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2010年10月30日

【レビュー(ハード)】まずは購入報告。予想外の操作方法でつまずく--D7000(デジカメWatch)

image【気になるデジカメ長期リアルタイムレポート:第1回】
by 吉森信哉

コメント
1 投稿者: (121.82.189.119) : 2010年10月30日 08:53

「AFモードボタン」確かに戸惑ったけど、僕もニコンプラザで触ったとき。
でも、考えるとナイスアイデアだと思う。
D300sでは、まれにだけど、勝手にAFモードがSからCに入ってることがあるからね。
体や何かに触れて。
上位機種でも、これからこの操作系でやってほしいなあ。

2 投稿者: (219.123.21.58) : 2010年10月30日 10:11

フジのS100fs持ってるけど、
アレみたいにフォーカスモードダイヤルに
C-AF、S-AF、MFで割り当てて
S-AFでボタン押した+ダイヤルでAFエリア選択ってやればいいのでは?
まだ過渡期的な感じがする。

3 投稿者: 某(112.136.1.40) : 2010年10月30日 11:56

取説もってけよ。読者ナメるのもいいかげんにしろ

4 投稿者: (61.115.67.105) : 2010年10月30日 11:57

ああ吉ノ森君、がんばりたまえ
あんたのファンも居るんだから

5 投稿者: (114.180.109.88) : 2010年10月30日 12:17

筆者が素人と思えば最高にいい記事だ。すばらしい発見をしてる。完璧なニコンユーザーでないのが読者を引きつける。レポートの一回目としてh非の打ち所がない。2回目が楽しみだ。この路線でどこまで行けるか期待させられる

6 投稿者: (210.155.221.179) : 2010年10月30日 13:04

紫と黄色の発色が独特というか飽和してるような。。。
まぁベータ機だからこの辺は製品版では煮詰めて
るんだろうけど。

7 投稿者: (121.3.81.8) : 2010年10月30日 14:18

吉森信哉というのはどうしようもなく写真がヘタだね。
やたらとカメラを買うことしか能がないみたいですね。

8 投稿者: (121.3.81.8) : 2010年10月30日 14:19

吉森信哉というのはどうしようもなく写真がヘタだね。
やたらとカメラを買うことしか能がないみたいですね。

9 投稿者: (121.3.81.8) : 2010年10月30日 14:19

吉森信哉というのはどうしようもなく写真がヘタだね。
やたらとカメラを買うことしか能がないみたいですね。

10 投稿者: (121.3.81.8) : 2010年10月30日 14:20

吉森信哉というのはどうしようもなく写真がヘタだね。
やたらとカメラを買うことしか能がないみたいですね。

11 投稿者: (183.181.154.142) : 2010年10月30日 14:54

ってかこの人まだ絵師としての能力衰えてないのかな?

かつて某誌で描いてた頃位の画力なら
コミケあたりでお誕生日席を定位置にするくらいは出来るとは思うのだがw

12 投稿者: (110.2.170.161) : 2010年10月30日 14:59

実写サンプルの台車の花、ぜんぜん解像してないけど、
画素数で押し切ればOK、って考え方ですな、ああそうですか。

13 投稿者: (118.9.145.28) : 2010年10月30日 15:03

>6さん

テストしているD7000は“ベータ機”じゃないですよ?
レポの冒頭に、EOS 60Dの購入前に(60Dの)ベータ機を触ったり実写する機会があった、と云う話は出て来ますが、
「どういうワケかD7000には触れる機会がなかった」そうです。
“購入報告”って言ってるくらいだし…。

14 投稿者: (122.18.159.54) : 2010年10月30日 15:56

なんか眠い画ばっかりだよなぁ。

不安になった

15 投稿者: (125.2.46.123) : 2010年10月30日 16:20

超高感度のサンプルってぜ~んぶピンボケ写真なんだけど
何これ?

・レビュワーの腕がヘタ過ぎ?
  or これでピンが来てるとでも思ってる?

・D7000のAFがタコ?

・AF-S DX NIKKOR 35mm F1.8 Gの描写ってこんななの?
  F2.8に絞ってもこんな描写?

幾ら時間が無い、初めて使ったからって言ったって
一応カメラをちゃんと知ってる人が書いたレポート記事でしょうに
その辺の素人のブログレベルでしかない
味噌汁で顔を洗ってオトトイキヤガレ

16 投稿者: (119.26.82.231) : 2010年10月30日 16:29

これなら西川センセのグラビア写真の方がマシだ~!

17 投稿者: (211.121.24.215) : 2010年10月30日 17:05

出だしがこんなレポーターじゃさいさきが悪いって。
カメラマンの技術くらい確かめてから依頼しなきゃ。

だいいちこいつ、観音党じゃなかったっけ?ネガキャン?

