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2010年12月21日

【リポート】知っておきたい「ミラーレスカメラ」の今とこれから(デジカメWatch)

image【年末特別企画】
撮像素子とレンズのバリエーションに違いが
EVFの有無も製品コンセプトの違い
世界最小ボディのソニーNEX(Eマウント)
「ペンスタイル」とEVFの組み合わせにこだわるオリンパス
高機能化をすすめるパナソニック
by 折本幸治@デジカメWatch

コメント
1 投稿者: (221.119.66.122) : 2010年12月21日 09:29

どちらかと言うと”過去と今”な感じだな!!

2 投稿者: (202.223.122.81) : 2010年12月21日 09:52

来年はキヤノンとニコンがミラーレスを出すので、そろそろ買おうかなと思ってる人は少し様子を見たほうが良いよ。

3 投稿者: (221.187.48.115) : 2010年12月21日 10:48

>既存のデジタル一眼レフカメラよりカジュアルで小型軽量

(中略)

>ミラーレス機に携帯性を求めている人には、本体サイズがマイナスポイント
>実勢価格もミラーレスとしては飛び抜けて高価
>サブカメラやマウントアダプター遊びではなく、一眼レフカメラを置き換えるもの

狙いが初心者と中上級者のどちらか全く意味不明、G10は一万円の鬱袋でもスカw

4 投稿者: (114.160.212.97) : 2010年12月21日 11:46

>G10は一万円の鬱袋でもスカw
働いてないやつの意見wwwwww

5 投稿者: (119.239.200.157) : 2010年12月21日 12:07

マイクロフォーって3年も経ったっけ?と思ったら2年の間違いやんか
どうしようもないやっつけ仕事だな

6 投稿者: (24.94.87.76) : 2010年12月21日 12:29

ソニーのレンズロードマップの具体的な提示がないのが不思議。

7 投稿者: (221.187.48.115) : 2010年12月21日 12:38

>4
聖夜より熱い正午に備えて今月は節約中さ、無職じゃないよ。

8 投稿者: (14.9.175.82) : 2010年12月21日 13:50

>2
でもほどほどに手を抜いたものしか出せないんじゃないかなぁ。
いいものを作れば作るほど、フルサイズの存在が足を引っ張りそう。
全力でいけるパナに勝てる気がしない。
様子見というのは賛成だけど。

9 投稿者: (203.191.216.40) : 2010年12月21日 14:35

ニコンはフルサイズやAPS-Cと被らない範囲で来ると予想していますが。
答えは1インチ素子ってやつ。
ここでなら全力で行っても既存のカメラに影響はなく、MFTに大打撃じゃないですか。

10 投稿者: (43.244.116.42) : 2010年12月21日 14:54

>9
いえいえ。ニコキヤノは出す時期を誤ると、自らに大打撃!の可能性高いと思うよ。
D3100でさえデカくて重い、ゴツいって思ってるコンシューマーが大多数だからね。

11 投稿者: (60.41.79.175) : 2010年12月21日 16:09

未来はミラーレスが主流。これは常識!EVFが解像度をもっとあげたら無敵でしょ。露出を確認しながら撮影できるんだし、AFの速度でも歴史あるメーカーを押さえてGH2が一番。EVFもコストの問題をクリアできたら直ぐにも出てくる。キャノンは1億2千万画素を開発済みだけど、光学式のファインダーでは生かしきれないでしょ。とは言っても現時点で好きなのは5D2ですが、毎日使っているのは、GH2です。

12 投稿者: (218.217.154.8) : 2010年12月21日 19:29

ニコンがリコーに合流したら、面白い。

13 投稿者: MiKey(209.119.116.24) : 2010年12月21日 21:41

来年はミラーレスが主流になるかもしれないけど、だんだん写真を撮る意味も
薄くなってくる。日本が北欧みたいな人口密度ならまだしも、面積がスウェーデン
より小さい島に10倍以上の人が住んでて一家に一台一眼があるとなると

