【価格.com　売れ筋商品　口コミの裏側】
一時4万円台後半で落ち着く気配を見せるも、一気に4万円割れ
レンズ性能の高さを評価する声が多い
by 磯　修＝日経トレンディネット

GF1が何や！
オリンパスE-5は防滴防塵やで！

AFも爆速や！
悔しかったらついてこいや！

E-5さまの重さ・大きさには誰もかないませんっ！ m(_ _)m

こんな安売りされたら、メーカーは儲からないよ。

SONYのおかげかもしれない。

GF1とG1を持ってる。
NEXも買って一眼レフを手放せば
アーリーアダプタの出来上がり。

そうかえ？
そんなに安ければ買ってみるかぁ？
と言ってもGH1とか全然使わないんだよなぁ～
G1はよく使うのだがｗ

一瞬、買ってみようかと思ったけど、されど４万円。。。

４万円あれば・・・・。４万円は大きいよ～。

ＮＥＸ－５持っているので、これから出るＺｅｉｓｓの広角単焦点を買うことにしました。

あの〜「くま」さん最近凄い勢いですね！(^^;)
でも、フォトジェニックのスレだけは 自己満足ショー>1君 の聖域として残しておいてあげてくださいね。 m(__)m

やっぱりマイクロフォーサーズの強みはレンズだよね。
ＮＥＸは、レンズ性能悪いし、でかいし大体揃うのが2年後でしょ？
今買ってもボディーは買い替えだろうから、やっぱおもちゃ以外に
使い道が難しいよね。

NEXは、ZEISSレンズ待ちですね。これでダメならダメでしょうね。
Nikonがどういうシステムでくるか要注目です。

さっき注文しました。
本当はずっとフォーサーズでこれ相当のレンズが欲しかったです。でもいくら待ってもオリンパスはこのあたりの明るい単焦点を出さなかった（他社APS系では純正やシグマを組み合わせれば選択肢がある）。みなさんフォーサーズの不満を色々言っていますが、私はE-5もいいカメラだと思うし、（実際にはまだE-3しか触ったことないけど）持ったときのあのソリッドでしっとり手になじむボディーは魅力です（少しでもコンパクトにしとうという努力がなされなかったのは問題だと思いますが。L型にすれば少しでもできたはずなのに）。でもフォーサーズの決定的な問題は（私にとっては）２８〜５０mm相当の範囲の明るい単焦点レンズをそろえなかったことです（パナがライカブランドで25mmの明るいのを出していますが、それだけです）。それが未だに出ないから、E-5も買いません。それで、今日このGF1＋20mm F1.7を買うことにしました。本当はフォーサーズでこの夢をかなえたかったのですが。

あと、ついでに申しますと、PENを選ばないのはオートフォーカスの遅さです。この点パナソニックの圧勝です。オリンパスにはマイクロ系のオートフォーカスの改善をして良い機種を出して欲しいです。とにかく早くマイクロフォーサーズのプロ用機を出して欲しいです。それを出してこそフォーサーズのポジションを曖昧にしてしまったことに対する、ユーザーへの返答になるはずです。

と、言いながらフォーサーズの単焦点も未だに未練タラタラです。マイクロを何より大事にプロ対応レベルまで育てていって欲しいですが、その一方で少しずつでもいいので（例えば１年に１本で）、フォーサーズにもマニア向けの個性的なレンズを出して欲しいです。それがあることで、フォーサーズはマニア系に指示され続け、フォーサーズでしかかなえられないマニアックな夢が満たされる人がいて、フォーサーズの資産（メーカー在庫レンズも！）活きてくるというものです。もはやフォーサーズで派手なことは不要です（全く新しい技術があれば別ですが）。でも地味な路線でまだまだ活きてくると思います。それがトータルでブランド力を高めることになりませんか。

これだけはメーカーの方に大切にして欲しいのですが、フォーサーズのレンズや絵（写真）に対してはほとんどの人が魅力を感じています。そして、これまでにつくられた”すごい”レンズの価値そのものは変わることはなく、ただその活躍の場を待っていて、ひとたび舞台に出ればどこでも賞賛されているのです。