18 投稿者: (115.162.115.12) : 2010年10月30日 17:56

ていうか、レンズがダメでしょう。
このクラスで良質なレンズが無いから買う人も多いんだけど、
このレンズ、もともと眠い系だから。

それより気になるのは、ISO800のベンチの作例。
背景の部分のノイズが意外に目立つところ。NR中なのに。
解像を重視してきたのかもしれないけれど、
やはりレンズを選ばないと、それが活きてこないのかも知れない。

19 投稿者: (222.5.8.179) : 2010年10月30日 18:32

俺ニコンじゃないけどさ、メーカー純正の35mmの単焦点で撮ったものがダメとかねむいとかっていうなら、カメラもレンズもメーカーそのものの方向性も疑うよな。
35mmの単焦点で絵が悪いって、ちょっと信じられないんだけど。

20 投稿者: (183.181.154.142) : 2010年10月30日 18:34

ってか吉森氏ってフィルム時代はニコン派だったような気がするんだが・・・・
('80年代末期~'90年代初頭の某誌を読んでた方なら御存知と思うが)

デジタル移行の際にキヤノンに宗旨変えでもしたのか?

21 投稿者: (59.171.85.118) : 2010年10月30日 18:52

しかし、「まずは購入」なんて記事を平気で載せるのも酷いよな。こんなのとか、提灯記事とか、日本のレビュー記事は程度酷すぎ。

22 投稿者: (219.123.21.58) : 2010年10月30日 19:10

ろくにカメラについて触れないコメントばかりで嫌になる。
取り上げるカメラによって
アンチの多いメーカー>>メーカー叩きになるコメントばっか
信者の多いメーカー>>個人叩きになるコメばっか
ここはどっちかばかりだな。

23 投稿者: (219.55.105.22) : 2010年10月30日 19:30

山Qのテストまだ~?

24 投稿者: (220.59.235.96) : 2010年10月30日 20:37

カメラが悪いのか、レンズが悪いのか分からないけど、どの写真も前ピンですね。
レポートとしては難ありですね。機器の不良を理由に締め切り延ばせばいいのに。
しかし、色飽和の方が、、、 これが本来の性能だとは考えにくいのですが。
D90、大事に使ってよっと!

25 投稿者: (210.198.157.154) : 2010年10月30日 20:43

ニコンD7000 第1回のレビューでつまずくの巻

26 投稿者: (220.213.15.247) : 2010年10月30日 22:10

いやいや、コントラストや彩度、高すぎると思うけど、画像形成と
してはこんなものと思うね、そもそも多画素過ぎるのではないか。
いわゆる(35ミリ)フルサイズじゃないんだろ。
それに、F2.5の画質なんてこんなものだよ。
曇天の写りだが、コントラスト中庸で、この派手さは設定の問題。

27 投稿者: (119.105.212.104) : 2010年10月30日 23:25

>>22
カメラのことを話題にしたくてもこの程度の内容ではコメントのしようがないですよ。
余りにも拙速すぎ、いい加減すぎます。
そもそも何が何でも発売当日の夜に報告しなくちゃいけないものでもない。それならそれで十分な準備をしてレビューとして最低限の質を確保すべきでした。
具体的にいえば、天気が悪いなら(数日前から天気予報でわかったはず)室内で
撮影する、外で取るなら三脚使用可能な場所を選ぶとか。
あるいは初回は作例なしで使い勝手を中心に紹介するとか。どうせ今回の作例は
本人がおっしゃるようにほとんど撮り直しの必要があるものばかり。
伊達さん並とまでいいませんが、もう少し参考になる作例がたまるまで発表はさし
控えるべきだったと思います。

28 投稿者: (114.180.109.88) : 2010年10月31日 01:43

写真でメシが食える人は、こんなところで記事なんか書かないよ。今は、素人が素人向けに記事を書く時代。そう理解すると楽しい記事だよ。
 そもそも、こいつに記事を書かせている編集者様は、キヤノンから60Dを与えられキヤノンSタワーで写真展をさせてもらえる、恥知らず。そいつが、こいつを使い記事を書かせる!こうなるのは、恥知らずが恥を知らない素人を顎で使い偉そうにしたがるのが原因だ。マジでWeb時代の編集者様はバカばかり。記事を書いた恥知らずを罵る前に、恥知らずの編集者様にお勉強の時間を与えましょう。「まず購入」ではなく、まず「お勉強」を先に。1000年待ちますから。

