエと異なる状況かそうでないかの違いを
考えれば良いと思います。前者の場合は単なる誤用です。
例えば犬を見て本来はそれを犬と思ってる人が「猫」と呼んだ場合などの状況のことです。

＞「コンパクトデジタルカメラ」には２つの意味があるということではなくて、
＞それぞれ別の言葉だということ
別にあなたのその発言を以って>>278のように言ったのではありません。
単にあなたが「コンパクトデジタルカメラ」に複数の意味はないと言ったことを
言い直したくないばかりに誤魔化しているだけのように見受けられます。それは>>285で指摘したとおりです。

やっとトップページから落ちたところを拾い上げるようで恐縮だが、
>295にレスしとく。
>265に対するコメントは、>289にある通り、ボケに対して「ツッコミ」を入れただけだから。
そんなわけわからんレス付けられてもね。全然ノータッチになってないよｗ

>295でそのボケもどうやら「天然」であることもハッキリしたし。ツッコんだ甲斐も少しは
あったかな。あくまで自己満足の範囲で。

もうすぐ300だねえ。ホントひどいスレだｗ

もういいよ　俺の負けでいいよ
妄言だし誤魔化しだしボケでいいよ
はいはい

ひとつ言っとくけどね、九州通信ちゃんとはちょっと絡んだけど、、、、、、、あれれ？１２３も九州通信かよ！！！！！
どーなってんの？　単なる偶然？　？？？？？
あーそれで１２３は俺に絡まれてると勘違いしたのね！
ごめんごめん、これこの通りチミのことはどーでもよかったのよ
ごめんね

「300」代言、って事で、おあとがよろしいようで。

288 投稿者: 280(210.203.251.56)

＞で？「一眼レフ」の意味内容は旧来の「一眼レフ」のままじゃないですか。

違うと書いてあるだろう。　

＞誤用以外でbのような用法を見たことはありません。誤用は意味内容の変化とは違いますよ。

誤用そのものだけを取って見れば味内容の変化では無いだろう。
しかしbの誤用によってaにとっては一眼レフが一眼レフかどうかわからなくなってしまったということ。
つまり一眼レフが言葉の意味を失ってしまったということ。
あったものがなくなってしまったということが変化でなくして何のだ。

粘るね、、、、俺はもう無理ｗ
「論外」という態度も必要だと思うよ
論外な奴はどこが論外かすら解らないから論外なんであって、そんな相手と話になるわけが無いのよ

九州通信ちゃん（210.203.251.56のほうね）の場合は単なる言葉の行き違いもあるかと思ったけど、やっぱ無理だった
１２３のほうはちゃんと読んでないけど、一つ論外発言を発見したから突っ込み入れたけどやっぱり全く理解してないようだから、論外中の論外だね

ごめんごめん、訂正
３０３の２行目は嘘ｗ
過去レス確認したら、論外発言を発見して突っ込み入れた相手は「たで」ちゃんだった
やっぱ１２３には完全にノータッチだったようです、はい
連投すんませんね

297

＞＞誤用は意味内容の変化だよ
＞誤用そのものは意味内容の変化とは言えません。

「誤用は」と「誤用そのものは」ですか・・・
いわゆる霞ヶ関文学の初級版ですかね。

＞単にあなたが「コンパクトデジタルカメラ」に複数の意味はないと言ったことを

たぶん元の文はこのに発せられた個々発話には複数の意味はないという旨だが、あんたは「日本人全体に複数の意味はない」と捻じ曲げている。

＞言い直したくないばかりに誤魔化しているだけのように見受けられます。

貴方が単に（わざと）誤解している（ふりをしている）だけです。

302、303

210.203.251.56は詭弁の勉強としては面白いですよ。　詭弁を見抜く目を養ってもらっている感じですかね。
123のほうは初っ端から意味不明だったので突っ込みの入れようもありませんでしたね。

２４０のつづき

店頭に並んでいたので触ってみました。
やっぱりというか当然というかライブビューを使った
画像認識はやっていない様子、今までの位相方式と
同じ挙動のカメラでした。ソニーさん
ここまでやったんだから次はぜひ頑張ってください。

>>301
＞bの誤用によってaとっては一眼レフが一眼レフかどうかわからなくなってしまったということ。
＞つまり一眼レフが言葉の意味を失ってしまったということ。
「一眼レフかどうか」の判別の基準となる、aにとっての内的な「一眼とは何か＝（意味内容）」は変化してませんね。
あなたは単に誤用かどうか判らない状態を言っているだけです。それを意味の喪失というのなら
例えば、ただの石を誤用で「一眼レフ」と書いた人が居たとして、aがその石を見るまで誤用かどうか判らないような状態でも意味の喪失となってしまいます。
この場合、別にaにとっての内的な「一眼レフ」が変化したわけではありません。
それを意味内容の変化と言うのはただのあなたのこじつけですね。

>>305
＞「誤用は」と「誤用そのものは」ですか・・・　いわゆる霞ヶ関文学の初級版ですかね。
あなた自身も>>301で同様の発言をしている自覚は無いのでしょうか？　

＞たぶん元の文はこのに発せられた個々発話には複数の意味はないという旨だが
違いますね。受け手の解釈の話題がでている以上、
ある集団においての「一つの言葉の複数の意味の存在」について語っていることは明らかです。

今日休みなんだよね、、、ついつい見ちゃうねｗ

うーんとね、俺の言い方が良くなかった点もあるかもしれないけど、「意味が二つある」というのはね、121.80.59.108氏が上手く言ったように「二つのグループがある」ということなんだよね
でもこれってさあ、言葉というものを理解してれば間違えるはず無いよねえ、、、、、
もちろん特定の文脈（ここではカメラだね）においての話ね

やっぱり九州ちゃんは121.80.59.108氏が言うように「（わざと）誤解している（ふりをしている）」のかなあ、、、、
そういうのって良くないよ九州ちゃん

今日休みなんだよね、、、ついつい見ちゃうねｗ

うーんとね、俺の言い方が良くなかった点もあるかもしれないけど、「意味が二つある」というのはね、121.80.59.108氏が上手く言ったように「二つのグループがある」ということなんだよね
でもこれってさあ、言葉というものを理解してれば間違えるはず無いよねえ、、、、、
もちろん特定の文脈（ここではカメラだね）においての話ね