ポンジュース君は、価格.comへ行った方が良いんじゃない？
ここでは長文が嫌われる傾向があるのヨ・・。

>PENを選ばないのはオートフォーカスの遅さです。この点パナソニックの圧勝です。

20mmF1.7はAF凄く遅いんだけど・・
大丈夫か？？
実物触ったことある？
GF1そのもののコントラストAFは速いんだが
ズームの14-45mmなんかだと・・
20mmF1.7だと、とにかく遅い

>11
真面目に聞きたいのだけれども
マイクロフォーサーズのプロ機って具体的にどんなカメラをイメージされてますか？
１．Mgボディ
２．防塵防滴
３．連射性能
４．1/8000SS高速シャッター
５．ISO3200常用レベルの高感度画質。
６．TTL位相差AF並のAF性能。
７．高精細、高レスポンスEVF

このあたりでしょうか？
実現可能だと思います。しかし売れません。オリンパスもリリースする
つもりはないでしょう。問題は、レンズです。松レベルのMZDレンズは出ないでしょう。

>マイクロフォーサーズのプロ機

ううむ・・・微妙だな。

結局、一眼「レフ」の世界でも、4/3はAPS-Cに負けたわけだし。
現実的にね。

ミラーレス（EVFカメラ）の世界でもやっぱり・・・ってことにならなければいいけど。

アンチな立場で言ってるんじゃないよ、念のため。
僕はGF-1のユーザです。
元4/3ユーザでもあるんだけど。

良いんだけどなあ、使ってみると4/3は。
ううむ・・・・

プロ機に求められる要素
1、可動部の耐久性、安定性
2、衝撃、気候の変化に耐えられる物
3、場合によっては、他者に威圧感を与えるもの

>ミラーレス（EVFカメラ）の世界でもやっぱり・・・ってことにならなければいいけど。

ミラーレスでも高感度画質やボケ味を重視する人は、APS-Cミラーレス機を選択、画質よりも携帯性や動画を重視する人はマイクロフォーサーズを選択するんだと思いますね。ただし、マイクロフォーサーズはNEXのボディよりも小さくしないとダメだよね。

>ミラーレスでも高感度画質やボケ味を重視する人は、APS-Cミラーレス機を選択

「画質」というものがそれらしか無い、と考える人にはそうでしょう

>マイクロフォーサーズはNEXのボディよりも小さくしないと

マイクロフォーサーズはマウントが異常にデカイ（センサーサイズに比べて）ので
それが足かせになり、無理（小さく出来ない）です
レンズ固定式ならば可能性有り？

>11　真面目に聞きたいのだけれども
ありがとうございます。真面目なら大歓迎です。
プロ機となる要件は挙げられた１〜７というところで妥当だと思います。

>実現可能だと思います。しかし売れません。オリンパスもリリースするつもりはないでしょう。
そうですか。そういわれればそんな気もするところが悲しいですね。でも、それは現在のプロ機の姿をイメージしてしまうからではないでしょうか。でも完全に代わりになるという意味でなく、新しいポジションを作る必要があると思います。

GH2を少し肉付けするくらいの大きさで（もしくはE-5を３まわり小さくしたような）ガッチリしたボディがあったとします。例えば、モデル撮影等では活躍できないでしょうね。手に包まれるようなボディではモデルさんが高揚しません。でも、それで１〜７が備わっているようなカメラが本当に出たら、いろいろ新しいことも始めたいですね。私の場合はそのカメラを持って山や森に入って少々荒っぽい撮影までしたいです。

プロ機が何なのか定義できませんが、実質的にできることが満たされれば小さなシステムは色々な分野でプロに使われると私は思います（例えば取材系の仕事って既にGH1が優位になっていることを感じていますが、信頼性を全面に出したプロ用ボディが出れば新聞記者も使うのではないでしょうか）。

