「Gマウント」の方が 現実なんじゃないの？

思慮のない軽口。

ソニーのボディキャップが変わった時は記事にならないのに

「Ｆマウント」と、わざわざ表示したことに、何らかの意図を見出したのです。

ボディーキャップが替わったときに、
上位新マウント開発発表か？みたいな声があちこちで出たけどね。

Fマウント、変更したら。

ある意味、Ｆマウントは、以前から、しょっちゅう変更してる。

近々新コンセプト（たぶんミラーレス）出すってのは公言してるんだから、
新マウントが出るのは規定路線でしょ。

思慮のある軽口ってあるのか？

>>2 はFマウント信仰のニコン関係者なんだろねｗ

ニコンの新マウントも「左にひねって装着」するのか？

不変のニコンFマウント(会社側)
不便のニコンFマウント(ユーザー側)

>>11
上手い、座布団三枚！

たしかにマウントの物理形状は不変で、初期のレンズを最新の機種に
取り付けて撮影する事は可能だけど、いろいろと機能の制約が多く
長年のユーザーでさえも、どれだけの互換性があるかハッキリと
把握していなくて困る事があるくらいなので、最近デジタルから
はじめて中古のレンズを買う人なんて、どれを買ったらいいのか
わからないし、マウントの咬合方向が世間の常識とは逆なのも
ユーザー目線では「不便」ですね。ですね。

これは大ニュースですね。取り付けすらできない新マウントが出るってことですね。

>12
又いい加減な事を書いてるねぇ。
「初期」のレンズをわざわざ取り付ける事をやろうとするユーザーなんて実際には殆どいない。
極少数だね。
自分が勉強不足でFマウントの違いが解らないからって、それが 他のニコンユーザー一般の意見の様に書くのは
異常だね。
本当、webだからって、いい加減な事ばかり書いてんじゃないよ。
コイツに よく「世間の常識」なんて言葉が書けるよなぁ。信じられん。

>>14
つ鏡

11

私はPENTAXとNikonしか知らなかったから、Canonのレンズの装着を不便に思ったな。
慣れの方が大きいんじゃないかな。

>15
お前とM-KEYの顔が見えた・・・。

友達がキヤノンを持ってて、ニコンとはひねる向きが反対だねとか言ってる隣で、旭光学のユーザーが、レンズをぐりぐり回し出して。

２人で驚愕したもんです、なんだ？あいつは？なにしとるんだ？

あれを見ちゃったら、もうなんだか、右だろうが左だろうか、どうでもよくなったって感じで。

え？ 私はフジカST-801というのが初めて触る一眼レフだったので、それが普通だと思っていましたよ（苦笑）

後に、交換が簡単なバヨネット式がうらやましく思えましたが。

爺さん、そろそろお迎えが来る頃だよ >19

>>14
#12の記述の要点は
１）初期のレンズも取り付けられ撮影が可能。
２）AEやAFなどの互換性が複雑。
３）マウントの咬交方向が他社と逆。
これは別々の問題で，実際に問題になっているのは、最新のカメラ＋初期のレンズではなく
D40系のAFカップリングレス機で現行の非レンズ内モーターのAFレンズでさえAFが不可で、
DXレンズでも10.5mmではAFできないなど、DXレンズを選んでおけば完璧という訳でもなく
「不変のFマウント」が実は他社に較べて互換性がわかりにくいということです。
少数派ではあるものの、中古で比較的安価なMFレンズを使いたいっていう人もいて
マニュアル露出と絞り優先AEしか使えないとか、無改造のautoNikkorがD40系には
付けられるけど上位機には付けられないなど互換内容がカオスで
これにテレコンの適合やフラッシュのTTL対応の可否も含めると，本が一冊書けそうなくらい。

建て増しの連続で迷路のようになった昔のテレビ局みたいですね。

何が「永遠不滅のFマウント」だよ
いい加減に名ばかりにしがみついて無いで変えたら？
インチキサギマウントから

不変というのならKマウントのほうだと思うけどねぇ
どうしても不変を語りたいのならAi改造をニコンがずっと続けるべきだった

だから、Fマウントは時代遅れなんですよ。
＞２１に座布団５枚！

Kマウントが残念だったのは、シャッター速度優先ＡＥ機能搭載時、それまでのオープン規格を放棄したこと。

おかげで、ロータリーエンジン状態になっちまった。

＞14さん

確かにFマウントは物理的には付くけど、組み合わせによってボディとレンズの機能が制限されたりしますね。例えば似たような焦点距離の中望遠レンズでもAFレンズ初期モデルからDタイプ、そしてGタイプへと変わってます。
個人的には使えない組み合わせ出す意味不明なマウントを続ける中途半端な事するぐらいなら、ちゃんとシステム構成を考えてマウント変えてもらった方がすっきりします。

