これって血管商品レベルじゃないのか？
返品とかされないのかな

今年の猛暑さえなければ一年は誤魔化せたのにね

持ってるけど、動画撮らないからあんまり関係ない。
でも、ちょっと企業姿勢を疑う。

神様からの賜り物にモンクつけるものは自戒に苦しむか、村八分。
動画なんておまけだからと割り切るのが幸せと言うもの、、、
　って私が心配する事じゃないですね！(>v<)
皆さん心が広いから大丈夫だいじょうぶ。(^v^)v

パナソニックに合わせて発売日を10月末にすべきだった。
パナの営業は賢い。

カタログスペックでGHxを超えてれば、営業的にはOKって事だったんでしょ。
ただ、GH1をカタログスペックで追い抜いたと思ったらGH2で突き放された感がありますが。

>2
一年誤摩化せたらSONYタイマー発動！と成って来年の夏にお祭りだったな

動画は撮らんから興味ないが

なぜ撮像素子の小さい4/3なんかと比較するんだ。

気になるからK-7で手ぶれ補正ON，720p ☆（最大19分録画可能）　
外気温25℃でどこまで動画撮れるか試してみたわ。

結果：　13分後に温度警告表示→最後まで録画できた。

α５５で悪さしてるのはどこなのかねぇ。センサーの放熱？EVF？

ハーフミラー取っちまえば熱が逃げるんじゃねえの？

α55ユーザーですが、
これはやはり「欠陥だ」って言われても仕方がないかもしれません。
発売直後は手ブレ補正入で９分撮れると思って購入したわけですし、
宣伝で動画撮影を中心に訴求していたのを見ると、
ちょっとお粗末過ぎるかなあ、と。

個人的には動画は撮らないのであまり気にはなりません。
軽さと速さでは文句なく、満足しています。
後継機なり上位機での改善をお願いしたいですね。

α55ユーザー三つの誓い。

1.私は、できるだけ直射日光を避けます。
2.私は、使用しないときはこまめに電源を切ります。
3.私は、使用可能な場合には三脚を使用して、手ブレ補正を [切] にします。

ガッカリだ。
α77までに改善できるんだろうかね？

ストリンガーCEOになってからかどうかしらんけど、今のソニーって“どうせ客はアホやから”的な商売が鼻に付くんだよな。

11のかたのおっしゃるとおりですね。

逆の見方をすれば、撮像センサーの温度なり、カメラの環境温度なりを検出する温度センサーが予め用意されていたからこそ、
CMOSセンサーが壊れたり、
カメラから発煙・発火する「前に」安全回路が働いて致命的なダメージを未然に防いだ、ともいえるわけで、
そう考えれば、いつぞやのリチウムイオン電池の教訓がちゃんと活きているのかもしれません。

ところで、フルHD動画でなく、1,440X1,080などに解像度を落とすなどしても連続記録可能時間は大して延びないのでしょうかね？
CMOSだから画素を間引きしての読み出しもできそうだから、少しは発熱がさがる、なんてことは無い？

発売直後に気温36度のベランダで実験してみたよ。
手振れ補正OFで三脚にセットしてベランダ（日陰）で
11分でアラームが出た。

その後、外に持ち出して動画を撮影してみた。くそ暑いのでほとんど
林の中とか神社の境内とか直射日光の当たらないとこ
ばかり選んだけど、１～2分の動画を２０カットばかり撮ったが
アラームは出なかった。

猛暑日の炎天下でカメラ構えて10分じっとしているなんてなんて、
カメラより人間のほうが耐えられないよ。

その数日後、湘南にて半日で7００カット近く撮影したけど何も問題は無かったです。
20秒の動画を2カット撮っただけで、あとはJPEG。

通常はカメラバッグに収納していて、撮影するときだけバッグから
取り出し終わるとまたバッグに戻す、というスタイルなので、常時外に
ぶら下げているというスタイルだと違うかもしれません。

常時ハンドストラップをつけているのでバリアングルモニターには
干渉して不便ですが、必要なときにはちょっとネジを緩めると、そこそこ
対応できます。

＞常時ハンドストラップをつけているのでバリアングルモニターには
干渉して不便ですが、必要なときにはちょっとネジを緩めると、そこそこ
対応できます。

あ、これは横位置ではなく縦位置のときです。
めったに使わないですが、縦位置の時には若干バリアングルモニターと
ハンドストラップのアダプターが干渉します。でも、ネジを緩めると縦位置でも
融通が利くのでなんとか間に合います。

>動画は撮らんから興味ないが
>なぜ撮像素子の小さい4/3なんかと比較するんだ。

α55/33（ついでにNEX5/3とNEX-VG10もね）は
フルHD動画の60iが、センサー出力が30pでしかない
ぎくしゃくしたインチキ似非フルHD動画だから

その点GH2はセンサー出力60pの真性フルHD60i動画
ホンモノのビデオカメラたりえる

実質30iでしか撮れないα55/33とNEXはビデオカメラたりえない
数分しか撮れない点といい、オマケ感いっぱいのフルHD動画
これからα55/33とNEX買う人はこの点を肝に銘じるべき

実質的に動画は気軽に使えませんって事で決着か。

以前、動画なんていらない、っていう意見に対して、
別に大してコストアップするわけじゃないから
ついていても問題ない、という反論があったけど、
結局こういう動画のためのいろんな対策でコストアップしたり
開発期間が伸びたりするということか。

このカメラ、常夏の国には輸出してないのかね？

>実質30iでしか撮れないα55/33とNEXはビデオカメラたりえない

実質30iてことはα55/33、NEXはセンサー出力15fpsなの？

i（インターレス）化することはセンサー出力の１コマの情報を半分にし時間軸でコマ数を二倍にすることだよ。
よって情報量は60i=30p(fps)なので30fpsから生成する60iはインチキ似非60iではないよ、24fpsから生成する60iは微妙だけど。
ちなみに60p(fps)から生成する60iは情報量を半分しか使わない贅沢な使い方なので60i（30fps)<60i(60fps)<60pてな感じかな。

よく勉強してから書き込むことですよ。

１９の書き込みに興味を持ってインターレースとかプログレッシブとか今ぐぐって初めて知ったど素人だが、１９はインターレースと言う方式そのものを「インチキ似非」と言ってるんじゃないの？
「実質30iでしか撮れない」は「実質30pでしか撮れない」の単なるタイプミスじゃないの？
それならスジ通ると思うけどな

