コントラストAFの高速化を見込んだ一眼レフカメラ参入
コントラストAFをいかに高速化するか
カメラシステムの小型化がAFの高速化に寄与
位相差AF対応レンズでコントラストAFが遅いわけ
DMC-GH2ではどこをどう工夫したのか?
AF速度はVARIO HD 14-140mm F4-5.8 ASPH. MEGA O.I.S.が突出
センサーの120fps読み出しも高速AFには必須の技術
動体予測は最初のモデルから搭載していた
モーターの種類も影響
動画のAFは速ければいいというものではない
by 小倉雄一

>山根：0.1秒AFを実現する条件ですが、DMC-GH2にLUMIX G VARIO HD 14-140mm F4-5.8 ASPH. MEGA O.I.S.を装着して、焦点距離が広角側の18-30mmあたりで、被写体がカメラから2mの距離にあった場合、無限遠からそこにAFを合わせるのに要する時間」というものになります
>――ということは、LUMIX G VARIO HD 14-140mm F4-5.8 ASPH. >MEGA O.I.S.だけ、よほど特別なんですか。

>中島：はい、特別仕様です。

オイオイカタログ用なのか？

>中島：まだ残念ながら「位相差AFを超えた」と高らかに手を上げられないレベルです。現時点では、動体予測AFについてはAFセンサーを別に持っている位相差AFのほうがまだ早い。

そもそも静止画対象なら0.1秒でもペンタックス機でも実用上は問題ない。
AFスピードが必要なのは動体撮影時なんだよね。

騙しのバナソニックにすれば正直で良いんじゃないか。

本当、静止画対象ならペンタックス機でも問題無いよね。結局現状では肝心な動体撮影にパナは使えないって事か。

自分はパナ機にはあまり縁がなく、ペンタ機をメインのひとつとして使っているけど、
良くできたモノに対していちゃもんをつけようとは思わない。
市販されているモノで同一条件で同じスペックが出せるならカタログ用とは言わない。
しかも実際に多くの人が触ってみて「はえええ！」と思ったはず。
カタログ用ってのは「防塵防滴」なのに限りなく防塵防滴じゃない仕様とか
そういったものを指し示すと思うけど。どうでしょう。

なにはともあれ
「パナソニックはダメ」という前提で。

>動画のAFは速ければいいというものではない

そりゃ、ちょくちょく動体予測のピントが外れて、その外れたところからの
AFは速いと自慢するのは、いただけないさ。

いくら高速化に成功できても、やはり動体撮影ではコントラストAFは位相差AFには敵わないかと。他に撮影しながらズーミングした時の再測距とか。
むしろフジの『位相差AF内蔵センサー』のベイヤー版を実現し、これをミラーレスに搭載する方がよろしいかも!?　もちろんコントラストAFとの選択制で。

素子面での位相差AFって、もうすぐ出てくるんじゃないの？

それまでのつなぎ？コントラストAF。

GH2＋14-140mmの実機を見てみると、CNのフラッグシップに
28-300mmをつけたのと比べて、AFスピードは遜色無い感じ。
少なくとも精度ではコントラスト方式の方が原理的には上でしょうし
画質で問題が出そうな像面位相差の必要性は薄いのでは？

パナが白状してる通り、
フォーサーズでは実現出来ない事を、マイクロフォーサーズという新規格によって実現した。
つまり、フォーサーズに置ける「コントラストAFの進化」はない。
開発リソースも削られる訳だ。。。

像面位相差が必要ないというより、将来的にはハイブリッドなんだろうね。

そんで、０．０１秒とか、コントラストだけでは考えられないような速度を実現するとか。

自分のm4/3機はオリのE-P1だけど、このインラビュー記事を読むと、パナのGH2も（14-140共だと高価になるが）買って使ってみようか・・・という気になる。
まいったクリスマスプレゼントだな（笑）。

デジカメジンでフォーサーズスレに書き込んでいる人の大部分は
現状のフォーサーズに於ける「コントラストＡＦ」の技術が
「オープン規格の範囲内であり、フジその他の企業が参入して一眼レフでのコントラストＡＦを
用いるにしても、新企業のフォーサーズカメラでのコントラストＡＦに流用することが可能な、
または、流用することが許される技術」と思っているようですね。
そうでしょ？

そして、仮に「フジのフォーサーズ一眼レフ」がもし登場したとして、
その時は、「オリンパスが新たに、フジのコントラストＡＦに最適化したレンズを作る必要はない、
今までのレンズでＯＫ、今までのレンズでもフジのコントラストＡＦに十分対応可能」
と思っている。
そうでしょ？

オリンパスは少なくとも、まだ、フォーサーズをクローズドにはしていませんよ。
（現状、オリンパスのレンズって、ハイスピードイメージャＡＦに対応したものと
未対応のものと、2種類ありますよね？）

>13　フジのコントラストＡＦ

たぶん誰も思っていないよ。フジの像面位相差ＡＦなら分からないが？
フジもコンデジ用だと言ってるみたいだし、ＣＣＤは発熱の問題でフル
タイムライブビューは無理なのでは。だからオリはコダックのＣＣＤも
使えないのではないかな？

昔からフィルム一眼レフで写真を撮っていた者にパナソニックってただの家電屋だから抵抗があるのは事実。
だけど、GH2を買ってみてデジタルカメラとしては、十分にニコンやキヤノンと勝負出来るところまで来たなと感じます。
っていうか、完全にGH2に軸足を移しちゃいそうな勢いです。

>15
同感。僕もニコンのフルサイズ機を好んで使ってるけど、このカメラじゃないと撮れないものって
なんだろう、と考えるとき、なかなか思い浮かばないのも事実。

もちろんパナソニックGH2を筆頭とするマイクロフォーサーズ機が従来のデジイチを完全に置き換える
ものでないのは事実だけど、超高感度や動きモノ、高速連写など、ごく一部の特殊なシチュエーション
以外では、マイクロフォーサーズ機でも全然OKというのも本当なんだよな。

なんといっても軽いし小さいのは力だよ。カメラは持ち歩かないと、写真撮れないから。

こういう機構のカメラがプロ用に35フルサイズとか645（33×44？）サイズとかで出てきたら、
以前フィルム時代に4×5やブローニーで撮っていた風景や物撮りには、
一眼レフは使わなくなるのだろうな・・・
もうすぐなのかな？まだまだなのかな？

1秒が0.5秒ならともかく、0.2秒が0.1秒になった所で体感はないよ。　自分で買って使った上でそう思った。
メーカーの人が動体予測は電車なら追従できると言っているけど、これは本当。　G2で検証ずみ。
電車に追いつければ運動会レベルは楽勝で追いつけるわけで、一般人にはこれで十分かと。
後は連写HでEVFがフリーズしなければ特にレフ機は要らないかなぁと。　連写ならEVFの遅延は関係無くなるしね。

一眼レフではまともに商売できなかった＆他社に勝てないという判断から
のマイクロフォーサーズでしょ、正直に言えば。　でもそれでいいと思います。

一眼レフをやめた今、あまり興味も無いのかも知れませんが、
位相差AFのオーバーラップサーボとか知らないのでしょうか。
0.1秒世界最速を謳う宣伝にしても、各社のレンズですべて調べたのでしょうか。
多点測距で近距離のものに合焦させる場合、コントラストのみでの判断では
位相差に対して不利になる点はスルーでしょうか。

たとえが適正かどうか分かりませんが、
かつて韓国車がごく一部の性能のみを取り出して日本車を越えた、
と無理のあるアピールを繰り返していた販促映像を思いだしました。

マイクロフォーサーズもがんばっているという事は認めます。

少々辛口に見られるかも知れませんが、
家電メーカーとして大手なのですから、もう少しコメントや宣伝にしても
品位と節度をもって欲しいところです。
ちなみにテレビなどの家電はパナ使ってますよ。

品位とかって言ってる人の発言には正直品位は感じられないのだがね

なんか小学校のかけっこで一等はだめって言ってる人達のように
現実と理想をごっちゃにしてる印象なんだけど

>なんか小学校のかけっこで一等はだめって言ってる人達のように

正々堂々と一等ならいいと思いますよ。

100m走で言うなら、20～50ｍの区間では一番だった。
こんな感じじゃないですか、パナの今回の宣伝は。

そういうインチキくさい宣伝をするんじゃなく
大手らしい振る舞いを求めて何がおかしいのでしょうか。
CSRだのISOだの言ってる企業ならば、本来自ら気付くべきことでしょう。

別段正々堂々としてないわけでもないでしょ？
条件を明示すれば条件付きでダメといい、条件付けなければ
インチキという　なんてのがどうなのかと

>100m走で言うなら、20～50ｍの区間では一番だった。
こんな屁理屈言ってるような感覚で正々堂々とか言われてもなんだかと

大手らしい振る舞いってなんですか？
あなたのいう大手らしい大手ってどこなんでしょうかね
どこでも世界一だのそういった謳い文句は付いてるもんですが

ちなみにＣＳＲだのＩＳＯだのは品位だのとは関係ないですよ
商売の為に明示するだけのものであり本来品位とかはそういった自分で表現する
ものではなく自然と言われるものではないでしょうかね

あなたは家電はパナと書かれてますが家電には品位を感じたのでしょうか
それとも品位もなくインチキくさいと言いつつ買ったのでしょうかね

みんな言葉尻取ってないで写真撮ろうぜ

動体撮影で言うならＡＦ速度と同じくらいレリーズタイムラグが重要な訳で、ＡＦ速度だけじゃ片手落ちじゃない？
ＡＦが速くなったところで今まで撮れなかったものが撮れるわけじゃなく、撮影テンポが若干良くなる程度だと思う。

パナネット工作員の匂いが強いスレですなぁ、いやはや。

大企業には社会的責任も求められるんじゃ？
怪しい通販とは違うのだから。

まあ皆さん、写真撮りませう！

>動体撮影で言うならＡＦ速度と同じくらいレリーズタイムラグが重要な訳で

その通りレリーズラグも大事、シングルで撮るならね、連写だとそれほど問題にならない。

それ以前にＡＦが追従しないと話しにならないけどね。

AF速度も大事だけど、センサーのサイズも重要なのでは？
GH2にするかα55にするか悩み中。

動体撮影を行うにあたり、ＧＨ2は使い物にならない。

なぜならＡＦが0.1秒でも肝心のシャッターのレリーズタイムラグが旧態依然のＧＨ1と変わらないからである。

この点を見逃してはならない。

Q1：GH2のAFが使い物になるかどうか？
A1：少なくとも想定ユーザーにとっては充分以上でしょう。

Q2：CNのフラッグシップを凌駕しているかどうか？
A2：否。

でも、GH2のAFの作動を見るかぎり、合焦レンズの移動スピードは充分。
位相差式と違って連写中でもシームレスで測距可能なので、コントラスト方式に
特化した動体予測やサンプリングレートのアップによる初動の迷いを最小限に
するなど制御次第ではプロスポーツの撮影にも充分に対応出来る素質はありそう。

問題となっているレリーズタイムラグにしても、ミラーの作動が
ないので原理的には、像面シャッターが実用化すれば、一眼レフよりも
優位というか、場合によってはマイナスのタイムラグも理論的には可能と
一眼レフを越える可能性はあります。
EVFの遅延にしても，フレームレートのアップという改善余地はあるし
現状でも、テレビカメラでのスポーツ撮影でも深刻な問題となっていないので、
撮影者の熟練である程度はカバーできそうな気もします。

パナのCPUはトリプル。CNのフラッグシップはデュアル。

売行が鈍ると掌を返しそうなマウントと15年以上も続くマウント、君はどっち？

マウントを変えるという選択肢以外に、マウントをクローズド化するという選択肢があります。
ですから問題はニ者択一ではないのです。設問を再考しましょう。

マウントはひとつしか持てないというルールもないので複数で

だいたい、

原付（４／３、１１０）と、軽（APS、ハーフ）と、普通車（３５mmフルサイズ）をごったにして比べるところに無理があるし、

ごったにしたいのが、原付のメーカー（と、ユーザー）の意思ではあるのだが。

サムネの左端に戦場カメラマンの大顔が見えるけど・・・

>35
>原付（４／３、１１０）と、軽（APS、ハーフ）と、普通車（３５mmフルサイズ）をごったにして比べるところに無理があるし、

いまだに、
銀塩の頃の“フォーマットサイズ・ヒエラルキー”に縛られて、こんな事を言う人が後を絶たないけど…。
もちろん、「まともなレンズ」を付けて、きちんと撮影されたフルサイズの画像が、
上記3フォーマットの中で最高、である事は認めるとして、
じゃあ、残りのAPS-Cや4/3が、
ホントに35さんの仰る通り、普通車と軽、そして原付ほどの差があるかどうかは甚だ疑問。
せいぜい4/3とフルサイズで、「カローラとクラウン」くらいの差じゃないの？
どっちを選ぶかは「好み」の問題。「カローラで充分」な人が居ても、全然おかしくない。
まあ、こんな発言をするくらいだから、
4/3もマイクロ4/3も、実際「使った」事ないんだろうけど(せいぜい、お店でちょこっと弄った、あとネットのサンプルをちょっと見たレベル)。

もし、4/3とAPS-Cとフルサイズで、
本当に「原付と軽と普通車」のレベルの“写りの差”を示すサンプルがあったら、お眼にかかりたいものです。
あ、「超高感度限定」なんて、“ズル”は無しよ。