やっぱり九州ちゃんは121.80.59.108氏が言うように「（わざと）誤解している（ふりをしている）」のかなあ、、、、
そういうのって良くないよ九州ちゃん

誰も答えないから代わりに答えよう

＞２８７
キヤノン様やカシオ様に逆らえない業界関係者がこぞって右に倣えしたら認めるらしいよ

>>309
＞「意味が二つある」というのはね
あなたは「意味が二つない」といっていたのではないですか？
どうも言い訳に必死で混乱されているようです。

そもそも121.80.59.108が言っているのはある言葉の個々の使用において
発話者はその言葉に複数の意味をもたせているかどうか、ということであって、

それを「その言葉はある集団において場合によって違う意味で用いる（=複数の意味がある）」かどうか
というこれまで話した問題とすり替えているだけです。

なぜすり替えと言えるかは>>308に書いたとおりですし、これまで後者の話題であったことは、あなたの>>279のレスを見ても明らかです。

それを今になって「そうじゃなかった」と言うのは言い逃れのための誤魔化しにすぎません。

駄目だこりゃ、、、、、
こいつは悪意を持って解釈するというか、揚げ足取りしか興味無いらしい
典型的な２ちゃんねらータイプだわ

まー落ち着いて考えてよ
九州ちゃんならきっと解るよ、うん

つーかさあ、、デジタルカメラ、略してデジカメ

ある日突然、販売戦略上の都合で「デジタルカメラ」と「デジタル回路を持つ銀塩カメラ」をひっくるめて「デジカメ」と呼ぶ奴が現れた
他の業界関係者もおかしいと思いつつも逆らえずに仕方なく追従した
初心者もよくわからないからそういうもんだと思った

そりゃあ混乱するさ、そりゃあみんな怒るさ、普通はね
「デジタルカメラ」と「デジタル回路を持つ銀塩カメラ」をひっくるめた単語が必要だとしても「デジカメ」はあまりにも不適切だし、それ以前にその両者をひっくるめる時点で不適切
これは「必要から新語が生まれた」ということではなく、ただの「大人の事情」
こんなことその辺のオバチャンでも解る常識だっつの

言ってる意味がよくわからんが一眼レフを一眼と略した上で一眼レフのみが一眼
というのはおかしい　ってことなのか？

「デジタルカメラ」と「デジタル回路を持つ銀塩カメラ」の前者が何を何処まで意味するか
がまずわからない　後者をわざわざそんな書き方するならば

308 投稿者: 288、297(210.203.251.56) :

＞aにとっての内的な「一眼とは何か＝（意味内容）」は変化してませんね。

変化したとはそもそも書いていませんがね。　しかし一眼という言葉はａにとっては非常に使いにくい言葉になってしまった。　

＞あなたは単に誤用かどうか判らない状態を言っているだけです。

そう。そして誤解を避けるためには一眼を発せなくなった。　そういうのを意味内容の変化と言っているのです。
非常に不便だし248の

＞それが多数に通じなければ言葉の用をなさないだけの話です。

のように「だけの話です」とさらりと済ましていることはできないということです。

＞あなた自身も>>301で同様の発言をしている自覚は無いのでしょうか？

ない。　あんただけだと考えている。　私は一眼=一眼レフであることを他人に理解してもらいたいから、ごまかしは何の得にもならないから。

＞ある集団においての「一つの言葉の複数の意味の存在」について語っていることは明らかです。

279
＞そうじゃなくてさ、君の言うように「多くの場合「一眼（レフ）でないカメラ」や「レンズ交換式でないカメラ」といった意味」で通ってて二つの意味が存在しないでしょ？

これが元の文だと解釈しているが、あんたは違うのかね？
複数の意味の存在については認めていると読んだがね。

>315
「デジカメ」というのはSANYOの登録証表だったりする訳だけど
一般にデジタルカメラの略称として使われていますね。
同様に「コンデジ」もコンパクトデジタルカメラの略であって
（これを正式に仕様や広告物に使っているメーカーはないようですが）
「コンサバティブなデジタルカメラ」ではないです。
「一眼」もある時までは「一眼式レフレックスファンダーカメラ」の
略称であって、これもメーカーの正式な仕様表には表記があった記憶は
ないけど、カメラの話題で「一眼」というと100％「一眼レフ」の意で
結果として一眼レフのほとんどがレンズ交換式ではあったものの
「一眼」という語にはレンズ交換式という意は含まれていなかったし、
画質や画面サイズとは直接関係なく、視野率も理想は100%であったものの
それが絶対条件ではなかったけど、なにか無理矢理に変えさせられている
というか、無知につけ込まれている感があって嫌なんだね。

210.203.251.56

結局あんたが言いたいのは何なの？
248の

＞何をどのように称するかは自由です。そこに必然はありません。
＞それが多数に通じなければ言葉の用をなさないだけの話です。

これが主旨と解釈して良いのか？

>無知につけ込まれている感
考えすぎ
で、ここでいう無知ってのは自分以外は　となるんだよね

九州ちゃんタイプの主張の要点は「言葉は変化するものだ」という原則、「すでにあるグループでは変化した」という事実であって、それらは間違っていないから、そこに付き合っちゃうと問題を見間違えてしまうよ

何処のメーカーも「一眼」なんて言葉を一切使わずに今の製品ラインナップがあったとしたらどうよ？と考えてみれば簡単
それを「一眼」と呼ぶ奴がいたら「はあ？」と言われて池沼呼ばわりされるか、初心者だったら「一眼レフ」とは何かを教えられて終わり
変化は力のあるメーカーによるごり押し以外の何物でも無い

ちなみにイオネット氏も３１７の最後のところは間違えてるような気がするので念のため解説
もうぐっちゃぐちゃで何が何だかわからんけどｗ　とにかく　俺　は　「多くの場合「一眼（レフ）でないカメラ」や「レンズ交換式でないカメラ」といった意味」全体を包括する概念を「一つの意味」と言ってる
つまり「コンデジ」と呼ばれるカメラがA、B、Cと３機種あったとしたら、三つの意味があるということではなくて、その三つを合わせたのが一つの意味、みたいな感じ
そしてそれを一つのグループとして、他にA、B、D、Gを「コンデジ」と呼ぶグループがあれば、二つの意味があると言ってる
ここはイオネット氏と同じはず
九州ちゃんがその辺で何言ってるのかはよくわからんｗ
イオネット氏の主張も俺が間違えて受け取ってたらスマンこってす

>>317
＞誤解を避けるためには一眼を発せなくなった。　そういうのを意味内容の変化と言っているのです。
それは意味内容の変化とは言いません。
むしろ「誤」だと判断しているということは「正」である「一眼レフとは何か」は変化してない証拠ではないですか。
意味内容とはこの場合aにとっての「一眼レフとは何か」です。それは全く変化してません。
逆に言えば意味内容が変化して無いからこそbが誤用であると判別しているともいえます。

