> こうした外観が一眼レフに近い製品をミラーレスと呼称することはあまりないので、いわゆる「ミラーレス一眼」といった場合、「ミラーボックスとビューファインダーを搭載しない、レンズ交換式デジタルカメラ」を指すと理解すればいい

ここ、この記事を書いた記者の勘違いでは？
パナソニックGH2/G2はミラーレス一眼ではないのか？？

「後悔しない「ミラーレス一眼」の選び方」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/09/news032.html
記事中、引用されてるこちらのページでは、しっかりGH1やG2も紹介されて
いるのだが……。（笑）

「ミラーレス」は、まるで「杖レス」老人というような変な言葉だ。
ただの「一眼」でいいだろ。あるいは、本流一眼とか…

一眼レフという形式名だから分類が成立する

一眼(カメラ)って、レンズ1本という意味しかなく、大半のカメラが該当する。

ミラーレス機といっても、一眼レフに対する話で
コンデジはミラーレス機が当たり前。

このへん一度整理すべきだな。

「杖レス」老人ｗ　そんな言葉聞いたことないｗｗ

>一眼(カメラ)って、レンズ1本という意味しかなく、大半のカメラが該当する。

「一眼」って、「一眼レフ」の略だって。

ロスエンジェルスをロスって言うのと同じ（最近言わないか）

マクドナルドをマクドって言うのと同じ（関西だけか）

ITmediaの記事に正確性を求める方が間違っていると思うぞ。
Ｗａｔｃｈとか日経よりも質は更に悪いから。

カメラにミラーとかプリズム使い始めてから半世紀しか経ってないし
一眼レフはＳＬＲでその前からあったＴＬＲに対してレンズが一つ
なので一眼な訳で、光路を分ける必要が無くなったら一気にファインダー
からリフレックス機構まで要らなくなる訳でミラーレスとか付けなくても
良いんじゃないかと思う。

ＬＦＣ　＞　大判コンパクトデジタルカメラ

ＩＬＣ　＞　レンズ交換式小型デジタルカメラ

ＳＬＬ　＞　一眼レス

ＮＧＣ　＞　次世代カメラ

ＳＬＴ　＞　これはＡ５５ Single Lens Translucent

ＩＬＤ　＞　Interchangeable Lens Digital

どれも定着しそうにないな。

なんでそんな形式や名称に拘るのか俺には理解できん。
JISや、カメラ協会とか規格名称で論議するのは、判るが
使う側は、そんなのどうだっていいじゃん。

こういうことをどうこう言ってるやつって写真楽しんでないんだろうな。
可哀想に。

>なんでそんな形式や名称に拘るのか俺には理解できん。

一つには、カメラが純然たる「メカ」だからだよ。
クルマと一緒。
四輪が駆動しないクルマを「4WD」と呼ばれたら、そりゃないだろ！と突っ込みたくなる。
同じ事。

もう一つは、「一眼」と言えば「一眼レフ」しかなかった時代に、「写真を楽しんで」いたからだよ。
おじさん達は。
自分たちの聖域に土足で入ってこられたくないの。

>8

偽物商売を認めるのか否か、それが原点。

モノは悪くないのに、何故に偽物商売するのか理解に苦しむ。

一眼レフのおこぼれ頂戴ビジネスではなく、
ちゃんと自立した商品として育てない低俗メーカーに嫌気が差すけどな。
勝手なジャンル分けで何でも世界初と宣伝する大阪商人は特に酷い。

むしろ、気にならないのが不思議だ。
ことなかれ主義も程度にしないと。

>10

そうそう。

なぜ「レンズ交換が可能な、新時代のEVFカメラ」とか、宣伝しないんだろう？？

モノ自体は決して悪くない。
僕もGF1使ってるけど。

とりあえずまとめて「カメラ」でいいんじゃない。
たぶん最も正しい表記だよ。

確かに、FFもFRも4WDもクルマである。

ブラウン管も液晶もプラズマもテレビである。

それでよければ、それでよい・・・・本人にとっては。

しかし、メーカーが意図的に不確かな表記を行うのは問題。

もう「レンズ交換式＝一眼」でいいやね（諦め）

12>とりあえずまとめて「カメラ」でいいんじゃない。
たぶん最も正しい表記だよ。

今までに読んだこの手のコメントの中で最高！
目から鱗が落ちました。
ライカもトイカメラもカメラに違いないですよね。

世も末である（諦め）

>15

一応、反論しておく。

「ライカ」という名前のトイカメラが出てきたら、怒りませんか？
ライカのファンの人達。

で、しかも世間の人達の多くが、トイカメラの事を「ライカ」って呼び始めたら・・・・

>もう「レンズ交換式＝一眼」でいいやね（諦め）

ライカM9とか、エプソンなんちゃらがなかったら、東通工や、松下も、ここまで嘲笑の対象にはならなかったんだけどね。

（ところで、どうも、英語圏では、彼らも、「１つの目」という表現をしてないようなのですが。）

>>14
それじゃあ、家電屋の思惑通りだろう。
情けないなあ。

レンズ固定式一眼レフだってあるんだ。
オリンパなんかは、それを過去にいくつも作っておきながら、
ただのレンズ交換式カメラをマイクロ一眼て、あれには呆れたわ。
しかもマイクロ一眼というのは、ペンタの小型一眼レフシリーズの宣伝コピー。
あの瞬間、オリンパは家電屋レベルに転落したね。

まったくここのアホどもはいつまで銀塩の亡霊を引きずってるんだ？
救いようのない連中ばっかりだ。

誰が何と言おうがもう「ミラーレス」が定着しちゃったんだからねぇ。
「一眼」と呼んで欲しい人にとっては悔しくてしょうがないとは思うがね。

虚ろ'n DEATH，EVIL蔵，音痴ファインダー，欺眼レフ，Fuck'n一難，BOOBiE一番

すくなくとも、IT Mediaの記者が、ここを読んでないことは確認できた。（笑）

ミラーレス一眼とかマイクロ一眼というのは、一眼という呼称に、それとなく、
レンズ交換式だよん、というニュアンスを込めてるわけだよね。あとは、
レンズfixのコンパクトじゃなくて、それなりに高級なんだよ、という雰囲気を。
ただ、「レフ」をつけるとハッキリと嘘になるので、「一眼」で止めてる。
そんな呼び名を発明したオリンパスの気持ちはよく理解できるし、そういう
メーカーの宣伝の仕方は、別に糾弾するほどではない気がする。
日本全国に、「～銀座」ってあったけど、だれもそれを責めたりしないでしょ。
「～富士」もいっしょ。
ミラーレス一眼、って悪くないと思うけどな。
僕のいまの興味関心は、ソニーのα55/33は果たしてミラーレスなのか
どうか、ってことだ。（笑）