17さん、

もう、そうなっていますよ。
観光中の大陸の方々は、でかい写真機をよく首から下げていますが...
邦人や欧米人が下げている写真機は、小さいものをよく見かけます。

>>30(本物）氏　 Q2：CNのフラッグシップを凌駕しているかどうか？
　　 A2：否。
問題となっているレリーズタイムラグにしても、ミラーの作動が
ないので原理的には、像面シャッターが実用化すれば、一眼レフよりも
優位というか、場合によってはマイナスのタイムラグも理論的には可能と
一眼レフを越える可能性はあります。

Ａ2：実際に使用してみて彼我の差はかなりのものでＧＨ2では諦めた。

レリーズタイムラグはお説の通り将来動体撮影においてＣＮのフラグシップを凌駕する可能性があるので次の又次ＧＨ4あたりで実現することを期待しております。

写真のことがわかっていない人が作ったカメラなんて絶対買うの嫌だと思った。

いつの時代の事を言ってるのやら・・・
写真の事が分かってなけりゃカメラ作れないってｗ

元ミノルタの人が中心になって作ってたのでは

>40
私はIXYを使ってみて 同様に思ったよ。ひどいカメラだった。

DMC-G1をつかっています。動体撮影はしませんが非常に使い勝手のよい、
優れたカメラだと思います。AFも凄く速い。MFも好きなだけ精度を追えるし。

じゃあ満足かというとそうでもない。いまだにD50を売ることができない。
むしろ、D50のほうが出場機会が多い。DMC-G1は低感度であっても
D50に画質が劣るんですね。

暗い10倍ズーム、動画、AF高速化といった機能はどれも不要なのですが、
市場が求めている機能なのでしょうが、マイクロフォーサーズで私が
期待していることはAFの高速化ではなくて、より画質のよいセンサー
（＋画像処理エンジン）もしくはセンサーの小ささを補ってくれる大口径ズーム
なんですよね。

オリジン以外の後発は、例外無く全てそこを乗り越えてきたんだろ

終わりの方だんだん日本語がおかしくなってきているような（言いたい事は分かるけどね）。

シンガポールで使われてる英語みたいな感覚のアジアで使われてる日本語というか。。。
そういう俺も段々文章がおかしくなってきたぞ。

わしはパナソニックのデジカメは色々理由あって嫌いだけど、日経ものづくりで特集してたこのレンズシステムとAFの解説（GH1の頃だけど）読んで、エンジニアとして大変好感を持ちました。
目的の解決と目標および前提条件に対して非常にまじめにしかも根気強く仕上げていったAFシステムだと思います。こういう仕事をやってこそ他にまねできない技術が産まれるんじゃないかい？

でもまぁ死ぬほど残業しているパナ社員の姿が目に浮かびますが。。

>「カローラとクラウン」くらいの差じゃないの？
排気量が性能を決定付けるクルマを引き合いに出すのは賛成できないけど、付け加えるならクラウンのタイヤは「うんこ」でカローラのは「超絶」。
結果的にトータルの速さは互角かカローラの方が速い事も多いってのが現実だと思う。

＞あ、「超高感度限定」なんて、“ズル”は無しよ。

D7000やK-5の高感度画質が過去のフルサイズ機を軒並み凌駕しちゃったんだから、
いまや超高感度画質も「ズル」にはならんでしょ。
差が出るのはコンデジや中判デジカメクラスだろうね。
車で例えるなら、
軽：コンデジ
５ナンバー：４／３～フルサイズ
３ナンバー：中判デジカメ

AFの速度なんて当然レンズを指定しないと決まるモノじゃないだろうに・・・。
動作のストロークもモーターの度もセンサーの得られる情報もレンズ次第で変わるってのに。

社会的責任とかいうなら、何の責任もなくここでグダグダ言ってる連中ってなんなの？ｗ
社会的ゴミ？

社会的責任を果たしていないとか考えてる時点で頭イカれてるよw
詐欺まがいの事やってんならここのクズ共じゃない見識者がとっくに何か言っているはず。
それが無いのはそんな事実は存在しないって証。

火消し部隊が必死だね～
やましい事がないなら放っておけば良いのに。

一眼呼称問題は度々雑誌や評論家HPなんかで取り上げられてるけどな。
そういうの読んでない奴には分からない。
そこでさらに怪しい世界最速AFなんて宣伝するから(苦笑)
自分で火に油注いでるよ松下さん。

＞５ナンバー：４／３～フルサイズ

それ、意図的にミスリードしようとしてる。

面積比でいくと、35mmフルサイズの半分がAPS（ハーフ）。
そして、APSの半分が４/３(１１０、16mm、ミノックス）。

５ナンバーで言ったら、
２L（クラウン）の半分が１L（iQ）。
１Lの半分だと、500cc．．．てことは、現行の軽(660cc)よりも小さくて。

ま、せいぜい、四輪原付のイメージですかね、現行車でいうと。

その「火」とやらが世間に一向に広がらないのはなぜでしょうね。
種火を絶やさまいとがんばってる方もいるようですが
彼らは火が広がらない理由にはなかなか言及しません。

乗用車のナンバーによる区分けは皆さんのイメージには合わないかも知れないけど、５ナンバーや３ナンバーの上(?)には２ナンバーもありますよ。
今は５ナンバーも３ナンバーもそう差は無いというのが私個人の印象ですが、２ナンバー（いわゆるバス）は別格だと思う。

※車幅1700mmを超えていれば排気量にかかわらず３ナンバーになり、税金は５ナンバーと変わらないわけで、少しも「偉くない」のも多いから。
※※かつては５ナンバー規格の2000ccを１ｃｃでも超えたり、全幅、全長を1mmでも超えると税金は倍以上の8万円/年だったので３ナンバーはとても「偉かった」んですがね。

>55
そう思うなら、尚更放っておけば良いのに(笑)
不思議な行動ですね。

核心を突かれて反論せずにいられないのかい？
それともどこからかの指令？

>53
理解力がないのかもしれんがおまえらが毎回鬱陶しいから書いてるのであって
放っておけばにはならないんだけどな
５５さんにあるようにすごく問題になってるならともかく一部のアンチが騒いでる
レベルで言ってるだけだから余計一般には届かないんだろう

なんか知能の低い連中が騒いでるな。超ｗ

アンチ云々言ってるけど、不自然なパナマンセーも気持ち悪い。

直近でパナマンセーなんてどこにもないが
アンチに乗らないとそう見えるのか？

ここも2chみたいですね

ここも2chみたいですね
無益な人が“将来”を心配してどうなるのですか？
掲示板で自分が勝利したような気になれる代理戦争みたいなままごとして空しくないですか？

ここも2ちゃんみたいですね
無益な人が“将来”を心配してどうなるのですか？
掲示板で自分が勝利したような気になれる代理戦争みたいなままごとして空しくないですか？

>一眼呼称問題は度々雑誌や評論家HPなんかで取り上げられてるけどな。
そりゃあいるでしょ。　言うのは自由だし
でも、それで何かが起きたり変わったりするかっつーと、何もない
所詮その程度なんだよ

>>15-16
銀塩時代からナショナル（のストロボ）には散々お世話になってきてましたんで『カメラメーカー』としての参戦は素直に嬉しいっすけど？

>>32
うん、Ｃ社ってＳ社と同じくらい『いきなりカメラから撤退』ってかましそうで怖いんですけどね、個人的に。
だって、あそこらカメラ切り捨てても普通にやっていけるんだし、競争で不利を感じたらすぐにそれを切り捨てることで大きくなってきた会社だもん。

>>65
人に指摘されたり、勧告されないと気付かない＆行動できないって、
それ恥ずかしいことなんだがね。
子供には周りの誰かが注意してくれたりするが、
いい大人になったら自分で気付くしかない。
大メーカーであるなら、他社の手本となるようなマナーがおのずと求められる。
それが社会的責任であり、少し昔の言い方で言うなら、
会社は社会の公器、という表現にもつながることだわな。

身勝手に何でもアリの中華体質じゃ、さすがに寂しくないか？
日本のメーカーには誠実であって欲しい、と思うことが可笑しいか？
と思うんだけれど。

>>66
ナショのストロボ、自分も使ってましたな。
参入そのものは歓迎するが、やり方において家電屋の悪い面ばかりが目立つ。
そこさえカイゼンしてくれりゃ何も問題ないんだがね。

>24
志はご立派なんですが、
「言葉尻」はとるものでなく捉えるものですね。
とるのは「揚げ足」のほう。

本題（？）に戻って、Panasonicは昔から素人向けの判りやすい宣伝はうまいと思います。
今回の「0.1秒AF」なんて、いかにもすごそうに聞こえる。

なので、話半分に聞いておいてやり過ごすか、
どうしても気に入らなけりゃ、自分が買わないでおけばよいだけのこと、
と思います。

>67
まず６５さんは言うのは自由だが意味はない　というのを読まずに（読めずに）
そういう事を書かれてもどうなのかと
たしかにマナーだのは大事だがこれはそれ以前にいい悪いで言えば
世間では悪くないってことだろ？　だから一部しか騒がないし広まらない

あなたのように決め付けでしか見られない方が残念な印象だけど

大メーカーなんて車なんかでは誇大はよく見るしアップルなんかもどうかなって
宣伝はしてるけどそれは会社を否定する程のものとも思えないがね

>なので、話半分に聞いておいてやり過ごすか、

　確かに、０．１秒と言ってもレンズが駆動すると言うだけで『ピントが合う』って意味じゃないらしいのは、話半分というには無責任な気はしますね。
結果として合焦までのタイムも速いらしいから（何故か）この点については非難轟々にはなっていませんが、胡散臭い誇大広告という意味では充分問題っちゃー問題かもしれません。

世界最速も0.1秒AFも、
超限定的な条件での話なのに、
注記は小さく書いてあるだけ。

手振れ補正から、一眼呼称問題から、パナはこういうのが目立ち過ぎ。

自分たちの製品が他に勝る条件や話を仕立てあげ、
無理やり宣伝にしてる傾向が以前から強い。

なんだか、韓○車が自分たちの車が勝るよう都合よく比較して宣伝に引用してたのとダブるわ。
「*0～*0km3速での加速でア○ードやカ○リより速い！」
てな感じだったかな。
でも小さく書いてある条件を見ると、
各車ギヤ段数が違うから車により使用ギヤが違い、
自分たちの韓○車が3速というだけ。しかもパーシャルでの話(笑)

こういう全く意味のない比較を、誇大宣伝に結びつける手法。
これと大して変わらないんだよな、いまのパナ。。。

いわゆる「マネシタ」と揶揄されて来た会社ですから。マナーと言うか道徳観と言うか
その辺は少し希薄のようですね。宣伝内容が法に触れないようにだけはやってるみたいだけど。
品質は安定的だし、平均すると良いと思うけど売り方が姑息なのは文化みたいだね。
俺は大目に見れるけど、許せない人にはとことん嫌われる会社って事で・・・

>>70
>０．１秒と言ってもレンズが駆動すると言うだけで『ピントが合う』って意味じゃないらしい
限定つきとはいえ、「AFを合わせるのに要する時間」が0.1秒だと記事に明記されていますが・・・
少なくとも、どこを読んでも「レンズが駆動する」ことを以って0.1秒と称しているなどとは書いていません。

>少なくとも、どこを読んでも「レンズが駆動する」ことを以って0.1秒と称しているなどとは書いていません。

　言われてみて、インタビュー記事の原文をチェックし直してみました。
ああなる程、『被写体がカメラから2mの距離にあった場合、無限遠からそこにAFを合わせるのに要する時間』というのをレンズ駆動に掛かる時間という意味と勘違いしていたみたいですね。
どうも失礼しました、パナソニック及びその技術者の名誉のために謝罪いたします、アンド73さんご指摘有難うございますm(_ _)m゛゛゛。
　ただまあ、勘違いから疑心暗鬼になっていたところに、

>――120fpsというのはざっと0.01秒以下、0.1秒AFでは約10画面を読むことになりますが、無限遠から2mまでAFを駆動する際、その10画面からの情報はどのように活かされるのでしょうか。
>山根：コントラスト検出の山を描くポイントが、無限遠のレンズ位置からピントの合う2mの位置まで点々と10コあるということです。

という説明文があり、本来なら説明では『９画面で2メートルを行き過ぎて、１画面分の時間で戻す』となっていなければならない筈で（像面ＡＦの特徴で、一旦ピント位置を行き過ぎなくてはならない）、これで『何だ、０．１秒ではレンズの駆動時間にしかなっていないじゃないか』と判断したのでした。
　恐らくは説明が不正確であっただけで、疑問を抱いた初めの文章に戻れば良かった訳ですね──（多分）。
考えてみると秒１２０フレームなんだから、そもそも０．１秒で１２フレーム‥‥。
具体的な数字上げてるから正確なお話かと思って読んでましたが、してみると大雑把な説明やったんやなー（大恥）。

まとめると、パナの広告はＡＶの広告とよく似てると。

そもそも「世界最速」の根拠ってなんだろう？

「レンズ交換式デジタルカメラ」つーと一眼レフのプロ機も含むんだろうけど、合焦速度を公表しているメーカーってあるの？
仕様書を見る限りは見つけられないんだけど。

まさか自社で独自調査とか言うんじゃないよね。
第三者機関でも絡んでて、数多あるボディとレンズの全ての組み合わせで各々信頼できる平均値の出せる回数AFスピードを計測して、「我が社のGH2と14-140mmが平均約0.1秒で最速でしたよー」ってことでしょうか？
それでも計測環境を公表しないとフェアじゃない。