面積と単純に世帯数で割っても一世帯あたり7.6m²
人口で割ると、一人当たり3m²

赤ん坊がカメラで写真を撮る事はないにしても一人当たり数メーター四方
の写真を撮れば日本全土をカバーしてしまう。

例えは悪いが野生の猿が里山でカメラもって色々写真を撮ってたとして、他に同じ場所を
撮ってる猿はそういないだろうし後から記録として意味もあるだろうが、動物園の猿山の
猿がみんなカメラもって写真撮ったとしたら同じようなコンクリートの壁と人工の山の写真
ばかりになるだろうし、他の猿の写真を撮ったりして嫌われれば居場所がなくなるだろう。

なんか最近まわりで会社が突然無くなったて話聞くけど来年あたりくるのかなぁ。。。
仕事はみんなで分けようぜ!大手のボス猿さんよ。

14 投稿者: (121.82.185.218) : 2010年12月21日 21:57

>面積と単純に世帯数で割っても一世帯あたり7.6m²
>人口で割ると、一人当たり3m²

この面積って何のこと? 日本の人口密度からの計算? だとしたら1平方kmというのは1000m×1000mだから1,000,000㎡ですよ。

15 投稿者: (208.89.214.215) : 2010年12月21日 22:25

俺もきになるから誰か正確な数字で計算してみてよ。
いるだろ?数字に強い奴。

16 投稿者: (115.162.108.204) : 2010年12月21日 23:29

>だんだん写真を撮る意味も薄くなってくる。
写真を撮る意味って誰が決めてるのかな。
その理屈だと、どこにでも鉛筆やペンはあるからだんだん絵を描く意味がなくなってる
ってことなのかな。
ちなみに全世界が航空写真や衛星写真で網羅されてるから、もうカメラはひょっとして
いらないってことなのかな。

17 投稿者: (61.86.214.193) : 2010年12月21日 23:34

一人当たり3m²ということは1×3mの範囲に一人てなことはないでしょう。日本の総面積は38万km²ですから1億人とすると0.0038km²ですから
一人当たり3800m²じゃないんですかね。

18 投稿者: M-KEY(209.119.116.24) : 2010年12月21日 23:50

計算してみたけど。恐ろしい結果だね。

単純に面積を人口で割ると約50m四方。

でも7割は山や川だから実際はこれの3割。

人口密度は世界で4番目、平均密度の約8倍。

狭すぎる!!!これじゃ他国からみたら極端な話どうぶつ園の猿山だよ。

>16
航空写真や衛星写真みたいな写真は要らなくなるだろうけどね。芸術としては無くならないでしょ。
鉛筆やペンも無かった頃は一定の太さの線を連続して描けるってだけで凄い事だったと思うよ。

少し前を思い出すと写真もそうでしょ?まともに写ってるだけで凄かった時代から今では
奇麗に撮れて当たり前の時代になった。

19 投稿者: (38.113.161.250) : 2010年12月21日 23:57

私もM-KEYさんと同じような数字になりました。

20 投稿者: (122.16.46.171) : 2010年12月22日 01:37

ソニーのEレンズはフルサイズのイメージサークルを持っているので
やろうと思えばフルサイズも可能というのは本当なんだろうか?

21 投稿者: 詭弁四(219.172.76.2) : 2010年12月22日 01:38

面積だけで考えるから「狭過ぎる。」みたいな話になりますが、実際には空間は3次元の立体でさらに時間軸があり同じ瞬間は2度とありません。
写真はそれを2次元の平面に切り取るが故に無限の可能性があります。
(ブレは時間を写したとも言えますね。)
私たちが幾ら写真を撮っても刹那と永久に追いつくことは無いでしょう。
被写体は光の速度で逃げ続けていますから必死に追い駆けなくちゃ。

22 投稿者: (24.94.87.76) : 2010年12月22日 02:22

M-KWEYさん

日本の人口密度右派もっと悲惨です。人間が快適に住宅を建て暮らせる傾斜度(8%位と記憶しています)を
考慮するとイギリスは日本の4倍、フランスは10倍(うろ覚えですが)とのこと。確かにヨーロッパを旅行
するとそれを実感します。アメリカではそれを遙かに実感しますが。

そのような事を考慮すると日本人は素晴らしいと誇りに思います。

23 投稿者: (69.10.53.194) : 2010年12月22日 03:50

>22

素晴らしい分けないだろ!おまえ中国人か何かでイヤミで言ってるだろ?