29 投稿者: (220.111.158.1) : 2010年10月31日 07:24

このレポーターの方は初心者さんなんでしょうか?
リアカーの写真 私が撮るコンパクトデジタルカメラ画像よりぼんやりしてるんですけど。
それとも(酔っぱらって?)手ぶれしながら撮影したんでしょうか?
それに花の色もべたっと潰れているように思えます。
このカメラ 使い方が難しいんでしょうか?
購入しようと考えている人が このレポート読むと 引いてしまいますね。

30 投稿者: (114.160.212.96) : 2010年10月31日 07:43

>29
でたコンパクトデジカメとの比較突っ込みw
得意げですね。

お金払って見てる記事でもないのに必死だね皆さん。

31 投稿者: (121.82.189.119) : 2010年10月31日 08:39

>恥ずかしながら植物園での初実写は、AFエリアモード「オートエリアAF」のままで行なった。う~、情けない~(苦笑)。

って、本人も言ってるんだから、明らかにピントがずれているんでしょ(^_^;

画質的には、実物触ってないから分からないけど、D90やD300sに比べて劇的に向上することはないだろうと思う。

別にニコンがどうのこうのじゃなくて、今のデジタルの技術ってある程度まで行ってしまっているというか。

ただ、高感度画質や暗部ノイズなど、トータルでは進歩してるんじゃないかな?
ISO 100始まりだとか、高画素化していることも含めて。

後、Jpegのままでもカメラの内部設定でもう少し出てくる絵は変わってくると思う。

その辺、レポートしてくれると良いんだけど、ムリか・・・・

32 投稿者: (61.205.222.82) : 2010年10月31日 10:11

7は書き込むのに必至なのはわかった。

33 投稿者: (125.197.233.15) : 2010年10月31日 10:31

なんか、D7000のレポートと言うよりは、レビュアーがD7000を買った日のレポートって感じ。
無料で見れるweb媒体ならではの記事って事なんしょうか?
雑誌だったら絶対買わんわな。
フリーペーパーでも、かさばるから 次号から手に取らんか。

もしかして、このままずっと レビュアーの一日の行動レポートが続くのかなぁ・・・。

34 投稿者: (220.209.161.73) : 2010年10月31日 11:04

そも、このレビューもそうだが、出ているユーザー写真は役に立つか微妙なものばかりだし、価格の板も作例が少ない(結構変な作例も多いがそれすら少ない)・・・もう出てこないレベルに近い様な気がする。

ちょっと前のα55もK5も,同時発売のE5も色々作例出ているのに、高感度しか無いのか(そんなはずは無いとは思うが・・・)、

何故だろう??

35 投稿者: 香織淳士(182.164.232.187) : 2010年10月31日 11:05

 AFのエリア選択関連は、知らないと『判るかボケ!』だけど、判っていると結構良く出来たインターフェイスなんではないかと。
 まあ『初心者』と自称する人は前ダイヤルと後ろダイヤルで機能分けると『判らない』と叫びがちだけど(実際覚えてないと訳判んないよね)、継続的な操作として引き継がれるならそんなの『慣れるか覚えろよ』と言っていいんではないかと思います。
EOSの背面ダイヤルだって、覚えてなければ『そんなのルールだよ』って言われても困りますしね(まあ、使用頻度は段違いの機能だけど)。
 そういう意味では、個人的にはそんなに過渡的だとは思わないけどなー(覚え難そうなのは認める)。

 ピントは、高感度テストのものは検証しようが無いけれども(解像度幾らなんでも落ち過ぎじゃない?)、少なくとも頭の3枚は合ってる部分あるけどな?
画質検証上はピントは『合っていて欲しいところ』じゃなくて、『合っているところ』を探さないと。
AFのピンズレは、昔からあった訳だし。
 カメラ内の画像処理段階ででっかいシャープネス直径の関係で見掛けの被写界深度が深くなっているせいで、プチピンボケ部を見て文句を言っている人も多いと思う。
まあそれって、確かにコンデジ的現象ではあるけどな……。

 それより仮にもリポートとして『?』なのは、せめてISO200のカット入れて上げないと、『ウワッ、この撮像素子こんなに画質悪いんだ』と勘違いしちゃうところ。
そういう意味では、このISO400の写真を見てコンデジを引き合いに出す人が出るのは寧ろ当然だと思う。
ハイライト側はいいけれども、中庸以下の暗部(中庸って暗部なのか?)に酷いグズついたノイズが出ているし、それがまた大きくぼかした後に大きな直径のシャープネスが強く掛かって、質感がコンデジの絵とソックリだから。
NEXの画も画素数を増やし過ぎた弊害を強く感じるけれども、このカメラでも、その印象は強いですよね。
 ただコンデジとの違いはコンデジだと最低感度のISO80でもこうなるのに対して、このカメラではISO400でこうだということ。
これは大事だよね。
 でもISO400と言ったって、それ以上の高感度を見てもそうだけど、かなり画質が酷いのは間違いないと思う。
最低感度の品質は見てないので評価のしようもないけれども、このカメラが高感度番長と呼ばれることだけは無いだろうなーとは思いますね。