一眼レフの黄金時代ってのがあったんだよね。

それ知らないんだろうなあ。

その時代に写真を「楽しんだ」人達は、みんな拒否反応を起こすだろう。
「ミラーレス一眼」・・・はあ？って感じ。

で、その「黄金時代」の担い手の一つだったんだよね、オリンパスなんか。

おじさんは憂う。

一眼レフというのはアイレベルファインダーだけではない。
交換ファインダー式の高級機では目を離して使うウエストレベルファインダーやアクションファインダーもあった。
という訳で一眼レフの醍醐味は交換レンズだけではない……
一眼レフを限られた形で使ってきた人々がミラーレスに拒否反応を示しているに過ぎないのではなかろうか。

＞一眼レフの醍醐味は交換レンズだけではない……

えっと。

個人的には「一眼レフ」の醍醐味は、何を置いても、「光学ファインダー」だと思っています(._.)

ミラーに反射させてモノを見てるわけ。
プリズムを通して。

今、「醍醐味」って書いたけど、「定義」ですわなあ。

だから、EVFカメラを「一眼」と称されると、そりゃないだろ？と感じるの。

というか、

＞一眼レフを限られた形で使ってきた人々

こそが、「ミラーレス一眼」って言葉に抵抗がないんじゃない？

レンズさえ交換できたら「一眼」なんだろうっていう。

あの～、レンズ固定式一眼レフも忘れないでくれ。
ここ10年以内でも何台か発売されている。

そう、一眼レフというのはファインダー形式のひとつ。
レンズ交換とは無関係。

個人的には「ミラーレス」というのも違和感を感じています。
「ミラーレス一眼」なんて論外。

レンズが一つだから「一眼」でいいじゃないか。
というのも乱暴なハナシでカメラの分類としては
センサーサイズで分ける方法もあるけど、
システムとか売り場の都合を考えれば、
レンズ(ユニット)交換式か否かで分けるのがいい。

マイクロ4/3やNEXは「ショートフランジ機」と呼びたい。
一眼コンプレックス(?)があるパナが「一眼あそばせ」と
いうキャッチを使ったのには理解出来なくもないけど、
それに追従したオリンパスには正直言って落胆しました。
ソニーの場合，α55/33もあり、いわゆるミラーレス機を
「ショートフランジ機」とひとくくりに出来ないから
HPのアドレスまで変えて、レンズ交換式＝一眼にしちゃったけど
これが修正のラストチャンスだったのに・・・

『レンズ交換式一眼レフカメラ』からレフを取って作ったわけじゃないけど、
レフが最初から無いからミラーレスじゃなくて『レンズ交換式一眼カメラ』。
略して『一眼』のどこがおかしいんだろう？
『マイクロ一眼』のマイクロは比較的小柄の意味で使われてるようだから、
これも問題なし。
だいたい元々略語の『一眼レフ』を『一眼』と更に略して呼ぶ輩が居るから
ややこしくなっただけでしょ！　それにスラングや略語に明確な定義を
求めることじたいナンセンス。地域や世相とともに流れていくもんでしょ。
詐欺呼ばわるするなんて、憂さのはけ口としか思えん。
そう言う俺も『一眼』て響きは好きじゃないけど。
どっかの『ガンレフ』ってサイト名よりよっぽど的確。

みんな好きな名称で好き勝手に呼べばいいかと。
人様が何と呼称しようがそれはその人の自由だし。

例えば３０さんが
お店に行って「ショートフランジ機ください！」って言ったら店員から「・・・？」って反応帰ってくるだろうけどそれも30さんの拘りがあるなら問題ないと思う。「何です？それ」って聞かれたら説明すればいいワケだし。

ただ変な理屈捏ね回して他人に「○○と呼称すべきだ！」みたいなのは押し付けがましいし余計なお世話。本当にどうでもいい。

客が何と呼ぶかなんて話でない。

メーカーが形式名欄に何と表記するか、
形式名が明確でない表記をしていいのか？
というお話。

無知な客をひっかけて一眼レフのイメージを拝借しようとする
その卑しい商魂を恥ずかしく思わんかね。

商売は常に世相に影響されるし、影響を与える。
形式名なんて、所詮便宜的表現だろ。悪では困るが、崇高である必要はない。
それに、、、
>無知な客をひっかけて一眼レフのイメージを拝借しようとする
>その卑しい商魂を恥ずかしく思わんかね。
無知な客を騙す為の卑怯な策略を確信で講じた証拠があるのかい？
キャッチコピーを読んだ個人の解釈で「これはきっと卑怯なやり方だ」って
イメージで語ってるだけじゃないのか？
そもそも、その商品自体も充分に製品として許容できる完成度はあるだろ。(α33/55除く)
だから、「卑しい」だなんて軽率に言うな！

>>33
うーん、本気でどうでもいいかも。呼称変えたところで性能に関係あるワケじゃないし。
でも別にあなたの意見を否定するわけじゃない。

ただ、カメラ好きが100人いれば100人の考えがあるわけで、
世代や個人の固執の程度にもよるだろうけど思考が一致する事は宗教や思想団体でもあるわけでなしまずありえない。

メーカーも個人も各自、自分の思想に基づいて好き勝手に呼べばいいんでね？思想を強要するのもされるのも気持ち悪い。

>無知な客をひっかけて一眼レフのイメージ拝借しようとする
そんなにご大層なもんかねぇ。
ン１０年前から一眼レフ使っているけど、別に何とも思わない。
だいたい、自分が作ったもんじゃあるまいし、何と呼ばれようが一向に構わんけど。

「一眼」と数十年の間「一眼レフ」の略称として通用してきたし、
「一眼レフ」自体も「二眼レフ」と区別する為の用語だけど
そうした歴史は無視して「一眼レフ」から「レフ」を取ったから
「一眼カメラ」というのは乱暴だと思う。