アメリカではそれを遥かに実感とか言って中国も同じだと言いたいんだろ。

誰がこの島をヒトだらけにしたんだ。

24 投稿者: (125.24.100.122) : 2010年12月22日 04:07

おかん と おとん

25 投稿者: (221.82.29.175) : 2010年12月22日 07:19

ときどきおとん

26 投稿者: (218.41.174.122) : 2010年12月22日 08:29

>2、9、10

ニコキャノはかつてのフィルムAPS一眼レフの二の舞を怖れているのさ。
出す時期、撮像素子サイズを誤ると‥

27 投稿者: (114.160.212.97) : 2010年12月22日 08:58

後半 アホな自分理論連呼な人続出で笑った。

28 投稿者: (220.221.213.70) : 2010年12月22日 09:16

日本の人口密度は世界17位。337.58人/km2 ということは337.58人/1,000,000㎡逆さまにすると1,000,000㎡/337.58人すなわち2962人/㎡か。でもこのままでは日本の人口は減少の一途。おかん と おとんにがんばってもらわな

29 投稿者: (220.221.213.70) : 2010年12月22日 09:18

2962㎡/人でした。

30 投稿者: (126.198.14.20) : 2010年12月22日 09:22

外国へ行ったりとか、星を撮れば?

31 投稿者: 仏様(93.190.143.156) : 2010年12月22日 13:07

こういうトピックになると短いのコメントしか出来ん連中
続出で笑った。そういう俺も数字には弱いが。
知らぬが仏でしょ。知ったからって日本が広くなる訳でもないし。

32 投稿者: (125.28.24.162) : 2010年12月22日 14:17

なんでみんな、こんな簡単な計算ができないかなぁ、、

日本の国土面積は約37万km2(370,000km2)。
平方メートルで表すと、上の()内の数字にゼロを3つつけるので、約370,000,000m2(3億7千万平方メートル)。
日本人口を1億2千万人とすると、一人当たりの面積は約3.08平方メートル。(370,000,000÷120,000,000=3.08333)

キロキロとヘクト出掛けたメートルが、デシに追われてセンチミリミリ。
もういっぺん小学校やり直したら?

この調子で、絞りやシャッタースピードの計算も出来てない気がする、、

33 投稿者: (125.28.24.162) : 2010年12月22日 14:41

すまん。
そう言う自分が計算違いしてた、、、orz

1km2は1000m×1000m=1,000,000平方メートルだ。
従って、約370,000,000,000m2(3700億平方メートル)。
日本人口を1億2千万人とすると、一人当たりの面積は約3,083平方メートル。(370,000,000,000÷120,000,000=3,08333)

小学校からやり直してくる、、、

34 投稿者: (209.119.116.24) : 2010年12月22日 16:29

という事はだいたい3,000平方メートルってことか。

すると一辺はルート3,000平方メートルだから55メートル四方。(これはM-KEYさんの答えと同じ)

これから山、崖、河川などを引くと残りは約3割、3000x0.3=900平方メートル

一辺はルート900平方メートルだから30メートル四方。

俺のアパートは6畳もないから一辺30メートルのスペースがあれば大満足。
家族4人いれば4倍になるし、農家でもなければそんなに土地は要らないでしょう。

でもまてよ?道路や線路、それから運動場や学校のグランドとか公共の土地を計算に入れると
どうなるのかな、特に道路。高層マンションとかオフィスだと床面積増えるし

居住可能な総床面積を人口で割る事ってできないかな?
(もしかしてこれが一番実際の広さのイメージに近くない?)