パナの中の人も言っているとおりレンズが変わればAFスピードも変わるわけで、当然カメラメーカーも「うちのAFは早いよ」とは言ってるし、ユーザーのレビューでも「1D MarkⅣは体感的に早い」とかはあるけど、「0.1秒」とか言ってAFスピードをコピーに使うのはパナが初めてだよね。

しかも視野率のようにユーザーが検証できる数字でもないし、「パナが言うから間違いは無いだろう」っていうのもなんだかなーと。
キヤノンやニコンですらカタログスペックが「約」をつけても実測値と違うと叩かれているのにパナが言ってる事だけが本当だなんて言い切れる根拠なんてどこにも無いでしょ。

そこを鵜呑みにしてるのがパナマンセーじゃないのって言ってる。

閑話休題
GF2の条件付世界最小といい、GH2の条件付世界最速といい、世界一が好きだねー。
開発者の努力は認めるけど、営業サイドの品の無さがパナの品位を落としている・・・だからアンチが沸いてくるってことじゃないの？

家電トップならそれらしく泰然としてればいいのに、新興国メーカーと共通する下品さがどうも好きになれないんだよね。

カメラメーカーが不要な競争に巻き込まれて妙なことにならないことを切に願うね。

>76
「約」0.1秒ならおk、ってことか

計測条件はかなり具体的に説明してる気が

なんとなく、今の世界状況で企業の生き残りに品性とか言ってる時代じゃないような気がするんだけどな。

アップルやソフトバンクなんてどうなの？　　いちいち、一般客はアホだから気付かないよ的な広告戦略で、結果的には企業収益を得てる。　私はこの二社がなりふり構わない広告戦略で大嫌いだが、戦略的に優れた会社と認めている。

上品でおしとやかに、という美徳を重んじてても、新興国メーカーに食われてしまったら目も当てられん。
がむしゃらにでも売っていかないといかん時代なんでは。

>>78
輝度は？
被写体は平面チャート？それとも立体？
どんな図柄でコントラスト比は？

一見具体的なようで全然具体的じゃないよ。

>>79
中国企業並みに品位を落として客を騙しても良いと？
そんなこと公然と始めたら、中国と変わらんでしょ。
日本メーカーならではの信頼、信用を自ら放棄するなんて愚策だろう。
アップルやソフトバンクだって、いつまで続くことか。
新参企業が活躍できるジャンルと、そうでないジャンルを混同してちゃダメよ。

中国ならとか言ってるとそう遠くなくだめになると思うけどね
世界的に見れば韓国は一流だしＰＣ関係なら台湾とか優秀で
むしろ今更日本製というレベルだろ

７９さんの意見には概ね賛成だけど一般客はアホとかいうのはないかな
昔なら専門誌でしかわからないようなことも今ではちょっと調べればすぐにわかる時代
よく素人を騙してとか言うけど今の素人は懐も厳しいし必要ないものは買わないよ
むしろ騙されるのは昔にしがみつく年寄りくらいだろう

>今ではちょっと調べればすぐにわかる時代

ちょっと調べて分かったつもり、
というのが一番分かってない場合も多いんだがなｗ
汎用品の寄せ集め細工であるPCに優秀も何もｗ

そんな話はどうでもよいんだが）

一眼レフがこれまで育んできた高性能イメージを
そっくりそのまま奪いたい下心が見えてしまうのですよ。
うちは家電屋ですからカメラ業界もマナーもモラルも分かりません、
という具合に無法地帯化している現状を危惧するのは
長らく関わる人間であるほど強いと思うぞ。
にわか野には分からないだろう。
そもそもNEXやm4/3を一眼商法しているのは日本だけで、
海外ではSL（single lens)カメラなんて言っていないのも
日本人を小馬鹿にしている。
海外ではEVILになるのか知らないが、少なくともSLRのRを削ってSL、
そんな表現は使われていないということ。

広告費にモノ言わせて、批判させない策だけは周到にやり、
ネット工作も言うまでも無いところだし、
そんなことをするくらいなら真っ当な商売に邁進して欲しいのさ。

>82
>そもそもNEXやm4/3を一眼商法しているのは日本だけで
これも毎回見るけど外人はＳＬなんて略してるの？
日本は一眼レフ（既に略）をさらに一眼なんていってるんだろ
あんたの理屈じゃ馬鹿なのはメーカーじゃなくて日本人そのものってことだけど

30年くらい前にはレフを略したTVCMがありましたね

>82
汎用品の寄せ集めっつったらデジカメだって相当なもんだろ
>81はその「汎用部品(PC"関係")」に対する評価として
どこの国が優秀とかいまさら日本製とかそういう話を
してるように読めるが

ちょっと読んでわかったつもり、
というのが一番わかってないっていう話？

そんな話はどうでもよいんだがｗｗｗ)

NEXが「一眼」と名乗ったあたりから「一眼」呼称についての状況は既にほぼ固定化していると思いますね。

一般的にも用いられ、専門媒体などで厳密さが求められるときに留保が付く程度。
広告においても公取の排除命令がでる様子もなし。
一部の人が反対しているが、その意見は広がることもない、といった状況です。

その一部の人に「なぜ反対意見が広がらないのか」を尋ねても
仕様欄での表現といった本論から外れた話を持ち出したり、
広告費による圧力やらネット工作やら陰謀論めいた推理が返ってくるだけです。

「一眼」呼称は一般にとって許容される表現もしくは些細な問題（もしくは両方）である、という
単純な推論はできないようです。

私は韓国に住んでますが、

こちらではオリ、パナ、ソニー、そしてSamsog(NX)のミラーレスはすべて、
「ハイブリッド」というジャンルに分けられるようになりました。
コンデジに、一眼レフのレンズ交換機能を持たせた、というくらいの意味です。
おそらくこの言葉を使い始めたのはSamsogだと思うけど、
価格比較サイトやショッピングモールなどでは、
どこでも「ハイブリッド」のタブに行かないと探せません。
パナもこちらでは一眼どうこうというのは見たことないですね。

あ、そうそうGXRも「ハイブリッド」です。

Samsongね＾＾すみません。

汎用部品として買える部品とそうでないものがある。
一眼レフメーカーが世界でごく少数、それも日本に集中してるのは何故か。
そういうことから多少は推測もできるだろうに、
モノ作りを知らない文系脳はおめでたいわ(笑)

付加価値を提供できないなら日本メーカーは衰退するぜ。

>88
Samsungな。ほんとに韓国に住んでんのけ？

あけましておめでとうございます。

>86
>87
ソニーの用法を見れば「レンズ交換式＝一眼」で、その「一眼」の中に
「一眼レフ」「トランスルーセント」「NEX」があります。
ここで「レンズ交換式」を表す適当な語を使えば良かったのですが、
「一眼」というのは、いささか不適切な印象で「ハイブリッド」と
いうのは「一眼カメラ」よりはマシな気もしますが、マイクロフォーサーズや
NEXを「ハイブリッド」としても、トランスルーセントは微妙な感じですね。

>89
「汎用部品として買えないもの」の代表として、クイクリターンミラーが
あり、それが日本のカメラメーカーのアドバンテージだったのですが、
いわゆるミラーレス機だと、その優位点はなくなりますね。
でも、AEやW/Bの制御、AFの動体予測などソフト系でいくらでも
カメラ作りのノウハウが必要な部分はあり、その付加価値を守っていけば
いいのですが，その部分の技術流出が気がかりです。

連投すみません。

>82
>83
「海外ではEVILになるのか知らないが、少なくとも
　SLRのRを削ってSL、そんな表現は使われていない」
「日本は一眼レフ（既に略）をさらに一眼なんていってる」
これは、日本語と英語の言語体系の違いによる略し方の問題でしょう。
「Single-lens reflex camera」の日本語訳が「一眼レフカメラ」
これを「一眼レフ」とか「一眼」と略すのは「SLR」に相当する訳で
英語では「DSLR」とされる「デジタル一眼レフ」の事を便宜上
「デジイチ」というのに「DS」とは言わないというのと同じです。
英語の場合でも「reflex camera」が主体で、その分類としての
「Single-lens」な訳で「SL」だけでは意味をなさないのは
従来からの「◯◯一眼」での「一眼」が「一眼レフ」の略であるのと
論理的な矛盾はありません。

>92
確かに文化の違いだと思うけど８２は日本だけ一眼なんていってるんだよ
だからじゃあＳＬなんて言うのかい？　ってことなんだけど
８２は海外でもＳＬで売れって言ってるのだから

90

＞Samsungな。ほんとに韓国に住んでんのけ？

韓国に住んでる日本人なら、発音に引きずられてSamsongと書き間違えるのはありそうなことですよ。

>93
逆でしょう。海外で「SL」と「R」は分けられないんだから
国内でも「一眼」と「レフ」は分けられないという事でしょう。

>94
それは韓国に住んでいても韓国語ができない日本人か、できても発音が悪い人。
韓国語を話す人なら Seoul と soul の違いに気をつかうよ。

96

その通りです。

＞韓国語を話す人なら Seoul と soul の違いに気をつかうよ。

気をつかうのはなぜかと言えば間違えやすいからです。

ところが韓国に住んでいない、言い換えれば韓国（語）とは無縁であれば、三星はサムスンやSamsungであって、サムソンにはならないしSamsongにも結びつきにくい。
逆にサムスンと呼ばれSamsongとメーカー表記されていた場合には発音に引かれてuがoに書き間違えやすい。

韓国語を話すと言ってもネイティブの韓国人ならSeoul と soul の違いは当たり前過ぎて気を使うこともないし間違えることもない。

>95
>そもそもNEXやm4/3を一眼商法しているのは日本だけで、
海外ではSL（single lens)カメラなんて言っていないのも
日本人を小馬鹿にしている。

８２はこう書いてるんだけどみえてます？

98氏

「小馬鹿にしている」ということは「小馬鹿にするな」ということで、日本でも海外と同様にしろと言っているに等しいです。
つまり海外では「一眼商法」をしていないのだから、日本でも「一眼商法」をするなと言っているのですよ。
８２がもし「海外でもＳＬで売れって言ってる」のだとすれば、日本人を小馬鹿にするのと同様に海外のユーザーも小馬鹿しろと言っていることになります。
理論上は有り得ても常識的には有り得ない主張ですよね。

>99
それは９５で言われてるのと同じですよね　意味はわかります
ただ一眼という言葉と海外でＳＬ云々というのを持ち出しているから
８３で違うんじゃないかなと言ったんだけど

ま、８２じゃないのであれこれ言っても仕方ないのだけど
海外と国内で違うのをどうのってのは引き合いに出されてもなんだかなぁと
言うことです

SL（シングルレンズ）カメラ、つまり一眼カメラでは
何のことか分からないから海外では使われないのですよ。

海外では不正確な表記は告白されかねないのを
メーカーも知っていますから。

単純な話です。

あけおめ！
ハワイでヌイヌクしてきた。とんぼ返りだけど。

アラモアナ周辺うろついて、リッツにふら～っと入ってみたけど、日本のように一眼レフと混同されるような売り方はされてなかったよん。
もっとも、あちらの方は一眼レフにご執心で、「もどき」に群がるのは日本人ばかりという構図は日本の免税店あたりとさほど変わらないけど。

日本の業界が呼称に寛容なのはオリンパスがCIPAのTOP務めてるからじゃないかしらん？
未だにYahoo知恵袋あたりで「一眼レフが欲しいです！候補はE-PL･･･」云々という質問が後を絶たないのも、なんだかなーと思います。
ココの御仁たちも呼称はともかくメーカーにミスリードされている人が多いですけどねぇ。

>102
お前の言う世界ってのはワイハかｗ
新年早々笑かすなやｗｗｗ

ただでもどうでもいい話題なところを、お前みたいのが力説するから余計に
「一眼レフ原理主義者キモ」となってることに何故気づかんのか
むしろそっちが不思議だ

おかしい表記に気付く感覚のない無知or鈍感クン、はたまた工作員なら
偽一眼商法については話を逸らしたいわな、そりゃあ。

キモいとかそういう問題ではなく、表記に問題があるから指摘されてるの。
それを棚に上げてキモいも何もなく、問題を直視しない姿勢こそキモいぞ。

GF2のCM、見てられんわホンマ。
広告代理店も恥じるべきだしパナも重罪だと思う。

>103
ごめんねぇ、でもハワイってもキミの知ってる常磐じゃないし海外だよ～ん（十分に日本寄りの）。
「日本語の通じるハワイでもそれなんだから・・・」って思考にならないのかね、島国君は。

まぁ田作りでも食べてカルシウム補給してちょ

104,105を見ると103も納得だな

103

＞ただでもどうでもいい話題なところを、お前みたいのが力説するから余計に

貴方も本当にどうでもいい話題なら、「キモい」のがわめいていても放置しておけば良いことだと思うが。
蜂の巣を突いて刺されるのは蜂が悪いのではなく刺激した方が悪いのと同じ。

どうでもよいなら放っておけばいい。
なのに103とか火消しに必死なのは何故？

やはり工作員？
もっとマトモな仕事さがしなよ。

今日も種火の見張り番ご苦労様です。
「一眼」呼称問題の発生から二年余り、あなた方の主張が世の中に認められない日々が続きますが
くじけることなく相変わらずの主張を続けられるその精神力には感服いたします。