確かめた訳じゃないけど、世間一般的には「一眼レフ＝レンズ交換式カメラ」で、さすがにレフを名乗るのはまずいから「一眼」を名乗ってるだけの事ではないかと。
で、ミラーがどうこうなんて誰も気にしちゃいないと思う。
そんな事にいちいち拘るのはおマニア様だけ

つまり総括すると・・・
ネットブックは「小型開閉式WEBやメール閲覧用持ち運び可能バッテリー搭載型パーソナルコンピューター」と呼称されなければ許されない・・・って事でおk？？

間違えてたら訂正お願いします。

>>27

ペンタプリズムもペンタミラーもない一眼レフもあるんだよ。

つーか、フォーカシングスクリーンをルーペで拡大して直接見るファインダーもある。

あと、クイックリターンミラーじゃない一眼レフだってある。

一眼レフの定義は広いのよ。

「一眼カメラ」という時の「一眼」は「レンズ交換式」なんだろうけど
「一眼画質」という時の「一眼」は、どう考えても「一眼レフ」を指していそう。
「一眼」には「撮影用とファインダー用のレンズ一つ」という意味はあるけど
「レンズ交換式」という意味はなく「一眼カメラ」と呼称する事で
レンズ一体式のコンパクト機と差別する事はできないけど、無理矢理
「レンズ交換式＝一眼」を読ませていて、でも「一眼画質」とは矛盾する。
こんな本質的な事に違和感を抱かないのは、なんだか頭が悪い気がします。
でも、他に適当な言葉も見つからないし「一眼カメラ」でコンセンサスが
とれている現状では諦めるしかないという意味での14です。

>こんな本質的な事に違和感を抱かないのは、なんだか頭が悪い気がします。

全く同感ですな。

自らを「一眼」と称しながら、同じ文脈で「一眼」のように良い画質だと宣伝する。
バカかと思う。

そもそもGF2やNEXの、どこをどうひねったら「一眼」なのか？

どこから「一眼」という名称が出てくるのか？

「一眼レフ」のイメージ拝借以外に何があるのか？

前にも言ったことあるんだけど、どこかで。

スタッドレスはいて滑りにくいクルマのこと、「4WD車」って呼ぶのかって？

しかも、それをメーカー自らが宣伝するか？声高に。

で、外国ではその名称は使わないのである。
国内だけ。

ああ、恥ずかし。

とりあえずメーカー本社に乗り込んで「アタマが悪い！！アタマ悪い！！」と連呼してくればおk。理論はカンペキだし誰も危ない人とは思わない。これで万事解決b

>自らを「一眼」と称しながら、同じ文脈で「一眼」のように良い画質だと宣伝する。
>バカかと思う。
>そもそもGF2やNEXの、どこをどうひねったら「一眼」なのか？

GF2はともかくNEXはレフがないだけでセンサー、エンジンは一眼レフと同等なので画質は一眼レフと同じですよ。

>GF2はともかくNEXはレフがないだけでセンサー、エンジンは一眼レフと同等なので画質は一眼レフと同じですよ。

そういうことを問題にしてるんじゃないんだけど。

自分のことを「EVFカメラ」とか「レンズ交換式の新システム」とか称しているのなら、自己矛盾はないんだけど・・・　「一眼」並って言っても。

自分は「一眼」である。
で、「一眼」のようによく写る・・・というのは自己矛盾でしょ。

私は「4WD」車である。
そして、まるで「4WD車」のように滑らない。

41 M-KEY氏の言うとおり。

>『レンズ交換式一眼レフカメラ』からレフを取って作ったわけじゃないけど、
>レフが最初から無いからミラーレスじゃなくて『レンズ交換式一眼カメラ』。
>略して『一眼』のどこがおかしいんだろう？

　一眼レフカメラというのは『一眼式レフレックスファインダー』をもつカメラ
であって、ミラーを持つ一眼式のカメラではない。
　なので、一眼カメラと言うことはおかしいと皆が言っているんだが、きっと
りかいできないんだろうなぁ。

　だからミラーレスというのもおかしい表現で、ほんとうは『レンズ交換式
ファインダーレスカメラ』というのがいいんだろうな。

パナがGF2のことを「一眼画質」というのは、別に一眼レフのイメージを拝借
しているわけではなく、単にレンズ交換ができないカメラ（コンデジ）とは違
うと言っているだけで、矛盾していない。

そんなことよりもおかしな名称は世の中に数え切れないほどある。
例えばテニスの「ガット」。
本来の「ガット」の意味は羊などの腸から作られた天然もののことを指すが
今は合成ものも含めての名称になっている。
こんなのは天然ものを作ってる業者からすると憤慨に堪えないであろう。

一般人からすれば、レフが付いてなかろうが、合成ものだろうが、機能が
同じであれば、多少誤りがあったとしても呼びやすい名称の方が良いと言
うことだ。

一眼画質とうのはいいんだよ。
一眼レフじゃないカメラを一眼と呼ぶのが変なの。

消費者相談センターに通報すればいいんじゃね？
いや、理論展開してる人はするべき。
「"一眼カメラ"とユーザーに誤った情報を与えて詐欺を働いている」って。
理論が間違ってないって確信あるなら確実に"詐欺商法"って事になる。

痛いニュースあたりに即掲載されそうだけど。

一眼カメラと自ら言いながら一眼画質とか
レフとは言ってないとか
要は言い訳ばかりで自己矛盾だらけだから叩かれる。当たり前である。

一眼レフと間違えられるのを想像くらいできよう。
それを承知なんだからあざとい商売だわな。

「マンモの輪切り肉」を買って「マンモスの肉じゃなかった！許せない。」

販売元「マンモとは書いたがマンモスとは書いてない。てかマンモスなんていないし。」

「詐欺だ！許せない！！」とブチギレするのとどう違うのか教えてください。

マンモスじゃないとダメなんでしょうか？豚肉ではダメなんでしょうか？

てか「マンモの輪切り肉」買おうとしたらすでに売り切れてたんですがどうしたら良いでしょうか？

名称が気に食わないんなら買わなきゃ良い。
以上。

レンズが一つだから「一眼カメラ」でいいというのは、
夏用タイヤを「スタッドレスタイヤ」と呼ぶようなものだし・・・・

G1/GH1はその「一眼レフ風」なプロポーションが気に入らなかったのでパスしましたが、
E-P1は実物も見ずにポチったし、サブとしてE-PL1も買ったし、NEX-5も持っています。
いわゆる「ミラーレス機」が嫌いなのではなく、むしろレンズ交換式デジタルカメラの
デフォルトになるべきだと考えていますが、それだけに安易に「一眼カメラ」」とか
「ミラーレス一眼」なんて呼ぶのに違和感を感じます。
パナソニックの宣伝担当者が「一眼レフからレフを取ったから一眼でいいだろう」と
考えるのは仕方ないと思いますが、それにオリンパスが乗っかってしまったのも
小西六と千代田光学のカメラ事業を受け継いだソニーまでもが歴史的経緯を無視して
「一眼」としちゃったのも残念としか言いようがありません。