中国とか開発されてる所は凄い豪邸ばかりだけど、開発前の地区に行くとカプセルホテルを
古くしたような大きさの部屋で日本どころじゃないぞ。

35 投稿者: (209.119.116.24) : 2010年12月22日 16:43

健康で文化的な生活をする為の最低ラインは7.5平方メートルらしい。

http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/juutaku/2003/huroku.pdf

こんな調査結果も出てた。

・日本人の居住スペース(一人当たりの床面積)は主要国で最低
・日本の大都市(東京区部)の家の広さはアジア・欧米の主要都市でも最悪
・日本の住宅の半分は、政治が目標としてる基準を満たしていない
・日本の家屋は世界5位の広さではない
・「日本の住宅はウサギ小屋」というのはあながち誤訳ではない

36 投稿者: (118.9.145.28) : 2010年12月23日 07:47

どんどん話題が「ミラーレス」はおろか、「カメラ」からも離れていく…。

37 投稿者: (219.124.196.148) : 2010年12月23日 08:44

話題が離れついでに・・・

どうも「ミラーレス」というと、自分はMirror Res.、つまり
・(鏡で反射したかのように)瞬時にメールの返事が返ってくる
・瞬時に書き込みに対するコメントがついてくる
という状況を連想してしまいます。
(ミラー=反応が素早い、の意)

さらに連想を発展させると、
・その「ミラー」が無い、Mirror Less=反応が遅い
となります。

それで、無意識に「ミラーレス」という言葉に抵抗を感じていたんだ、
とあらためて認識しました。

38 投稿者: (58.3.152.157) : 2010年12月23日 11:34

>37
ここはお前の日記帳

39 投稿者: (220.215.19.180) : 2010年12月23日 16:05

この手のカメラを主戦場と考えるか、コンデジと一眼レフの中間的なカメラ(所謂ブリッジカメラ)と捉えるかで今後の展開が大きく変わってきそう。

結局現段階で主戦場と考えているのはパナのみで、オリもソニーも決めかねている風にしか見えない。
で、ニコキャノはもちろん後者。

ところでコントラスト検出式が位相差検知式を上回る合焦速度を出すことは物理的に無理なんじゃないの?条件にもよると思うが、互いに最速の出る条件の場合。
教えて!エロイ人。

40 投稿者: (173.224.125.91) : 2010年12月23日 18:52

>35

来年はウサギ年だから俺たちの年ってか?

住めば都って言うじゃないか。

41 投稿者: (218.217.154.8) : 2010年12月24日 00:13

>39
演算素子の速度が違えば、優劣がつけられないのでは?
例えば、1μ秒で、計算が終わるなら、合焦速度の差がメカの動きの誤差に収まってしまう。

42 投稿者: (115.39.114.85) : 2010年12月24日 06:19

>ところでコントラスト検出式が位相差検知式を上回る合焦速度を出すことは物理的に無理なんじゃないの?条件にもよると思うが、互いに最速の出る条件の場合。
教えて!エロイ人

位相差AFは一瞬で測距が出来る、コントラストAFはレンズを遠近どちらかに動かして初めてAFがズレているかがわかる、合焦したかどうかはやり過ごして初めてわかる。

この差は絶対に埋まらない。

43 投稿者: (43.244.116.42) : 2010年12月24日 12:23

>42
理論上はね。
実際にはモーターのブレーキング制御(高速になるほど難しい)や被写体の傾き、
レンズの光学性能(解像ピークやコントラストピークの不一致)に左右される様なので
そんな理論一辺倒にはいかない。

44 投稿者: (126.198.66.37) : 2010年12月24日 14:18

α55/33以外の位相差式でミラーアップの間は測距できないけど、コントラスト式なら測距が途切れないというメリットもあり、コントラスト式でサンプリング周波数を上げて、それに動体予測を連動させられるなら、精度も含めて最強になるかもね。

45 投稿者: (126.112.89.198) : 2010年12月24日 17:14

>44
静止物についてはそうかもしれないが、動き物についてはフォーカス
移動なのか被写体が動いているのか切り分けできるのか?

46 投稿者: (220.215.19.180) : 2010年12月24日 17:36

GH2のコントラストAFが早いったって「 2010年11月18日現在。レンズ交換式デジタルカメラとして、14-140mmレンズ装着時((すべての環境下での効果を保証するものではありません)」の条件付だし。
要するにマイクロフォーサーズ最速ってことでしょう。