追伸：
そろそろあなた方の活動による何らかの実績が見受けられることを期待します。

火が消せない焦りですか？

>103だけど
ハワイがアメリカ領なのは俺だって知ってるよｗｗｗ
聞かれてもいないのに何ハワイセンターの話とか始めてんのｗｗｗ

そんな「ド」観光地でしかもホテルの土産物屋だか免税店だか知らんが
そんな売り場をみて「あちらは」「日本は」なんて得意げに吹いてるのが
滑稽だってだけ
カメラとは関係なく単に失笑モノだったから「笑かすな」って話よ

だから、それを見て不快な思いをしたなら謝るよ。ごめんな>107
でも、「キモ」という話をしたのは俺が「キモイ」という感情よりむしろ
話の説得力を自ら捨ててるよ、っていう親切心が優先したっつーかね

俺は>109とかと違って、別に火がついてるとか思ってないし
もはやキモイとかキモくないとかさえどうでもいいんだ
というか>109も哀れんだ上での「種火」という表現なんだと思うが

正直、自分も「呼称自体はどうでも良い」と感じてきているんだけど、

87も、102も誰かさんとは違って単に事実をレポートしてくれているだけなのに、
こんなに悪し様に言われる筋合いじゃないと思うな。

言い方を変えれば、要はカメラ専門店でもなんでもない、ド観光地の店
（土産物店だか免税店だかは知らないが）ですら、売り場では
きちんと一眼レフと非レフのレンズ交換式カメラは区別されていました、
っていう貴重な情報だよね？

その事実をもって海外全体について語ってなんていないし、
「それに引き換え日本では・・・」なんて話はひとことも無い。

それに対して種火がどうとか滑稽だとか、被害妄想なんじゃないの？

通販サイトやリアル販売店でも区分でも、NEXやマイクロ4/3は便宜上一眼レフに
分類されているし、世間一般では、「コンパクト機＝デジカメ」ちょっと大きくて
画質の良さそうなカメラ＝一眼レフ」なので、現実問題として「レンズ交換式＝一眼」で
仕方ないけど、その経緯がなし崩し的で「一眼カメラ」ってなんとなく頭が悪そうで
釈然としないのが正直なところ。
ライカを「二眼レフ」といった西川センセを笑えないね。

＞火が消せない焦りですか？
火が広がらない焦りですか？二年余りも何ら状況を変えられない活動に対して
焦りを感じる者はいないでしょう。メーカーも同様だと思います。

一向に一般に広がらない意見を「いつか拡がる火」だと信じておられるようなので、そのような意見を「種火」と表現しましたが、
そもそも「火消し」という表現自体が的を外していると思います。
このような掲示板において、どんな珍妙な意見でもそれを止めることは事実上不可能ですから。

111

＞もはやキモイとかキモくないとかさえどうでもいいんだ

不毛でうっとうしいだけなんだろう。　
肯定派であれ、否定派であれ両者が納得する結論は出ないと私は思う。
114が言う

＞このような掲示板において、どんな珍妙な意見でもそれを止めることは事実上不可能ですから。

はその通りで、否定派にとっても肯定派にとっても「珍妙な意見」の中身を取り替えれば同様ですからね。
ならば、大人の社交のルールとしての「政治と宗教の話題はしない」をこのことにも適用するしかないと思う。
つまり、107で言ったようにスルーするしかないってこと。

ものの見方は立場が変われば180度変わります。

＞＞火が消せない焦りですか？
＞火が広がらない焦りですか？

114のこれも両者そう思っています。

箸にも棒にもかからない批判なら、パナ工作員が必死になることも無いのでは？

妙に説得力があるから、火消しに乗り出すわけで。

>>115
「発言する理由」について語ることは不毛だという意味ならば同意します。
メーカーの工作員だから、といった陰謀論（こちらのほうが余程『被害妄想』的だと思いますが）めいたものしか出てきませんからね。

「一眼」呼称が一般において許容される表現なのか否かを考えるときに
「なぜ反対意見が広がらないのか」を考える必要はあると思います。
しかし肝心の反対意見の持ち主からそれについての考えを聞いたことがありません。
せいぜい「広告費によるメーカーの圧力」などといった（またしても）陰謀論が返ってくるのがせいぜいですね。
自分の意見と相容れない事実については、その理由をファンタジーに求める癖でもあるのでしょうか。

年末年始にあちこちイベントやら初詣だの行ってきてどこも写真を撮る人
だらけだったけど６，７割が携帯、２，３割がコンデジ、一眼レフ（一眼含む）は
ほとんどみることはなかった（割は大体だから１０割でなくても気にしないこと）
世間一般において所詮はその程度のことと理解するのは大事
デジタルになって普及したとはいえ一般どうのってのは違うと思う

　
　
なにが世間一般うんぬんだ馬鹿
　
　

世間一般がオカルチックなこと信じてればオカルト商品売っていいのかよ
　
　

バカも休み休み言え
　
　

ま、それを外で言ってみることだね

118
そう、世間的にはコンデジでさえ，普段から使っているのは少数派、
ほとんどの人がケータイのカメラ機能で満足しているし、センサーサイズとか
レンズ性能なんて言っているのは極少数派なので「一眼呼称」なんて
世間一般的には「どうでもいい事」なのは間違いないでし、一般誌が
NEXやマイクロ4/3を「一眼デジカメ」と表記するのは仕方ないと思う。
でも，カメラ雑誌やカメラ専門サイトが「デジタル一眼」とか
「ミラーレス一眼」と表記するのは「キヤノンをキャノン」
「フジフイルムをフジフィルム」と表記するよりもダメでしょう。

たびたび>103だけど
>112へ

>102の5行目には
>>もっとも、あちらの方は一眼レフにご執心で、「もどき」に群がるのは日本人ばかりという構図は(以下略

とあるんだが
もしかして「あちらの方」とか「日本人ばかり」とか原文の通り抜き出さないとわかんなかった？
あるいは、抜き出したところで「それがなぜ滑稽なの？」ってなるのかもしれんが
わからんならわからんままでもういいけどね

俺なんかは、最初の2行にある固有名詞(の裏にあるドヤ顔)だけでゲロ吐きそうだけどな
うらやましいぐらいに中立的で結構なことだ

>115
その文脈に関しては、俺自身も新年早々大変申し訳ないと思っている。すまない

>119
久し振りに見る気がするな神奈川DQN
今年も昨年同様によろしくお願いしたくないが
カキコミが短いのは進歩だな。ついでに行間も詰めたらどうだ

>121
デジカメジンはそういうクローズドな場なのか？

>>121
＞でも，カメラ雑誌やカメラ専門サイトが「デジタル一眼」とか「ミラーレス一眼」と標記するのは（中略）ダメでしょう。

肝心の「ダメ」な理由を書いていませんが、仮に『レフがないから』だと言うのであれば、それが決定的な理由になると考えるのは単なる思い込みなのではないでしょうか？

例えば電子シャッターにはシャッターそのものはありませんし、PCの世界でもRAMディスクといったものがありますね。
このように、それまでの機能（の一部）を違う仕組みで備えた機構の名前について、それまで標準的だった機構の名称（の一部）を用いることは一般的だということです。
「ミラーレス一眼」もその例の一つに過ぎないのではないでしょうか。
さらに言えば、例に挙げたものと違い、「ミラーレス一眼」においては文字上においても間違いがありません。

いちいち言い訳しなくちゃならない時点で辛いよね、一眼商法。
どうして一眼レフに間違えられやすい形式名を使うのか、根本的にはここでしょ。その動機の部分。

「一眼レフと間違いられれば儲けもの」的な意図が見えてしまうのよね。

間違えられて困るなら、もっと別な新しさが伝わる名前にも出来たはず。
そうではなく、一眼レフと同列に扱ってもらいたいという商売上の都合だけが先行し、
後付けで言い訳してるだけでしょ、はっきり言ってしまえばね。

一眼カメラの定義も示さず、形式名に使うメーカーの良識を疑うよ。
紛らわしい形式名をどさくさに紛れて肯定しようというのが、
ますます悪質だと感じてしまけどね私は。

>>124
まず、「形式名」はあくまで「一眼」呼称問題に含まれる一部分に過ぎないと思います。その上で

・よりふさわしい名前が他にあるか
という問題と
・現状の名前は一般に許容されるものか
という問題は別のものだと思います。

そもそも「最もふさわしい名前」とは誰がどのように決めるのか、その方法は決まっていませんし決まらないでしょう。
さらに言えば、最もふさわしい名前（それがあるとして）を用いるほうが良いとは言えるかもしれませんが、必ず用いなければならない合理的理由はありません。

　
まああれだ
　
　
ずーーーーーっと前にも書いたが
　
　
一眼商法がインチキ通販的だってことくらい猫でも分るのに、屁理屈並べて言い逃れようとする奴が相変わらず湧いてくる
その言い逃れこそがまさにインチキ通販的だｗ
　
　
理屈で言えば「消防署のほうから来た」のは全く間違いないよ
ああ、そうだともｗ
　
　
ばかばかしい
　
　

仮に一眼商法だったとして、それのどこがいけないのかさっぱりわからんね。
買った後に「ミラーが無いじゃない、キーッ！」って怒る奴なら買う前にミラーがあるかどうか位調べるだろフツー。
ま、赤の他人がどうなろうと俺の関知した事でもないけど。
そもそも、一眼レフと類似の名称だと何がどうまずいのか、理路整然かつ納得できる説明を見たためしもないしな。
酔っぱらいのクダ巻きにしか聞こえないんだな。

「名は体を表す」というけど、「一眼カメラ」はそこから乖離しているんですね。
百歩譲って携帯電話のカメラ機能やコンパクト機、ライカM8/9なんかも
「一眼」と呼ぶなら、それはもう「撮影用のレンズが一つで・・・」という意味で
広義の「一眼」と認められなくもないけど、現状の「一眼」の用法はあきらかに
（レンジファインダー機以外の）「レンズ交換式」を指していて、でも「一眼」と
いう語のどこにも「レンズ交換」という意味はなく、ただ従来のレンズ交換式カメラの
ほとんどだった「一眼レフ」からクイックリターンミラーを廃したから
「一眼レフ」から「レフ」を取って「一眼」としたという、
もの凄く頭の悪い論理なのが気持ち悪いんです。
ストレートに「レンズ交換式カメラ」でいい。

それに販売店のスタッフも含めて、「一眼レフ」と「一眼カメラ」の違いを
ちゃんと区別できる人も希有な存在で，世間一般の認識は「一眼＝一眼レフ」で
その時にクイックリターンミラーがどうだとか、ペンタミラーなんて無関係で
大きくて頭が出っ張っていて、ちょっと偉そうなカメラくらいの認識でしょう。
（偉そうには高価とか、難しそう、写りが良さそうという意味も含みます）

G2やGH2、α55/33なら、その形状から一眼レフ風とも言えなくもないので、
過去の「ネオ一眼」のように「◯◯一眼」というキャッチフレーズを使っても
それは問題ないと思いますが、形式名に使うのはマズいでしょうし、
GF2やPEN、NEXを「一眼」と呼ぶのはさすがに無理があると思います。
ライカM9やエプソンR-D1なんかも「一眼」と呼ぶなら、もう何も言えないけど・・・

「オカルト商品に騙される方が悪い」
　
そう言いたい奴は必ず現れる
　
ヤクザが言うセリフだと思うけどねえ
　
そして「どうでもいい」と言いつつ絡んでくる
　
批判してる人間はどうでもよくないから批判している
あたりまえ

NEXやマイク4/3はオカルト商品なんかじゃなく
次世代の主流になる可能性のある商品。
だから、ちゃんとした名前を与えて欲しい。

一眼レフもトランスルーセントもNEXも全部「一眼」に
まとめちゃったソニー海外ではちゃんと分けていて
NEXはコンパクトカメラシステム、
α55/33はSLT(シングルレンズトランスルーセント）
という分類になっています。
ま、ここでも呼称には苦労しているようですが・・・

「何が」どうでもよくないのさ？
そこんところをキチンと説明できる奴を見た事がないんだけど？
「自分が気に入らないから」ってのは掃いて捨てるほど見るけどな

すまないが、猫でも解ることが解らない奴に説明する気は無いよ
リアルならそういう奴は以降相手にしないが、ネットじゃ顔見えないから何度も何度もｗ

>>128
結局それが「ダメ」な理由ですか？>>131さんが言うように
単に「自分の言語感覚からズレている」と言ってるだけのことだと思うのですが。
もちろんそのような人が多数だったら「一眼」呼称ももっと問題になっていたかもしれませんが。

文字上の意味とその言葉が指すものは必ずしも一致しない、という意味において
『「名は体を表す」ものではない』ことは、RAMディスクなどの例を示したとおり、世の中では一般的です。
あなたがそれをイヤだと思うのは自由ですが。

＞百歩譲って携帯電話のカメラ機能やコンパクト機、ライカM8/9なんかも「一眼」と呼ぶなら（略）
ではあなたは暗室や普通の部屋のことを日ごろ「カメラ」と呼んでいますか？
「カメラ」については表記の意味ではなく自分の感覚で使い分けているではないですか。
そのことに無自覚でありながら「一眼」についてのみそのような話を持ち出すのは、やはり「自分の言語感覚からズレている」と言ってるだけだということを表していると思います。

>>129
で、その批判とやらがなぜ大きく取り上げられないのだと思いますか？

文系脳には何が問題なのか理解する力が無いんだろうか。

スペックシートの形式名は、嘘偽りなくその製品の分類が分かるための欄。
そこに一眼カメラと書いてあるのに違和感を感じないかね。

一眼(レンズひとつ)なんだから問題ない、
と言って一眼表記を正当化するが、それならコンデジや携帯のカメラも一眼になってしまう。
その一方、従来の一眼レフの高画質イメージを利用して一眼画質とか言う宣伝。
さらにはこれまでの一眼は大きく重かったという表現。