＞複数の意味の存在については認めていると読んだがね。
そうですよ。あるときは認めながら他方では認めていない彼の支離滅裂ぶりをこちらは指摘しているのですから。いまさら何をいっているのでしょうか。

>>317
＞＞あなた自身も>>301で同様の発言をしている自覚は無いのでしょうか？
ない。　あんただけだと考えている。　
＞私は一眼=一眼レフであることを他人に理解してもらいたいから、ごまかしは何の得にもならないから。

では私とあなたと書き込みを併記してみます。
私
＞＞誤用は意味内容の変化だよ
＞誤用そのものは意味内容の変化とは言えません。

あなた
＞＞誤用は意味内容の変化とは違いますよ。
＞誤用そのものだけを取って見れば味内容の変化では無いだろう。

客観的に見て、ほとんど同じ記述だといえると思いますが。
＞「誤用は」と「誤用そのものは」ですか・・・いわゆる霞ヶ関文学の初級版ですかね。
このあなたの揶揄（らしきもの）が前者にだけ当てはまるというのはあまりに手前勝手でしょう。
ちなみにこれらの記述が似ているかどうかは、
あなたの「一眼=一眼レフであることを他人に理解してもらいたい」という願望とは無関係だと思います。

ああ、誤用の件ね
元はと言えば、イオ氏が２８６で書いた
＞b.パナなど3メーカーが一眼と呼ぶカメラも一眼と呼びまた一眼レフと呼ぶグループ
を九ちゃんが
＞誤用以外でbのような用法を見たことはありません。誤用は意味内容の変化とは違いますよ。
と受けたんだよね

bグループはそれを誤用だなんて思っちゃいないよ
思っちゃいないから「一眼」「一眼レフ」の意味内容はbグループにおいて変化したということなんだがねえ
言語学上の「意味内容」の使い方誤用してたらごめんねｗ

>>324
それは既に297で述べたとおりです。
b内においてもそれが誤用という認識ならば「正」は不変ということですし、
また、仮にb内において「3メーカーが一眼と呼ぶカメラ」を「一眼レフ」として了解する状況にあったとして、
その場合は>>286自身が「自身には変化しているという自覚はない」と言っているように
b内での「一眼レフ」の持つシニフィエは変化していないことになります。
つまり意味内容は変化していないということです。

念のために言うと、これは「3メーカーが一眼と呼ぶカメラ」が新たなカメラであるという点は無関係です。
b内においてはそれは「一眼レフ」に他ならないからです。

おいおい何言ってるんだよ、、、、、、
最初から「3メーカーが一眼と呼ぶカメラ」を「一眼」だと学習した人間の中では変化があるわけ無いだろ
「それ以前」がその人間にとっては存在しないんだから「変化」も存在しないに決まってるだろ

もう駄目

322

＞それは意味内容の変化とは言いません。

だからそれを意味内容の変化だと言っているわけ。　私がそうだと説明しているのだから、それ以上同じだとか違うとかあんたに言われてももはや方言で通じないとしか言い様が無い。
私の意図がわかっていないならともかく、わかっているならそれを踏まえてコメントしないのなら私にとっては何の意味もない。

なぜ、319を書き込んだか、意味を理解しているのかね？

＞あるときは認めながら他方では認めていない彼の支離滅裂ぶりをこちらは指摘しているのですから。

あんたがそのときの都合でターゲットずらしているのだけではないのかね？

323

＞客観的に見て、ほとんど同じ記述だといえると思いますが。

なぜ私の１行目だけを切り取るのだ。　単にあんたの言い方だとそうともとれるねと言っただけで主旨はその後のしかし以下にあるのに。
そういうことをしていることをしていることを霞ヶ関文学と評したのだ。

>>327
あなたのフリーダムな日本語に合わせろというのは単なる逆ギレですね。
私が一般的な意味で用いた「意味内容の変化」をあなたのフリーダムな曲解で言いがかりをつけただけのようです。
そう言うと恐らくどちらが一般的な意味か、といったことを喚きだしそうですが、それについては調べれば判断できることなので争うつもりはありません。

＞319を書き込んだか、意味を理解しているのかね？
はて、仮に言外に意図があってそれを察して欲しいなら最初から書けば良いだけでは。

＞あんたがそのときの都合でターゲットずらしているのだけではないのかね？
そう思うなら具体的に指摘すべきですね。でなければただの詭弁です。

＞なぜ私の１行目だけを切り取るのだ。
あなたも同様のことを行ってますが。
あなたの言う霞ヶ関文学なるものも一般的な意味なのか不安ですが、
少なくとも私は最初から「誤用と意味内容の変化は違う」と述べてますので
「そのもの」の有無で主旨が変わるような霞ヶ関文学的記述はしていません。
単にあなたが恣意的な引用でそのように見せようとしていただけと見受けられます。

九ちゃんに必要なのはコミュニケートする姿勢だな

寝よっと

「誤用」の件も今だに気付かないらしいし、、、
九ちゃんの言う「誤用」はただの「言い間違い」だよ
「誤用」と自覚して「誤用｣するわきゃないだろ
むちゃくちゃだ

まあ何にしろ九ちゃんの主張は、「一眼」にレンズ交換式デジカメを含むのはもはや大多数だという根拠の無い信念なんだから
それ以外無いんだから

さ、ほんとに寝よ

328

＞はて、仮に言外に意図があってそれを察して欲しいなら最初から書けば良いだけでは。

察する気も理解する気もなければそれはそれで良い。
319の問いに対してそのまま答えるだけで良いが。　こたえる気があるのなら。　
他はその後だ。

329

そういうことですな。　さすがに飽きてきた。

>>330
＞九ちゃんの言う「誤用」はただの「言い間違い」だよ
「言い間違い」も「誤用」に内包されますが。それにそのような場合と、
グループ内では了解されるが他グループからみて誤用の場合とちゃんと場合分けをして>>325で既に述べています。あなたが見ていないだけです。

＞「一眼」にレンズ交換式デジカメを含むのはもはや大多数だ
「レンズ交換式デジカメ」を「いわゆるミラーレス機」と言い換えれば、
現実の使われ方を見れば少なくとも一般に見られる程度には普及していると言えると思います。

それに、そのような認識や用法に強く反対する意見が見られるところのほうがより限られていると考えます。
そのような意見の人が大多数であるという根拠ももちろんありません。
あなたがそういっているとは言いませんが。

IP検索厨は放っとくとして、何となく>306の物言いが面白くないので復帰してみた。
>123について、ちょっとだけ言葉を変えて再度説明させて欲しい。
特に>306には読んで欲しいな。詭弁を見抜く勉強ｗがしたいなら尚のこと。

象(動物ね)といって思い浮かべるイメージっていろいろあるよね。
・鼻が長い
・耳が大きい
・体がデカイ
・足が太い
etc.