＞「初期」のレンズをわざわざ取り付ける事をやろうとするユーザーなんて実際には殆どいない。極少数だね。
↑どういう根拠で言われているのでしょう？
ニコンユーザーすべての事は知りませんが、私の周りの場合は、仕方無しに買い替えたパターンが多いです。ある意味、コロコロ変えていくニコンはずるいかなって思ったりしますが。
ストロボにも同じ事が言えますけど。D-TTLってなんやってんｗwｗ

せめてボディが変わってもレンズ機能が使えるように下位互換しとけよって思いますね。レンズにも同じ事が言えますが。

ちなみに
キャノンの場合は（ャがどうのって突っ込みなしでw）初期のAFレンズでも現行ボディでしっかり使えますし、初期のEOSボディでもレンズはちゃんと使えますから当時はユーザーの切り捨てだと言われたFDからEFへとマウント切り替えも将来を見越して結果的には良かったんでしょうね。
結果的にはMFとAFの明確な差別化という意味で。

＞初期のAFレンズでも現行ボディでしっかり使えますし、

違うな、それ。

Ｔ８０用のＡＣレンズ群のこと、意図的に隠蔽してるでしょ、あなた。

ちなみに各社の黒歴史は、

キヤノン：
バルナックライカのパクリ機、ＥＸシリーズ、Ｔ８０、ＳＥＤ

ニコン：
メディアポート

オリンパス：
ＯＭ７０７、４/３、マイクロ４/３

パナソニック：
「松下」との訣別

ライカ：
35mmサイズ一眼レフカメラ

> M-KEY

そうやって、最初からちゃんと書けよ。
そこは共感出来る。
実際、サブカメラとしてニコンのエントリー機を考えた場合、M-KEYが>21で書いている事で食指が動かなくなる。
しかし、
> ３）マウントの咬交方向が他社と逆。
は、最初に どのメーカーを使うかだけの話だと思うね。

もう一つ。
>MFレンズを使いたいっていう人もいてマニュアル露出と絞り優先AEしか使えない
どのメーカーでも、それは当たり前の事だろ・・・。
絞り優先AE使えるのはありがたいと思うがね。

> 26

くだらなさ過ぎて、答える気になれない・・・。

>29
言葉足らずでスマン。

３）マウントの咬交方向が他社と逆
については、最初に常識と逆と書いたのは
世間一般のネジの方向（右に回すと締まる）の逆で
他社のマウントと違いニコンは違和感を感じるという部分で、
これはニコンの初号機が当時のコンタックスのマウントを
手本にしたのに由来しているけど、そのコンタックスが
ライカの逆にした訳で、やっぱり「不便」な仕様だと思います。

AEについても、ペンタックスのAレンズ以外は機能的な制約があるけど
それらは、別マウントであり制約はあって当然だけど、「不変」と謳っている
Fマウントが、実は年代によって細かく変化しており，Gレンズ以降は
実質的には別マウントといっていいくらいになっていて，その互換性は
メーカー内部の人でさえ把握できないくらい複雑になっているというのを指摘して
「不変というより不便」という意見に賛同した次第です。

>M-KEY

相変わらず百済ない御託を並べてるけど、ただ単にソニー・パナ大好きな お前のヤッカミにしか聞こえないよ。
お前が、他の書き込み時に要所要所で例えに出す 初心者・ライトユーザーからしたら、初めて使ったメーカーの使用に馴染めば
他のメーカーの操作性が難しく感じるだけの話にしか過ぎない。

実際に、知り合いの写真家やプロの方達と話していても、お前が嬉々として書いてる様な事を問題意識的に言う人って見ないんだよねぇ。プライベートな会話でも。
レビュアーの仕事や、お前みたいな写真屋とは話した事無いから、そちらの方はグダグダ文句言ってるのが多いのかも知らんが。

うーん、たしかにソニー好きだけど、私自身は30年来のニコンユーザーで、
それこそ「Ai改造クーポン」（さすがに当時はそういう表現はしていなかったが）
時代からAi-S、F3AF、AFニッコール、Dタイプ、AF-i、VR、AF-S、Gタイプと
リアルタイムで歩んできて，今でもメイン使用機はニコンなんだけどなぁ。