 色作りに対して『β版じゃね?』的な批判が出てますけど、確かに花車の写真を見ている分には、無理やり彩度上げ過ぎで違和感がありますね。
1枚目が露出オーバーでハイライト側が純色っぽく出過ぎているのは判らないでも無いけど、2枚目は『写真としての露出』は適正な訳で、それで飛んだハイライトがあそこまで違和感があると、メーカーの定めた標準っぽい色作り(SDスタンダードだそうです)にしては変……。
ただまあD80の世代でもD200に比べてかなり彩度上げてきていたので、その伝統の一環かなという気もします。
ちょっとセンスとしては、疑問感じますが──。
 多分プロ向けの設定では傾向自体はかなり変わると思うので、D7000を狙ってらっしゃる方だと設定でどの程度色が変わりうるのか、その辺を注目されるといいんじゃないでしょうかね?
何かセンサーのダイナミックレンジ依存の現象として起こっている面もありそうなので、ハイライト側傾向が改善するとは考え難いですが……。
 特にD2辺りだったか(忘れた)で搭載されたアナログ前処理チップが引き続き採用されていた場合それが悪さしてる可能性も大で、あれってRAWで撮ってもホワイトバランス設定で復元不可能な処理を入れるという凶悪なシステムだったので、本当にそれが原因だと恐いなーと。
まあこれが原因の場合、確かホワイトバランスをオートにしておくと弊害が一番少なそうだったかと(以降のカメラで既に改善している可能性もあり。但し私は情報持ってません)。
D300でシステムとして完成した印象があったので、以降気にするまでもないとそういうところまでは追い掛けていなかったので、その後システム変わってるよとかもし情報を持ってらっしゃる方がいましたら、フォロー頂けましたら恐縮ですm(_ _)m。
 ただ、フォーサーズが千万画素世代で画質的に安定期に入ったように、ニコンも安定期に入ったと思っていたので、画素数競争への再参入でまたぞろ画がボロボロになるよとか言われるとかなり嫌だなー。
せめて最低感度のISO100だと、『やっぱり低感度番長だよな!』と膝を打つ画が見られると嬉しいです。
はっきり言えば、『もうニコンは安定した良い画を提供してくれるだろう』と思っていたので、今までこの機種については絵をあんまり突っ込んで見てなかったんですよね。
 そういう意味では、D7000の馬脚を表して見せてくれたこの記事は、良い記事だったとも言えるんではないでしょうか?
一番良い面は他のレビューで見られる訳ですから、悪い面を見せてくれるレビューは価値が高いと思います。
 ここのところここで紹介されるレビューがそういう記事が多いのは、ジャーナリズムに対する期待感が湧いていいことだなと思います。
多分直ぐに元通り、でしょうけど。

 しかしD7000良いな、欲しいなと思っていた身としては、カラーチューニングも含めて結構厳しいものを感じる画質だなー……。
40D、50Dの画を見たときの印象に近いものを感じる。

36 投稿者: (211.121.225.236) : 2010年10月31日 11:56

ダラダラと長いけど、
これは機械が悪いんじゃなくて写し手が悪いんだろう。

37 投稿者: (58.3.97.97) : 2010年10月31日 11:57

アミバ香織さんの妄言自己顕示ショーが始まります!

38 投稿者: (218.137.117.150) : 2010年10月31日 13:21

M-Kかと思たw

39 投稿者: (119.26.82.231) : 2010年10月31日 14:42

D7000、ダメだな。買う価値なし。

40 投稿者: (114.180.78.214) : 2010年10月31日 15:38

>35
マウスのスクロールボールが壊れたら、責任取れよ!

41 投稿者: (114.180.78.214) : 2010年10月31日 15:39

>35
マウスのスクロールボールが壊れたら、責任取れよ!

42 投稿者: (114.180.78.214) : 2010年10月31日 15:40

大事な事だから二回言ってみました!!

43 投稿者: (58.0.76.117) : 2010年10月31日 16:26

D7000買おうと思っていたが画質が悪いので止めた。

スペックだけ良けりゃいいってもんじゃないのだよ。

44 投稿者: (219.66.79.162) : 2010年10月31日 16:29

こりゃハッキリ言って営業妨害だな。

45 投稿者: (61.207.71.198) : 2010年10月31日 17:38

>これは機械が悪いんじゃなくて写し手が悪いんだろう。
いや、それは違う。
一番悪いのは人に読ませる事を始めから拒絶しているような無駄な長文を垂れ流し続けるバカヤロウだ。

46 投稿者: (116.80.144.157) : 2010年10月31日 17:58

吉森信哉のつまずきブログと思えばいいさ。

47 投稿者: (61.24.235.122) : 2010年10月31日 18:56

こういうの見ると、APS-Cはいろんな所に余裕がないと感じるね。ミドルクラス以上は大きいセンサにして欲しいね。

48 投稿者: (113.41.206.118) : 2010年10月31日 20:43

>35
Sony系のCMOSの場合、センサーチップにA/Dが乗っているので、
アナログフロントエンドのチップは存在しないんじゃないの?