またひどいスレが立ってるな
「一眼」って言葉がそんなに崇高かね？

少なくとも俺にとってその言葉の定義の優先順位は低いし
パナやオリのキャッチコピーに使われてたって
一眼レフと間違うこともないから何の問題もない

頭の弱い人が間違えて買ってしまったらどうする！というのが
「詐欺商法」だの何だのと鼻息の荒い連中のバックボーン
だと思うんだけど、単に大きなお世話ｗ
そんなバカ放っとけ

いつまでもぐだぐだ言ってる連中がバカなんで
詐欺だの言うならでるとこでればいいわけで

もう一度言うが消費者センターに「詐欺だ！」って電話すればおｋ。

大丈夫。きっと変態扱いされたりはしないさ。

電話の向こうで「(ｸｽｸｽ・・・」って笑い声や
受話器を手で押さえて「（何か変な電話掛かってきてるんですけど・・）」
なんて聞こえてきてもそれはきっと幻聴だから大丈夫＾＾

違和感を感じないとしたら、それはカメラ音痴だろうて。
NEXやm4/3を一眼カメラとしたら、そのカメラの定義ってどうなんだ？
一眼レフは二眼レフと区分けする意味で長く使われ、そのまま形式が分かる。
あくまでファインダ形式をもとにした区分けだけれど。

NEXやm4/3はレンズ１本なんだし一眼で問題無いと逃げたところで、
大抵のカメラはレンズ１本だから、この場合、一眼カメラでは、
カメラの形式分類の役を果たさない。
そんな分類をスペックシートに載せてしまうパナソニーには呆れるばかり。

つまり一眼レフだから形式名として通じるわけで、そこからレフを引くとか
そうした発想そのものがおかしい。そうした感覚が養われてこなかったとしたら、
それはやはり無知としか言えない。

せっかくEVF専用機なら、一眼レフから独立して新しい提案をすべきだった。
それをするパワーがなかった、目先の商売だけ考えたというのが実際だろうけど、
あまりに情けない商法に走ってしまったと思うよ。

デジタルになって世の中のほとんどのカメラが「一眼」になってしまった時点で、
「一眼レフ」の呼称を考え直すべきだったでしょう。
オート三輪が流行ってた頃は「四輪自動車」と言っても違和感ありませんが、
現代においてはほとんどが四輪自動車なので「自動車」と言います。二輪は
「バイク」という呼称が一般的になってます。
そこでオススメなのは、いっそ発想を変えて、売値で呼ぶのがいいと思います。
「15万円カメラ」とか「4万円カメラ」とか。こうすればきっと購入者のプライドも大満足で
高いカメラを持ってる人は安いカメラを持ってる人を存分に見下すことができるし、
きっと「詐欺だ」とか言われないと思います。
あと、重量で呼ぶのもいいかもしれませんね。「500グラム超級カメラ」とか。
もうプライドにビンビン響く、素晴らしい呼称となるに違いありません。

やれやれ。フィルムが撮像素子になったのは受け入れるのに、ファインダーのデジタル化は拒絶とは。
それこそ自己矛盾じゃないですかね？
そんなに進歩がお嫌いなら、ずっと愛着のある銀塩カメラを使ってれば良い。

＞フィルムが撮像素子になったのは受け入れるのに、ファインダーのデジタル化は拒絶とは

そんなこと誰が言っていた？？？？

君は国語力がないのか？？？

僕もGF1持ってるし、NEXも購入しようかどうか迷っている。

が、これは「一眼」じゃないって言ってるの。

冬になったらスタッドレスタイヤをはくけど、それは「4WD」じゃないって言ってるの。

わかる？？？

>55さん
>パナやオリのキャッチコピーに使われてたって

キャッチコピーじゃないよ。
たとえばGF1なんか、仕様書にはっきりと
「レンズ交換式デジタル一眼カメラ」と書かれているんだよ(^_^;

（むろん、国内でだけだよ）
　
　
59さんの言うとおり、これで
＞違和感を感じないとしたら、それはカメラ音痴だろう

コンデジを含めて世の中のほぼ全てのカメラが一眼になったのに
一眼レフだけが特別扱いされて、「一眼」を名のっていたことが
最大の問題。これは一眼レフメーカーが通常の一眼カメラとは
能力が異なるかのように見せかけるため、このような状態を続けて
きたために混乱が拡大したものではないか。
これがたぶん正解。

>コンデジを含めて世の中のほぼ全てのカメラが一眼になった

「一眼」を「一眼レフの略」でなく広義に取ると、
いわゆるミラーレス機を「一眼」を差別化する事も
できなくなるという矛盾については？

長らくの間，一眼レフじゃないレンズ交換式カメラはライカなど
ごく一部しか存在せず、事実上「レンズ交換式≒一眼レフ」という
時代が続いたので、なんとなく「一眼＝レンズ交換式」という
誤解が生じていただけ。
でも、レンズ固定式の一眼レフもあった訳で、オリンパスはOMと
フォーサーズの谷間では、銀塩/デジタルを通してしばらくの間
「レンズ固定式一眼レフ」がフラッグシップ機だった時期があったし、
ソニーのカメラ事業の源流であるミノルタにもレンズ固定式一眼レフは
存在していました。