これ、一眼という言葉を身勝手に複数の意味に読ませる「二枚舌商売」としか言い様がない。
だから一眼サギとか言われてるの。

>>134
だれも形式名に限定した話についての表記擁護などはしていないと思いますが。

話は変わりますが形式名に入っていなければその他「一眼」呼称は許容範囲ですか？

＞一眼サギとか言われてるの。
その感覚が一般的ならもっと大きく取り上げられる問題になってもおかしくないとおもいますがそうなっていないのはなぜだと思いますか？

>133
電子シャッター：物理的なシャッターないが，電気的に機能を再現。
RAMディスク：いわゆる仮想ディスクの一種。
といずれも物理的なシャッターやディスクの代用として使われているけど
「ミラーレス一眼」での「一眼」は「一眼レフ」の代用でいいんでしょうか？
「ネオ一眼」は「一眼レフの代用品」というニュアンスが強かったけど
いわゆるミラーレスと呼ばれるカメラは、そうした一眼レフの代用品でいいのか？
その構造から、デジタルの利点を活かした次世代システムカメラの本流に
なるべき機種なので、へりくつをつけての「一眼」と呼ばずに、
「レンズ交換式」だけど「一眼レフ」より小型軽量で
「レンジファインダー機」のようなレンズの焦点距離に制限もない，
新しいカメラに適した名前を創造すべきなんじゃないか？という事です。

言語感覚という問題じゃない、あえていえば歴史認識でしょうか？

めんどくさい奴だな。

世間一般では、一眼レフだろうがミラーレスだろうがコンパクトだろうがただの”カメラ”でくくられて終わり。
一眼だろうが違かろうが大きな問題ではない。
ここの住人は、一般人ではなくもう少し詳しい人間。
カメラを売っている家電メーカーを一眼サギだと提起しているのが一般人ではなくもう少し詳しい人間なだけで、一般人はそれを詐欺だとは思っていないというか気にしていない。
だから、ここでは取り上げられるけれど一般では大きく取り上げられないんだよ。

で>>135さんは一般人？　それともここの住人？

>>136
それは「新しいカメラに適した名前を創造すべきなんじゃないか？」の、あなたなりの理由ですね。
「一眼」呼称が表現として許容範囲か否かの説明になっていませんね。

>>137
137内の分類に当てはめれば「ここの住人」だと思っていますが、この問題に直接関連しないと思います。

117 投稿者: (58.3.30.9)

＞「なぜ反対意見が広がらないのか」を考える必要はあると思います。

115でも書きましたが、貴方は「広がっていない」と考えていますが、貴方と考えを異にする人たちは「広がっている」と考えていることを認識すべきなのでしょうか。

＞せいぜい「広告費によるメーカーの圧力」などといった（またしても）陰謀論が返ってくるのがせいぜいですね。

私自身は陰謀論を唱えた主張は貴方以外には印象に残ったものはありませんね。

まあ、いずれにしても否定派は貴方を納得させることはできないし、逆もまた同様。　双方が相手を「頭が悪いやつら」と思っていること以上に進展はないでしょう。

だから、些細な問題だとかどうでもよい問題を言う人にはスルーしなさいと言ってるのです。
些細だと考えていない人にはスルーしろと言ってもできるわけはありませんから。

実際はどうでもよいと言いながらも何度も書き込んでいる人、貴方も含め、大勢いますから、実は結構楽しんでいるんだろうなとも思っていますが、だったら正直になってどうでも良いなんて言う事ぐらいは止めたらと思っています。

>>139
＞「広がっている」と考えていることを認識すべきなのでしょうか。
認識すべきかどうかを私に聞かれても。
少なくとも「拡がっている」とするレスはこのスレに無かったと思います。

＞陰謀論を唱えた主張は貴方以外には印象に残ったものはありませんね。
私自身は陰謀論を唱えた記憶はありませんが、具体的に指摘してください。
ちなみに私が「陰謀論めいた」と表現したものは>>82のレスを踏まえています。

＞些細な問題だとかどうでもよい問題を言う人にはスルーしなさいと言ってるのです。
そうですね、しかし私はそうは思っていませんので。

＞どうでもよいと言いながらも何度も書き込んでいる人、貴方も含め、大勢いますから
私は「どうでもいい」と言っていません。どうもあなたは事実誤認が多いようですね。

>139
>だから、些細な問題だとかどうでもよい問題を言う人にはスルーしなさいと言ってるのです。
いい悪いはどっちでもいいんだが毎回ぐだぐだ言ってるのがうざいと言ってるだけ
議論なり文句があるならそのスレでやってくれと

キャノンの記事の度にでもミラーが落ちるからなぁとか毎回書く馬鹿がいたら
そりゃウザイだろ　とか思わないか？
ＮＧワードでスルー出来るならするがここはそうでもないしね

ミラー脱落と一眼詐欺では、
まったく次元が違う話なんだが。

そういう区別すらままならない分際でウザイとか(笑)

読む自由、読まない自由くらいあるだろうに、
わざわざウザイ場に関わってくるんだから不思議だ。

とりあえずで書いた例につっこまれてもねぇ
ウザイようなら本当にやっちゃうよ
って面倒だからしないけどね

>138
「一眼」が不適切な理由は上で述べていますが、
G2/GH2やα55/33のような「一眼レフ」風のスタイルで
一眼レフの代替としても運用出来る形態のカメラについて
「一眼◯○」とか「◯◯一眼」というキャッチフレーズを
使うのは許容範囲だと考えています。
また、家電量販店や一般販売サイトで、NEXやマイクロ4/3が
「一眼レフ」のカテゴリーに分類されるのも仕方ないでしょう。

カメラ専門誌じゃない一般誌などで「一眼カメラ」というのも
メーカー自体がミスリードしてしまったから仕方ないけど
カメラ専門誌やカメラ情報サイトまでもが、「一眼」を
「レンズ交換式」の意味で使うのは問題だと思います。
現状、ピッタリなネーミングがないから「ミラーレス機」と
いう呼称を使うのはやむを得ないと考えていますが、
自己矛盾になる「ミラーレス一眼」はアウトでしょう。

ヨドやビック、キタムラなどのカメラ専門店が母体の量販でも
「一眼カメラ」「ミラーレス一眼」という呼称を売り場や
ネット販売サイトで使って欲しくないです。
「レンズ交換式カメラ」という大カテゴリーの中に
「一眼レフ」とそれ以外という分け方をして欲しいです。
(マイクロ4/3、NEX、GXR、M9、R-D1s等が該当）

一般的には些細な問題だけど、専門の立場にいる人だけでも
歴史的経緯からも、正確な表現を使いたいです。

一般の人から見たら、例えば液晶テレビでもプラズマテレビでも大差ないし
見分けが付かない人だって相当多いはずだ。

しかし、だからといって形式を誤魔化して表記するようなことをしたら、
大抵の人はNOの声を挙げることだろう。
法的にどうのこうのではなく、メーカーはメーカーとして誠実な表記をするのが当たり前、
という信頼関係であり暗黙の了解であるからです。

家電屋だからカメラのことは分からない、多少の誇大宣伝くらい・・・
という軽い動機で始めたm4/3の一眼商法でしょうが、
メーカーは今になって罪の重さを認識しているのではないでしょうか。

やましいところが無かったら何も恐れることはないのに、
自らの落ち度を分かっているだけに消火活動に躍起、というのが真相なのでは？

ちょっと引いた眼で見れば、それだけ一眼レフが高性能なイメージが
世間に定着しているから、それを商売に利用したいと考えるのは分かります。
が、いくら商売とはいえ最低限の誠実さは持っていて欲しいんですよね。

>145
消火活動ってどんなことやってますかね
ＣＭとかみてもやましいとこなどまったく感てなくやってるようにしか見えませんが
まさかこうやって書いてるのがそれとか言わないですよね

>145
それだけ立派なことを言ってるのだから当然ちゃんとした根拠を示せる
だけの裏をとっていってるんですよね？

>>144
あなたの言う「アウト」の正確な意味が不明ですが、結局は「間違いかどうか」ではなく「自分の感覚からズレている」という以上の話ではないですね。
自己矛盾といいますが、「一眼」に限らず技術用語においても「名は体を表す」とは限らないことはすでに実例を挙げて述べたとおりです。
にもかかわらず「一眼」においてのみそのように言うのは、逆に言えばあなたが理屈ではなく感覚に基づいて語っているに過ぎないことを示していると思います。

>144
「一眼」はG1登場までは「一眼レフ」の略語として使われてきた語であり、
「レフ」と表記（発音）しなくとも言外に「レフ」という意を内封してきた。
（NHKのキャスターやオリンパスの社長がPENを指して「一眼レフ」と失言）
また「一眼レフ」というとき、これはレンズ交換式か否かは問題でなく、
あくまでファインダー形式による分類であった訳で、オリンパスやソニーの
カメラ事業のルーツであるミノルタにレンズ固定式の一眼レフが存在したという
カメラの歴史という文脈の中で「ミラーレス一眼」という場合、
これはすなわち「ミラーレス一眼レフ」となり、「一眼」にはレンズ交換という
意味は含まれないから「ミラーレスのレフレックス」と禅問答のようになり、
その語自体が自己矛盾をはらんでしまうから、カメラの分類用語としてはアウト。
同様に御三家の宣伝文句の中でも、レンズ交換式を指した「一眼」と
従来の一眼レフを指したと思われる「一眼画質」の間で矛盾があり
個人の感覚以前に用法として「間違っている」と言わざるを得ない。

カメラに詳しくない人がG/GH系やα55/33に対し「一眼レフ？」と
誤認するのは仕方ないけど、GF系やPEN、NEXを見て即座に「一眼」とは
認識しないですし、ある程度詳しいなら「一眼」呼称にたいして
違和感を感じるのは至極当然の事で、御三家の関係者以外の人が、
詭弁を擁してまで、この指摘に反論しなければならない理由がわかりません。

>>149
これまで散々語られた、「一眼は一眼レフのみを（過去も将来も）指すことが決められている」
という思い込みに基づいた「一眼」呼称否定派の否定理由を繰り返しているだけですね。
それが思い込みに過ぎないことは電子シャッターやRAMディスクの例をもって示した通りです。

＞カメラの分類用語としてはアウト。
カメラ情報サイトが常に通称ではなく正確な分類用語を用いなければならないというのは
あなたの感覚に過ぎませんね。仕様欄に「一眼」と書くのは私個人の感覚としてもズレていると感じますが、
あくまで感覚の問題であって、それは「事実としての間違い」とは言えません。

多くの「一眼」呼称否定派の問題は「どこに線を引くか」という価値判断の問題に過ぎないものを
「事実として誤りか否か」という事実判断の問題と混同している点にあると思います。

ルミックスの中のFZ100とGF2

GF2は一眼と称されていますが、
FZ100はそうではありません。
どういった理由でこうなるのでしょうか？

>150
どこで線を引くか？ではなく、ある日突然何の注釈もなしに
「一眼」を「レンズ交換式」と言う意味で使い出したら
「それはちがうんじゃないの？」となるのがあたりまえ。
他に誤用の例があるから構わないといのは詭弁でしかない。
しかもグローバルスタンダードが求められている時代に
日本でしか通用しないネーミングは避ける方が賢明。
家電メーカーのパナは仕方ない部分があるかもしれないが
オリンパスや（歴史のあるミノルタとコニカのカメラ事業を
受け継いだ）ソニーまでもが、その尻馬に乗ったのには落胆。

>151
パナソニックは明確に規定していませんが、同社やオリンパスの
用法やソニーの国内サイトの構造から類推するに、「一眼」かどうか？
はレンズ交換式か否かがラインだと思います。
「レンズ交換式」を表す適切な語があれば、すべてがスッキリします。

140 投稿者: (58.3.30.9)

ごめん、タイプミスでした。

＞「広がっている」と考えていることを認識すべきなのでしょうか。
ではなく「認識すべきなのではないでしょうか。」でした。
貴方は広がっていないと見ているが他方は広がっていると見ているよと言いたかったわけです。

＞そうですね、しかし私はそうは思っていませんので。
＞私は「どうでもいい」と言っていません。

私は86での一眼呼称は些細な問題と書いてあるのを見て貴方もどうでもよいと考えているとみなしました。
些細な問題というのはどうでもよい問題とほぼ同義ですから。

まあ、積極的に一眼呼称を肯定する立場ならそれはそれで大いに書き込みすれば良いでしょう、止めもしないし止めることも出来ないものですから。

電子シャッターやRAMディスクの件についてちょっと。

「シャッター」は機能であって機構ではない、と言うことは可能だね。
つまり電子シャッターなるものが発明される以前は機構によってその機能を果たす他なかったから事実上「シャッター」は機構であっただけ。なので電子シャッターという名称に問題は無い、とね。
一方「ディスク」は円盤という形状を持つ機構のことだから、RAMと矛盾してるのかもしれない。
なんにせよそれらが一般的に流通しているのは確かなのかもしれないけど、事実上流通しているということと、それが適当であるかということは別問題だよ。
つまり電子シャッターやRAMディスクについても、「紛らわしくないもっと適切な呼び名をつけるべき」という議論があってもいいわけよ。
この例を出した人（九ちゃんか？）は長い物に巻かれるのが信条らしいが、だったら黙って成り行き見てればいいじゃん。これから逆転するかもよ？