あーやっぱちょっと違うかｗ
まーいいや、なんにしろ要点はこういうことだろ？

GH2とα55/33は両者同じく60i動画だが、センサー出力はGH2は60pで、α55/33等は30pだと
その差は無視できないと

だから１９にただの揚げ足取りではない意味のある突っ込みを入れるとしたら、その差が取るに足らない差である場合だろ
どうなのよその辺

買ったけど後悔はしとらん、動画など無くても何も困らんからだ。

もし珍事件にでも出くわしたときはちょんの間、動画を撮るかも知れんけど。

iとかpとか使うからややこしい話になる。
センサー出力がGH2は60fpsでα55/33は30fpsって事。
GH2の60iは上フレーム下フレームで異なるコマが出力されるのに対し、
α55/33の60iは上フレーム下フレームで同じコマが出力される。

インターレースは画質低下・容量増加に繋がるから、
出来ればプログレッシブで出力したほうがいいが、
30fpsでしか出力できないα55/33は、30pという規格がAVCHDに無いため、
インターレースに変換されて擬似60iとして出力している。

だから細かいことはどうでもいいんだ
スペックに違いがあること、そしてスペック上GH2の方が優れているだろうことは猫でもわかる

問題はそれが目で観てどんだけ違うかだろ

ぜんぜん違うよ常識だ！ってことならスマンね、大人しく出直してくるよｗ

30fpsと60fpsの違いとしては動いている物をみるときに滑らかか滑らかじゃないかだな。
まぁ、他人の主観的な感想は無意味だから、30fps、60fpsとかでググって、1080i_30fpsと720p_60fpsの比較等を色々見てみるといいと思う。

30fpsと60fpsの差も解らんタコな動体視力なら
α33/55、NEXの30fpsでも無問題だ

大雑把に言えば
テレビ放送は60fps
ビデオカメラは60fps
デジカメ動画は30fps

30fpsのデジカメ動画はカクカクギクシャク
α33/55、NEXはこの部類
滑らかな60fpsに対してあきらかに見劣りする
コレ、世の「常識」
よってα33/55、NEXはオマケの動画

ギクシャクカクカク感いっぱいの30fps動画でも良ければ
α33/55、NEXでもOK
嫌なら、TV放送と同じような滑らか動画が欲しけりゃ
60fpsで撮れる機種（フルHDでならGH2等）を選べってことだ

でもGH2は手持ちHDRや、手持ち夜景や、手持ちパノラマは撮れないし、
10fpも無いし、M4/3画質だし。

なめらかだと言われているフルアニメーション映画でも24コマ／秒。
日米のアナログのテレビ放送はインターレース60だから実質は約30コマ／秒、
(豪州やユーラシアの大部分ならインターレース50で実質は約25コマ／秒）
これで何年も動画として充分に認識してきたのだから、
30fpsのデジカメ動画はカクカクギクシャクで困るという人は少数派なのでは？

ただ、シャッタースピードが早くて動画中の一コマにブレがない場合は、
どうしてもパラパラ感がでるので、絞るなりNDフィルターを使うなりして
シャッタースピードを1/60程度に落とす必要はありますね。

インターレース60iを実質30コマと表現してしまうとは…。

>32
60iの映像から60pの映像をTVがつくっているんですけど。
アニメは、コスト削減でコマ数は数分の一です。
むしろ、コマ数の多いアメリカアニメを見ると目眩が生じます。
実写は、30pだとカクカク違和感だらけの動画になります。
それ以前に数分しか撮影できなくて動画機能というＳＯＮＹの神経を疑います。

おいおい
ソニーだけセンサー出力が30pのように書き込んでるが
一眼ではCもNも30P
APS-C以上の大きさのセンサーでは、30P以上のコマ数はまだ出てない。
つまり30Pが最高コマ数。

EOS 7Dは60fpsのセンサー出力が得られてますけどね。
現状1280ｘ720の解像度に限られますが。

1280ｘ720の解像度で60fpsのセンサー出力ならEOS60DやEOS kiss X4も同じでしょ。

35です
60fps出力出てますか
それは大変失礼しました。

以前30Pが最高コマ数って記事を読んだ記憶があったもので

私は、α５５で炎天下の下でカワセミを撮ってたが、いざ動画を撮ろうと思って、撮影したら３分と持たなかったな～～。勿論、レンズは６００ｍｍですよ。　お隣の方の７Dは何とも無かったな～～。当時は不具合の発表が無かったから、カメラ屋で返品交換したよ。　まあ～～所詮ソニーがからな～～。

こんな不良品を販売しておいて、よく平気でいられるもんだ。
社長の顔を見てみたいモノだ。

即刻、当該機種を販売中止し、改善対策機種として、
リリースし直すべきだ。

そうでなければ、買ってはいけない商品だ。

明らかな欠陥商品ですね。
こんな仕様で製品として売り出しちゃうのが理解できん。
ソニーって，こんなのばっか。
ソニータイマーという言葉が蔓延したのも頷ける。
自分が使っているVAIOも不具合だらけで嫌になる。

そういやぁ、GH2も1280ｘ720の解像度で60fpsのセンサー出力なのね。
そうすると、EOSと変わらんのな。

>EOS 7Dは60fpsのセンサー出力が得られてますけどね。
>現状1280ｘ720の解像度に限られますが。

な～んだ60p出力のモードさえついてりゃいいのか。

ソニーもバカだな口封じ用に解像度落として60pモード付けときゃよかったのに、なんならVGAで120pとかつけときゃフレームレート厨に大うけじゃないか。

素直にビデオ買ったら？

>44
>素直にビデオ買ったら？

それが良いと思うね。
>43の話の飛びっぷりには着いて行けない。

>30fpsのデジカメ動画はカクカクギクシャクで困るという人は少数派なのでは？

だから･･動体視力が劣る人（個人差があって当然）には
30fpsでも無問題なんだよ
それに元々画面に動きが無いようなものを撮る場合には
コマ数が少なくても問題無いから