ここで、どこかのマッドサイエンティストが象の耳をライオンに移植する
実験を行いました、とします。いささか無理があるのは承知の上だけど、
続きを辛抱強く読んで欲しい。読まなくてもいいけど。

で、この「象の耳を移植されたライオン」、当然「象」じゃないよね。
でも「耳は象」でしょ。

ここで、「耳-->画質」・「象-->一眼(レフ)」と読み替えてもらうと、
俺の>123に対する認識が少しは変わるんじゃないかと思うんだけど。
(ライオンはどう読み替えるんだ、って？まあミラーレスとでもしといてよ)

これ以上噛み砕いた説明は俺には無理なんだけど、これでも意味不明かな？
まあ、これが意味不明なら俺の言ってることなんて最初からわかんなくて
しょうがないかな、とも思うけど。

ところで>290にコメントするのを忘れてたけど、ターボの種類がどうとかいうのは
一眼レフでいえば反射方式がミラーかプリズムかというレベルだと思うよ。
荒れてはいないと思うけど、話が深まってもいないよね。残念ながら。

無駄に絡みすぎだとは自分でも思う。>109もいい迷惑だと思ってるだろうけど、
俺は基本的に>109の疑問を解消しようと一所懸命なのよｗ

332 投稿者: (210.203.251.56)

結局、319のあんたの言いたいことは何かの答えはないのか。

333

＞特に>306には読んで欲しいな。

306だけどやっぱり何が言いたいのかも何を答えて欲しいのかも私にはわからない。　
残念ながらコメントすることもできない。

>>333
そんないじり回した言い方をしなくていいと思う。以下空想。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
今までは白鳥とアヒルは明確に区分されていた。が、ある時空を飛べるアヒルが誕生した。

すると「アヒルを白鳥と呼ぼう」派が登場した。
「空を飛べるアヒルを白鳥と呼んで良いじゃないか。だって“白鳥”という名は“白い鳥”の意味であってアヒルも白いし、まして“白鳥”という呼び方は日本でしかされていないだろう？そもそも同じ鳥類じゃないか」

以降、「白鳥とアヒルは区別する派」と「アヒルを白鳥と呼ぼう」派の尽きない争いが始まった･･･。

>>335

空を飛ぶアヒルが出てきても、それはアヒルであって白鳥じゃないよ。
生物学には詳しくないけど。

だって、海に住んでいても鯨は魚じゃないのと同じ。

どこに住んでいても、ほ乳類はほ乳類。
　
　
問題なのは「一眼レフ＝一眼」というのが、単なる通称じゃなくて、ファインダー形式の機構そのものを示している概念だって事。

つまり、
動物に例えるのなら
　
　
イルカや鯨は海にすんでいるから「魚」と呼んでいいだろって論理だろ。

オリやパナやソニーは。

で、自らを「魚」と称しながら、一方で「魚並みによく泳ぐ」と宣伝する。

一番の不明瞭なところ。
ＬＵＭＩＸ ＧＦ1とはどんなカメラが仕様表に載っている。

形式　　レンズ交換式デジタル一眼カメラ
品番 　DMC-GＦ1

デジタル一眼カメラって何度も言うようにどんなカメラなのかはどこにも記載されていない。
またレンズ交換式のデジタル一眼カメラとのことだから、レンズ固定式のデジタル一眼カメラもパナソニックの非公開の定義では存在し得るのか？
既に存在しているのならどの製品が相当するのか？

その一方で特長の説明では
世界最小、最軽量のデジタル一眼カメラと書き、レンズ交換式デジタルカメラとしてのことと打ち消し表示している。
デジタル一眼カメラと連呼されているのはこのレンズ交換式のデジタルカメラを指すとも考えるのだが、そうならば先の形式名称は非常に不自然な表現である。

>自らを「魚」と称しながら、一方で「魚並みによく泳ぐ」と宣伝する。

まったくその通り。
パナのカタログは、今後話半分以下に読まないと。
知らないジャンルの製品は要注意だ。

ほらね、結局>>274で言ったような状況におさまるわけだ。

>306(334)
>やっぱり何が言いたいのかも何を答えて欲しいのかも私にはわからない。

って、まさかとは思うが、俺が>123で

>(109が)●で分割してる2つの表現に何ら矛盾はないと
>思うが、どうか。

って是非を問うていることがわかってないの？
そりゃ意味不明でもしょうがないかなあ。

てゆーか詭弁を見抜く勉強ｗなんてしてるんなら、自分が
詭弁(強弁か)を弄してないで、ちゃんと論破してみなよ。
意味不明とかで済ませないでさ。どこの意味がどう不明瞭
だから意味不明なの？

メンドくさいから>109が●で分割してる内容は繰り返さないよ。
上にあるんだから確認してくれ。
てゆーか意味不明って言いたいのはこっちだよ。ホントガックリ。

>335
上手く言えないが、なんか嬉しいのでありがとう。

109見たが、いい指摘だ。
オリパナソニーは、明らかに矛盾を抱えたまま宣伝＆商売してるね。

一眼は大きく重いとし、それと違ってこれは小さく軽い新しいシステムです、てな触れ込みをしつつ、
その一方では一眼ならではの一眼画質とかカタログにも書いてあり、自らも一眼だと名乗っている。

一眼という言葉を、複数の意味に使っているようだ。
それもこれも一眼の定義をはっきりしない事に起因するが、はっきりさせられるわけないよな。
曖昧にしとかなきゃ、こんな引っ掛け商売できないものね。

>340
そうだね　いっそペンタの様に形式止めてもいいんじゃないかね

「xDやめろ」と「一眼呼称やめろ」は同じ匂いがする。
・騒ぐ人は自分の正義に酔っている。
・メーカーは今更引っ込みがつかない。
・どーでもいい人はうんざりしてる。

どうでもいいけど、屁理屈に振り回されて、または、空気に流されて、小学生でも分かりそうな「おかしさ」を感じられなくなったまるで味覚障害のような人がいるのに驚くよ

こっちは「言葉は変化する」派の言い分なんて全て承知の上で批判してる
百歩譲って「すでに変化した」としても、その変化は不適切であると主張して（わざわざ主張しなくても味覚障害じゃなきゃ誰でも判るはずだと思うけどねｗ）再変化させる流れを作ろうとしてるのが批判派

新語ではなく歴史ある言葉である「一眼」の用法を悪意を持って逸脱した、あるいは無自覚に流されて逸脱した人たちが、それが不適切であることを認めて違う用語を使うようになれば、「言葉は変化する」派は当然その変化も認めなければいけないんだから、批判派にとって「言葉は変化する」派の主張は何の意味も無い主張なんだよ