パナとオリがマイクロフォーサーズを発表した時に、
カメラの分類を整理しなかったCIPAにも問題はありそう。

だ・か・ら、仕様書に書かれてようが何だろうが
実物の仕様が一眼レフと違うんだから間違えねえっての

メーカーに文句も言えないもんだから、今度は矛先を変えてカメラ音痴ってか？
勝手にそう思ってろ、カメラエリートどもｗｗｗ

一眼レフからレフを取ったから一眼じゃなくて、元々ミラーなしでレンズ一個で
測光から撮影前表示、撮影までこなす造りから、一眼なの。嘘じゃない。
で、レンズ交換式だから「レンズ交換式一眼(何なら単眼でもいい)カメラ」なんだよ。
ゴロよく略したら「一眼」だろう。
一眼レフと一眼がにてるから、違和感があるなんて一眼レフ崇拝もいいとこ。
一眼レフって呼称に神聖さは無い(あるのは個人の執着)。ただの便宜的呼び名。
商売人は常にお客に親しまれ易いように、キャッチコピーや略称を作り出す。
極ありふれた行為。そんなん事にいちいち目くじら立てたって仕方ない。
確かに、昨今のコンデジや携帯電話も一眼だからややこしくはある。
それにパナの場合「一眼画質」は確かに自己矛盾がある。
じゃ「一眼レフ相当画質」と表現すればいいのか？
嘘にはならないがキャッチコピーとしては印象が弱い、分かりにくい。
広報としては「一眼画質」と簡潔にして訴求力を狙うだろう。
ま〜、あと20年もすれば一眼レフは商品として世の中から消えるだろう。
その時には「一眼」って呼称も消えるだろうね。あの論争は何だったんだって。

ミラーレス一眼は私も嫌いなので
　　「E眼」
という呼び方でどう？

いずれ一眼が消えるならMFTやNEXを一眼呼ばわりする意味なくなくない？

>>67
レンズ1個だから一眼、という話ならコンデジだって一眼だろ。

だいたい、一眼レフ以外の形式を一眼と呼んで来なかったのに、
突然これも一眼です、というマイクロフォーサーズやNEXのやり方は無理があるし矛盾だらけなんだよ。

一眼レフが消えるとか夢見るのは君の勝手だが、
他人の土俵に横から割り込むようなやり方をどう思うのかね。
それも売名行為に近いやり方で一眼レフのイメージ頼み。
情けなくないかね。

TTL-EVFとかTTL-OFとでも言えばいいじゃないか。
「イチガン」って言葉を気にするから区別が面倒なだけで、それを使わなきゃなんでもない。

どうせ販売側の「一眼レフ」の意味としては「レンズが交換出来る」とでも思っているだけだろうし。
FinePix X100だって、出て来ればすぐに「一眼」と書いた記事や広告に出会えると思うぞ。
Contax　G1を「一眼」と書いて売っていた店も見たことあるもの。

>70
>レンズ1個だから一眼、という話ならコンデジだって一眼だろ。
コンデジも携帯電話も一眼だって書いてるじゃないか。
要はセンサーサイズの違いがそれ以外の最大要素でしょ。

>他人の土俵に横から割り込むようなやり方をどう思うのかね。
誰の持ち物で、何の土俵だよ。
ユーザーが自らのプライドの為に思い込むのは勝手だけど、
少なくともメーカー間の競争にはそんな陳腐な概念は通じないと思うぞ。

俺もEVFよりOVFが好きだよ！しかし、いずれEVFが席巻する時は来る。
夢じゃない。その方が"便利"だから。
一眼レフも利便性を求めた結果だっただろう？

カメラ分類法。

1.受光メディア
　　F／フィルム（アナログ）
　　D／デジタル

2。受光メディアサイズ（120以上4/3インチ未満は省略）
　　135
　　APS_C(H)
　　4/3（M4/3）

3.カメラのシステム性によるもの
　　コンパクトカメラ（単体で使用でき、拡張性のほとんどないもの）
　　システムカメラ（レンズやストロボ、ファインダー等、拡張性のあるもの）

4.画像確認方式
　　レフレックス方式（カメラ内で、光学式ファインダーに光路を導く機能を有するもの）
　　レンジファインダー方式（撮影光路とは別の画像確認専用ファインダーを有するもの）
　　ヴュー方式（上記の機能を持たず、直接スクリーンに画像が投影されるもの）
　　エレクトリックヴュー方式（画像センサーを画像確認に使用するもの）

5.露光方式
　　フォーカルプレーンシャッター方式
　　レンズシャッター方式
　　電子式シャッター方式

現在の技術では、だいたいこんな感じで分類できるのでは？

従って、m4/3カメラはこの分類でいくと、

「m4/3型エレクトリックビュー方式システムデジタルカメラ」

って事になります。（長いな〜）

定義定義って・・・・・
何か時代の流れに取り残された懐古主義者の最後の抵抗を見ているようだ。
もうそっとしといてやろう。かわいそうだよ。

>68
そういえば有ったなあ、「E電」という呼び名。
残らなかったけど。

・一眼カメラ
自らこれを名乗るときは、レンズ一個ならなんでも一眼という意味で話を展開

・一眼画質
これを謳うときの一眼は従来一眼レフの意味

・一眼は大きく重い
ここでの一眼は一眼レフ

つまり一眼という言葉を複数の意味に読ませる
まさにダブルスタンダード、
オリパナソニーはこれをどう釈明するのかね。

Single-lens reflex camera を「一眼レフ」と翻訳した人はセンスあるよなあ。

響きが良いもの、イチガンって。

これが、他の言い方ならオリもパナもマイクロ一眼だとか一眼あそばせとか、言い出さなかっただろう。

「ミラーレス一眼」なんて奇妙キテレツな造語も生まれなかった。

普通に、レンズ交換式デジタルカメラ・・・そんな言い回しだったろう。

実際、外国では Single-lens camera なんて言い方はしてないわけだし。
（当然だろう。そんな概念は存在しないんだ）

まあ、ニホン人はイメージに弱いよなあ。

>76　オリパナソニーはこれをどう釈明するのかね。

誰かを傷つけたわけでもないのに、
メーカーがキャッチコピーの釈明なんてするはずはないでしょう。
言いがかりも脳内妄想も程々にしてくださいな。

今のカメラは技術構成要素がどんどん多岐になって来たので
その組合わせ方で、形式も自然に多岐になってしまうでしょうね。
それをいちいち従来の概念に照らして形式分けするのは無理がありますね。
だから、μ4/3は「マイクロフォーサーズ」、NEXは「エヌイーエックス」、
GRDは「ジーアールディー」でいいじゃないですか。
知らない人がそれって何？って聞いて来たら、教えてあげればいいじゃないですか。

