by 鈴木誠@デジカメWatch

ボケ味がライカ判の50ミリのF2相当なので大したことが無いとか言い出す奴はまだですか？

　点光源ボケの入ったカットはことごとく好みじゃなくって何かなーと思っていたのだが（点光源ボケのエッジが立っていて、エッジに特に明るくて色付いた部分があるせいかと）、流石に点光源ボケの無いカットは柔らかな綺麗なボケ方するのね。
それが判っただけでも、有り難いレポートでした。
でも、アスファルトの点々レベルのディティールですらボケると汚く見えるし、そういうのが気にならないカットは今まで見た中だと１枚しか無いというのも──。
大抵のボケ味の悪いレンズも少し絞り込むと改善するんだが、パナの２０ミリと並んでこのレンズもあんまり改善しないっぽいんだよなー。
　その点ライカの５０Ｆ０．９５は、値段関係無しにパーフェクトなボケと描写で（ボケが先かよ。笑）、正直詰まんない描写のレンズの多かった最近のライカの中でも出色の出来だったよなと思いつつ、あの値段は正に高嶺の花だよなーと。
オリンパスの１７Ｆ２．８もボケ味いいと思うんだけど、ＡＦの遅さ別にしてもやたら評判悪いのねん。
あのレンズを高速にＡＦ出来るボディーが出来たら、とても魅力的だと思うのだが（一眼レフと違って、像面式だとＡＦ信用する気が起きるし）。

確かに点光源ボケのエッジと、多角ボケは気に入らない。
でも、アマゾンでポチッとしてしまったよ。。。
これで、レンズ沼に歯止めが掛かればいいのだが、、、

ますます深みかぁ〜(^^;)

>>1
ボケ味がライカ判の50ミリのF1.9相当なので大したことが無い

素直な解釈じゃない？

いいレンズですね。
最短撮影距離が17cmと寄れるのがいいですね。

>>1
ボケ量がライカ判の50ミリのF1.9相当なので大したことが無い

素直な解釈じゃない？

そうですね、F0.95という数字のインパクトは大きいけど
ボケ量でいえば、35mフルの50mmF1.9相当、APS-Cなら35mmF1.2近似。
暗さに強いと言っても，同じ画素数ならセンサーが小さい分，高感度特性が
落ちるので相殺されてしまい、結果としてアドバンテージが少なくなります。
ただ、0.17mという最短撮影距離の短さはおおきなメリットでしょう。
近似画角でボケ量や高感度特性ではμ4/3＋25mmF0.95に匹敵する組み合せである
NEX＋35mmF1.2だと最短撮影距離が0.7mと寄れないのが辛い・・・
この辺の光学系を流用した「寄れるEマウントレンズ」が欲しいです。

こんなもん
腕伸ばしてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら
液晶画面でピント合わせなんかしたくないぜよｗ

サンプル見るとけっこうボケてるように見えるけど
実際ボケを使った表現をするなら解放じゃないと厳しいな
フルサイズでいったら50mmF2．8相当でそ

135に比べてボケが足りんとか、なんで分かりきったことをわざわざ書くかな〜
それぞれのフォーマットカテゴリで楽しめばいいことなのに。

>10
まったくだね。頭悪すぎるよね。

E-5の体感イベントの時に陳列したあったので触らせてもらったが、EVFは必須だと感じた。
4/3とはいえ、ピントの浅さは半端じゃなかった。
造りはしっかりしてたし、MFでも構わない人なら趣味性たっぷりのレンズ。

>10
そう、異なるフォーマットでメリットを活かして使い分けるのが吉です。
でも、一般にハイスピードレンズのメリットである「ボケ量と明るさ」は
小型センサーのデメリットにつながり相殺され思ったよりはおいしくない。
フォーサーズのメリット＝同じ画角で同じ絞りなら深くなる被写界深度、
同じ焦点距離なら像倍率が２倍になるので等倍マクロでも換算で２倍相当になり、
望遠レンズが小型になる等を活かして35mmフル用マクロレンズが使える
ティルトアダプターとか換算500mmになる缶コーヒーサイズのミラーレンズ等
そういう方向性の方がよろしいかと・・・

ライカの50mm/F0.95は周辺減光がひどく、開放だと周辺で13.6%しか明るさが
確保できていないんですよね。13.6%というと2.88EV（約3絞り）も暗くなる
わけで、だいたいF2.7ぐらいの明るさって事になっちゃいますね。
それと比較すると、25mm/F0.95はかなり良いんじゃないでしょうか。