しかし、並のデジカメ動画の30fpsのギクシャク感は
素人でも解る場合が多いとはいえる

動画は静止画の連続で成立しているから
静止画のように縦横の解像度だけじゃない
時間軸という概念があるわけだから
コマ数/秒（fps）は大事

>日米のアナログのテレビ放送はインターレース60だから実質は約30コマ／秒

60iだから実質は約30コマと同じだなんて・・
動画を知らなさ過ぎるというか、動体視力が無いとうか・・

>そういやぁ、GH2も1280ｘ720の解像度で60fpsのセンサー出力なのね。
>そうすると、EOSと変わらんのな。

GH2は、フルHD（1920×1080）でもセンサー出力は60p
それをAVCHDの規格に合わせる為に記録は60i
現状、AVCHDにフルHDで60pという規格は無い為

しかしSONYは・・これで2度目の確信犯というか

NEXが出た当時、そのHD動画は「60i」のスペックしかなかった
センサー出力が30pしか無いことは記せず・・・

これで大問題になった
NEXは実質コンデジ動画並の30fpsしかないカクカク動画
これを公に記すと売れなくなる（買わない人も出る）から
あえて隠してたわけだ

そして今回もα33/55での熱大騒動
これもまたSONYとしては解ってはいたが・・・
発表時に公にすると売れなくなるから
確信犯で隠してたわけだ

SONY、売らんが為に相当焦っている

そして、2度目があったんだから・・3度目もあるだろう
と思わざるをえない

ちなみに、SONYのDSC-HX5VのフルHD動画は
センサー出力60fps（60p）での記録60iの
真性60i(1080i）だから、ギクシャクカクカクしない
ビデオカメラ同等
「この点だけ」言えば、NEXもα33/55もHX5Vに劣っている

そのHX5Vのライバル？のDMC-TZ10は・・
720p（1280×720）でもセンサー出力30ｆｐｓでの60p記録
だからHX5Vに完全に見劣りスペック負けして
全然売れていない

>48
「この点だけ」言えば、NEXもα33/55もHX5Vに劣っている
確かにそうだね。
他のハイエンドコンデジと比べて写真撮る場合の細かい設定は出来ないけれど、動画オンリーの奴には良いのかもしれない。

スマン。
訂正

>48
>「この点だけ」言えば、NEXもα33/55もHX5Vに劣っている

確かにそうだね。
他のハイエンドコンデジと比べて写真撮る場合の細かい設定は出来ないけれど、動画オンリーの奴には良いのかもしれない。

48

あんたは動画に詳しいようだから聞くが、1080i（60i）と720p（60p）とでは結局どちらが動画向きかね？
ギクシャク感にうるさいユーザーには1080iはそもそも不向きなのではと想像しているのだが。

動画のスムーズさとかギクシャク感はコマ数よりも
オートゲインによるシャッタースピードの制御のほうが影響が大きいのと違う？

＞動画のスムーズさとかギクシャク感はコマ数よりも
＞オートゲインによるシャッタースピードの制御のほうが影響が大きいのと違う？

そうだな。ビデオカメラでも1/250以上使うと、パラパラっとした感じがして、動きの速い物は不自然になる。絞ってシャッタースピード落とせば良いんだが、
αやNEXは絞り固定でゲイン(ISO)とシッャタースピードで制御するから、どうしても高速シャッターになる。

40です。
あんまり頭に来たので、もう一回書きます。

こんな不良品を販売しておいて、よく平気でいられるもんだ。
社長の顔を見てみたいモノだ。

即刻、当該機種を販売中止し、改善対策機種として、
リリースし直すべきだ。

そうでなければ、買ってはいけない商品だ。

買ってはいけない商品だ。

そのとおり、　買ってから文句を言おう。

まるでユーザーを使って有料フィールドテストさせてる様だね、これは。

センサーに大きな負荷が掛かる動画はもちろん、静止画撮影もファインダー画像を
リアルタイムに送るため、大きなセンサーを酷使しなきゃならんから熱問題は無視出来ない（ゆえにバッテリーの減りも早い）
センサーが宙に浮いている状態の、ボディー内手ぶれ補正機構がかえって仇になったか。
自作パソコンに例えるなら「CPUと冷却ファンが圧着出来てない状態で高負荷処理」とも言うべきか。

次期中級機もトランスルーセントミラー（要はEVF）で行くと公言したから、
大きな技術的進歩がない限り同じような爆弾をかかえ続ける事になる。
…んー、ソニーα迷走まっただ中。

ソニーの商品はどれも設計の詰めが甘い。だから、このような問題が起きる。kakakuでEOS 7Dと比較しているのがいるが、これと比べられたらかわいそうだわ(笑)

通常の一眼レフの動画撮影はミラーアップした状態で行われる。
センサー（＆ローパスフィルター）前にはレンズ後玉まで広い空間が存在する。
一方、トランスルーセントミラー式の場合、センサーは永遠に閉じた狭い空間に閉じ込められている。
この方式では、センサーの熱問題は構造的に避けられないのかも知れない。

こんだけソニーが告知を出すってことは、だいぶクレームがいってるん
だろうねぇ。これ２台で一眼レフとハンディカム２台分だからって言って、
カミさんから購入許可してもらったお父さんが、運動会で熱警告で肝心
のシーンを取り逃がして、クレーム電話いれまくってるんだろうな。

画素数がもっと少なければCMOSの発熱も少なく、放熱ももう少しラクだったと思いますがね。
とくにα55は静止画1620万画素に動画もと、ちょっとスペックを盛り込みすぎた感じがしますね。
静止画優先の高画素数機としてα55として発売し、動画優先の低画素数機としてα33を設計し
発売すれば、こういった非難をされることもなく、しっかり製品棲み分けも出来たんじゃないかと
思わないでもありませぬ。

アイディアはいいんだけど製品化がヘタという、相変わらずのソニーらしさｗ

NEXで星を撮ったらシャープネスのかけすぎか、星の周りに黒フチがついた。
また液晶モニターで拡大表示すると、とんでもない色で表示されることがある。(RAW撮りの場合）
メーカーに送ったらひとこと
｢実力ということでご理解ください」

ほかのメーカーの製品がとても真面目に作られていることを知った。

>62

ストリンガー・マジック　！

>62
SONYの言う一眼画質って、どこを指して言っているのかわからない。
COOLPIX P7000など高画質コンデジの方が画質が上では？

>64
それは無い。

>64
被写体によっては、プリントしたものを比較してもわからない可能性がある。
モニターでも等倍にしないとね。そんなもんだよ。SONYに限った話じゃない。

設計ミスを認め公開するようになったところは、以前より進歩したと評価する。ただ相変わらず煮詰めの甘い商品を市販しユーザーに迷惑をかけるという点では変わっていないのかもしれない。