>だから、μ4/3は「マイクロフォーサーズ」、NEXは「エヌイーエックス」、
GRDは「ジーアールディー」でいいじゃないですか。
知らない人がそれって何？って聞いて来たら、教えてあげればいいじゃないですか。


そ・その通りです。

なにも「一眼」などと名乗る必要はないのです。

>>78

>メーカーがキャッチコピーの釈明なんてするはずはないでしょう。

これはその通りだと思う。
そんなお人好しのメーカーはないであろう。
　
　
>言いがかりも脳内妄想も程々にしてくださいな

これは言い過ぎだろ。
76氏の言うとおり、ユーザーを小馬鹿にした内容の宣伝である。
わしもそう思う。
決して「言いがかり」ではない。
コピーの内容そのものについては。

>>67 72

君は根本的に間違っているよ。

「一眼カメラ」なんか存在しない。

カメラについて「一眼」だとか「二眼」という名称は、レフレックス機構を持ったカメラの分類として存在する。

ファインダーレンズと撮影用レンズを持つ物を「二眼レフ」。
一本のレンズにその両方の機能を持たせた物を「一眼レフ」というわけだ。

レフレックス機構を持たないカメラや、カメラ全般について、「一眼」だとか「二眼」だとか表現することは通常ない。
　
　
レンズ交換式のEVFカメラを、「レンズが一本だから一眼である」等と強弁するのは、あまりに不合理である。

それだと世の中のカメラの99.9%は「一眼」である・・・・云々・・・

じゃ、「一眼画質」って何なんだ・・・云々・・・

反論に事欠かない。

答えはハッキリしている。

そもそも国内でだけ「一眼カメラ」等というコトバを用いること自体、日本の消費者をなめとるのかと思うけどね、メーカーは。

そりゃ仕方ないだろう
メーカーがとかじゃなく日本人がそういうのに弱い馬鹿なんだから
ここで茹だってる連中なんてまさにそうだろう
国内だけでって外国じゃＳＬＲをＳＬとか言ってるのかい？
そもそも略語の一眼レフを一眼って主張してる時点で言葉としては
意味をなしてないだろう

>68、75
その「E電」を提案したのって、写真家の沼田早苗サンじゃなかったでしたっけ？
当時、「炎の転校生」がアニメ化された時（すでにJRに変わっていた）は
「滝沢国電パンチ」が「滝沢E電パンチ」になってしまうのかとやきもきした覚えが。

「E電」はアレだけど、「E眼」、結構いいかも。

>81さん　>「一眼カメラ」なんか存在しない。

それを言うなら、「一眼カメラ」と言う規格名称は規定されていない。でしょう。
投影レンズ一個のカメラはみんな一眼(一眼レフの意味を内包しない)ですね。
どうも一眼を一眼レフと全く同義とするところから離れられないようですね。
スラング化した呼び名を採り上げて定義云々したって徒労に終わるだけですよ。

>>67 72さんが言いたかったのは、
カメラの原形は撮影レンズ一個(ユニット)だから、一眼と言っても嘘にはならないってだけ
の話でしょ？

皆様、宴もたけなわですが・・・・

ってそろそろ誰か止めてやれよ。
時期は少し早いがひっでえ忘年会スレになっちまった。

>カメラの原形は撮影レンズ一個(ユニット)だから、一眼と言っても嘘にはならない

むろん、人間のことを「動物」といっても、「けもの」と呼んでも、「有機物」と呼んでも「嘘」にはならないよ(^_^;

でも、それは「屁理屈」であろう。

繰り返すけど、レンズ一個が「一眼」なら、コンデジもケータイも一眼なわけで・・・・

同じ文脈の中で、自らを「一眼」と称し、「一眼画質」と・・・・
　
　　
もう、やめる。

誰かメーカーに呼称について苦情言った奴はいねーの？

一眼は一眼、レフはレフ
一眼はレフレックスの略とか言われても
ピンとこない。

逆に「光路を分割する時点で一眼レフは本来の一眼じゃねーだろ」
とさえ言える。

>一眼は一眼、レフはレフ
>一眼はレフレックスの略とか言われても

ｗｗ　レフはレフレックスの略

＞８９
あげあしをとるほどのことには思えんが。
次の行にレフレックスと書いてあるし。
言い負かされてよほど悔しかったのだろうか。

昔は一眼レフを一眼なんて誰も呼ばなかったなぁ〜。
何時から一眼なんて原形が想像できない呼び方するようになったんだろ。
もうただのデジカメでいいよ。「小ちゃいデジカメ」「大きいデジカメ」
カメラが趣味でない人はこのくらいの捉え方しかしてないし。
それで充分。カメラの形式で写真撮ってる訳じゃないからね。

キヤノンAE-1の「連写一眼」ペンタックスMEの「マイクロ一眼」など
一眼レフレックスカメラの略称としての「一眼」の使用例はあります。
実際には、銀塩一眼レフの事を「一眼」という人は少なく「一眼レフ」
と発音していましたが、デジタルになって「デジタル一眼レフ」だと
長いので「デジタル一眼」と略する人はけっこう多かったですし、
「コンデジ＝コンパクトデジタルカメラ」と対比する時は「デジイチ」と
略する事もありました。（ガンレフというのは聞いた事がないです）

レンズ固定式でインラインにEVFを搭載し、小型の一眼レフのような
形状のカメラを「ネオ一眼」と呼ぶ事はありましたが、すくなくとも
マイクロフォーサーズ以前に一眼レフ以外のカメラを指して
単に「一眼」とは呼ぶ事はありませんでした。

>>91-92
うちの小学館の辞書だと
いちがん-レフ(一眼レフレックスカメラの略)　で
数を表す言葉と構造を表す言葉の複合語扱いだけどね。
本来別々の意味の用語をくっつけて一つにしているから
一眼だけだと一眼レフとイコールにならないんだよ。