それにしても、手動絞りなんだから、何故もっと絞り羽根の枚数を増やして
円形絞りにしなかったのかな？
点光源が放射線方向に煌めく「光条」の数は絞り羽根の回数に関係している
から、もっと枚数を増やしてたり奇数にして「光条」の数を増やせるように
しても良かったんじゃないかとも思いますけど、その辺の事まで考慮して
いないんでしょうか。

あと、ちょっとボケで気になるのは、他の人も指摘しているように点光源の
ボケのエッジが立っていてることですが、問題なのは絞ってもその傾向が
顕著に残っている事で、F11～16だと背景の点光源のボケの真ん中に黒い点
のように写ってしまうのは良くないですね。まるでニュートンリングみたい
ですけど、レンズの表面の何処と何処が影響し合っているんでしょうかね。

>14　「光条」ではなく「光芒」ではないか。

特に動画を目的にｍ4／3使っている人は欲しくなるのでは。暖炉を囲んでの家族団らんとか面白そう。

数年で生産中止となって、その後中古価格が高騰する。
あの時買っておけば良かったと言う人が結構でるんじゃないかな。

どのぐらいの大きさのものを、どのぐらいの距離で撮ったか、ほとんど分からない。
適切な作例が無い。駄目リポート。─ 近接撮影のボケなんか、今さら見たくもない。

バストアップか全身像ぐらいの作例が欲しいよ。人を出したくなければ郵便ポストでもいいから。

ボケは量より質だなと実感。
もうちょっと柔らかくないと使ってみたいと思わない。

>19
いい事言うね〜！

はい、一頃、Nokton 50mm F1.1をマイクロフォサーズで使っていたけど、開放付近だと、ピントが合っているところも甘い描写で、かつ、ボケもあまり質がよくなかったので、売りはらってしまいました。

フォサーズ用だと、パナ－ライカの25mmF1.4がボケの量はそこそこですが、ボケの質がとても良いと思います。これのマイクロ用は出るのかな？20mmF1.7があるので出さないかな。

＞15

http://blogs.yahoo.co.jp/atakek10_20d/23381912.html
http://www.marumi-filter.co.jp/night/

「光芒」は、形が違いますね。

>21
>パナ－ライカの25mmF1.4がボケの量はそこそこですが、ボケの質がとても良いと思います。これのマイクロ用は出るのかな？

でるよん。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395657.html
>パナソニックが21日にフォトキナ2010会場で開催したプレスカンファレンスでは、焦点距離25mmでF1.4のマイクロフォーサーズレンズの開発を明らかにした。

発売時期は未定だけど、パナのロードマップに会ったレンズは全て出し尽くしたので、そう遠くない将来（俺の予想は来年春頃）じゃね？

>22　Wikipediaの記述が正しいかは分からないが

「光条」　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%9D%A1

「光芒」　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E8%8A%92

>22
写真用語だと絞り羽根のボケ像の角から延びる光の筋は「光芒」と言います。
少なくとも30年以上前から「光芒」と呼ばれており、本日まで寡聞にも「光条」とは聞いたことがありませんでした。
疑うのであれば図書館へ行ってカメラ雑誌の類を片っ端から読んでみて下さい。おそらく戦前から圧倒的に「光芒」が多く（100%近く）使われているはずです。

F0.95というと、一見おっと思うところだが、
これを35㎜判にあてはめると、50mmF1.9 という平凡なスペックになる。
もちろん、明るさは活きるが、ボケ的にはそこそこだろう。
ぼかすだけが能じゃないが、表現幅を有しているかどうかの差は大きい。

結局、1さんの言った通りになりましたね(^_^;

つまりフォーサーズでボケに走るのは意味が無いと言うことだ。

フォーサーズは望遠に走れ！

出なきゃ出ないで文句言うし、出たら出たで文句言う。
アンチって人種は反対の事ばっかり言うヘソ曲がりばっかw

えぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
絞りが手動ってまさか
絞り込みが手動なのかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