要は「新製品食いつき層」にゆき渡ればそれでいいという方針か？
投資回収という観点ではそれもありかもしれないよね。

運動会で使えないのは欠点だよなー。
炎天下のグランドで息子さんを撮影するお父さんはいっぱいいるし。

素直にビデオカメラ買ってください。

素直に他社製品を買って下さい。

自分の目に焼き付けてください。

>炎天下のグランドで息子さんを撮影するお父さんはいっぱいいるし。

カメラでビデオを？
その間静止画は撮らないの？せっかくカメラ持っているのに。

静止の話なら問題なく使えるよ。

あれ？位相差AF動画を売りにしてなかったけ？

＞あれ？位相差AF動画を売りにしてなかったけ？

HD動画とか書いた、金ぴかシールが展示機に付いてるぞ。詐欺同然だな。

HDは、酷いを略しただけ

相変わらずお詫びの言葉が掲載されていないのが気に入らないね。

高温注意とでも貼っとくべきだ

高温危険(Heat Danger)では？

持っていると恥ずかしいカメラに成り下がった。
オーナーさんがかわいそう。

持っていると恥ずかしいカメラ。
オーナーさんがかわいそう。

ん～～、夏の沖縄へは、持っていけないカメラだね。
じゃ～、真冬の北海度限定かな？

81は勘違いしている。

＞81は勘違いしている。

そうだな。持って行くだけなら、夏の沖縄もでオッケーだ。使わなければいいだけだ。

＞じゃ～、真冬の北海度限定かな？
＞81は勘違いしている。
うん、寒冷地での動作は誰が保証した？

ほぼ同じセンサーを搭載してそれも手ブレ補正がソニーと同じセンサーシフトの
K-5は大丈夫だろうか？

α55使ってるんだが、冬も何か問題でてきそうで嫌だな。

動画撮る→撮影素子が熱を持ち始める→外気温との差がえらいこっちゃになって凄い結露→強制終了ってオチｗ

雪が降るころには「動画記録時間に関するお知らせ」に20度以下での動画撮影条件が加わりそうだよ。
ひえ～

その前に、冬場はバッテリー消耗率が高くなるんで、α55は更に撮影可能枚数が減ってえらいこっちゃになると思うよ。

K-5も裏面照射なの？
K-5やD7000は製品仕様ではCMOSとしか謳ってないけど。。。
それはそれとして、ペンタのSRって電磁駆動だけど、発熱ってどうなんだろう

>K-5も裏面照射なの？
>K-5やD7000は製品仕様ではCMOSとしか謳ってないけど。。。

「K-5も」って、コンデジ用撮像素子をどうして一眼に入れなきゃあかんの？
>88君、大丈夫？

こんな不良品を販売しておいて、よく平気でいられるもんだ。
社長の顔を見てみたいモノだ。

即刻、当該機種を販売中止し、改善対策機種として、
リリースし直すべきだ。

そうでなければ、買ってはいけない商品だ。

＞K-5やD7000は製品仕様ではCMOSとしか謳ってないけど。。。
＞それはそれとして、ペンタのSRって電磁駆動だけど、発熱ってどうなんだろう

実はちょっと危ないかもしれない。α33と同じセンサーのD3100は、操作しないとライブビュー30秒で切れる仕様だし、
ヨドバシの展示機でライブビュー操作したら、いきなり高温の警告が出た。もしかしたらこの世代のソニーセンサーは
爆熱センサーかもしれない

α33のセンサーサイズ：23.4×15.6mm
D3100のセンサーサイズ：23.1×15.4mm
全くの別物ですが、ガセネタはやめてほしいですね。
さすがデジカメジン、ガセネタの宝庫（笑。

別にソニーを擁護するつもりではない。

D90でもK-7でも動画連続撮影可能時間に対してかなり短い時間で高熱カットが発生し、さらに続けざまに動画を撮影してもすぐにカットされますよ。
D90（光学手振れ防止）でさえそうなんだから。
現世代のAPS-C/CMOSの宿命。

総合的にはまだまだ
一眼動画に関してはマイクロフォーサーズにアドバンテージがある。
それを生かしたのがパナである。オリはスチルでしか頭になかった。

ソニーの罪作りなのは位相差を組み込んで動画ＡＦがスムーズになったのに、
実用的にはまだまだ及ばなかったところである。

皆さんのコメントを見てるとどうもこの発熱による撮影時間制限の問題は、
手ブレ補正内蔵のデジタル一眼レフだけの問題じゃなさそうですね。
それが本当ならソニーは正直にそのSPECを公表しただけまだ真摯かもしれない。
仕様で最初から謳えば更に良かったんですけどね。

最近本格的にCMや映画などでも使われてる5DMarkⅡでどんなもんなんでしょうね。
センサー固定（光学手ブレ補正）でしっかりした金属Bodyにコンタクトして熱抵抗を
下げてるモデルに限定されてくるんでしょうね。D7000で前面じゃなく裏面をマグネに
したのは、やはり放熱を配慮したのかもしれませんね。

＞D90でもK-7でも動画連続撮影可能時間に対してかなり短い時間で高熱カットが発生し、さらに続けざまに動画を撮影してもすぐにカットされますよ。

それマジで？　だったら酷いもんだね
すぐにオーバーヒートして休み休み走らなきゃいけない車があったら大変だぞ
大丈夫かこの国

86

＞動画撮る→撮影素子が熱を持ち始める→外気温との差がえらいこっちゃになって凄い結露→強制終了ってオチｗ

外気温と差があれば結露するんじゃないよ。　高温の外気温が冷やされてできるんだよ。
低温の外気が暖められても結露はしない。
冬になったら窓のどちら側が曇るか観察してみなさい。

>93

ま、要するにD90やK-7と比べてα５５の何が問題化と言えば、HD動画と高速連写を主体に宣伝した所でしょ。
制限付き高速連写、制限付きHD動画なのにも関わらず、どうみても出た当初はそれが万能の様に臆面も無く謳っていた事。
ここがソニーとニコン・ペンタックスの違い。