ならコンデジは一眼かよ、て突っ込まれたら
二眼ファインダーがなければそうだろうねとしか言いようがない。

>93

反論にも何もなってないよ。

問題は、カメラの世界で「一眼カメラ」のような概念があったかどうか？
だろ。

レフレックスカメラを分類する以外に、「一眼」だとか「二眼」って使わないんだよ、普通。

あなた自身も言っているように、コンデジもケータイも、およそ世の中のカメラの99.9%は「一眼」になっちゃうよ。

全然「マイクロ一眼」じゃないじゃない？
オリンパス。
「ビッグ一眼」だよ。

「一眼画質」って何よ？
ケータイ並みの画質のこと？

ま、最近のケータイ、バカに出来ないけど。
確かに。

>>レフレックスカメラを分類する以外に、「一眼」だとか「二眼」って使わないんだよ、普通

レフレックスを表す以外に使われないって、フィルム時代に
｢光路を分けずに、撮像面の映像をファインダーに出すカメラ」ってあったの？

技術の問題でなかったものを「他にない」って書かれてもそりゃそうだろとしか言いようがない。

フジがネオ一眼を標榜した当初はコンパクトは撮像レンズ以外からのファインダーを持ってたからね。
今の時代は一眼か二眼かでなく、交換式ミラーレスか交換式レフレックスでいいと思うよ。
俺は別に一眼の品格とか求めてないんで。

どうでもいい話だな
コンデジ　って何をもってコンデジっていうのか？
ケータイって元は携帯するの携帯だろ？　カナ表記だといいのか？
一眼なんてのも一部の人以外はだから　って程度のこと

>｢光路を分けずに、撮像面の映像をファインダーに出すカメラ」

ビューカメラがそうなんですけど，知らなくても仕方ないでしょう。

ビューカメラの場合、フレーミングやピントを合わせた後に
ピントグラス面にフィルムをセットする必要があり迅速な撮影が困難。
ピントグラスとフィルムをレールで切り替えられるようにしたり、
光路にミラーを置いて、そのミラーを動かす事で切り替えるモノが
あり、構造的には一眼レフの始祖と言えるものでしたが、
これは一般には一眼レフとは呼びませんね。

ステレオカメラの横倒しにして、すなわちカメラを縦２段にして下部は
そのままフィルム用に、上部はミラーを使って、上からファインダーを
みたままレリーズ出来るようにしたのが二眼レフ。（真ん中のファインダーはオミット）
ミラーを可動式にして撮影用レンズとファインダー用レンズを一つにしたのを
二眼レフにたいして一眼レフと区別したのが、今日の一眼レフのはじまり。
という訳で言語論的には93氏の言うように「数を表す言葉と構造を表す言葉の複合語」
ですが、歴史的経緯的にはレフレックスカメラの小分類のための語で
「一眼式＋レフレックスカメラ」と考えるのが正解でしょう。

ここまでは「一眼レフ」にはレンズ交換式かどうかという定義は無関係です。
でも、一眼レフの構造上、レンズ交換式にするには好都合で、ロールフィルムを
使うレンズ交換式のカメラの大半が「一眼レフ」となりました。
また，フィルムの進歩で35mmでも充分な性能が得られるようになり、
機動性や価格の面で，一眼レフの大部分が35mmカメラとなりました。
35mm以外の「一眼レフ」はハッセルブラッドやマミヤ、ペンタックスなどと
少数だったので「中判一眼レフ」とひとまとめに呼ばれるよりは
各ブランドで独立して呼ばれる事が多く、注釈無しで「一眼レフ」といえば
35mmSLRの事と理解して問題ない時代がしばらく続きました。

真面目に読んだ人居る？

>97　長文ウザイ

　　
　　　Memorial 100

>83
賛同ありがとう＾＾
ところで「E電」はやっぱり
「エデン」って読むの？

91です。
>92>93　
教えてくれてありがとう！　そんなことあったね。
やっぱり商売上のキャッチコピーとして生まれたのかな〜「一眼」。
無理矢理な気はするけど、気にかけてたら広く売り込みできないもんね。

>97
自分は中判カメラメーカーに居たことあるけど、一眼レフは135だなんて概念なかっとけど。

時代や環境が変われば、言葉の意味や内容は変化する。
多くの人が認知できるようになった時点で、それは正しい言葉になる、
結局のところ、それを受け入れられるかどうかの違い。
頭の固さの差と言ってもよい。
二輪自動車を買うつもりでバイクを購入したら、よく見ると実は自転車で
詐欺にあった、という人はまずいないし、もしそうなら購入者になんらかの
問題があると見るのが普通。

103は詭弁の見本
絶対に騙されちゃ駄目よ

誰からともなく呼び出して自然に定着してゆくのと、インチキ通販みたいに言葉の罠を仕掛けるのを同じに見做すわけにはいかんだろ

さあ皆様もっと騒いでくださいｗ

１０４はまさに詭弁の見本。

とうとうここも検閲付きになったか

そんなことするより本人に責任取らせるように顔が見えるインターネットにするべきなんだけどね

あれ？　今度は一発で書き込めたぞ？？？
さっきのはなんだったんだ？ (笑)が駄目なの？

(笑)　←これだけ書いて投稿したら管理人が承認するまで一時預かり状態になった
以前「基地外」をカタカナで書いたら引っ掛かって書き込めなかったが、(笑)も駄目なのかよ(笑)

オープンなのがここの良い所だったのにケンエツが始まってから余計に
変な書き込みが増えた。というか少し灰汁の強いまともなのまで全部
デジカメinfoに流れたって感じ。

>106
そうなった途端にみんな超善人の常識人になるんだぜ？
笑えるよな。

＞１０４

頭の悪い人は催眠にかかりません、って言われるて催眠いかかりやすい人になる実際は頭の悪い人間の事だな。

そういう素直でアフォな国民だらけだと騙す方は楽で良い。だから年金も無くなるし俺たちの世代に勝手に
借金つくってでもハコモノぽんぽん建ててきたんだから。

＞１１０

それはみんなが勝手に「こういうのが普通」って思ってる部分と

「日本国民の実際の頭の中身」がそれによってコントロールされてる状態。

「もしかしたら捕まるかも？」っていう見えない恐怖で国民をコントロールしてきた
日本や韓国はこれが凄く上手い。

>112
軽いジョークのつもりだからあんま深く考えないでおｋ。
気楽に行こうb

すれ違いですまぬが出痔亀infoは相変わらずマンセーコメントしか掲載してくれないな
ソフトな言い方でも批判チックな内容は弾かれる

ふとオリンパス関係のスレを除いたらかなり辛辣な批判が載ってた
あそこの管理人はアンチオリでペンタマンセーなのか？

ちょっと管理人さんに真面目に（もちろん紳士的に）意見しようと思ったら403だってｗ
アクセス禁止されちゃったよｗ

ちょっと黙れ神奈川KY

もっと皆さんが社会常識を踏まえた投稿をされれば良いだけの事です。

管理人さんでなくても無い頭の中身は見たくないのは当然だと思います。

奇麗事並べてやってることは情報操作だぜ？
自分の言葉でペンタをべた褒めしーのオリを扱き下ろしーのするなら何も文句は言わんよ

俺がDA12-35のスレに投稿した内容を書いておこう
一字一句憶えてるわけ無いがこんな内容だ

ペンタは相変わらず「つながり」を考えてないなあ。
35mmスタートのレンズなんか無いじゃん。それともこれから開発するのかな？
今時ワイド端12mmもショボイ。8mmかせめて10mmスタートにしてほしい。