さあ騒げ騒げ！　騒ぐことこそが批判派にとって大事なこと

＞その変化は不適切であると主張して
そもそも一般呼称において「どこからが不適切か」の線引きは主観やその集合であって絶対的なものでは無いので
自分の線引きと異なるものについて「味覚障害」といった言葉を用いたとしても
それは「俺の作るラーメンは日本一」と言ってるラーメン屋のオヤジのようなものにすぎません。
（もちろん将来そう思う人が多数派になる可能性は否定できませんが）

＞さあ騒げ騒げ！
２ちゃんねるにおいても「JAROに言え」「消費者庁に訴えろ」と批判派は煽られているのですが動きは無いようですね。
どうも井戸の中で祭りをするのが好きなだけのようです（笑）。

http://www.tec-s.tv/contents/cat252/hd-6/
これが現実。

http://www.tec-s.tv/contents/cat252/hd-6/
これが現実。

２ちゃんなんて永らく見てないから知らんけど、九ちゃんにはもう一度言ってあげるよ

どうでもいいけど、屁理屈に振り回されて、または、空気に流されて、小学生でも分かりそうな「おかしさ」を感じられなくなったまるで味覚障害のような人がいるのに驚くよ

「一眼」は新語ではなく歴史ある言葉
カメラについて詳しくても現在のカメラ市場のことなんか知らない人だって大勢いるはずだが、そういうことを完全に無視してるのが九ちゃん
一部変化したのは事実だけど、変化の理由も無視
用語として適当かどうかも無視

そりゃそうだ、九ちゃんは「多数は正しい、そして新しい用法は多数だ」と言っているに過ぎない
自分の考えは無いし、多数の根拠も無い
馬鹿馬鹿しくて話にならない

＞（もちろん将来そう思う人が多数派になる可能性は否定できませんが）

じゃあ多数に従うだけのチミは黙って空気読んでろアホ

　
　　Memorial #350

>「xDやめろ」と「一眼呼称やめろ」は同じ匂いがする。

全然違うやろ。
問題をすり替えるなよ。

346 投稿者: (210.203.251.56)

相変わらず詭弁だけで自分の主張は無しか？　それとも340が書いてたように274が主張かね？

＞（もちろん将来そう思う人が多数派になる可能性は否定できませんが）

将来って、日本カメラの記事は読んだのかね？　あれはミラーレス一眼ではあったが名称の是非についてのものだった。
日本カメラの執筆陣の多数は「**一眼」という名称を適切なものに挙げてはいなかった。
カメラのことなんてどうでも良いという日本人の多数を同列に扱うなら「一眼肯定派」が多数だろう。
カメラの中身を知っていたら、一眼と称することには違和感を抱く方が多数なのだ。

341

君のコメントを遡って読む気もしない、その代わり私に対する悪評や失望は甘んじて受けるよ。　
私にこだわるよりも (210.203.251.56)にあんたの言っていることは正しいとお墨付きをもらうようにしてみたらどうかね。

>>349
そもそもあなたのいう「おかしさ」を「おかしさ」と捉えるかどうかが主観的問題だと
すでに例えとして>>346で述べたとおりです。さらに、仮にあなたのいう「歴史」とか「変化の理由」を知ったとして、
他の人があなたと同様に「おかしい」と思うとは限らないのですよ。
用語として適当かどうかと言う問題も同様です。
あなたは「俺の美味いと思ったラーメンが美味い。そう思わない奴は「美味い」ということを知らない」といっているだけです。

＞自分の考えは無いし、
あなたは『九ちゃんは「多数は正しい、そして新しい用法は多数だ」と言っている』と自分で書いてるじゃないですか。
これが私の考えでなくてなんなのでしょう。
もちろん個人的に「一眼」呼称を容認していますが、そのことは社会的にどうあるべきかという問題とは別です。

＞多数の根拠も無い
製造・販売・流通・マスコミ・ネット多くの分野で普通に使われてますね。
それらの分野で反対したり使用を拒否していることは稀、すくなくとも少数です。
それに現状で特に社会的問題にもなってません。これは通称として用いることが社会的に不適切ではない根拠です。

「察する気が無いならそれはそれでいい」とか「答える気があるのなら」とか言いながら、
何度も「答えはないのか？」「それが主張か？」って・・・女々しいというか、正直いって気持ち悪いよあなたｗ

＞日本カメラの記事は読んだのかね？
読んでないが、日本カメラの執筆陣の多数が適切と考えて無いとして、それを以って
＞カメラの中身を知っていたら、一眼と称することには違和感を抱く方が多数
と短絡的に結論付けることこそただの詭弁だろ。
それに仮に違和感を抱いたとして、では一眼呼称を変えるほど不適切かどうかという問題は別だ。

と思ってその記事について検索してみたら↓によれば
http://d.hatena.ne.jp/ilovephoto/20100822/1282488839
＞最終的にとりまとめ役の写真家・河田一規さんによって選ばれたのが
＞『“レンズ交換式ミラーレスライブビューデジタル一眼カメラ”と呼ぶ。
＞その際の略称は、“レンズ交換式ライブビューカメラ”、“ミラーレス一眼”、
＞“ライブビュー一眼”…で良いだろう。』というわけです。
とあるが、これが事実なら結局「一眼」だと日本カメラの執筆陣によって結論付けられているじゃないか。

>354
今なら書店に並んでいるから、元の記事を読んで欲しい。
執筆陣を中心に22名に聞き取りをしていて、その半数以上の
12人が「一眼」と呼ぶ事に違和感を持っているようで，
残りの10人も「積極的に賛成」ではなく、すでに「ミラーレス一眼」で
浸透しているから、それでいんじゃない？的な感じ。
そこから，キーワードを抽出しての多数決をし、しかもとりまとめをしたのが
「ミラーレス一眼」で違和感を感じないと自分で「鈍感なのかな？」と
認めている河田さんだから、出てきた結論も推して知るべし・・・

無知につけ込まれている感があって嫌なんだね。
と書いたけど、正確には
「無関心につけ込まれている」の方が正解のようですね。

>>210.203.251.56

>>347を見たか？
(用品を取り扱う)プロですらμ4/3を一眼レフと書いてしまう。
そのくらい誤解されやすいんだよ。

>＞多数の根拠も無い
>製造・販売・流通・マスコミ・ネット多くの分野で普通に使われてますね。
>それらの分野で反対したり使用を拒否していることは稀、すくなくとも少数です。
>それに現状で特に社会的問題にもなってません。これは通称として用いることが社会的に不適切ではない根拠です。