そんなバカな激ﾊﾞﾛｽ誰が買うかｗ

こんなｸﾀﾞﾗﾝもんよりEFの自動絞り込みMFを作ってくらはいお願いしますら

＞30
電気接点が無いので絞りは連動しないです。
マウントアダプターで使ってるのと変わりはないですね。

m4/3専用で出したメリットは
イメージサークルをジャストサイズに出来るので光学系にムダがなくなるのと
デジタル専用設計で最適化出来る事ですかね。

ミラーレス機は絞っても液晶側でブーストするから全然問題ないんだが．．．？
Aモードとなんもかわらん。

つまり、デジカメ人類向きじゃないわけだ ─ おだまり。

マイクロフォーサーズ、、、というか、ミラーレス一眼全般についての話ですが、交換レンズの
自動絞り機構は、シャッター速度優先ＡＥとプログラムＡＥのためにあるんですよね。
それで、この、手動絞り２５ｍｍレンズについては、
＊対応カメラのファインダーはＥＶＦもしくは外付け光学式だから
　絞っても一眼レフのようなファインダーが暗くなる問題は生じない
＊絞り優先ＡＥは使える
＊プログラムＡＥとシャッター速度優先ＡＥは使えない
ということでいいんじゃないですか。
　　　（Ａモードでのシャッター速度表示も出てくれるんじゃないかと思いますけどね。）

その辺のことがよくわからない人はこのレンズは使わない方がいいですね。
（私は、最初に外観を見ただけで、このレンズは手動絞りだなとわかりました）
ＴＴＬのＯＶＦがないカメラに関して、手動絞りレンズがあるということでこれほど騒ぐ人がいるとは
思いませんでしたけど。驚くようなことなのでしょうか。
私は「面白い方向性ですね」と思いました。万人向けのレンズではないとも思いました。それだけです。

そもそもコシナって、メカ式制御でない（電気接点の）自動絞りに対応したレンズって、
作っていましたっけ？
よく覚えていないですけど、コシナレンズは全般的に完全電子マウントには非対応じゃないですか？

ZEマウントはAFこそないけど露出にかんしてはフルオート可能。

34

＞ＴＴＬのＯＶＦがないカメラに関して、手動絞りレンズがあるということでこれほど騒ぐ人がいるとは
＞思いませんでしたけど。驚くようなことなのでしょうか。

貴方が説明したように実用上の致命的な不便はないし、製品そのものはそれで構わないと思います。
しかし、マイクロフォーサーズ規格に準拠したレンズというとやはり問題があるというか、驚く方が普通なのではないでしょうか。
ZFやZEマウントなどを知っていればAFできないことには寛容になれるでしょうが、絞り機構は自動だろうと思うでしょうね。

ま、金額から言ってもそうそうレンズ素人が手を出すシロモノだと思えませんが、できればマイクロフォーサーズ仕様を
もう少し追求して欲しかったところですね。私としては、具体的にはMFアシスト用にフォーカスリングの動作検出スイッチを
このレンズには是非搭載して欲しかったですね。絞りの自動動作はこれを買おうという購買層にとって、さして重要だとは
感じませんが、これに手を出す傾者にはフォーカスアシストの機能があるほうが、とっても大きなウリになるでしょうに。

自動絞り、が話題になっているみたいですが…。
もともとの「自動絞り」機構と云うものは、一眼「レフ」において、
「絞りを絞り込んだらファインダが暗くなる」と云う“欠点”があったので、
「“露光時以外”は絞りを開放にして、“見易いファインダ”を実現する」為に生まれたものです。
(シャッタを切った“瞬間”のみ設定した絞り値まで絞り込むようにする)
今では、いわゆる「開放測光」がいわば“常識”になってしまったので、忘れられがちですが…。
(ペンタックスSP(SP“F”じゃなくて)を使用した事のある方なら、ご理解いただけるでしょう)
「クイックリターンミラー」同様、一眼「レフ」の“欠点”を解決する為に、どうしても必要だった“機構”と言えます。
なので、
そもそも一眼「レフ」ではないミラーレス機にとっては、自動絞り機構そのものが「不要」なのです。
(ミラーレス機に、クイックリターン「ミラー」が付いてない、と文句を言う人がいないのと同様、です)
実際にミラーレス機にマウントアダプタでライカMマウントレンズ等(自動絞り機構を持たないレンズ)を使用してみれば判る事ですが、
絞りを絞り込んでも、EVFや液晶モニタに表示される画像は“暗く”はなりません。
(32さんが仰っている通り、表示側で調整するから)
NOKTON25mmについて云えば、
確かに、“素人向け”のレンズではないので、
「マウントアダプタの要らないオールドレンズ」くらいのノリで使用するのが吉、かも知れませんね。