↑これの何処がいけないの？ 俺には理解不能だ

＞１０４さん
１０３さんが言っているのは、「時代による言葉の意味の変遷」と
「シニフィアンとシニフィエ」の話だと思いますよ。

ただ、「インチキ通販みたい」と言いたくなる理由もわかりますよ。
ミラーレスはパナが言い出した言葉、そしてそれが一般名になるのを
ソニーが嫌がっている。そういうことでしょ？

ここでスレが伸びるのは大抵メーカー間の主導権争いに関わるネタ。
ここもその流れにあるわけでしょ？
いわゆる「一眼詐称問題」だって「つい最近までは」その流れにあったわけだし。
最近は流れが変わって、やや沈静化しているようですけど。

そういう部分を別にすれば「ミラーレス」というタームは単なるシニフィアンでしょう。
言葉の使い方が間違っていると思うなら、ITmedia デジカメプラスにメールで質問し
訂正を依頼するか議論をふっかけてみては？
シニフィエ（というか、指示対象というか）がぼけているとしても、今は、
その形成過程にあるということでいいんじゃないでしょうか。
ある程度の幅も「社会が許容すれば」いいんだと思います。そこには論理性は不要です
（記号の縦の恣意性）。
犬の鳴き声や落雷の音の文字表記とは別の話ですから。

ここのミラーレスの議論って、「うみ」と「みずうみ」と「ぬま」の話に置き換えられそうですね。
（記号論については、私、素人ですので、専門の方がいましたらツッコミヨロシク＾＾；）

　
>121　

長文ウザい

>121
もっと長文です。申し訳ないです。

「ミラーレス機」
これはパナソニック言い出している訳でもなく、
マイクロフォーサーズ機を一眼レフと対比させるときに
「一眼カメラ」だと「一眼レフ」と誤認されやすいので、
メディアなどで便宜上使っているだけだと認識しています。
また、マイクロフォーサーズ一号機のパナG1は一眼レフのL10から
ミラー（とそれに付随するファインダー光学系）を取り去ったと
言うのが説明としては一番わかりやすかったというのもあるでしょう。

ただ、ソニーの場合はα55/33が開発中だったのかNEX開発発表時に
「ミラーレス機」とは呼ばれたくないという意の発言がありました。

メーカーの仕様表では
パナソニック：レンズ交換式デジタル一眼カメラ
オリンパス：マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ
ソニー：レンズ交換式デジタル一眼カメラ
になっており、どこにも「ミラーレス」はありません。

オリンパスは仕様表には「一眼カメラ」という語はありませんが
商品説明の部分には「一眼」という語は随所にあり、３社とも
「レンズ交換式」という意味で「一眼」という語を使って同社の
レンズ固定式のコンパクト機と差別化しています。
本来なら「レンズ交換式」を端的に表す語があれば良かったのですが
結局、それをせずに経過してして「一眼＝レンズ交換式」という
既成事実がゴリ押しされているから、14で書いたように「諦め」ました。
でも，世間的に「一眼カメラ」と「一眼レフ」を区別出来る人なんて
一部のカメラファンくらいなので、売り場やメディアがマイクロフォーサーズや
NEXを「ミラーレス機」と呼んで「一眼レフ」と区別していく必要もあるでしょう。
（α55/33をミラーレス機と呼ぶのは一層違和感がありますが・・・）

別に「一眼詐称問題」なんていうつもりはないです。
デジタル化の恩恵で、一眼レフにしなくてもパララックスのない
ビューファインダーを実現する事が出来る訳で，今後CMOSシャッターの
技術進歩によっては、レンズ交換式カメラのメインストリームになる可能性が
あるのに，旧態依然の「一眼レフ至上主義的な価値観」に呪縛されるのが
なんだか釈然としないんです。

>121
またおまえか・・・・・・
10年後20年後に「一眼」が完璧に定着して辞書に載ろうが関係ないの
今はインチキ通販なんだよ

じゃあ、もう俺は口出さないからみんなで騒いでねｗ

たかが投稿ミスの逆恨みでこれだけ連投するお前も大概理解不能だがな
ここまで出しゃばっといて「もう口出さないから」ってどういうオチだDQN

うるせーバカ

一眼呼称問題と出痔亀infoの話は別の話だバカ
投稿ミスじゃないしｗ
一眼呼称問題には口出さないがバカにはバカと言うよｗ

他サイトの悪口ここで言うのは、誰に言われるまでもなく褒められたことじゃないのは解ってる
が、紳士のふりして情報操作するよりはだいぶマシだと思ってるよ

いつも思うんだが、俺がスレ違いの話しをしているときに「スレ違いだ」という至極真っ当な批判を受けたことが一度も無いｗ
それを言われたらすごすごと引き下がる他無いのに一度も無い
まーそんな程度の奴ばかりだｗ

>123 長文ウザい

日本メーカーのモラル低下が懸念されますね。
一眼レフ以外のカメラを、過去に一眼と呼ばずに長く続いたところに、
まったく異なる仕組みのものを「これも一眼ですから」とばかりに宣伝、
これに違和感を感じない神経が分からない。

営業的には、一眼レフと間違えられれば儲けもの的なところだろうが、
せっかく自信のある製品なら、正面から堂々と商売したらいいのに。
開発者も気の毒だし、ある意味で被害者だと思いますよ。

勝手なジャンル分けで何でも世界初とする某社には
特に呆れてしまいます。
売ることも大切ですが、誠実さ、そして矜持、これを失っちゃダメですよ。

>129

その通り。

締めのお言葉としましょう(._.)

ま、ニコキャノが出すまでの話だから

しかし、どうしてキヤノニコは今回の冬ボ商戦を放棄してしまったのだろうか。