ソニー擁護とか、どうとか以前の話だと思う。

＞すぐにオーバーヒートして休み休み走らなきゃいけない車があったら大変だぞ

昔は峠道だとよくオーバーヒートで止まってそうだよ。
動画機能というものはまだその程度の成熟度だということだろう。

>>94
知り合いの動画屋さんが5D2を使っているけど、夏場には
熱ダレするから、３台をローテーションしてたみたい。

>97
見方の違いだけでどっちもどっち

>97

そうだね。
カメラに関していえば、
ニコンやペンタ（Ｋ－７を除くｗ）は使えば使うほどいい感じになってくるが、
ソニーの場合は見た目素晴らしい…で、実際使ったらなんじゃこりゃが多い。

私も最初は期待してたけど、
ソニーショップで触って連射した後再生確認しようとしたら、
しばらくおまちくださいがずーっと、って購入意欲があっという間になくなった。

ソニーはα100から段々と一眼レフ類をコンデジ化しているのがいやになった。
やっぱりソニーAPS-Cはα700最強説なんだなぁ、と。
ただしカメラ撮影愛好家にとってはね。

＞外気温と差があれば結露するんじゃないよ。　高温の外気温が冷やされてできるんだよ。
低温の外気が暖められても結露はしない。

高温の外気？？
問題となるのは露点。

同じ温度でも熱帯地域と砂漠地域では結露する温度が違うでしょ。
観察してみなさい。

＞昔は峠道だとよくオーバーヒートで止まってそうだよ。
＞動画機能というものはまだその程度の成熟度だということだろう。

いくらなんでも新車からそうだということじゃないだろう
峠道走るテストくらいしてるはず
当時は新車時の性能を維持することが難しく、また、メンテナンスがおろそかだったりもしたんだろう
新品で使えない商品とは話が違う

たとえ新車から駄目だったとしても、当時は工業全体や企業の成熟度も低かったわけだ
現代の、世界に名を轟かせる企業の失態とはワケが違う
ドンキとかに売ってる中国や韓国のわけわからんブランドの激安家電品に欠陥があっても笑って済ませられるんだけどねってことだな

欠陥といいインチキ通販的販売手法といい、ほんとヤバイかもしれないよこの国

>>87
冬場にバッテリーが消耗しやすいんじゃなくて
バッテリーが冷えると能力が低下するだけで
温めると復活する・・・そうだ、センサーの発熱を
バッテリーに導いてやればいい！
（カセットコンロのヒートパネルの要領で）

しかし、これだけ発熱するなら冬場の結露の心配はなさそう。

α33/55の放熱不具合はミラー固定で、CMOSを狭い閉じた空間に押し込んだ事が主因だと思う。
そこがD7000、K-5との違い。

>M-KEY
バッテリーが冷えると能力が低下するのと消耗するのと両方有る。
本当に、いい加減な事ばっか言ってんなよ。

>101
>ソニーはα100から段々と一眼レフ類をコンデジ化しているのがいやになった。

これは本当に同意。
α７００を最強と言ってるのは、カメラ撮影愛好家ではなく、あくまで一部のソニーファン。
使えば解るけれど、ソニー中級機のカテゴリーの中で、出ているカメラはα700なだけで、カメラとしては消化不良な部分が多いのが実際。

ミノルタα７Ｄはかっこよかったなぁ・・・吐き出す絵も良かった

いやいや。
ホワイトバランスはグダグダだし、露出は明るい所に引っ張られるし・・・。
でも、絵は良かったなぁ。

>吐き出す絵も良かった

「吐き出す絵」って表現を良く見かけるけどさ
「吐き出す」なんてキタネエ表現を
よく平気で使えるのが信じられん

画質をあざける表現として
xxの吐き出す絵（画質）は酷い
という風に使うならまだしも
気に入ってるものに使うなんて
日本語の乱れも甚だしい

109の日本語教室
「吐き出す絵」に変わる表現はなんでしょう？
普通に「出力する絵」？
もうちょっと愛着をもって擬人化した表現では？

吐き出す→吐きだされる。　もしくは→お吐きになる

RAWといえども内部で何らかの処理がなされて
出力しているんだから，美しい日本語というなら
「紡ぎ出す」でいいのでは？（他人の受け売りですが）

吐き出す、で良いのではないですか。
カメラが嘔吐するわけでもないですし、カメラの持つポテンシャルが結果として表現されるわけですがら、適切な言葉使いだと思います。

単に「プリントした画」でいいんじゃないの？

「α55のプリントした画は、ちょっと眠いね」

ね、これでいい。

>92
α33のセンサーサイズ：23.4×15.6mm
D3100のセンサーサイズ：23.1×15.4mm
全くの別物ですが、ガセネタはやめてほしいですね。

これって有効画素部分のサイズじゃないの。
センサー全体、総画素では同じサイズじゃないのかな？

『吐き出す』ってのはひょっとしたらポラロイドから来ているかもしれませんねぇ。

まさに口から吐き出すって感じだからｗ

日本語は普通に交わされる口語で言葉にこだわって来たのだから、「『吐き出す』の語感が汚くて厭だ」という議論はアリだよね。

>116
昔のコンピュータからかと思っていました。
データプリント用紙がダー！と吐き出されている感じ。
デジカメもデータを出力するので。

しかしまぁ、冬場でもオートサロンみたいなヲタの熱気と湿気でムンムンの場所には持って行けないな。

「吐き出す」・・
デジカメなのに何故擬人化するのか？到底理解不能

数年前以上（もっと前か）には
こんな表現使う野郎はいなかった
いつの間にか広まった表現だが
え？なんで？・・と何がいけないのと
容認する輩もいるらしい・・

使い始めたヤツは一体誰だ？
責任者はデテコイシャザ～ン!!!