>問題は、レンズです。松レベルのMZDレンズは出ないでしょう。

そうでしょうか。私はいくつかは「これでもか！」というレンズを出していくとマイクロフォーサーズもシステムとしてアクセントがあって価値が高まっていくと思います（ぜひ単焦点もお願いします）。まあ、あまり多くは期待できないですけど…。もちろんアダプタを使ってフォーサーズの松レベルのレンズを使ってくれというスタンスもありとは思います。でも、「フォーサーズはもう何も新製品ださないけど、色々レンズあるから（AFもできるから）アダプターで使ってね」と言われても、なんか妥協策に協力しているようで本気になれません。そういう意味でも、フォーサーズもぼちぼちでいいから面白い新レンズを出して、ボディもたま〜にでいいから面白いのを出して生きているシステムにしておくのは大切なことだと思います。

１４ミリ付きで４万なら欲しいよん。

20/1.7って顔認識／自動選択でスナップに十分な速さを持ってるぜ?
十分ってか一番に近いんじゃね？
D700の自動選択なんかよりは100倍いいｗ

どうせボケないしｗｗｗ

つーかこれが適正価格でしょ

GF1が一眼レフ入門機より高値で売買されていたこと自体、ちゃんちゃらおかしいことだよ

サイズにしろ機能にしろハイエンドコンデジよりちょい上、デジタル一眼レフよりちょい下なんだから
ハイエンドコンデジとデジタル一眼レフ入門機の間の価格が妥当

PENのAFが遅いのはボディじゃなくてレンズが原因で
E-P1にパナの14-140なんかを付けたら充分に早いです。
で、私もマイクロでの上級機が欲しいと考えています。

１．Mgボディ
ボディの材質はMgでもアルミでもエンプラでもいいけど
ちゃんとした金属のシャーシーのしっかりしたモノが欲しいです。
（E-P1なんてアダプターでフォーサーズの7-14mmを付けたら
　その重さで底面の三脚穴部分が浮いてしまいました。）
PENTAX645の様に縦位置用の三脚穴も側面に欲しいです。

２．防塵防滴
E-5並みとはいかなくとも、小雨には耐えて欲しいです。

３．連射性能
これは、あまり重視しません。４コマ／秒くらいでも充分です。
ただ、構造上難しいでしょうがレリーズタイムラグの短縮を希望。

４．1/8000SS高速シャッター
これに加えてFP発光無しでの1/500秒シンクロは欲しいです。

５．ISO3200常用レベルの高感度画質。
現状のE-PL1よりも一段くらいの高感度特性のアップは望みたいです。

６．TTL位相差AF並のAF性能。
パナGH1なみの速度があれば充分だと思います。

７．高精細、高レスポンスEVF
E-300やE-330の接眼部のように上に飛び出ない配置で。
精細度やレスポンスは、現状のE-P2/E-PL1用のVF-2同等で
いいけど、像倍率だけはもう少しアップしてもらいたいです。

あと、多少グリップ部が大きくなってもいいから、バッテリーは
E-5用のBLM-5で、単三のエネループが使えるバッテリーグリップも
用意してもらえれば「威圧感」が欲しい人にも歓迎されそう。

内蔵フラッシュは無くてもいいけど、ワイヤレスフラッシュのコマンダーと
しても使えるGN=20クラスの折りたたみ可能な小型フラッシュは欲しいし、
本体にシンクロコネクターはあった方がいいでしょう。

レンズは「松」はともかく「竹」のラインナップは欲しいです。
対角線魚眼と45mmマクロはパナにまかせるとして、
14mmF1.8とか25mmF1.2、43mmF1.2などのハイスピード単焦点、
12-60mmF2.8-4とか50-200mmF2.8-3.5をマイクロ特化で多少なりとも
小型軽量化できれば嬉しいです。
それとティルト可能なマクロ35mmF2.8とか・・・

動画機能は別に無くてもいいですが、今どきなので1920×1080（60i)
でないと、いろいろと叩かれるでしょうね。

>>23
>レンズは「松」はともかく「竹」のラインナップは欲しいです。
>12-60mmF2.8-4とか50-200mmF2.8-3.5をマイクロ特化で多少なりとも
>小型軽量化できれば嬉しいです。