前述の指摘により既に明らかな誤用が多々発生し不適切、問題である。
従って上記は根拠のない妄言である。

>>356
またフリーダム言語の持ち主の発生ですか・・・社会的問題って意味わかってます？
少なくとも私の中では>>347の誤記は社会的問題とは言いません。

>355
何を言ってるのやら
どうであれ結論としてそうなったということだろ
その結論に対してだめというなら否定派はそうすべきだがそうでないなら
認めたという以外ないだろう

で、また無知とか何様かね？

ポンカメのなかを読めばわかるが、m4/3やNEXの呼称について

・「まあ仕方ないから○○一眼でも良い」という人は曖昧で優柔不断な雰囲気。
・「○○一眼はおかしい」とするのは主張がしっかりしている人が多い。

こういう傾向のもとに、半数以上が一眼呼称に違和感を唱えたということの
意味をしっかり考えるべきだね。

>またフリーダム言語の持ち主の発生ですか・・・社会的問題って意味わかってます？
>少なくとも私の中では>>347の誤記は社会的問題とは言いません。

>私の中では
>私の中では
>私の中では

突っ込みどころ多すぎ。言葉尻を取り上げるだけでもこれだよ。
お前が勝手に社会的問題という言葉を定義するな。
フリーダム？お前がフリーダムに社会的問題を定義して使ってるんじゃないか。
だんだん詭弁のコピペが該当し始めてる気がするぞ？

>>347の誤記はどこにでも発生しうる問題である客観的証拠だ。
それをお前の主観で否定するのは極めて滑稽だな。

>359
それは見方次第でしょ？
肯定はなく否定はしっかり　でなんでそんな結論になる
そりゃ大人の都合はあるだろうけど結論だしてしまえば認めたと一緒でしょう
雑誌という残るものに書いてしまってるし
まぁ否定した人が来月以降反論するならそれもわかるがどうだろうか

>342
今更>109マンセーなコメントが出てくるとはびっくりだが、俺の>341のすぐ下で、
>109だけ見て>123を見てないってのは、何かの当てこすりなのかな？
自分にとって気持ちい所しか読みたくない？まあそれも一つの在り方だけど。
ま、俺の考えすぎか。絡んですまない。ちょっとだけ、「それにひきかえ>123は･･･」
みたいなのを期待してたんで。
今ちょっと一方的に意味不明扱いされてて、正直面白くないんだよね。どこの意味が
不明なのか、明らかになると俺も再考の機会が得られてありがたいんだけど。

今更ついでに、>259がわざわざDPシリーズの話を振ってくれたにも
関わらず、最近買ったのがうれしくてついはしゃいでしまって大事なことを
見落としていた。大変申し訳ない。
>289の段階でこう答えておけば、もしかしたらもっと話が簡単だったかも
しれないのに。

俺にとって、シグマDPシリーズは「一眼画質のコンデジ」で何の問題もありません。
同じ文脈で、「一眼画質のミラーレス(一眼)機」があっても特に矛盾を感じません。

この方が、>109への回答(弁解、とは必ずしも思ってないが)としても簡単で
よかったのかもしれないと本当に今更ながら思う。要領が悪くて申し訳ないね。
で、以下余談：

しかし、「味覚障害」には笑わせてもらった。それって、最終的には「個人の好き嫌い」
に帰結しちゃう話だよね。納豆嫌いな人に「納豆の美味さがわからんとは何事か！」
とか、そのレベル？ほほえましい話になっちゃったね。誰が言い始めたか調べるのが
面倒なんだけど、最初に使った人、あなたは天才かもしれません。

あるいは、納豆は好きだけど甘いものが嫌いな人が「甘納豆は納豆でもないくせに
納豆を名乗るなどけしからん！」の方がこの状況に即してるかな？

ま、やんごとない家柄でお育ちの方の中には、ご飯の上にモノを乗せるだのかけるだの
というのは野蛮で下品だから、カレーとかカツ丼などに抵抗がある(または決然と拒絶する)、
という人もいるという話を聞いたことあるし、ここで「味覚障害」を持ち出したのは面白いよ。
一眼画質、という言葉が汁かけご飯みたいに見えるんだろうね。多分。俺には見えないけど。

あまり好きじゃないが悪い言い方をすれば否定したくても出来ないなら
その程度の業界ってことだな
そしてそうであるなら一眼の呼称以外でもずっとそうだったのだろうと

まぁ元の記事はちゃんと読んでないのだがここで書かれていることからすれば
そういうことかと

>>360
「少なくとも」って意味わかってます？・・・フリーダム言語マンの相手は面倒だなあ、話通じないから。

面倒だし究極的には不可能だからどっちの「社会的問題」の定義が一般的かを争うつもりはないが、
どちらにせよ君の言う
＞前述の指摘により既に明らかな誤用が多々発生し不適切、問題である。
の「不適切、問題である。」と判断するのは君じゃなくて社会なの。勝手にお前が決めるな。
私は一般社会でそのような誤記が「一眼」呼称によるものとして（誤記そのものでなく）「一眼」呼称が不適切だと判断した場をしらないが（それを以って不適切ではないと言っている）、君は知ってるのかね？

＞誤記はどこにでも発生しうる問題である
別にそれは否定も肯定もして無いが？
「誤記」そのものの問題と、「一眼」呼称の問題を混同するな。

九ちゃんは他人の意見は「主観」だと言って退けるくせに、自分の意見は「客観」だと信じているらしい
面白いねえ、、、、
あとさ、俺が３４９で言った「自分の意見」の意味が「変化の経緯や用語としての適性に関しての意見」を意味してることくらい解るだろうに、、、、、わざとトボケてんの？
だから詭弁と言われるんだよ　ああ言えば上祐かよｗ

＞私は一般社会で（略）「一眼」呼称が不適切だと判断した場をしらない

おいおい困ったな、、、この場は、なに？？？？？
ネットで批判してる人たちはどこか別の宇宙からアクセスしてるのか？？？？
批判がある事実はなぜか完全に無視して、商業的事情の上に成り立った表面に見える現象のみを根拠としてる
「真珠」と「パール」の例を書いたの読まなかったのかな
九ちゃんは完全に業界視点なんだよ
大本営発表視点と言うか、、、、

なんにせよ九ちゃんにはもう一度この言葉を捧げるよ

「多数に従うだけのチミは黙って空気読んでろアホ」

__________________________________________________________________________________________

九ちゃんはもういいので、ここから批判派に対して一言

事あるごとに批判しましょうね
これは単に用語として不適切ということだけではなく、大企業がインチキ通販的手法を使ったということであり、周りも無批判に流されたということ