38

＞実際にミラーレス機にマウントアダプタでライカMマウントレンズ等(自動絞り機構を持たないレンズ)を使用してみれば判る事ですが、
＞絞りを絞り込んでも、EVFや液晶モニタに表示される画像は“暗く”はなりません。

ほとんど撮影条件ではその通りなのですが、「液晶側でのブースト」にも限界があって撮影時のシャッター速度が
何秒といった夜景など特殊な条件ではやはり暗くなってしまうのではありませんか？

まあそういう極稀な場合でなくとも、ピント合わせにはより明るい方が有利なのではないでしょうかね？

使ったことのない座学オンリーな人が多いよねｗｗｗ
絞ってピント合わせてど～～～～～～すんのよｗ

∧
正　真　正　銘　イ　チ　ガ　ン　で　ｗ

>40
焦点移動
座学では出てこないかも知れませんね。

＞M-KEYさん

ＺＥマウントって、ＡＥはフル対応してるんですね。ありがとうございます。
そうなのか。そうすると、私がこの２５ｍｍの絞りリングを見て、手動絞りに違いないと思ったのも、
あまり根拠のない思い込みだったということになりますね。訂正しておきます。

>>42
ﾜﾛｽｗ

>44
つまらん

>43
ノクトン25mmF0.95にかんしては自動絞りではありません。
でも、コシナなら自動絞りにする技術は問題ないでしょう。
それなのに、なぜ自動絞りにしなかったのでしょう。

そもそも自動絞りはピント合わせや測光の為に、
撮影時以外は絞りを開放にした方が都合がいい一眼レフの為の技術で、
ライカなどのようなレンジファインダー機には不要の機能です。
でも、マイクロフォーサーズやNEXなどの「いわゆるミラーレス機」の
場合は、非一眼レフではあるものの、撮影レンズを通した像を
フレーミングやピント合わせに使う「ビューカメラ」の一種なので
非撮影時西堀を開放にする自動絞り機能は、まったく不要という訳でなく
利便性を考えれば「あった方がいい」機能です。
とはいえ、当該レンズは開放絞り付近の描写を堪能するのが目的なので
絞り込みでピント合わせやフレーミングに影響がでるような絞り値で
使う事は、まずないと考えいいのでコストのかか自動絞りを
導入しなかったのは、製品企画としては順当だと思います。

レフ構造云々の前に、1200万画素のE-5で
小絞りをあまり気にせず撮れるのがF4あたりまでなんだから
フォーサーズ/μ向けレンズに自動絞りは
あまり意味が無いでしょう。

F2.8-4.0で風景パンフォーカスで撮れるくらいでないと
これからのレンズは使えないから。

レンジファインダーで自動絞りが不要なのは
別途ピント合わせのための精密な光学系が用意されてるからだろｗ
　イ　チ　ガ　ン　で自動絞りが無いレンズなんて考えられんｗ
焦点移動なんて座学のたまものだろ
星を撮ってる訳でもないしそんなの気にして撮ってられるかよｗｗｗ
撮る前にかちゃかちゃやってた日にゃ自分移動の方が格段に大きい

と常日頃55/3.5Ａｉ改を乗せてるﾎﾞｸちゃんは言ってみる
だいたい撮影後レビューは暗くなるしぃ

>40
レンズによっては絞り込んで確認するのは一眼レフでも常識だと思ったが…。
てか、何で絞り込みが付いているのか、それじゃ解らんだろ。

自動絞りなんて要らんしＡＦだって使わん、という硬派向きのレンズなのだよ。

マウントアダプタ遊びをするときは実絞りが当たり前なんだから、これだけ自動絞り使えても仕方ない気がする
自動絞り付けたら後玉の径が小さくなるし、鏡筒は太くなる
無論値段は万単位で上がるだろう
それ考えたら無くても特に困らない自動絞りをオミットしたのは正解だと思うけどな

>49さん
やめておきましょう。
自分から自動絞りのないレンズは考えられないと言っているんです。考える事のできない人間なんぞどうしようもありませんよ。
しかも普段使いが55/3.5とか正直どうでもよいではありませんか。