レンズ交換式カメラ未体験の人に各社の一眼レフカメラを渡して、
「そこのボタンを押してレンズを回すとはずれるから・・・」と言ったら
ほとんどの人は、ニコンのレンズを外すのに手惑うハズで、実際に
ニコンと（小文字の）コンタックス以外の多くのレンズ交換式カメラの
マウントの咬合方向が右締めなのかが、その「常識」を物語っています。

そのニコンだって、フィルターやバヨネットフードは右締めな訳で
「慣れ以前の問題」で、これは露出インジケーターにも当てはまります。
30年使っても，右がマイナス，左がプラスには違和感を感じます。

今更いっても仕方ないので，わざわざ問題視する事じゃないけど
「不変故に不便なＦマウント」という場合は避けては通れないのでは？

T80やME-FなんかのAF黎明期のAFレンズでは互換性が取れていないモノがあるけど、
F3AF用のレンズはF501やF4ならAFが作動します。
でも同じようにレンズ内モーターなのに、AF-iやAF-Sが作動可能な他のボディだと
AF不可と、ここでも複雑な互換性があり、EFやαのような明確さはないですね。

>M-KEY
真面目に言って、そこら辺の事をグダグダ大問題の様に言ってる奴って、
量販店の販売員（メーカー派遣？）位しか見た事無いねぇ。
再度書くが、レビュアー や 写真屋さん。なら御託並べてグダグダ言ってるのかも知らないけどね。

>レンズ交換式カメラ未体験の人に各社の一眼レフカメラを渡して、
>「そこのボタンを押してレンズを回すとはずれるから・・・」と言ったら
>ほとんどの人は、ニコンのレンズを外すのに手惑うハズで

お前の思い込みじゃん・・・orz

＞ほとんどの人は、ニコンのレンズを外すのに手惑うハズで、実際に
＞ニコンと（小文字の）コンタックス以外の多くのレンズ交換式カメラの
＞マウントの咬合方向が右締めなのかが、その「常識」を物語っています。

ふーん

(1)リコー シングレックス
(2)シアーズ SL11
(3)キエフ１９
(4)フェニックスＤＮ６６
(5)ケンコー ＫＦ－２Ｎ
(6)コダック プロフェッショナル DCS Pro SLR/n
(7)

別に普段からFマウントの不便を吹聴している訳じゃなくて、
たまたま、Fマウントが不変か不便か？という話題になったから
いろいろと例を挙げて説明したまで。

気にするのは，購入相談を受けた時くらいで
たまに、D40とカップリング式AF のレンズを持って行って
出先でAFが使えなくて不便を感じる時はあるけど
これは自己責任なので，仕方ないし・・・
でも、EOSやαなら、そうした心配は不要で
従来ユーザーの便宜の為に中途半端に互換性を残すよりも，
思い切って刷新する方が結果としてはユーザーの利益に
繋がる場合もあるということ。

別にどっちがエライとかそういうんじゃない。
30年付いてきた者にとっては、ニコン方式で
徐々に機材を入れ替える方が懐には優しいと実感している。

>>34
フジのS◯proシリーズもあるよ。

もっといえば、ヤマハのバイクの左ミラーとか・・・

34です

(7)は、富士フイルム FinePix S5Pro

34です

あと、こんなのもあった
http://www.443c.com/roundshot/round02.html

＞でも、EOSやαなら、そうした心配は不要で

違う。

ＥＯＳボディに、ＡＣレンズは全く付かないし、
Ｔ８０ボディに、ＥＦマウントレンズは全く付けられない

ミノルタ製αボディの多くは、レンズ内モーター式のレンズを付けても、ＡＦが作動しない

>M-KEY
ただ単に、お前が まともにレンズの準備すら出来ない奴ってだけじゃないの？

俺だって、EOSとF or Dを比べる気なんてない。
お前が勝手に引き合いに出して来ただけだし、>35での書き込みまでは、
他の人間が読んだら誤解を招く様な書き込み方しかしていない。
それも、お前の勝手な思い込みを、あたかも一般論の様に書いてるだけ。
そこの所を、しっかりと反省しろよ。

>>39
ミノルタ／コニミノ時代のαでレンズないモーター対応は
最後期の7、70、SweetII、SweetII-S、7Digital、SweetDigitalだけだもんな。

9はフレキ差し替え改造でレンズ内モーター対応化してたから
総生産機数に対する改造済個体の比率が少ない上に
中古市場に出回る事も稀だったりするからね。
（今中古市場やオクに出回ってる9は未改造がほぼ100％だし）