49 投稿者: (220.106.47.146) : 2010年10月31日 21:06

う~ん・・・
ナメ腐ったレポだ(怒)

50 投稿者: (220.148.184.76) : 2010年10月31日 21:19

香織はまず最初に文書を手短に要点だけ書くことと
一行に書く文字数を少なくして読みやすくすることから始めような。

各行ごとに文字数の多寡が酷すぎる。

51 投稿者: (202.8.220.244) : 2010年10月31日 21:28

何言ってもムダだから。

52 投稿者: (182.164.51.216) : 2010年10月31日 22:30

>35
ここは自由な論議は許されるというのが管理人の見解であり、
いつもの奴がまたやっとるとスルーするのが大人の態度です
つまらない論争ばかりではラチは開きませんよ、ねえ?
最低限のネチケットを守っている限り。香織氏は自分なりに
高邁な自らの思想を語ってるわけですから
にちゃんねるに出入りしている厨房の方が巣に帰るべきです
ああ、余計なこと言っちゃったかな?
ほっといても何とかなるだろ、炎上してもボヤで済んでるしw

53 投稿者: (113.152.69.177) : 2010年10月31日 22:33

管理人さん、コメントに容量制限設けて10行程度までしか書き込めないようにできませんかね?

54 投稿者: (125.2.46.123) : 2010年10月31日 23:18

thisistanakaちゃんが
 将来には「好きか嫌いか」で画質が判断されるようになるかもしれない。
なんてネボケタこと言ってるが・・

なに言ってんだ・・?
デジカメ画像の画質の良し悪しなんて
全てにおいて主観じゃないか???

数値?だけで客観で皆言ってるとでも思ってるのかいな?
勘違いも著しく甚だしい
デジカメの画像の良し悪しは自分の目で見た主観だ
キカイは数値は出すだろうが判断するのはキカイじゃなく
人だ
=主観

55 投稿者: (123.230.27.133) : 2010年10月31日 23:59

>>35
マウスのホイールが壊れたら、責任取れよ!

56 投稿者: たで(211.4.35.70) : 2010年11月01日 00:59

この35mmF1.8Gは近接撮影時は眠いというかフレアが乗っかった描写をしてしまうレンズですが、
それ以上にレンズの性能が画素数に負けているように見えますね。でも、そうなると、D7000で
性能を発揮できるレンズなんて一部のものになってしまう。まぁ画素数はオマケだとおもって縮小
して使えば何の問題もないのでしょうけど。気になるのは、ちょっと癖がある発色のほうですね。
これが、ニコンの標準的な色作りなのか、という点で。

57 投稿者: (114.163.36.84) : 2010年11月01日 01:57

圧死は消えてよし。てか世の中から消えてほしい

58 投稿者: (183.181.154.142) : 2010年11月01日 03:51

>>53
2chのなんでも実況U板も10行制限かかってるしね。

記事の軽い感想や実機持ちの画像貼りくらいなら
多くても6行程度しか使わないから充分なんじゃない?
(もしかしたらTwitterの最大字数以内にも収まるかも知れないし)

それに必要上記事が長くなるならブログなりフォト蔵あたりの日記に書き込んで
そこへのリンクを貼り込むって手もあるわけだし。
(ほら、この提案だって段落付けても10行に収まってるじゃねーかw)

59 投稿者: (180.147.95.104) : 2010年11月01日 08:34

何だまた圧死が逃げて終わりか? もっと火柱が上がると思ってたのにw
圧死も所詮ネット弁慶だなw実際リアルではチビのおっさんだしw
だってご挨拶で本人が暴露してるじゃないか
-----------------------------------------------------------------------
もっさんこと坂本少尉とミーナさんの身長が同じと知って驚いた。多分坂本さんが私より二~三センチ下(160センチくらい)で(以下略 2009年6月19日追加分より)
-----------------------------------------------------------------------
http://megalodon.jp/2010-1101-0811-21/www.geocities.jp/kaori_atusi/index2.html
魚拓は取ったし、消しても無駄だよ
どこへ行けばリアルで会えるかも知ってるぞ