このレンズを見てると、マイクロ4/3のレンジファインダー機が
欲しくなります。ZEIS・IKONベースのやつ。
コシナがあと14mm、17mmを出せばとりあえずレンズはOK。

問題は、レンズ側のカムに連動するコロが
マイクロ4/3マウントで搭載可能かどうかですね。

この価格の9万9,750円は安いのか高いのか。

＞53
m4/3では距離計連動は考えられていないので
たぶんレンジファインダー化はムリでしょうね。

富士のX100プロトのようなハイブリッドファインダーで
普段は光学透過ファインダー
MF時はEVFに切り替えなら可能かも？

自動絞りがないと使えない云々なんて
軟弱な事言ってるのはCかNでも使ってなさい。
実際、コシナツァイスでZFのCPUレンズが出たときも
何で早く出さないだのもう信用できないだのってギャーギャー騒いでた
ニコンユーザーのブログあったし。

3/4はもともとオールドやマニュアルレンズにアダプタつけて遊んでた
ユーザー多いでしょ。

しかし先のブログもそうだし、ここのコメントもそうだけど、
マニュアルレンズをそのまま楽しめないで、なんで
マウントの連続性を信仰の対称にするのか、フィルムカメ爺どもの思考は
よく分からん。

>この価格の9万9,750円は安いのか高いのか。

キヤノンのEF50mmF1.8II（実売８２５０円）と比べちゃうと高いと言わざるを得ないね。

せめて金属外装のMFレンズと比べるべきじゃあ．．．

>55
>m4/3では距離計連動は考えられていないので

なんでなの？考えられてるよ。

>57
画角とボケ量が同じだけで安易に比較するのは、ちょっとあり得んな。。。
スペックだけを比べて高い高い言ってたら、コシナのレンズなんて買えないだろ。

ま、比較するならツァイスのmacro planar T*2/50あたりじゃね？
接写能力（nokton25/0.95の最大撮影倍率はほぼハーフマクロ）が同等ってこととか、ブランド銘とか。
両社の値段はほとんど変わらん筈だし、そう考えれば高くはないだろ、このレンズ。

つか、安価なダブルガウスである為に周辺減光で超残念画質になっているEF50/F1.8と、価格・コンパクトさを犠牲にしてまでわざわざレトロフォーカスの構成を取っているnokton25/0.95じゃ、そもそも比較にならんと思うが。
つか、画角とボケ量だけで満足出来るんだったら、サムヤンとか使ってた方がいんじゃね＞57

マイクロフォーサーズはライブビュー可能だから
コストのかかる距離計の必要はないのでは？

>>56
そういう硬派なお方は是非銀塩を！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾜﾛｽw

こいつの前玉をツインDSAレンズとかにして変態的に小さくして出して欲しい、と私は思う。勿論フルにマイクロフォーサーズ対応で＞オリンパス。

５３さん
それじゃぁマイクロフォーサーズの規格外の特殊スペックの専用レンズという位置づけになりそう。コロつけての機械的連動は元来考えてない
のでカムが動くスペースがない。出来ないとは言わないけど、そこまでして機械的な連動にこだわっても、近接撮影の制限とかデメリットが多そう。

電子マウントで距離計連動ってとんでもなく無駄な回り道をしている気がする。

>60

そのレトロフォーカスで周辺画質が残念な結果になっているのがソニーのE16mmF2.8ですね。

デジタル時代はガウスタイプをデジタル補正が正解じゃないかしら。パナの20mmF1.7みたいに。

57

＞キヤノンのEF50mmF1.8II（実売８２５０円）と比べちゃうと高いと言わざるを得ないね。

高い安いを考えるときには対応ボディ価格も考慮する必要がある。
35mmフルサイズ機はボディ価格がこのレンズ分以上高いから、トータルコストでは変わってくる。

>>66
フォーサーズならフル用ガウス単球も
周辺が切られて美味しい部分が楽しめるけどね。
コシナならこいつよりツァイスプラナーの50/1.4を
付けたほうがいいかも。

標準～望遠はマウントアダプターで流用が効くけど
専用が欲しいのは広角。
コシナも次は１２～１４mmあたりを出して欲しいかな。

ｼｬﾚでオリンピアゾナー（等価品）をチルトさせてG1で撮ったりもするけどさぁ
EFの自動絞りMFなんかで撮ると死ぬほど衝撃を受けるよね？