「叩き出す」の方がまだマシだ

擬人化じゃなくて比喩表現だろ

【吐き出す】　じゃなくて　【掃き出す】　だと思いますがね。

自分の経験からすると、半導体センサー（CCDなど）が使われ始めた頃から使っていた言葉のような気がします。

CCDは電荷転送が所謂バケツリレーなので、箒で電荷を送る動作に例えて、掃き出し動作と言ったんじゃないでしょうかね。

「はきだす」をかな漢字変換すると、「吐き出す」が出てきたのが一般化しちゃったんじゃないかなぁ。

間違っていたらゴメンナサイ。

熱中症で吐いちゃった。

でもα55は売れてるね。
SONYも出すなら、動画に特化したOSS付きの高倍率ズームを
用意すればよかったんだよ。
そこまでリソースがなかったんだろうけど。

「処理　データ　吐き出し」でググると解るよ。

「お茶」といわずに「あがり」と言ってみたり、、、
ちょっと通ぶってみたいんじゃないでしょうか？

でもふつう、吐き出された物はキタナイので、
そういう言い方をする人の作品も推して知るべし。

>124
売れてるっけ？！
最初だけで、今は そう見えないよ。

土日祝日の更新が無いのでこれだけスレが集まるのかな

○Kは休みで正直うらやましい
by某AS

ここのレスを見るに「吐き出し」の是非はともかく
嫌吐き出し派のほうが一方的に自分の正義を押し付けたり
相手をコケにしたりで品が無いな

ここで品を問うだけ無駄

>127
そこそこ売れてるでしょ。
前の三姉妹の惨状を考えれば。
αのコアユーザーの買い替え需要が見込めないから
こんなもんかと。
キヤノニコ比で考えないでね。

>93

沖縄のフィールドでD90を使っているけど、そんな経験ありません。
と言うか、1カット長回しするのは、素人ムービー撮影の典型では？

＞133さん

α55は素人もターゲットにしたプロモーション展開をしてるのだから、それならやっぱり大問題なんじゃないかな。

思うに、α55は位相差AFによる高速AFで動画が撮れる、　ならば運動会やスポーツの試合を撮るのには最適だ、撮ってみるか、　あれ？　オーバーヒートした？　　ってなるのなら、　それこそいつ訪れるか判らない決定的な瞬間は運任せでしか撮れない動画機能で、なんのために高速な位相差AFが付いてるやら。

もし仮に後継機種としてα57とかそんなのが出る際に、この熱問題が技術革新で解消されてる　　　　　というようには思えないんだよな、今のSONYからは。

長回しするしないは素人玄人関係ない
長回しできない時点で欠陥
そんな物を発売するほうがどうかしてるが、どうしても売りたいならちゃんとその旨明記しなくてはいけない
１３３は論理のすり替えの典型
やくざみたいなもんだ
そしてそんな発言はネット掲示板に常時溢れているｗ

余熱を何かに使えないか？

すんげぇスレ伸びてんなぁーー。

カメラは写真を撮る
色々なカメラが出てきて、次の１歩をどうするか？
それが動画のプラスであったと・・・
餅は餅屋というように、カメラの動画期待しちゃいけない
って事ですな。
てよーか、元々期待なんかしてません。あくまで、緊急用。
しかし、ユーザーにテストをさせて、それをアップデート用の
データにするといわれても仕方ない状況ですね。
所詮は家電メーカー製カメラって訳ですなぁ

>135
長回しするかしないかは、素人うんぬんというより
撮影対象に依存する問題だろうけど、
要は、いわゆる「一眼ムービー」はそうした長回しには
向いていない（一般の小型ムービでは得られない作画効果を
得るための）機種であり、最初から長回しが必要とわかっている
撮影に、一眼ムービーを選択するのは「素人」という事でしょう。

実際問題、連続で３分も撮れれば困る事は少ないけど、
運動会などのイベントの記録、たとえばフォークダンスなどだと
撮影時間が不足するという事態も想像できます。
また、ピントの合いやすさでも「一眼ムービー」は不適で
こういう場合は、一眼レフよりもコンパクト機のムービー機能の方が
まだ向いているし（今度はバッテリーの持続時間が問題）
本来ならカムコーダーを使うべきでしょう。

最近の機種ならハイビジョンムービーを撮りながら、同時に
600万画素くらいの静止画が（動画に影響せずに）撮れるモノもありますし・・・

SONYに品質管理部門がちゃんと無いのかな。
品質管理しても成果主義の査定がよくならなければ、まじめに品質評価する人がいなくなる。
案外、他社に作らせる部品の品質は良くても、自分たちで作るものは、お粗末なのかもしれない。
ノートパソコンの液晶割れの多発とか最近のSONYは、なんかおかしい。

　電源の使用時間に約70分（1920 x 1080）と記載されていて、この時間撮れると思うのが普通です。
　そもそも「α33/55 動画記録時間に関するお知らせ」のページが極めて遺憾。
　そこの発表内容をすぐに改めるのも極めて遺憾。

　ユーザーが騙されたと思うのは、ユーザー側の責任だと言って言えないことはないのかもしれませんが、どうなんですか。

　一眼で動画が撮った番組などありますから、ソニーさんがユーザーの勘違いを期待したならかなり遺憾です。

>>10
>ハーフミラー取っちまえば熱が逃げるんじゃねえの？
私もそれ思った。
本来ミラーボックス全部使えたサイズがハーフミラーで塞がれたんじゃと。
って事でマイナーチェンジでミラーアップ機能付きとか作るのも良いんじゃ。
どうせミラーアップさせる技術はある（ってか普通の一眼レフのネタだし）のだから、
長時間録画時はミラーをアップさせれば、普通の時間に成るだろう。
ついでに、静止画時にも活用させれば良いよ。

>142
ピントが合わんけど…

スレ違いと言われればそのとおりだが、
私は、93氏のD90に対するコメントに反論したのであって、SONYやα55を擁護したものではありません。
業務（放送）用ビデオ機器でも、SONYは品質管理に問題ありですよ。
何台買っても、どこか不良箇所がある・・・

素人長回しと表現したのは、運動会にしろ、結婚披露宴にしろ、延々と回しっぱなしの編集なしの映像を見せられる苦痛を指しています。
Youtubeにも、そんな映像多いでしょう。
もちろん、イベントやインタビュー、野生動物などが対象であれば、プロでもそれ以上の長回しは必要でしょう。

「一眼ムービー」機能は、スイスアーミーナイフのドライバー程度と考えるのが無難なのでは？

他薦必ずしも三流を用いず、防振滅却すれば理も自ら苦しw

http://www.rbbtoday.com/article/img/2010/10/08/71161/115083.html

撮影時間もそうですが、スチルカメラは「静止画」を撮るのに適した形状や機能、ビデオカメラは「動画」を撮るのに適した形状や機能になってきたのですから、むりやりスチルカメラで動画を撮ろうという考え方はどうもしっくりきません。

綺麗な動画が撮りたければ、それこそ池上とかで撮れば良い話ですし、価格や大きさが問題なら手頃な価格でハンディのビデオカメラは売るほどある訳だし。
所詮スチルカメラの動画機能は「おまけ」なんだから、「おまけ」を売りにしている現状が問題なのだと思います。