JAROや公正取引協議会に投書するのもいいでしょう
今はネットで簡単です

証拠もなく自分の意見は客観的だと声高に言う。
詭弁家の特徴ですね。

一眼呼称は誤記を招くため問題がある。
ただこれだけのことも解らないなんて、何だか可哀想です。

証拠もなく自分の意見は客観的だと声高に言う。
詭弁家の特徴ですね。

一眼呼称は誤記を招くため問題がある。
ただこれだけのことも解らないなんて、何だか可哀想です。

>>365
＞「自分の意見」の意味が「変化の経緯や用語としての適性に関しての意見」を意味してることくらい解るだろうに
そもそも「変化の経緯」がある言葉が適正か否かの判断のための要素となるかどうかはその人の主観だと既に>>353で述べてます。
概ねあなたの意見は前提の段階であなた都合の設定になっているんですよ。

＞ネットで批判してる人たちはどこか別の宇宙からアクセスしてるのか？？？？
そもそもその人たち個々の内的な適・不適の判断のことを言っていません。
前の文をあわせて読めば社会による判断という意味であることは明確ですね。
それこそあなたの詭弁です。

＞「多数に従うだけのチミは黙って空気読んでろアホ」
「多数に従うだけ」を以って「自分の意見が無い」としているようですが、
私の個人的に適切と思うかの判断の要素が「多数に従うだけ」とあなたが勝手に思い込んでるだけです。
仮にあなたの言うとおりならウダウダ言わずにとっととJAROや消費者庁に訴えて社会的判断をあおげばいいのではないでしょうか。

> >368
簡単な皮肉言われてるんだよ？
気付かない、いや気付けないんだね。

>>368
その皮肉の前提となっている考え方を否定しているんだよ？
気付かない、いや気付けないんだね。

×　>>368
○　>>369
です。

＞「真珠」と「パール」の例を書いたの読まなかったのかな
そもそも真珠の話は単に「業界内の用法が一般とは異なる（だから一般においては成り立たない）」というだけで
最初の段階から受け手として一般人を想定し既に使われている「一眼」呼称とは異なるので例えになってません。

他の例で例えるとすれば「ステーキのどん」の成型肉によるステーキ問題のほうがより近いと言えます。
この場合、公取による排除命令がなされ、その報道により一般でも大きな話題となりました。
これに対し「一眼」呼称については現状何の公的機関による動きもありません。

もしいわゆる否定派が一般においての「一眼」呼称への無知や無関心が覆れば「一眼」呼称が改まると考えるのであれば、
公的機関に訴えるのが早道だということを示す例とも言えるでしょう。

ということで結局>>346で言ったような話に落ち着くわけです。

なるほど、全部釣りだったのかー

熱暴走カメラw

354 投稿者: (210.203.251.56) : 2010年09月13日 22:04

ひさしぶりだね。

＞「察する気が無いならそれはそれでいい」とか「答える気があるのなら」とか言いながら、
＞何度も「答えはないのか？」「それが主張か？」って・・・女々しいというか、正直いって気持ち悪いよあなたｗ

で、答えるのか答えないのかどっちなんだ？　何が都合が悪いのか知らんが、あんたの主張がなぜ答えられないんだね？

＞カメラの中身を知っていたら、一眼と称することには違和感を抱く方が多数
と短絡的に結論付けることこそただの詭弁だろ。

じゃあ、日本カメラの執筆陣がカメラについて詳しい人全体からすれば、特殊な或いは恣意的に選ばれたとでも言うのか？
あんたは世論調査の結果が日本人全員に尋ねた結果だとでも信じているのかな？　或いはそんな結果はまったくのデタラメだとでも？

＞それに仮に違和感を抱いたとして、では一眼呼称を変えるほど不適切かどうかという問題は別だ。

仮にじゃなくてこれが現実なんだよ。　あんたは事実認識がまったくできていないし、何の重みも無い。

＞とあるが、これが事実なら結局「一眼」だと日本カメラの執筆陣によって結論付けられているじゃないか。

結論付けられてないよ。　まず、事実について論じるときは事実を調べてから話で、記事を読んでからだ。
あの記事の最後の結論らしきものはほとんど何も執筆陣の回答が踏まえられていない。
回答結果が踏まえられていないからM-KEY氏もこの掲示板でそのことを書いているのだ。

事実上、一般にみられる「レンズ交換式カメラ」のほとんどが「一眼レフ」だったので
パナソニックが「レンズ交換式」を「一眼」と呼ぶのは仕方ないかもしれません。
でも、それにオリンパスが追従しちゃうと自社の比較的最近の製品であるE-10/20が
「一眼レフなのに一眼じゃない」という面倒な事になってしまうし、
ソニーだって、ミノルタのカメラ事業を引き継いでいる訳だから、
110 ZOOM SLRの存在くらいは意識してもらいたかったんだけど
一眼レフもミラーレスもトランスルーセントもみんな「一眼」にしちゃった。
もう，販売店も「一眼デジカメ」なんてPOPを堂々を飾っているし
修正不可能な段階にまできている感じ。
でも、一般誌はともかくカメラ雑誌まで「一眼」にしちゃったのは残念極まりない・・・

＞パナソニックが「レンズ交換式」を「一眼」と呼ぶのは仕方ないかもしれません。

仕方ないもんか、確信犯に決まってるよ
仕方ないと言っていいのは販売店だけだろ
雑誌は広告取ってるから仕方ない部分はあるけど、専門誌としての良心はやっぱり必要だよな

後発のカメラメーカー３社が「うちは一眼やミラーレスなんて詐欺紛いな呼び方はしない」という姿勢をもってくれることを願いたいね
そう思ってる人は社内に絶対いるはずだし、すでに呼んでしまったメーカーにも失敗したと思ってる人はいるはず
違和感を感じてる販売店や雑誌の関係者もいるはず
後発メーカーの出方しだいで簡単に空気は変わると思うよ

こうして批判することは無駄じゃない
JAROや公取協にチクるのもいい
俺はしておいたよ

>>375
「答える気があるのなら」と言いながら、「答えるかどうか」や「何故答えないのか」を延々と聞いてくるんだな。
ほんとストーカーみたいな精神性の持ち主だよあなたは。どうもあなた自身が察する気が無いようなので明言しますが、
「私の主張は既にこれまでのレスに含まれるので、あなたのように聞いたら返事が得られてしかるべきと思っているような甘えた人間にわざわざ言い直す気はありません」と明言します。
あなたは相手にこう明言されないと諦められない気質の人間のようですので。

＞日本カメラの執筆陣がカメラについて詳しい人全体からすれば、特殊な或いは恣意的に選ばれたとでも言うのか？
全てライターでカメラでメシを食っている人たちという点を見てもどう考えても特殊ですね。
恣意的とは言いませんが雑誌の意図（無作為ではないという意味）が介在して選ばれていることは言うまでも無いし。