と、以上は「適切か否か」の話。これと倫理的な問題はまた別。

>>152
＞どこで線を引くか？ではなく
あなた自身が既に「キャッチフレーズはOK、専門誌はダメ」と「事実による誤り」ではなく
感覚による線引きをしているではないですか。自己矛盾しているのはあなたのようですね。
仮により相応しい名前があるとしても、それは一眼が許容範囲か否かという問題とは別問題です。

>>153
＞86での一眼呼称は些細な問題と書いてあるのを見て貴方もどうでもよいと考えているとみなしました。
その文言の直前に「一般にとって」とか「もしくは」と明記してますが。まあよく読んでいなかっただけのことでしょう。

>>154
＞事実上流通しているということと、それが適当であるかということは別問題だよ。
それは否定してません。逆にそれらが不適当であるという決定的理由にもならないということを示しただけです。

＞これから逆転するかもよ？
それも、相応しい名前のための議論も否定してません。「一眼」呼称が許容範囲かという議論とは別だと言っているだけです。

「ミラーレス一眼」という呼称に違和感があったり、拒絶反応を示すのはこれまでのカメラの分類と明らかに
異なる分類をしているからですよね。

フィルム時代のカメラは、主にファインダー形式とフィルム形式（110とか135とか120とか）とで主に分類
されていましたし、デジタル時代になっても、「ミラーレス一眼」という呼称が登場するまでは、デジタル＋ファインダー形式による分類が用いられてきたわけです。

そこにこれまでの分類に沿わないばかりか、分類自体を崩壊させるようなネーミング「ミラーレス一眼」と
いうのが現れたため、「わけのわからない呼び方をするな！」と古くからカメラを趣味とする方々や職業写真家
の方々は異を唱えているのですから、ここは歴史的な観点からもこれまでの分類にならって、ファインダー形式
で分類するべきでしょう。フィルム形式に相当する部分は画像素子サイズを含めればみんな納得するのでは？

これまでもありませんでしたし、カメラの分類にレンズ交換式という意味を含める必要はないでしょう。
カメラに興味がある人でライカM9やエプソンR-D1と聞いて「レンズ交換できないカメラ」と思う人は
おそらくいないでしょう。要は認知度の問題です。

コンデジと同じファミリーネーム（LUMIXとか）を付けたり、フィルム時代はレンズ交換できない機種もあった
ファミリーネーム（PEN）を採用したのがそもそも作戦ミスなんですよ。

>>156
「ミラーレス一眼」がどの程度厳密な分類に許される表現か、という問題はおいて置いて、

ミラーレス機の登場までは便宜上の分類は多くの場合「一眼レフ・コンデジ（・その他RFなど）」といった所でした。
この場合のコンデジの中には一眼レフ機もありましたし、光学ファインダーがあったり無かったりもしますので、あなたの言う
＞＞「ミラーレス一眼」という呼称が登場するまでは、デジタル＋ファインダー形式による分類が用いられてきたわけです。
というのは厳密に守られていたわけではありません。さらに、この場合の分類にはレンズ交換という要素があると考えられるでしょう。

いわゆる「ミラーレス機」その分類に合わない機種であった、それによる分類上の齟齬が生じたということだと思います。

＞コンデジと同じファミリーネーム（LUMIXとか）を付けたり（略）
個人的にLUMIXと名づけたのは趣味が悪いと思います。まあ一カメラの名称がレンズやコンパクトカメラの名称にもなったペンタックスの例を見れば解るように
そのような命名自体はよくあることだと思います。

従来のカメラの分類は
「レンズシャッター」（事実上のレンズ固定式、もちろん例外あり）と
「フォーカルプレーンシャッター」（事実上のレンズ交換式，例外あり）
でした。

>156
デジタル以前のものであればファインダーが重要なのでそうでしょうけど
デジタルになってファインダーの比重はそれ程でもないというか
何をもってファインダーというのか自体が曖昧じゃないですかね
ＥＶＦはファインダーと言われますが背面液晶は通常言われません
これらの違いはなんでしょうか
現在も一部ありますがＰＣ等につないでの撮影もあります　あれもファインダーでしょうか

従来の暗黙のルールに則ると違和感があるのは当然でしょうが
多くはそういう縛りがなく気にならないというのが現状の一眼名称の問題では
ないでしょうかね

M-KEYの様に厳密にはと言いつつ見た目でこれはＯＫこれはだめって
言ってるようなものもありますし実際は曖昧なものでしょう

ミラーレス機の登場などと、なにやら新しい方式かのように言う輩がいるが、
一眼レフ以外のカメラは大半がミラーレスなんですよ。

ミラーレス一眼、などという言い方もおかしな話なわけです。
ミラーを打ち消す意味でミラーレスというのなら、一眼という言葉は
一眼レフを意味していることになりますから。

そもそもですよ、
OVFとEVFでは提供するものが方や光学像、方や電子像で大きく異なります。
それを一眼レフ（OVFの代表選手）の一眼と言う言葉だけを切り取って、
なんとOVF＆EVF両方のカメラを括ってしまうオリパナソニーのカテゴライズは、
まったくもって理解に苦しむところです。

カメラの歴史に対する見識があまりにも低く、
一眼レフのイメージを利用したいがための商魂ばかりで、
あざといにも程度というものがありますよ。

>160
で、消化活動は？

１５６です。
>158
いったいいつの時代の「従来」でしょうか。
まさか、レンズシャッターのバカチョンカメラとマミヤRBが同じ分類で、ライカM３とオリンパスOM4が
布幕ヨコ走りフォーカルプレーンだから同じ分類とおっしゃる気ですか？
※デジタルカメラで適当な例が思い浮かばなかったのでフィルムカメラの例で失礼。

シャッター形式で分類するのはさらに細分化する時の話では？
シャッター形式はファインダー形式よりも分類上では下位（細かい部分）だと思いますけど。
ファインダーやフィルム形式よりもシャッター形式で一次分類するのなら、「ミラーレス一眼」の是非
なんて話題にならないでしょう。
>156の文頭に「主に」と書いたのをしっかり読み飛ばしてくださっているようなのであえてツッコませて
いただきました。

>162
今でも銀塩カメラの分類として制度上は存在しています。
もっとも、2008年1月に実際の統計作業は終了しました。
（前年から数が少な過ぎて統計上の要件に満たなくなったため）

CIPAによるとhttp://www.cipa.jp/book/cr100.pdf
１：フォーカルプレンシャッター
（ファインダーの型式を問わない。ほとんどが一眼レフカメラ）
２：レンズシャッター
（ハーフカメラを含むものとし、ファインダーの型式を問わない。いわゆるコンパクトカメラ）
３：中・大判
（ブロニー(120,220)フィルム及びシートフィルムを使用するカメラ）
４：その他

なので、ライカM3とOM4は同じ分類だけど、コンパクト機とRBは別ですね。
ちなみにデジタルカメラの分類は

１：レンズ一体型
（ほとんどがコンパクトデジタルカメラ）
２：レンズ交換式一眼レフタイプ
(いわゆるミラーレスのレンズ交換式デジタルカメラを含む)

のみで画面サイズの規定はないのですが、いわゆるミラーレス機が
一眼レフタイプに含まれているのが微妙ではあるんんですが
英文表記では「SLR with Interchangeable Lenses」なので
直訳すれば、「一眼レフとその他レンズ交換式」になりますね。
ここは

１：レンズ一体型
２：レンズ交換式
とし、２を「一眼レフ」とその他（ユニット交換式等も含む）
に改訂した方がいいと思います。

レンズ一体型か交換型とか、ファインダー形式ばかり論じているけど、各社が展開している現在の一眼レフの特徴は「システム拡張性」にある訳ですよ。
コンパクトカメラはそれ単体で撮影できるが（バッテリーやメディアは別として）、一眼レフ等のシステムカメラはボディにレンズやストロボ、バッテリーグリップなんかを拡張装着して使う。
オーディオやパソコン等も、高級機とされるものには、この拡張性が伴い、高性能化に寄与している。

所謂「一眼カメラ」のメーカーのキャッチコピーには、確かに厳密なカメラ分類においては不適切な所があるが、要はこの「システム性＝高性能」を「一眼」という言葉に投影させたものに他ならないでしょ。

したがって、これからのカメラのおおまかな括りとしては、

コンパクトカメラ
システムカメラ

がふさわしいのではと思う。
このカテゴリーの中で、システムカメラにはファインダー形式の違いに伴った、従来の一眼レフやEVカメラ（いわゆるミラーレス）と細分化する様にすればいいのでは。

一眼議論も結構だけど、旗から見ていると、双方の見解の否定や揚げ足取りに終始して、建設的な意見が少ない様に感じる。
もっとも、お互いが結論の出ない議論を楽しんでいるのだったら、それでもいいんだけどね。
最も新しい呼称は、広く大衆に認知されて、普及しなければ定着しないので、個人の掲示板くらいでぼくが声だかに主張したところで、大勢に影響はないのかもしれないが。

>164
コンパクトカメラという括りは違和感を感じます
現状でも同じ括りだとは思うのですが、コンパクトというのは名前の通り
小さいといった意味合いになると思うのですがそうでないものも多くあります
また、ＧＦ２等の様に一眼タイプであっても十分に小さいものもあります
一眼という名称に不満のある方でもコンデジというのに違和感を感じないのは
カメラの世界ならではなんでしょうかね
キャノンなんかでも一眼レフは型式ついてますがコンデジには型式がなかったり
しますし

>103だけど

>165
その揚げ足取りが建設的じゃないって>164が書いてるのが読めないのか
M-K(E)Yなんかもそうだが、お前らの違和感なんか知るかっつーの
ってこれも揚げ足取りに思われるか？

でもこれは俺が概ね同意している(58.3.30.9)の>150にあるような

「価値判断(主観)の問題」と「事実判断(客観)の問題」は切り分ける(べき)
(いずれもカッコ内は俺注釈)

という部分を踏まえての話で、やっと話が個人の違和「感」なんぞ
お呼びでない段階に至ったと認識すべきじゃないか？という確認
ないし提案みたいなもんかな
っつっても多分何言ってんのか全然わかんねーだろうけどな

>131の
>「何が」どうでもよくないのさ？
に対する答えもまだ出てねえし
こんな重要な問いが華麗にスルーされてるのが信じられない

「猫でも分かる」ってんなら、その猫が把握してるらしい内容を
ここでいっぺん披露してみせろって
もしかしたら、猫以下らしい俺たちにも分かるかもしれないぜ？
ま、猫語で書かれたってわかんないけどよｗ
簡潔にして要を得た標準的な日本語が望ましいな

>166
165だけど別に揚げ足取りでも何でもなくて以前からコンパクトとは？
という質問に対する明確な答えはみたこともないわけでコンパクトとわけたがるのは
何故かということ

貴方はシステムカメラとコンパクトカメラとわけてシステムカメラには説明が
ありますよね　同様にコンパクトカメラというものについての説明も欲しいということ

＞167氏

＞コンパクトカメラというものについての説明も欲しいということ

確かに、コンパクトカメラの定義は欠けていましたが、それはシステムカメラを定義する事で、その範疇に入らないものをコンパクトカメラと総称できると考えたからです。
GFシリーズやGXRなどの「コンパクトな一眼カメラ」（矛盾する表現ですがあえて）は、サイズの大小に関わらず、システム性があると言う事で、「システムカメラ」と分類できます。

もう少し詳しく述べると、

1.受光メディア
　　
F／フィルム（アナログ）
　　
D／デジタル

2。受光メディアサイズ（120以上4/3インチ未満は省略）
　　
135
　　
APS_C(H)
　　
4/3（M4/3）

3.カメラのシステム性によるもの
　　
コンパクトカメラ（単体で使用でき、拡張性のほとんどないもの）
　　
システムカメラ（レンズやストロボ、ファインダー等、拡張性のあるもの）

4.画像確認方式
　　
レフレックス方式（カメラ内で、光学式ファインダーに光路を導く機能を有するもの）
　　
レンジファインダー方式（撮影光路とは別の画像確認専用ファインダーを有するもの）
　　
ヴュー方式（上記の機能を持たず、レンズから入った画像が直接ピントグラスに投影されるもの）
　　
エレクトリックヴュー（EV）方式（画像センサーから得られた画像をカメラのモニターで確認するもの）

5.露光方式
　　
フォーカルプレーンシャッター方式
　　
レンズシャッター方式
　　
電子式シャッター方式

現在のカメラは、ほぼこの範疇に入ると思います。

従って、m4/3カメラはこの分類でいくと、
「m4/3型エレクトリックビュー方式システムデジタルカメラ」
って事になります。

メーカーもここまで詳しく表記してくれれば、無駄な議論も起こらないと思うんですけどね。

猫ふんじゃった♪
猫ふんじゃった♪
猫ふんじゃーふんじゃーふんじゃった♪

「一眼」呼称問題はここに投稿せず、メーカーに直接言え

>169
IPの後半が違うからわからんが、もしかして猫でも分かるはずの
説明を書こうとして途中で心が折れちゃった？かわいそうに

「コンパクトカメラ」という分類こそ、どこで線を引くかが難しいでしょう。
そもそも銀塩時代はコンパクト機であろうがCNのブラッグシップであろうが
画面サイズは同じだった訳で、それがデジタルになって35mmフルから1/2.7型
くらいに細分化して、画面サイズで2つに分けるにしても、フォーサーズあたりが
境界になりそうだけど、画面サイズ比でいえばフォーサーズと35mmフルの比よりは
35mmフルと中判デジの方が近かったりと明確とは言えなくなります。