何か手振れ補正の時も同じだったなぁ
手振れ補正がついていれば、どんな時も手振れしないと思っている人が続出した時と、現象としてはたぶん同じ・・

ユーザーもそのうち気がつくと思うよ

>146　ユーザーもそのうち気がつくと思うよ

って、動画はマイクロフォーサズでってことかなぁ～？

>146　ユーザーもそのうち気がつくと思うよ

つまり手ぶれ補正と同じように
いずれ動画が撮れて当たり前、べんりで手放せなくなるって事ですよね。

手ぶれ補正が出始めた頃も保守派というか何というか
頭堅い人は、否定しがちでしたものね手ぶれ補正。
手ぶれさせない技術がまず必要とか訳わからないこと言ったりして。
そうは言っても　結局便利なものは、便利なわけで

結局普及するわけですよ。動画もいずれそうなるでしょう。

むしろなぜ否定するのか、分らんですよ？
おまけ　だからとか、まったくもって理解に苦しみます。
周りの動きについていけない御老体なのでしょうかね？

ただまぁ色々言うたけど
動画は否定せんし必要だと思うけど

この商品は、欠陥品だと思うよ。

>148
「手ぶれ補正にしても動画にしても、たいしたこと無い機能と性能だから、
メーカーに踊らされてホイホイと新製品を買いあさりなさんな。」って言う
提言じゃないの。
勿論、製品の機能として世に出て時間が経過すれば成熟もあるだろうから、
そん時に買いなさいって、、、
ひがみで言ってる人も混じってるとは思うけど。

ブレさせない撮影法は大事だよ。上手くなればシャッタースピードの限界値や
ヒット率が向上するからね。

>148

ビデオ撮影は、余程便利な専用機（カムコーダー）があるのに？
手ブレ補正機能とは次元が違う話。
手ブレ補正を例えるならば、かつて自動露出（AE)、自動焦点（AF）、自動巻き上げ（AW）が採用されたときでは？
オマケ機能搭載とトレードオフで、より重要な機能に弊害が出たら、そりゃ否定するでしょう。

>148

手ぶれ補正が付いた時に撮影中、強制終了させられるカメラ有ったのか？

NEX-3にピンク色が追加されたけど、こいつには真っ赤なボディが似合うな。それでこんなイラストを付けて。
http://tohato.jp/products/habanero/img/top_movie_t.gif

＞１４４
長回しを素人云々を言う連中に言いたいが、長回しせずカットで繋げと言ったのは、大昔の８ミリシネカメラ時代のこと。
高いカセットフイルム１本で３分しか撮れなかったし、サイレントだからそうした作画方法で作品にしていたもの。
これがビデオ時代になって作画上で何が便利になったか？と言えば、安価に目の前にあるものをその状態で記録出来る様になったこと。
それには長回しのカットが有利なことだってある。スピーチ（大切な）とか子供や動物の動き、自然現象を長回しで撮り、後でカットして人に見せる作品に仕上げるのは当たり前中の当たり前。
ビデオ時代にこんな議論をするヤツは素人中の素人。

8ミリは知りません。
16ミリの400フィートしか・・・

ビデオでも、長いクリップは編集現場で嫌われるの知らないな？
あと、途中でカット出来ないロケはね、1カメ避けるもの。

154の言うように、スピーチ20分くらい延々とやる奴いるからなぁ。。。

要するに一眼でハイビジョン撮影なんて宣伝しておいて、実はいろいろ制限があったということが反感を買っていわけで、出し遅れの証文のように撮影分数を出されても、ちょっと違うんじゃないのかと思う。
155のようにビデオ云々を言う奴は話をそらそうとしているとしか思えん。

155の言うことも判るが、皆さんが仰っているのは、
世の中には「作品」を撮っている人ばかりでなく「記録」を残している人も少なくないってことでしょう。
いかに素人動画で鑑賞に堪えなかろうが。

作品を撮る場合でも、コンサートやライブなどを撮影しようと思ったら、いかに２カメ体制にしてもどちらか一方のカメラは連続撮影しなきゃ音は途切れるわけだし、
音声は別途PCMレコーダーで録ってね、なんてそれこそ素人には敷居が高すぎます。

それに静止画メインで撮影に出かけたつもりでも、偶然アトラクションとか何かに出くわしてムービーを撮りたくなることだってある。

自分がそういう使いかたをしないからといって、他人の使い方を否定する理由にはならないし、
だからこそメーカーもある程度は想定される範囲内で色んな使い方に対応できる準備をしておかなきゃならない。

そもそも連続撮影時間なんてのは、本来記録メディア容量と電源容量以外の要素で制約されないというのが常識的なスペックなのにもかかわらず、今回のアルファは残念ながらそれを実現できないまま発売されてしまったということこそが議論すべき点でしょう。

こればっかりはファームウェアバージョンアップだけでなんともできないだろうし、今回のアナウンスは実質的に
「連続撮影する使い方を期待しているお客さんはごめんなさい、この製品を買わないでくださいね。」
という宣言のようなものだと理解しています。

ソニーのやるべきことは連続撮影が可能な商品を早急に開発することでしょうね。

>136
> 余熱を何かに使えないか？
余熱でスターリングエンジンを駆動させて、
それでコンプレッサーを廻して、冷却液を循環し、
カメラ内部を極小エアコンで冷却する、とかね。

それこそ結露が心配だけど。

>世の中には「作品」を撮っている人ばかりでなく「記録」を残している人も少なくないってことでしょう。

にしては、アンバランスなんですよ。
オマケ機能なら、何の知識がなくても簡単に失敗なく撮影出来るべきであって、APS-Cセンサーのビデオ撮影は、結構難しい・・・
何しろ、業務（放送）用機材よりはるかに大きなセンサーなのだから。

>155
知りもせずに受け売りで書くとボロがでるな。
カメラが複数あろうが同じこと、映像の仕事ではわずか数秒～数分のカットを得るために数台のカメラで何時間も撮ることもある。
動画も静止画も、良いカットを撮るのは楽に出来る場面ばかりじゃないんだよ。

8ミリ(シングル８／スーパー８)は標準で18コマ／秒でフィルム一本なら
3分20秒だけど、音質をよくするために24コマ／秒で撮っていました。
この場合、フィルム一本で２分半になってしまうのですが、当時は不便だと
感じた事はなかったですし、18コマ／秒でも動きが荒いと感じませんでした。
たしかに早めのパンをしたりとか、シャッター開口角を狭くしたら
パラパラ感を感じる事はあったけど、むしろ映像表現として肯定的に捉えてました。