ま、α-9にかんしてはSSM改造を再開して欲しい部分はあるけど
（改造実施当時はSSMレンズが少なく必然性があまり感じられなかったのね）
問題にしているのは、現行のボディを持っていてレンズを買い足すケースで
（これは#12で書いている前提条件）
EOSやαなら純正であれば20年前のモノでも互換性で問題にならない。
（サードパーティで作動しないレンズがあったり、EF-S/DTの問題はあるけど）
EFは判らないが、αにかんしては初期の古いレンズでも画質で問題ないモノが多い。
というか、倍率の低い初期のズームの方が画質が良かったりする。
でも、ニッコールだと現行品でも注意が必要で「不変ゆえに不便」ということ。

こいつ、又嘘書いてる。
αのレンズでも、光学設計が銀塩時代の物は いくらMFでピンを合わせても
眠い画像になって使えない物が出ている。
EFも同じ現象が起きて、キヤノン自体がサービスセンターで対応をした時期が有る。
本当、自分に都合良い嘘しか書かないね。

>>43
例えばシグマの18-35/3.5-4.5とかね。
銀塩時代はネガを2Lとかサービス判にプリントしたり
ポジをルーペ＆ライトボックスで見たりする分には全然気にならなかったんだけど
デジタルになってからは描写の甘さと逆光耐性の低さが見事に露呈しまくってるのが。

ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1261108600718.jpg
とりあえず作例1つ貼っとくけど見ての通り蛍光灯の入射光程度でフレア発生してんのよ？
だもんで本気でタムロンのDiレンズにリプレイスしようかと思ってたり。

>44
シグマも一時期、サポートサービスで対応していた時期があるよね。
特にEOSとの相性が悪くて問題になった。
ミノルタも以前AF 50mmF1.4とか単焦点レンズで使えない物はしっかりと出ているんだよねぇ。
その為に、わざわざレンズ買い替えたりしたし。

>>43
α900購入時に生活圏にある中古品をかたっぱしからテストしての
自分なりの結論なので「噓」と言われるのは心外だな。
古いαレンズの全ての画質が問題ないと言っている訳ではない。
初期の20年モノのレンズの中に今でも通用するモノが多いと言っている。
むろん、個体差や経年変化もあり一概には言えないが、
少なくとも、35-70/4や24-50/4、70-210/4、100-200/4.5等は
現行品と較べても遜色はない。

AFニッコールの初期のレンズで高描写のモノがあるかもしれないが、
カップリング無しのボディだとAFが使えないので選択肢から外れる。
もちろん、趣味として無改造の初期のFマウントレンズを使いたいなら
現行のカップリング無しボディが使えるという利点はあるけど、
ここでも，D90以上だと無改造の非Aiレンズが取り付けられないという
「互換性問題」が発生してしまう。

EOSの「サービスセンターで対応」は、レンズ性能ではなくAF精度なのでは？

>>44
純正品のハナシをしているのにシグマの例を出されても困るなぁ。
シグマは最近でこそ純正以上の高性能レンズが多いけど、
10年程前までは「安かろう悪かろう」というイメージが強く
外観の劣化も含めて古い中古はあまり買いたくないね。

あ、タムロンだと10年前の24-135mmがさすが50周年記念だけあって
逆光耐性以外は今でも充分に通用するレンズだと感じている。
最新のコーティングとレンズ内モーターでリニューアルして欲しい。

>M-KEY
お前の言う通り、サービスセンターの対応はAF精度の事。
しかし、俺が書いた理由は、ニコン以外でも不具合は在ると言う事を書く為であって、
白々しく、無理矢理話を逸らすのは止めて欲しいな。
俺も生活圏内での経験から書いてるんであって、お前の基準だけを堂々とwebで常識の様に書いてる
愚行に気付と前から書いてるんだがね。

それと、別にレンズメーカーの話が出て来てもいいんじゃないか？
α7が出始め前後に、シグマがサービスセンターでの対応に追われた（特にキヤノンマウント）のは事実で。
その頃のシグマレンズの写りは、お前が書いている「安かろう悪かろう」の時期よりも良いのは ユーザーであれば知っていて当然の事。

>>47
そーいやシグマの古いレンズってEOS7以降のボディでは
ROM交換しないと使えないって話を聞いたな。

純正の旧式レンズ（600番台EOS時代の非USM直進ズーム群とかEF80-200/2.8Lあたり）は
最新鋭の7Dや60DやKissX4あたりに装備した所でどうなるんだか。

>28
商品ネタと無縁な約一社、3D○は有名過ぎるからVX方式と以下を挙げておこうw

http://www.hi-ho.ne.jp/sbko-hq/OTHERS/KXL-600A-N.html