また「システムカメラか否か」の場合でも、リコーGR／GXのように
EVFや数種のコンバーター、ホットシューなどがあれば、現状ではNEXと
比べてもシステムチャーとに大差が生じないので、やっぱりレンズ交換
（リコーGXRの「ユニット交換式」含む）ができるかどうかを基準に
する方が実情に合いやすいでしょう。
というか、現状の販売の現場（リアル＆ネット）も用語の使い方はともかく
レンズ交換式いわゆる「一眼」とそれ以外＝コンパクト機になっており、
実際に「コンパクトカメラ」という場合、パンケーキ付きのNEXよりも大きな
パワショG11やニコンS7000、キットズーム付きのエントリー一眼と大きさ的に
大差のない高倍率ズ−ム機なんかも含まれており、分け方としては
カメラのサイズというよりは、レンズ交換の可否になっています。
フジのX100が売り場でどういう扱いになるかには注目していますが、
シグマSDやライカX1が高級コンパクト機としてリコーGRやパワショG11の
隣りに並んでいたから，それに準ずるでしょう。

過去にペンタックスAuto110があったように、2/3型以下のセンサーの
レンズ交換式機が登場したとしても、画面サイズは関係無しに
「レンズ交換式デジタルカメラ」と呼べば何ら問題ないし、
44×33mmセンサーのレンズ固定式中判デジが出ても
「レンズ固定式」にカテゴライズしておけばいいでしょう。

大分類：デジタルor銀塩
中分類：レンズ交換式or固定式
小分類：撮像サイズ

で、ファインダーやシャッター形式まで分類に含めようとすれば
フラッシュの内蔵の可否とか、リモコンやメディアなども区別しないと
いけなくなりそうで、それこそ某社の「当社比」とか「クラストップ」に
通じそうな気がします。

＞172氏

＞やっぱりレンズ交換
（リコーGXRの「ユニット交換式」含む）ができるかどうかを基準に
する方が実情に合いやすいでしょう。

NEXはまだまだシステム発展途上の規格であり、GRやGX等とは、基本スタンスが異りカメラ本体の拡張性はありません。
これらはシステムというより、あくまで「オプション」でしょう。
一眼レフでもレンズ一体型も過去にあったので、やはりシステム性で区別する方が、合理的だと考えます。

＞ファインダーやシャッター形式まで分類に含めようとすれば
フラッシュの内蔵の可否とか、リモコンやメディアなども区別しないと
いけなくなりそう

カメラの構成要素として、リモコンやフラッシュ等に対して、レンズ、シャッター、絞り、受光メディア、ファインダー（ピント＆構図確認手段）は必須なので、分類上ファインダー形式は必要だろうし、これまでの分類を見てもそうなっています。
それこそが一眼論争の肝で、あなたもそれを散々論じている筈。

>173
レンズ交換式でないシステムカメラ（となりうる機種）の例として
リコーGRDを挙げましたが、オプションとはいえ「システム性」を
考えるなら，ホットシューを持ちコンバーションレンズが付けられる
機種は一般のコンパクト機とくらべれば格段に高い訳で、パナのLXや
パワーショットGも含め、線引きが微妙になります。
レンズ（ユニット）交換式か否かなら、差異は絶対的なモノとなり
線引きは明確になります。

ファインダー形式の違いについても、α55/33とα550を
区別することが，どれだけ大事か疑問を感じます。
また、ライブビュー可能は一眼レフやオプションにEVFがある
GF1/2やE-P2/PL1などの扱いも煩雑になります。

シャッター形式の違いのついても、今後マイクロフォーサーズや
NEXにグローバルシャッター機が出た場合、それを区別する
必然性は、それほど高くはないですし、現在は生産されていませんが
初代のEOS-1DやニコンD1系、D40などもメカニカルと電子シャッターの
ハイッブリッドでしたが，区別しないことで不都合はありませんでした。
また、マミヤ645AFDのようレンズシャッターをもった交換レンズを
持っている機種の処遇をどうするか？という問題も出てきます。

あんまり細かく分類すると例外が多くなり、実情と区分が合わなくなるので
分類自体はシンプルで最小限にしておく方がいいと思います。
呼称問題についても、一眼レフも含め「レンズ交換式デジタルカメラ」
なら、なんら問題はない訳で、ここに「一眼」という語を使おうと
するからおかしくなります。

光学式のファインダーか電子式のファインダーかの違いは
ユーザーインターフェイスにおいて大きな違いだと言えるでしょう。
ですから、一眼レフのように光学式TTLファインダーを備えたカメラなのか、
電子ビュー式なのかの違いは分かるようにすべきでしょう。
そのために形式名という項目が仕様表にあるわけで。
最近のデジタル一眼レフは背面LCDによる電子ビューが可能で、
いわばハイブリッド式とも言えますが、一眼レフを基本にした追加機能ですから、
いまさらながらに一眼レフの機能的な万能性を感じざるにはいられません。
光学式TTLファインダーをあきらめて割り切れば、そりゃ楽ですから、
そちらをメインにしたいメーカーがあっても驚きやしませんが。
問題なのは、その割り切ったカメラ（NEXやマイクロフォーサーズ）を
一眼レフと同類かのように扱う売り方であり、別にモノは悪くないと思います。
新しいモノを提案するなら、既存のモノに頼った売名商法をするより
新しいCFをセットで準備すべきところだったと思いますね。

ファインダーが光学でも電子でもインターフェースに違いはないはずだが
性能とかいうなら別だが
型式もキャノンでも一眼レフにあるだけだしペンタにはそれすらない
実際にメーカーも必要とは考えてないんじゃないか？

＞174氏

シャッターや絞りの形式については、特に形式名に盛り込む必要はないという意見には、自分も賛成です。
現在、各社の仕様表での形式名は、メーカー毎でまちまちで統一されたものはないですが、OLYMPUSのE-P1等は
「マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ」
と表記され、174氏の意見に近いものです。
一方でE-5は
「レンズ交換式ライブビューデジタル一眼レフカメラ」
となっており、こちらにはファインダー形式が盛り込まれており，Canonは「ストロボ内蔵」「AE」「AF」の文言が入っているという状態になっています。

＞ファインダー形式の違いについても、α55/33とα550を
区別することが，どれだけ大事か疑問を感じます。
また、ライブビュー可能は一眼レフやオプションにEVFがある
GF1/2やE-P2/PL1などの扱いも煩雑になります。

カメラがファインダーや背面LCD等で画像を確認しながら操作し、ここからの情報の質がカメラの使い勝手に大きな影響を与える以上、ファインダーに無関心でいられる筈はないです。
だからこそ、あなたも「気持ち悪い」という言葉を使って、「一眼カメラ」を非難している筈。
各社の表記にも、程度やその正当性の差はあれ、ファインダー形式を盛り込んでいる事からも、その重要性は窺えると思います。

確かに分類はシンプルな方がいいですが、これまでのカメラも基本的には、画像確認方法をカメラ名に盛り込んで来た訳です。従って、EV（電子ビュー／ファインダーと背面LCDを含む）やOF（光学式ファインダー）、またはOLYMPUSの様にその両方の画像確認形式を併記する方が、正統的でしょう。

「一眼レフ」じゃないカメラを「一眼」と呼ぶのに違和感があり、
全部をひっくるめて「レンズ交換式カメラ」とし「一眼」という語を
使わない、もしくは「一眼レフ」にしか使わないならスッキリします。
各社が独自に「一眼レフ」なり「ライブビュー」なり「センサーシフト式ブレ補正」を
仕様表に表記するのは，その表現が正確であれば問題はないと思います。
でも，一眼レフも含め，ほとんど全てのデジタルカメラが「ライブビュー可能」な
現状で「ライブビューが可能」というのを明記する必然性は薄いでしょうし、
同様にカメラの分類にファインダー形式をいれて細分化する必要性も低そう。
そこは、ペンタミラーかペンタプリズムか？視野率が100%か否か？倍率など
個々の機種でアピールしていけばいいと思います。

あと、小分類に「センサーサイズ」を入れましたが、ここに「画素数」を
入れなかったのも同様の理由です。
ただ、カタログの仕様表に「画素ピッチ」と「レリーズタイムラグ」は
欲しいような気がします。（多分無理でしょうけど）

他のパナ製品も一眼詐欺みたく怪しいのかも。
私のなかで信頼のブランドイメージは崩れました。
寂しいですね。

＞光学式のファインダーか電子式のファインダーかの違いは
＞ユーザーインターフェイスにおいて大きな違いだと言えるでしょう。
＞ですから、一眼レフのように光学式TTLファインダーを備えたカメラなのか、
＞電子ビュー式なのかの違いは分かるようにすべきでしょう。

＞カメラがファインダーや背面LCD等で画像を確認しながら操作し、ここからの情報の質がカメラの
＞使い勝手に大きな影響を与える以上、ファインダーに無関心でいられる筈はないです。

２００近いカキコがあって、カメラの分類に話が及んで、なぜ誰からも
「アイピース付きカメラ」と「アイピースレスカメラ」で分類しようという話が出てこないのか、
不思議です。
分類作業というのは、情報をわかりやすくするためにするのだから、１００個あるものを
１個と９９個に分けるような基準よりも、５０個と５０個というように半々程度に分ける基準の方が
優れていると思うし。
そして、ユーザーの撮影スタイルに直結する分類の方がいいと思うし。
皆さんは、一眼レフやＧＭＣ－ＧＨ２などの接眼レンズ部分を、普通何と呼んでますか？
私は「アイピース」だと思っていますけど、これって用語として不正確ですか？
とにかく、「接眼レンズ有り」「接眼レンズなし」で分類するのが
　　ファインダーが光学式電子式　　シャッター形式　　撮像素子サイズ
などというよりも、今のカメラの潮流を整理するのに適した分類だと思うんですけど。

私はあくまで、カメラユーザーの立場としてカキコしているんですけどね。
今後、背面液晶ライブビューの出来ないカメラなんてどんどん少数になっていくはずだし、
そんな部分の有無をクライテリアに設定してもしょうがないと思うんですけど。
（１７８さんの言うとおり）

180

＞２００近いカキコがあって、カメラの分類に話が及んで、なぜ誰からも
＞「アイピース付きカメラ」と「アイピースレスカメラ」で分類しようという話が出てこないのか、
＞不思議です。

M-KEY氏からは毎回のようにアイピース付きかどうかについて書き込みがありますが、その後そのことについて盛り上がらないのは
誰もそれが重要とは思わなかったのでしょう。
ご指摘の分類方法は基準が明確だとはいえると思います。
しかしその基準で分類すれば、m4/3シリーズ内で割れる、いわゆるコンデジとGF1,2やNEXとが同居する、4/3とm4/3が同居する、
とここで議論する人たちの誰もが認めたくない問題が発生します。

おっしゃるように撮影スタイルに注目した場合は有用な分類であっても一般的にはそうでないということなんだと思います。

もちろん、使用形態からはアイレベルファインダーの有無は大きな差でもあるけど
すでにコンパクトデジタルカメラで光学ファインダーの有無で分類するのは
「１個と９９個に分ける」に近い状況だし、GF1/2やE-P2/PL1などにはオプションで
EVFがあり、それらを付けた状態とGH1/2、G1/2を区別するのがいいのかどうか？
ということで、別に分けなくてもマイクロフォーサーズとNEXはひとくくりにしても
構わないと考えています。
M型ライカだってビゾフレックスを付ければ「一眼レフ」になる訳ですし・・・

ファインダー形式を基準にした形式分類で言うなら、
ＴＴＬ光学ファインダーか、電子ファインダーかは非常に大きな違いだ。

覗くというスタイルこそ同じでも、構造は勿論のこと見えも異なる。

もしこれを大差ないとするなら、
ファインダー基準の形式分類を引きずるなと言いたい。
ファインダー形式の違いより重要な違いをベースにした、
新しい提案があって然るべきなのだ。
NEXやマイクロ4/3は、今の商法を続ける限りペテンみたいな商いだ。

＞１８１さん、１８２さん
まあ、このスレでは「どうにか分類をやりたがっている人たち」が「どう分類していいか」
煩悶しているようなので、その人たちに対して私の方でひとつ基準を提示しただけなんですよね。
私個人は分類には興味ないし。
ところで、１８３さんが何を言いたいのか、私にはさっぱり判らないのですが、、、、
１８３さんって誰に対して言ってるんですか？

で、結局、ここの議論って、もう終わったんですか？結論は出ました？もう議論終了なんですか？
（ここで結論が出たら、その結論をメールでメディアにぶつけたりということを誰かやるんですか？
　特に、名称がおかしい分類がおかしいと主張している方々に対して言ってるんですけどね）

分類って「分けること」と「まとめること・一緒にすること」のセット作業ですし。
建設的な人は、分類について「まとめること」の配慮を欠かさないと思います。
それに対して、「分けること」だけにご執心の方もいますよね。

もし議論が終わったんなら、私、そろそろ書きたいことがあるので書き始めようかな。
スレ本流に戻って「パナソニックDMC-GH2が実現した「0.1秒AF」の秘密」に関連することですけどね。