＞あんたは世論調査の結果が日本人全員に尋ねた結果だとでも信じているのかな？　或いはそんな結果はまったくのデタラメだとでも？
そんなことは言って無いが、前述の点を以ってしても基本的にサンプルが大量かつ無作為抽出である世論調査のようにこれで全体を推し量るような性質のもんじゃないことは確かだな。
まあ逆に言えばここで世論調査を例えに持ち出すあたりで既に君の頭の沸き具合を示してしまっているわけだが。

＞仮にじゃなくてこれが現実なんだよ。
その時点で元記事を読んでないからそう書いたまで。で、現実として書いた記述そのものには反駁できてないのよあなたは。

＞結論付けられてないよ。
読んだけど執筆人の回答を踏まえて結論出してるじゃん。君の頼みの綱のM-KEY氏も他スレでの書き込みでしっかり「結論」といってますが。
まあこう言っても結局は君がまたフリーダム言語を駆使して『これは俺の考える「結論」というものじゃない』ってダダこねるだけでしょ。
普通はこれを結論と認めたうえで、その導き方を問題とすると思うけどね。M-KEY氏もそんな感じだし。
このへんのアプローチに人品のようなものがでてしまうのだろうなあ。

で、元記事について言えば「一眼」に違和感を持つと言ってるのはせいぜい5人ぐらいでしょ。まあそれで全体を推し量るつもりはないが。
提案に「一眼」を入れなかったといって、より馴染む名称を提案してるだけだったり省略しただけだったり特に何らかの考えを示しているわけでもない。
そういう人も「違和感」組や「不適切」組に勝手に組み込んでしまうあたり我田引水が甚だしいんだよね。

>>378
ポンカメの当該記事から書き出してみました。
（伏せ字になっていない人もいますが）

×：赤◯氏「ニューゼネレーションカメラ」「ニューコンセプトカメラ」
◎：清◯氏「ポケット一眼」
×：スタ◯氏「レンズ交換式カメラ」「デジタルカメラ」
×：飯◯氏「レンズ交換式ライブビューデジタルカメラ」
◎：中◯氏「ダイレクト一眼」「ネクスト一眼」等
×：大◯氏「ショートフランジバックカメラ」等
◎：落◯氏「レンズ交換式デジカメ（LCD）」「イチガン」
×：那◯氏「ミラーレスカメラ」
×：ガンダー◯氏「ＥＶ機」「電視型」
×：伊◯氏「ミラーレスカメラ」
◎：宇佐◯氏「ライブビュー一眼」
×：市◯氏「レンズ交換式ライブビューカメラ」
◎：塩◯氏「ミラーレス一眼デジタルカメラ」
◎：藤◯氏「ミラーレス一眼」
×：伊◯氏「電動ビューカメラ」
△：長◯氏「ファインダー民主主義カメラ」「ミラーレスコンデジイチ」
×：中◯氏「レンズ交換式ライブビュー専用機」「ハイデジ」
◎：河田氏「ミラーレス一眼」
◎：三◯氏「ミラーレス一眼」
◎：◯Ｑ氏「ライブビュー一眼」「ミラーレス一眼」
×：沢◯氏「デジタルビューファインダーカメラ」
◎：◯城氏「エッセンシャル一眼」

チョー◯クさんが微妙だけど、◎：10票、×：11票と拮抗しており
>「一眼」に違和感を持つと言ってるのはせいぜい5人ぐらい
というのは違っているし、この結果から多数決で結論を出すというのも
いささか乱暴な気もする訳で、今月のポンカメには記事に対する
反論意見も掲載されているんだけど、正式分類は「レンズ交換式(デジタル)カメラ」
通称として「ミラーレス機」などとすればいいんじゃないでしょうか？
漢字の「一眼」は嫌だけどカタカナの「イチガン」なら許容できなくもない・・・

>>379
＞チョー◯クさんが微妙だけど、◎：10票、×：11票と拮抗しており
＞>「一眼」に違和感を持つと言ってるのはせいぜい5人ぐらい
＞というのは違っているし
提案に「一眼」が入ってないからって勝手に『「一眼」に違和感を持つ人』だとするのはただの我田引水だと既に書いてるでしょ。
ましてや『不適切とする人』だとするのはもはや詭弁だ。

それと一応言っとくけど、別に私はこの雑誌の結論で世間一般を推し量るようなことはしてないよ。
べつに結論の出し方やその結論がどうだろうと「あっそ」ってだけだし、そんな程度の企画でしょそもそも。

各コメントを見ると、少なくとも
赤城氏、スタパ氏、飯田氏、大浦氏、那和氏、市川氏、中村氏の７名は
「違和感を感じている」というふうに捉える事ができ「５人くらい」の
「くらい」に２名を入れるのは母数から見てミスリードでしょう。
しかも反対派には「呼ぶべきでない」と強いニュアンスを感じるコメントが
見られるが，賛成派には「なんとなく賛成」というニュアンスがあるし
落合氏のように賛成している自分に疑問を感じている人も・・・
そもそも、一眼呼称に違和感がないなら、すでに定着しつつあるモノに
新たに呼称を提案しないと考えるのがスジなのでは？

まあ結局こうやって本論でもなんでもない「雑誌の一企画で何人が違和感を感じてるとするか」という瑣末な話でグダグダするわけですね。
>>381
＞赤城氏、スタパ氏、飯田氏、大浦氏、那和氏、市川氏、中村氏の７名は
＞「違和感を感じている」というふうに捉える事ができ
そりゃ君の主観でしょ。もちろん俺の5人と言うのも主観だから「ぐらいでしょ」といったわけだが。
少なくとも君の言う「7人」を勝手に前提として「2人の誤差をミスリード」と言うのは、それこそ君のミスリードだよ。

＞しかも反対派には「呼ぶべきでない」と強いニュアンスを感じるコメントが
見られるが，
＞賛成派には「なんとなく賛成」というニュアンスがあるし
だから？別に俺は反対派以外は賛成派だといってるわけじゃないだろ。

＞一眼呼称に違和感がないなら、
＞すでに定着しつつあるモノに新たに呼称を提案しないと考えるのがスジなのでは？
スタバ氏の意見なんかは「一眼は当たり前だから省略する」と言ってるわけだ。
これが一眼呼称への違和感というなら「一眼レフ」を「一眼」という人は
「一眼レフ」に違和感を感じているのか？違うだろ。
少なくともスタバ氏の意見は一眼呼称を不適切といってるわけでは決して無いな。