何を持ってプロ用・竹グレードと呼ぶかにもよるのですが、
いわゆる「プロ画質」を求めるなら画質が落ちる電子画像補正に頼らなくて
いいレンズを作ることを義務付けられると思います。
そうすると、逆に4/3用レンズよりフランジバック分が長くなっただけの
やたら大きな誰得レンズになると思います。

オリンパスがプロ用レンズというのを業務用途にも対応しうる画質を提供
する（4/3松レンズレベル）と定めているのであれば、小型のm4/3用の松レンズはしばらくはあきらめなければならないと思います。

逆にプロレンズ用＝”こだわり派用の所有感を満たすことだけを目指し、ボディにあわせて小型化を優先し、画質の多少の劣化を許容してもよい”・・という基準となれば出てくる可能性は高いですが・・。

「小型でしかも高性能で・・」というのはデジタル部分では実現可能かも
しれませんが、レンズ側ではどうしても「ないものねだり」に聞こえて
しまいます。
とはいえ、オリンパスは両面自由曲面レンズ（とくにDSAレンズみたいな
変態性能ｗ）の量産化に成功してきているわけですからそういう新技術を駆使していけば、遠い将来実現可能かもしれませんね。

>>23

で、Ｍ-ＫＥＹさんは購入するかもしれないけれど、普通の人には高くて買えない逸品になると。

せっかくｶｵﾘが短くなったと言うのにｗ

M.ZD ED75-300mmF4.8-6.7　スーパーEDレンズ1枚、EDレンズ2枚、HRレンズ3枚。

>>24
「松」はオリンパスのいうところのスーパーハイグレード、
「竹」はハイグレードと基準はあります。
で、マイクロ4/3なら歪曲収差はソフト補正でいいから、ズームレンズの設計は
楽になるハズでマイクロ特化なら、すくなくとも同焦点域のフォーサーズ用レンズ
＋アダプターよりは小さくする事は充分に可能だと考えています。
画質重視なら「松」をアダプターというオプションもある訳ですし・・・

>>25
金属シャーシと防塵防滴、シンクロ速度以外は、そんなに高望み
していないつもりで、E-30くらいの価格に収まりそうなんだけど
E-P2の価格をみると、もうちょっと高価になるかも？

こんなコンデジのおもちゃ誰買うんだよｗｗ

コンデジじゃない
デカデジｗ

>23Ｍ-ＫＥＹさん

>３．連射性能
>これは、あまり重視しません。４コマ／秒くらいでも充分です。
>ただ、構造上難しいでしょうがレリーズタイムラグの短縮を希望。

連射性能は私も実際にそれほど必要ではないのですが、カメラの基本性能として高めて欲しいです。パナは意欲的ですが、オリンパスはFTの時から重視していないのが非常に残念。一眼レフの話ですが、連射性能がトップクラスのカメラはシャッターの切れが良く、画像消失時間も非常に短く、とくにかく気持ちのいいです。ミラーレスでは話が違ってくると思いますが、本当に一番のカメラだと納得するためにはとても重要なファクターだと思います。あと、レリーズタイムラグの短縮はとても重要だと思います。

>５．ISO3200常用レベルの高感度画質。
>現状のE-PL1よりも一段くらいの高感度特性のアップは望みたいです。

これは時代の流れに応じてどこまでも高めていかないと、おいてかれると思います。それこそ、一番のカメラになるなら。

>内蔵フラッシュは無くてもいいけど、ワイヤレスフラッシュのコマンダーと
>しても使えるGN=20クラスの折りたたみ可能な小型フラッシュは欲しいし、
>本体にシンクロコネクターはあった方がいいでしょう。

（これは本当に好みの問題なのですが）私も内蔵フラッシュはない方がスタンスとして好きです（E-3よりはE-1の方が好き）。オリンパスがこだわっているワイヤレスフラッシュのコマンダー機能は”コマンダーとしても使えるGN=20クラスの折りたたみ可能な小型フラッシュ（←M-KEYさん全く同じこと考えてますね）”で出して欲しかった人です。マイクロ路線ではネガティブに受け止められる危険性もありますが、私は内蔵フラッシュなしですっきり＆丈夫なボディの方がプロ機としてのアイデンティティを感じます。