60 投稿者: (121.102.90.74) : 2010年11月01日 10:53

59はストーカーか?
香織淳士氏の書き込みに反応する人を見ると小中学生の頃を思い出す。
典型的ないじめられっ子といじめっ子を見ているようだ。
確かに読みづらくて最後まで読みたくない文章なのだが、それにいちいち反応しないでくれ。
下劣だし、気分が悪くなる。純粋にスレッドの内容だけの話だけにしてくれ。

D7000のことだが、ピントが合ってないのは撮影者のせいだとしても、色が嘘っぽいのが見られるのは気になる。

61 投稿者: M-KEY(218.222.40.138) : 2010年11月01日 11:19

#25がベストコメントだと思います。

ボタン+前後ダイヤルという操作の多いニコン機に慣れていたら、
AFモードの選択方法なんて、簡単に気づきそうだけど
(フジやソニーのメニュー階層よりは、よっぽど判りやすい)
締め切りまでの時間がなかったのでしょうか?
ただ、カメラ初期設定のままで撮るというのは、メーカーがそのカメラを
どういったコンセプトで売ろうとしているか?を知るには有効なので、
このレポはプロローグとして、それなりに有効だと思います。
次回以降の使いこなしに期待してみたいです。

62 投稿者: (222.13.247.7) : 2010年11月01日 11:48

 結局、釣り記事にあったようなニコン内での下克上なんかでは
ないということかなあ。アクセサリー関係見ればわかりますが
D300SよりはD90に近い扱いです、間違いなく中級機。
 単にニコンの場合はコストダウンが可能になると同じコストで
さらに詰め込めるだけ機能性能を詰め込むっていう方向。
(もちろんキヤノンは同じ性能に見えるような形で部品を
どんどん安くて近似性能のに替えていく。もうけウハウハ)

 行数制限なんかするもんじゃないです。掲示板ていうのは
リアル社会ではまずない参加者自律型の秩序成立メディア
なんだから。

63 投稿者: (61.198.172.147) : 2010年11月01日 12:23

>>62
>掲示板ていうのは
リアル社会ではまずない参加者自律型の秩序成立メディア
なんだから。

だがしかし、全く自律する意思も能力もない
圧死のような輩が跳梁跋扈する現状を放置はできんでしょ?

見るに耐えない、中身の無い長文をあちこちにバラ撒いて
迷惑を掛けまくっているのは紛れも無い事実。

64 投稿者: (202.8.220.244) : 2010年11月01日 13:01

圧死を許せないのは
間違いを指摘されても謝らない事、あるいは礼を言うどころか
それを当たり前だとして開き直っている事。
罪を憎んで人を憎まず
というが、切れた時の当り散らしようの酷さを知らなければならない。

65 投稿者: (211.3.20.141) : 2010年11月01日 13:24

まあ、風物詩ということで(笑)。

こんなところで何を言ったって
良い方向にも悪い方向にも影響なんて全くないんだからさ。

66 投稿者: (203.191.216.40) : 2010年11月01日 15:24

人権問題になっちゃうから難しいだろうけれど、だれかリアル圧死の画像持ってない?
イメージしている圧死と本物がどれ位乖離しているか見てみたい。(笑)

67 投稿者: 香織淳士(182.164.230.11) : 2010年11月01日 18:55

 とうでも良いけどさあ66氏、君の書いた内容が君向けの内容になって書き込まれていたら君はどう思う?
(203.191.216.40)の写真がここに張られて、(203.191.216.40)のイメージがどれだけ君自身から乖離しているかを皆で批評して楽しもうじゃないか!ってな訳だ。
 さあ、思う存分ガクブルしたまえ。
君が書いているのは、そういうことだよ。
勿論、大切なことを2回書くのが大好きなお友達とか、そういう軽率な方々も、ね。
66自身の書いている通り、文字通り人権問題クラスのお話なので、敢えて書かせて頂きましたm(_ _)m。
 正直話題と関係の無い中傷はOKでスレッドの話題はアカンとか、もう意味不明で、空気も読んでいなくて超不快だよね。

 ところで、折角なのでもう一度改めて1行で判り易く書かせて頂くとしよう。
ピントの合った写真を見ながら、皆さん『ピントが外れてる』って何度も連呼するのね。

68 投稿者: (114.180.78.214) : 2010年11月01日 19:01

長くて厭な物。
圧死君の論文と、コンビニトイレに水没したトイレット・ペーパー。

69 投稿者: (124.246.237.238) : 2010年11月01日 19:41

本人降臨www

70 投稿者: (58.3.97.97) : 2010年11月01日 19:46

>>67
アミバ蟻丘さんの妄言自己顕示ショーが再び始まります!