「レンズ交換式デジタルカメラとして、14-140mmレンズ装着時」って部分がそもそもすごい矛盾。

レンズ交換が前提のカメラで「約0.1秒を実現。世界最速オートフォーカス」なんて頭悪そうなコピー使わないっしょ、カメラメーカーは。

47 投稿者: (60.35.74.210) : 2010年12月24日 20:59

ま、なんでそうむきになって否定したいのかねぇ
条件付きなんて得意の連写とかでも普通についてるじゃない
視野率100%の方が一般には理解不能なんだが

48 投稿者: (222.15.68.214) : 2010年12月24日 21:38

狭いところで条件付けして、世界最速AFってさ(笑)
しかもその条件は申し訳ばかりに小さく書いて(笑)

何から何まで偽装臭がしてくるよ、パナ製品。

一眼サギをしてしまったら、いまさら歯止めも効かず
偽装だろうが誇大だろうが、もう何でもありですか(笑)

49 投稿者: (60.35.74.210) : 2010年12月24日 22:13

詐欺だの偽装だの言って結局こんなとこでぐだぐだ言うしか脳がないのかね
外で同じこと言ってみればいいんじゃない?
まぁ出来ないのは自分でもわかってるんだろうが

50 投稿者: (110.54.118.98) : 2010年12月24日 23:10

何にしても、(222.15.**.***)の粘着ぶりは異常
もう1年以上同じこと繰り返してるだろ
マジメにアタマ大丈夫かと心配になるレベルだ

51 投稿者: M-KEY(本物)(218.222.80.132) : 2010年12月25日 00:46

>46
条件付きとはいえ、コントラスト方式で位相差に遜色ないAF速度が
コントラスト方式で得られているというのは事実な訳で、44さんの
いうように動体予測等制御が改善されて,迷いが少なくなるなら
原理的にAF誤差が出ないコントラスト方式に軍配が上がりそうな気がします。
α55/33なら初期動作は位相差で、そしてコントラスト方式で追いつめるという
ハイブリッド方式という可能性も考えられますね。

52 投稿者: (121.82.189.119) : 2010年12月25日 08:08

>M-KEY(本物)さん

・・・しかし笑うなあ(本物)って・・・失礼(._.)
 
 
なんやかんや言ってもパナのコントラストAFやソニーのハーフミラーを使った位相差式AFはすごいと思うけど。

EVFがついて来られないって事がありません?

ま、進歩するんでしょうけどその辺も。

53 投稿者: たで(220.214.102.208) : 2010年12月25日 12:07

>EVFがついて来られないって事がありません?
この点52さんに同意します。GH2にしろα55/33にしろ、EVFのカラーブレイクやフリーズのため、実際にはものすごくはやく
合焦しているかもしれなくても動体撮影時に確認にストレスを感じ、折角の技術をスポイルしているところが残念な所でしょう。
それから位相差の機種でもレンズによって合焦速度に差が出るのだから、レンズ条件についての表記は妥当なんじゃないの。

あ、メリークリスマス!!

54 投稿者: Y/N(59.157.67.86) : 2010年12月26日 13:10

 ほかのスレでもありましたが、現状EVFの最大の問題点はこの反応の遅さでしょうね。
ただいまやテレビは液晶が主流ですし速い動きにも追従できる技術がいろいろと開発されているようなので
いずれなんとかなるのではないでしょうか。
まあこの手の技術は消費電力とトレードオフのことも多いので、そのあたりが問題なのかもしれませんが。

55 投稿者: (118.14.131.213) : 2010年12月26日 23:24

>53
そう、条件が異なるからAFのスピードを数値化して商品コピーに使うカメラメーカーは無かったんでしょうね。むしろレンズのキャッチコピーとして使えばよかったんじゃないでしょうかね。

「約0.1秒、世界最速オートフォーカスが可能な高倍率ズーム(ただし、弊社GH2使用時)。」

そういう意味ではパナソニックは異端・・・というか、きわめて家電的。

EVFもOVFもそれぞれに利点があるのだからそれぞれ生き残っていくでしょうね。
全てがEVF化するということは有り得ないでしょう。

56 投稿者: (61.211.23.103) : 2010年12月30日 12:56

デジタル一眼が出始めの頃にも、「銀塩はなくならない。デジタルと共存。」なんていう意見が大勢でしたね。

もちろん銀塩が完全に絶滅したわけではありませんが、事実上「共存」とはいえない状況です。

OVFも、一部のプロやマニアだけのものになるかもしれませんよ。

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