結果的にM-KEYって何がしたいの？

写真もとりたてて上手い訳じゃないし。

＞DMC-GF1に付属するレンズ「LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH.」の実売価格は3万4000円前後。
＞4万円台で販売しているショップもあり、DMC-GF1パンケーキレンズキットの安さが異常ともいえる

DMC-GF1パンケーキレンズキットの安さが異常じゃなくて、キットレンズの「LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH.」
の高さが異常ってことでは？
家電メーカーなら２万円ぐらいで売れるはずでしょ？
カメラメーカーがレンズでおいしい商売していることに気づいたんでしょうね、マネシタさんは。

圧死、M-KEY、ポンジュース　3大長文投下者

＞34
いや別に書かんでも判ってるから、、。

>33
>家電メーカーなら２万円ぐらいで売れるはずでしょ？

これがわからん
家電メーカーは製造がうまいってことなのかカメラメーカーが馬鹿ってことなのか
単純に考えればシェアもあるニコキャノの方がはるかに安く出来そうなもんだが

長文なので興味の無い人は読み飛ばしてください。

> ポンジュースさん

>連射性能は私も実際にそれほど必要ではないのですが、カメラの基本性能として高めて欲しいです。

フォーカルプレーンシャッターを搭載したデジタルカメラにおける連写機能は、
メカシャッター関連のレスポンスとバッファなどの画像処理の速度に依存し、
カメラの基本性能というか基礎体力ではメカシャッターのレスポンスが重要で、
フォーサーズは短辺が13mmと短く、35mmフルの1/250シンクロの幕速でも
1/500は可能でしょうし、オリジナルのペンＦのようなロータリーシャッターなら
全速同調も可能で、そうした高速なシャッターユニットなら構造上レリーズ時に
往復運動を課せられるミラーレス機でのレリーズタイムラグの短縮には有効だと思います。
もっとも、今後CMOSによるグローバルシャッターが実用化すれば、メカシャッターが
不要になり、バッファリングすることでマイナスのタイムラグさえ可能となりますが、
それには、もう少し待つ必要がありそうです。

実用感度については、今の段階ならE-PL1プラス一段を一応の基準としましたが、
私の感覚ではE-PL1がISO1600までが許容範囲なのでISO3200が実用範囲だと思います。
もっとも、今後のセンサー技術の発展で、より以上の高感度特性のアップは期待できますが
高感度特性が優れたカメラの場合、低感度の描写がイマイチの機種もあるので、
そのあたりのバランスも大事にしてもらいたいです。

上級機になると、大きなレンズを使う頻度が高くなり、筐体がコンパクトな
ミラーレス機の内蔵フラッシュだと、ケラれて満足に使えない事が多くなります。
立ち上がり構造を工夫する事でケラれを少なくする事も可能でしょうが、
そうするとビルドインのフラッシュ部の構造が複雑になり故障のリスクが増えるし
防塵防滴にも不利になります。
それに、このクラスのユーザーだと直射だけでなくバウンスも多用するでしょうから
直射しかできなかったり、バウンスしても光量が不足する内蔵フラッシュの必要性は低く、
それに代わる小型フラッシュを用意すれば、そっちの方が歓迎されるでしょう。
（α900にはF-20AMを外付け内蔵フラッシュとして使っています）

ただ、ボディ筐体の強度については、バリアングル液晶にすると本体背面に大穴を
開けなくてもいいので有利なので上ヒンジでの縦横対応タイプ（C-5060タイプ）
とかにしてもらうと面白いと思います。

ｵﾚ、M-Kってｶｵﾘだと思うんだがどうよ？

>38
甘いね、某所なら「10年ROMってろ！」って言われるよ。

× 連射
○ 連写

うざってーーーー！！

>36
家電製品の利益率で言えばってことジャマイカ

カメラメーカーはボディの利益率が低いのでレンズで回収せざるを得ない。

家電メーカーはさすがにココに来て液晶テレビでは利益が出なくなってきているけど、蛍光灯の寿命をわざと短くしたり、長寿命といわれるLED電球をLED以外の部品を劣化させたりで短寿命にして小銭を稼いでるからね。