どうでも良い事なら、わざわざ書き込むなよ。
自分の巣で吠えればいいことだろ。

71 投稿者: (27.135.196.34) : 2010年11月01日 20:26

2chのD7000スレで「ID:D3dQS6XC0」が
要は、今のソニーAPS-Cセンサーで画素的な限界以内なのは画素ピッチ4.6μmなのか、
まだ5.5μmなのか、と言うことだな。
これからの製品レポートに期待。
と書いたらアクセス規制されたそうだ(笑)

72 投稿者: (59.156.22.137) : 2010年11月01日 20:44

圧死はまず小学校の作文から勉強し直した方がいいな。

小中高と国語の成績が3以下だっただろお前www

73 投稿者: (113.41.206.118) : 2010年11月01日 21:06

写真の話で盛り上がろうよ!!

74 投稿者: (61.124.7.248) : 2010年11月01日 21:55

>ピントの合った写真を見ながら、皆さん『ピントが外れてる』って何度も連呼するのね

ピントが合っているか否かは「主観」
故に個人差が合って当然
Aが合ってると思ってもBは合って無いと思うことはありうる
「判断基準」が異なるから
自分の判断基準が絶対であると思うのは危険
自分が絶対で正しいと思うと他人とのコミュニケーションを取る事は難しくなる

75 投稿者: (58.0.76.117) : 2010年11月01日 22:53

つーか、3行以上は読まないのは俺だけ?

76 投稿者: (59.166.84.81) : 2010年11月02日 00:00

D7000買おうとして間違えてD700買った!
結果、大満足!!

77 投稿者: (124.45.126.253) : 2010年11月02日 02:52

>>76
そのカメラ、D70って書いてあるよ。

78 投稿者: (59.156.22.137) : 2010年11月02日 03:30

>>76-77
こういう時こそこのAAの出番でしょうにw

            〃´⌒ヽ
.     , -――  メ/_´⌒ヽ
   /   / ̄  ´ヽ ヽ
.  /  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
  l  / /(((リ从  リノ)) '
  |  i  l   . ヽノ .V l
  l ,=!  l  ///    ///l l   ねんがんのD7000をてにいれたぞ!
  l ヾ! ', l    ヽ_フ   l l
  |  ヽヽヽ        //
  l    ヾ≧ , __ , イ〃
  li   (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____
  li   /l, l└ タl」/l´ Nikon  `l
  リヽ/ l l__ ./  |_____D70___|
   ,/  L__[]っ /      /

79 投稿者: 艶姫(219.49.195.194) : 2010年11月02日 03:33

<74 74が絶対で正しいと思うと他人とのコミュニケーションを取る事は難しくなる 74の判断基準が絶対であると思うのは危険とも読み取れる・・・それでいいのかな? でもね「ピン甘」なのよねこの作例は!

80 投稿者: (221.132.138.251) : 2010年11月02日 21:41

おまえら、写真撮れよっ!

81 投稿者: (119.171.140.162) : 2010年11月02日 22:04

視野率実測96%だとさ。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/FULLRES/D7000hVFAO.HTM

82 投稿者: (222.15.68.215) : 2010年11月02日 23:11

>>81
7Dの悲劇を見てきたニコンに限って、
いくらなんでも96%は間違いだろう。
店頭で見た感じではD300と違いは確認出来なかったから、
少なくとも98%はあると思うが。

83 投稿者: (61.24.205.46) : 2010年11月03日 06:18

その7Dがこれだって。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/FULLRES/E7DhVFAO.HTM
実測97%の7Dよりもかなり狭いから、ほぼ確実に96%以下だね。

84 投稿者: (121.106.235.52) : 2010年11月03日 07:46

圧死クンは、
いつもの長文もピントはずれだが、ご自慢の”作品”もピントはずれだな。
能書きたれるなら、もっとましな写真を撮ってからにしろ。

85 投稿者: (218.41.196.103) : 2010年11月03日 08:07

>80
ここの連中は写真撮らない。スペックオタか脳内所有者ばっかw

86 投稿者: (121.82.189.119) : 2010年11月03日 10:14

7Dの時にも感じたんだけど、人に言われなかったら気がつかないようなレベルなら、どうでもいいだろ何%でも。

実際、自分で使っていて、これおかしい・・・って実感できる者のみ文句言うべし。

87 投稿者: (211.3.41.171) : 2010年11月03日 10:53

連写だ、ノイズだ、視野率だ・・・(笑)

88 投稿者: (218.137.117.150) : 2010年11月03日 12:05

約だからいいんだよ約だからw
そんなにきっちりが良ければ
神機G1を買えよw

89 投稿者: (58.0.76.117) : 2010年11月03日 14:20

先ず書き込みする前に学歴・身長・年収を明らかにしてくださいねwww

90 投稿者: (220.215.19.180) : 2010年11月03日 16:45

まぁキヤノンは実測値97%の7Dで件のようにむちゃくちゃ叩かれたわけだけど、叩いてたニコンユーザーはD7000をどう評価するのかね?
D7000も実測値96%だったら「やはりこのクラスで100%はムリポ」ってことになるのかなぁ。