ビデオ時代になっても、ベーカムなんて標準で20分だったので
それこそ１カメ収録での長いスピーチではテープ残量との戦いだったし、
舞台なんかであらかじめ長時間撮影が強いられる時は、それなりの対策が必要で
デジタル化で必要十分な画質で２時間とかの連続撮影が可能になって
記録撮影は随分と楽になりました。

でも一眼ムービーって、そうした記録用途向けじゃなくて、
あらかじめ構成したコンテに従って１カットずつ丁寧に撮っていくのに
向いたカメラで自主制作のドラマなんかで、従来とは比較にならない程の
低価格の機材でも難得のできる作画効果が得られると言う部分に価値がある感じ。

その点からいえば、NEX-5/3やα55/33の売り方は問題だし、NEX-VG10の
仕様も明らかに中途半端、また待望のNEX-5/3のファームアップについても
「マウントアダプター『LA-EA1』（別売）を介して、Eマウントカメラに
　Aマウントレンズを装着し使用する際のオートフォーカスを可能にします。」
この表記ならSSM/SAM以外の全てのAマウントレンズでAFが可能という風に
とられてしまうと言う危惧を感じます。

>知りもせずに受け売りで書くとボロがでるな。

よくご存知ですね。
この世界で20年近くやっていても、分からないことばかりで・・・

まぁ、ある瞬間を遡って捉えるためのループレック（メモリレック）機能が、最近の機種では標準装備されるようになって便利になりました。
以前は、高価なオプションボードが必要でしたからね。

おーまだまだスレ続いてる。

相変わらずと言うか常時そしておそらく死ぬまで、おまえらウンチク争いが大好きだなｗ
どうでもいい知識の披露合戦が大好きｗ

素人玄人なんかまったく関係ない話だろ

百億歩譲って「素人は長回しする、玄人は長回ししない」が永遠の真理だとしても、だからなんなんだよ

素人は長回しできない欠陥カメラをうっかり買ってしまったら被害に遭うが、玄人は遭わずに済むというだけのことだろ

く　だ　ら　な　す　ぎ　る

MSFDってのは、このスレッドで何が問題になっているのか全く理解してないなぁ。
ソニーがビデオ記録ではなくビデオ作品用のデジ一眼だとして売っているのか。宣伝文句は、ハイビジョンも撮れるデジタル一眼、とかムービー一眼だ。で、このCMはα55で撮ったものです、なんてテロップがでる。カメラなのにこんなにきれいに撮れるんだとこちらは思う。
仕事で使う以外の購入者はほとんどが記録用だし、「１カメ避ける」なんて２台のカメラでビデオを撮る奴なんて99%いない。条件によっては３分しか撮れないものを告知もしないで売り出したことを問題にしているわけだ。ビデオのうんちくは他所でやってくれればいい。話をそらすなよ。

>素人は長回しできない欠陥カメラをうっかり買ってしまったら被害に遭うが、玄人は遭わずに済むというだけのことだろ
く　だ　ら　な　す　ぎ　る

くだらないって言うか、スレ役になってるじゃんｗｗ

スチールとムービーとの両方を生かしたいなら、パナマイクロが今のところベターチョイスだってこと。

α55/33は秋イベント商戦に間に合わせようとして、実機フィールドをおろそかにしていたかもしれません。

今年の秋商戦は、今のところキヤノンもそうだし、ソニーもそうだと思うけど、
営業と製造の軋轢が生んだ新製品を期待して待ってた人や購入者に悲劇を与えておりますなぁ。

60Dは値付けと製品の位置付けの軋轢
αは営業の無理強いによる軋轢

これをキヤノンが出していたら
これをニコンが出していたら
これをオリンパスが出していたら。

ここの発言はどうなっていたでしょうかね。

仮定の質問にはお答えできません。

αはともかく、60Dはユーザーに何の悲劇を与えた？

＞αはともかく、60Dはユーザーに何の悲劇を与えた？

「αだけじゃない、○○も一緒だ」と言って自分を慰めたいのさ。

60Dは悲喜劇といったほうが正解かな。
50Dの後継だと思ったらバリアンつけて連写速度ダウンとか、
価格がなぁ、とか。

50Dの後継と思ってまんまと出し抜かれたってこと。
まぁ、今は価格が発表日当日から２割以上ダウンだから、
年末には手ごろな値段になってそうだけど。

ロクにフィールドテストをしていないことが、今回よく分かったのでは？
ソニーは真摯に反省し、次頑張れ。

>172

それって60D購入者の悲劇じゃなくて、非購入者の勝手な妄想による悲劇(笑)
αと違って60Dはユーザーに悲劇は与えてないと思う。
60Dを叩いてる人は非購入者の身勝手な理屈ばかりだ。
その点でいえば、今回の件は懐かしいニコンの睫毛問題やキヤノンの縞々ノイズ問題と一緒で、リコールもしくは早急な対策をすべき問題だよ。

別動隊の「NEX」開発チームは新マウントでセンサーシフトをやめるという英断をしたけど、Ａマウントに縛られた「透過式ミラー」開発チームのほうは今更センサーを固定して放熱させるという手段を取れなかったんだろうね。

ソニーがらしくないことに一眼レフ動画搭載で出遅れたのはこの辺に原因があったのでは？
で、見切り発車してこの体たらく。

α55と60Dを同列で語る人がいるけど
60Dはチャレンジしていないけど、その分（初期不良の多かったキヤノンとしては）安心して買える良いカメラw
正にチャレンジして散ったα55と対極。
チャレンジと初期不良ってトレードオフの関係じゃないの。

チャレンジと言えば聞こえは良いが、無謀＆検討不足というのが正しい所だろう。

センサーシフトに加え、固定透過ミラーにより、熱を逃がす体積に制約ができ、
狭い空間に熱がどんどん溜まるのは予め分かるはず。
なのに、冷却対策をロクにしていない。そんな未完成な商品にCFだけは立派に商売してしまうとは…
ソニーもレベルが落ちたもんだな。

今売りの週刊ＡＳＣＩＩだったかな？　見たけど、録画していて熱で録画終了になるカメラって、結構あるみたいだね。。

ＮＥＸ－５は録画が長時間できると言う事で評価されていた。

室内でお人形ばかり撮っているユーザーが多いと思い込んで開発したカメラだったりしてw

ソニー、やっちまったな。