まぁキヤノンもインクで稼いでるわけだが。

M-KEY氏が急に肥大化･･カオリ化し出した・・

一体何があったのか？

>圧死、M-KEY、ポンジュース　3大長文投下者

ここはひとつ、それを逆手にとって
3者による長文座談会「昨今のデジカメに物申す」
でもやって貰いたい
3行以上アレルギー症の人クリック厳禁として

>レンズがとても薄いが、写りは問題ないのか。まるでレンズ付きフィルムのよう

前面の｢逆さＪ｣は何の為に有るの？その意味が理解されず、供給過多なんだねw

なんで型落ち品の話で改善を望んだりするのかわからん。
新型の話や噂のネタに対してなら未だ理解は出来るんだが、型落ち品なんてのは、「今ここに有るモノ」それだけで見る物では。

>Ｍ-ＫＥＹさん
色々とお詳しいですね。私は技術的なことはほとんど分からないのですが、やっぱり道具として惚れ込めるものが欲しいので、時々言いたくなります。メーカーさんが見てくれていることも願って。
GF1届きました。お店で見ていた印象よりもしっかりしていて細部まで作り込まれた印象の良いカメラですね。見れば見るほど技術者の方に頭が下がります。ほんとに感謝です。

>もっとも、今後CMOSによるグローバルシャッターが実用化すれば、メカシャッターが不要になり、バッファリングすることでマイナスのタイムラグさえ可能となりますが、それには、もう少し待つ必要がありそうです。

確かにマイナスのタイムラグさえ可能な時代ですね。それを微妙なシャッタータイムラグの補正にも活かせばいいわけですね。デジタルの時代にやれることがどんどんカメラに注ぎ込まれていきますね。ホントにすごい時代です。

>上級機になると、大きなレンズを使う頻度が高くなり、筐体がコンパクトなミラーレス機の内蔵フラッシュだと、ケラれて満足に使えない事が多くなります。

なるほど、実質的に使えないということが多くなるなら、なおさらビルドインフラッシュはプロ機には中途半端な存在ですね。

>そうするとビルドインのフラッシュ部の構造が複雑になり故障のリスクが増えるし防塵防滴にも不利になります。

強度や防塵防滴面では不利にきまっているので、やはりなくしてしまうことの正当性は多いですね。←自分の好みを正当化しようと頑張ってます…。

>>47
盛り上がっていますが46さんご指摘のように、さすがにスレ違いのようです。
GF1がこれだけ値下がりしているという事は、次機種登場が近いのかも？
パナソニックは、動画との融合に注力するでしょうから、
GF2ではAVCHDのフルハイビジョン動画が可能になるでしょう。
一方、オリンパスには動画機能はそこそこでいいから、静止画撮影に特化した
マイクロ4/3機と、高性能なレンズに期待したいです。

ｺﾃﾊﾝって自己紹介が生き甲斐だからなぁｗｗｗ

普段聞いてくれる人がいないからだろうけどさ

GF1+7-14/4を広角専用機として買ったら
描写の良さにハマってシステム拡充
最近のお気に入りは25/1.4+ゲタ+GH1
絞りリングも動くし、ナショナルブランドで
昔からカ写真やって来たメーカーなんだなと
納得。

GF1の動画AFは、あまりよくないね。微妙にピントがズレ捲くって酔いそうだよ。これじゃ、安くてもしょうがないよな。
http://www.youtube.com/watch?v=N4CvOpdoZEg&feature=related

ところで、GH2の前評判はいいみたいね。
動画サイトで見ると、確かに動いていない被写体でのAFは、高速で位相差AFよりも早いくらいだが、残念ながら、ワンコみたいに動いている被写体のサンプルが見当たらないんだよね。
GH2のコントラストAFは位相差AFよりも素晴らしいという人が時々いるんだけれど本当かいな?

GF1のAFが良くないっていうよりも、使ってる20mm/1.7のせいだべ
20/1.7は動画で使うと信じられん位にAFがタコだから
遅い、迷う、ジージーいう
これ、20/1.7ユーザにとっては常識
GF1に違うレンズならこんなにタコじゃない