視野率100%にどれだけの意味があるのか分からんが、7D騒ぎのときから言ってるように少なくとも俺には必要ないなぁ。
カメラで身を立てている人よりアマチュアの人の方が視野率にはうるさいようだけど。

91 投稿者: M-KEY(218.222.44.132) : 2010年11月03日 17:30

ニコンの場合、ファインダー倍率のゲタ履きの実績があるから、
実質96%を「約100%」としても別に驚かないけど、
本当に96%なら、これは残念ですね。
厳密な撮影ならライブビューを使えば正真正銘の100%でしょうから
実害はないというか、むしろ視差や個体差がの方が気になります。

92 投稿者: (222.15.68.213) : 2010年11月03日 17:54

96%はホントなのか?
D90の実測と比較しないと判断出来ませんな。

93 投稿者: (61.24.205.46) : 2010年11月03日 18:53

imaging-resourceは、ファインダー視野率を条件揃えてしっかり測定しているから、測定方法も出さず、
数字だけ載せてる雑誌よりもずっと信頼できる。D3sでは、やはりそれなりの結果になっているよ。
同じ視野率100%でも、実測は確実にD3s>D300s>>D7000。

94 投稿者: (115.162.115.12) : 2010年11月03日 21:09


(もし本当だとしたら) 

ニコンには誠実に表記して欲しかったなぁ、約98%とか。

キャノン化はニコンにとって踏み入れちゃダメな方向。

95 投稿者: (122.152.6.194) : 2010年11月03日 21:21

そもそも、「約」てのは、±何パーセントの幅なん?

96 投稿者: (121.82.200.25) : 2010年11月03日 21:45

>そもそも、「約」てのは、±何パーセントの幅なん?

約100%だけだと「きざみ」幅ははっきりしないが、Nikon D90のスペックは約96%とある。
工業製品では厳密には約の付かない96%は有り得ない。従って約があるからどうだとか言う問題ではない。
約があろうが無かろうが96という数値が表記されていれば、特別の注釈が無ければコンマ以下を四捨五入して96になる範囲、
つまり95.5以上96.5未満がその幅となる。
約100%であれば99.5%以上100.5%未満ということになる。
しかし、キヤノンが7D問題の後特記したような別定義があればそれに従うことになる。その特記が適切だと思うかどうかは別問題だが。

97 投稿者: (27.135.196.34) : 2010年11月03日 21:59

問題は「傾き」だよな。
本当なら、有ってはならないことで残念。

98 投稿者: (115.162.115.12) : 2010年11月03日 22:14

これまで、約95%、96%、98%、100%等の機種が実際にあるわけだが、

この刻みを前提にするなら、たとえば約98%の機種ならば、97~99%くらいだと思うのが消費者感覚だろう。
約100%と言うなら、99%以上、多少甘めにみても98%以上と捉えるだろう。

100%を謳いながら、実測96%というのはちょっと信じがたい。
何か個体不良か、測定方法に起因する誤測定である気がしてならない。
そうした考察が無く、数字ばかり問題視するのは如何なものかと。

本当にダメなのか、何かの間違いなのか、そこをはっきりさせたい。

99 投稿者: (203.152.212.138) : 2010年11月03日 22:21

ニコンの視野率の数字(測定基準?)は昔からおおらかだったから騒ぐニコ爺さんもそんなにいないと思うけど。

K-7も傾いてるから大して問題ないな。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/FULLRES/K7hVFAO.HTM

100 投稿者: (218.137.117.150) : 2010年11月03日 22:37

だから神機をと何度言えばw
5Dなんかぐるりと目玉を回すじゃなくて視点を回すと
ほぼ100%見えたけどなwww

101 投稿者: M-KEY(218.222.42.227) : 2010年11月03日 22:55

たしかに傾きは困りますね。
でも、ファインダーの視野枠が傾いているのか
センサーが傾いているのか、どっちなんでしょう。
センサーが傾いているのは、もっと困りますね。

前にも書きましたが,厳密な撮影ならフレーミング時にライブビューを
使う事で視野は(傾きも含め)実画面に完全に一致するので、視野率は
銀塩機程には重要じゃなく、無理して100%を謳う必要はないと思います。
95%と表記して実際には96%なのと100%表記で96%なのとでは
どっちが好印象かと考えると・・・

102 投稿者: ならせ(124.212.154.147) : 2010年11月08日 23:25

相変わらずゴミみたいなコメントばかり。

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