184

＞私個人は分類には興味ないし。

もし本当に興味がないのだったら、180の書き込みは余計で他人には迷惑でした。　率直に

＞スレ本流に戻って「パナソニックDMC-GH2が実現した「0.1秒AF」の秘密」に関連することですけどね。

こちらの内容を書くべきだったでしょう。

＞ところで、１８３さんが何を言いたいのか、私にはさっぱり判らないのですが、、、、

まあ興味がないから分からなかったのでしょうが、明確に貴方の基準に反対していますよ。

＞分類って「分けること」と「まとめること・一緒にすること」のセット作業ですし。

セットというか不可分でしょう。　分類基準を定めたら当然それ以外のポイントはまとまることになります。
「アイピース」の有無で分類するならどんなアイピースかは自ずと纏められてしまいますから。
まとめるの意味が別だと話は変わりますが。

いずれにせよ、スレ本流の話というのを書くのをためらう理由はないと思いますよ。

自分の書込みの途中で余計なジャマが入っては困るという意味だろう
まあそんなことどれだけ前置きしたって予防は不可能だと思われるが

分類というか、現状では便宜上「ミラーレス機」と呼ばれている
「非一眼レフのレンズ交換式カメラ」を表す端的な語が欲しいと
いうのが発端でしたが、いろいろ調べていくうちに
「レンズ（ユニット含む）交換式カメラ」を
「一眼レフ（光学ファインダー）」と「それ以外」に分ける必要も
それほどないのでは？という結論に辿り着いた感じです。
個々の機種で「一眼レフ」なり「レンジファインダー」なり
「トランスルーセント」なり「ユニット交換式」なりを
表記するのは自由だけど、こまかく分類するのではなく
統計や売り場区分なら「レンズ交換式」で問題ないでしょう。

そうですね、レンズ交換式という分類が妥当と思います。

NEXやマイクロフォーサーズが一眼レフとして分類されたり販売されていたりするのは
明らかに間違ってる事を、見て見ない振りしてるだけです。

だから売名行為と揶揄もされるわけです。

議論は、結局どういう流れになったのでしょうか？１８７さんの意見が結論なんですか？
１８８さんの「NEXやマイクロフォーサーズが一眼レフとして分類されたり販売されていたり」が
どこの売り場のことかわからないし（価格ｃｏｍですか？あそこは合意の上でやっているはずですし）
１８８さんは「一眼呼称」（一眼レフ呼称ではなく）にまだ、異議があるんですか？ないんですか？

まとめた結論を、誰がメディアにぶつけるんですか？その報告はどういう形でやって下さいますか？

いままでここに書いてきた人は、結論が出たと思って納得してるんですか？もう飽きてきたんですか？
だれも、賛成とも反対とも言わなくなってますけど。それでは、「世の中の間違った流れを
変える」ことは出来ませんよ。（私は特に間違ってると思ってませんけど、間違っていると思って
議論している人が大勢いるわけですよね）
きちんとリアクションして合意形成してくれなきゃ、どこにも波及しませんよ。
この先どうするんですか？いままでの熱い思いは消えたのですか？
価格ｃｏｍへのクレーム担当は１８８さんがやって下さるということでいいんですか？
作業が広範囲にわたり大変なら、作業分担も決めてくださいね。
２，３日前の日経にも「デジタル一眼カメラ」という言葉が使われていましたよ。
１８７さん、日経へのクレームと結果報告、どうします？

私はあくまで傍観者ですからね。
「傍観者、ＲＯＭの人にも、問題意識を持って欲しい」と思って、議論していたんじゃないですか？皆さん。
この程度の議論じゃ、どんな傍観者にも、インパクトはないですよ。
結論が出ていないのであれば、もっと議論されてはいかかですか？

ソニーの人には話したけど，国内ではHPのアドレスも変えたし
「レンズ交換式＝一眼」として押し通すような回答でした。
現状も、そうした認識で特に問題にはなっていないし
「仕方ない」と諦めています。
ただ、デジタルカメラの分類についてはCP+でしかるべき場所に
提案はしたいと思っています。（相手にしてくれるかは？）
価格.comなら「一眼レフ・その他システムカメラ」でいいと思いますが
キヤノンやニコンが。いわゆるミラーレス機をリリースした時に
どうなるか？を見守りたいというのが正直なところです。

189 投稿者: 219.10.12.17

あんた、興味がないとかいう割にはしつこいね。　

スレ違いの議論は、きちんと結論を出して、スレの流れをもとに戻して下さい、と
言ってるだけです。
このスレが「だから売名行為と揶揄もされるわけです。」で終わった方が
自然だということですか？

意味がわかりません。

192 投稿者: 219.10.12.17

どんな終わり方だろうが、興味のないあなたにはどうでも良いはずで、そんなことよりも自分の言いたいことがあったのではないのか。

もともとは、一眼レフじゃないカメラを「一眼」と称して売っているパナが
「0.1秒AF」なんて言っても信用できないっていうのからズレたんだけど
その「0.1秒AF」についての評価は、すでに結論は出ているのでは？

一眼の話を蒸し返すのは大抵M-KEYだけどな

0.1秒と言っても特定の条件だけでの話ですからね。
世界最速なんて、かなり怪しいと思うが、言ったもの勝ちなのかねぇ。
正直者がバカを見るような時代なんでしょうか。

ここ数年で、パナに対する信用度は落ちてるかな、やっぱり。
昔はそんなこと思いもしなかったが、手ぶれ補正のCMあたりから怪しくなり、
一眼商法に至ってはもう・・・

そんなパナが世界最速とか言っても、どうせ・・・だろうと失笑する自分がいる。
狭い条件を付けて、この部分だけは世界一、
あまり自慢にならなくてもいいからとにかく宣伝に使ってしまおう！
運良く鵜呑みにしてくれる客もいるだろう、なんて手法は
歴史ある大手企業がやる手じゃないよね。

自宅にビエラを所有するのが、どうも恥ずかしい最近。
（客に見られる場所にあるので）

こんな感覚は10年前ならまったく想像もしなかった。

パナソニックの宣伝が誇大なのは、別に今に始まったモノじゃないし、
デジタルカメラでは苦戦した経緯もあるので、なりふり構わず的な
瞬間最大風速的な宣伝文句が並ぶのも仕方ない部分もあるでしょう。
原理的に遅いと言われるコントラストAFで条件付きながらも
位相式に迫る速度を達成した技術は評価してもいいと思います。
また、レンズラインナップにしても、現状なら光学メーカーである
オリンパスよりも魅力的だったりする訳だし、マイク4/3の策定にしても
コンシューマーでは初の3Dムービーにしても一眼動画の取り組みにしても
以前の「マネシタ」というよりも、むしろ積極的に新しい分野を開拓して
業界を引っ張っていっている印象があります。
それだけに詐欺的な印象を与える宣伝は勿体ないような気もします。

>190で諦めてると発言してるのにしつこいなM-K(E)Y
大体CP+がどうとか言ってるが
この話題が出始めてからもう2年目に入ってるんだぜ？
いつになったら切り出すつもりだ

>193
192がしつこいと何か都合の悪いことでもあるのか？
文句ばかり言わずに質問にも答えてやれよ
ただしネコ語じゃ通じないから気をつけろよｗｗｗ

198

＞この話題が出始めてからもう2年目に入ってるんだぜ？

G1の発売は2008年なので既に3年目ですけど。

＞192がしつこいと何か都合の悪いことでもあるのか？

「興味がなく」且つ「しつこい」から悪いのであって、興味が無いのではないかもしくはしつこくなければ別に構わない。
言い換えれば、興味が無い振りをするのを止めればしつこくても構わない。

＞文句ばかり言わずに質問にも答えてやれよ

終わり方が自然か不自然かと言えば「自然」だろうな。

「だから売名行為と揶揄もされるわけです。」

これにレスを付ける価値は感じないから、無視されて終わりという感じだろう。

　
　　　にひゃく投稿目

>198であり>103なんだけど

>199
わざわざツッコミまで含めてレスありがたいね 3年目ってのは俺もうっかりしてたよ
何か2009年末のスレがひどいことになってたイメージが強かったんで
つまり、ますますM-K(E)Yどうするって話だが

あと、>189については「一眼と呼ぶかかどうか」はどうでもいいけれど
「どうでもよくない」と鼻息の荒い連中がその主張をどこまで貫き通すのかは気になってるんだろう
俺も呼称についてはどうでもいい手合いだが
どうでもよくない奴らがどこまで真剣に呼称の適正化(ｗ)に向けて動くのかは気になっているので
何らかの事後報告があれば面白いと思って生温かく見守っている

繰り返すが>131の
>「何が」どうでもよくないのさ？
に対する答えもまだ出てねえし(主観的な線引きは答えになってないしな)

せっかく良いものを作っても、商売がこれではネ・・・
エンジニアが可哀そうだと思います。

目を引くCFに引っ掛かるお客さんだけ捕まえられれば良いのでしょうが、
無知に付け込むミスリード商法はいかがなものかな。

他人を無知だと思ってたら実は自分がってことになるよ
昔はよかったなんて無意味な幻想ではなく今の人はちゃんと調べて買うからねぇ
政治だのＴＶだのに騙されたとかいうのは年寄りくらいだろ

>201
どうするも何も，国内では「レンズ交換式＝一眼」を簡単に覆す事は出来ないだろうし、
キヤノンやニコンも追従したら、もう本当に諦めるしかない。
今は「NEXやマイクロフォーサーズ」とか「いわゆるミラーレス機」と表記しているが
もっと端的な呼び名が生まれる事を消極的に期待している。
「ショートフランジ機」という呼び名は賛同してもらえなかったし・・・
売り場や統計上の区分については提案してみるが，期待しないでおくようにする。

>キヤノンやニコンも追従したら、もう本当に諦めるしかない。
これって変じゃね
あくまでだめって言ってるんだからニコキャノ含めてだめって言わなけりゃ
詐欺扱いまでしてるわけだし

>204
本当に諦めてるんだな
じゃあもう金輪際この話題で「一眼呼称はおかしい」旨の発言を謹んでもらおうか
特にこの件はお前か例の連続放火魔が話を混ぜっ返してスレが無駄に長くなるんだ
鬱陶しいにも程がある

フォーサーズから今後しばらくは新レンズが登場しそうにない、という噂があるようですが。

パナがフォーサーズに参入するまでは、私は「家電メーカーは参入するにしてもＥＶＦ一眼だけで、
一眼レフは作らないだろう」と思っていたので、パナがL1を作った時は驚きましたが、
現時点では、やはり家電メーカーたるパナはＥＶＦ一眼（今で言うミラーレス）に落ち着いていますよね。
なぜ今だにオリがフォーサーズをオープン規格とし続けているか。話は簡単で、オリはまだ
他の参入メーカーを欲しがっているわけですよ。例えばフォーサーズにパナ以外にフジが参入すれば
センサー調達の幅が広がるわけで。
でも、一眼レフメーカーがフォーサーズに参入するはずもないし、家電メーカーが参入しても一眼レフ
で頑張るのも難しいだろうし。第二参入企業が現れるとしても、フォーサーズ一眼レフはメインになりえず
ミラーレスに注力、資源集中するに違いありません。
もちろんそれはマイクロフォーサーズ（フォーサーズ第一拡張規格）であるはずはない。パナのセンサーに
特化して新たに接点も増やして策定されたマイクロフォーサーズ規格をパナが第二参入企業に開放するわけも
ないでしょうし。そもそも第二参入企業はパナのではない自社のセンサーを使うわけですから。
第二参入企業は、「フォーサーズと互換性がある」けれども「マイクロフォーサーズとは互換性のない」
フォーサーズ第二拡張規格（ミラーレス規格）をオリンパスと協同で策定し、それでミラーレスを作っていくでしょう。
あくまで仮定の話ですけど。でもそれが、オリンパスの想定しているところでしょ。

そういうオリンパスの想定の先に何があるか。
過去、オリンパスは、「パナセンサーフォーサーズ機のコントラストＡＦに対応できるように、第２章以降、
フォーサーズレンズをコントラストＡＦに対応させてきた」わけです。新モデルへの切り替えなどで。
ここで、もし第二参入企業が登場した場合、第二参入企業のフォーサーズまたはマイクロのコントラストＡＦ
に、フォーサーズレンズを対応させなければいけないわけですね。
それは、今のレンズをディスコンにし、新たに「パナのコントラストＡＦにも第二拡張規格のコントラストＡＦにも
対応可能な」フォーサーズレンズを発売する必要があるわけです。

オリンパスはE-Pシリーズで「過去の、コントラストＡＦ非対応フォーサーズレンズもコントラストＡＦ出来るよう」
カメラ側で対応してきました。また、別の話として、超望遠300mmなど、コントラストＡＦが不要なレンズもあるでしょう。
それでも、第二拡張規格が出てきたら、やはりある程度、レンズを刷新する必要に迫られるわけです。
オリンパスは第二参入企業を待っており、その際に一斉にレンズを刷新したいと思っているんです。
ですから、オリンパスから当面新しいフォーサーズレンズは登場しないでしょう。
ビジネス論なんですよね。この辺りの話というのは。
今、新しいフォーサーズレンズを作っても無駄になる可能性がある、ということ。

＞14さんのような
デジカメジンに書き込んでいる人のすべてが「フジが像面位相差ＡＦだけでありコントラストＡＦはありえない」
と考えている、などというようなことは、オリンパスのビジネス判断には何も関係ないことですよね。
企業がそんな仮定で動けるはずないでしょ。
ここで「マイクロフォーサーズをオープン規格にしてくれ」と1000回書き込みしても、オープンにはなりません。
企業には企業のビジネス判断があるんです。

おっとっと
×第二参入企業のフォーサーズまたはマイクロのコントラストＡＦ
○第二参入企業のフォーサーズまたは拡張規格のコントラストＡＦ