おめでとう！　ペンタ。

苦節５年？
凍結した時期もあり、会社のゴタゴタもあったなか、
よく発売までこぎつけたもんだ。
銀塩645用システムを持っているユーザーへの努めを果たしたかったのか、
ペンタックスの底力というか執念を感じる一台だね。
安心してフィールドに持ち出せる唯一の中判デジタル一眼レフとして、
孤高の存在が輝いている。

自分には縁の薄い（可能なら欲しいが）機種ではあるが拍手を送りたい。

645Dって去年だったっけ？
なにぶんモック発表から時間が経ちすぎててよくわからん。

とにかく、おめでとう。

タムロンも頑張った！おめでとう。

ペンタックス開発陣には、素直に拍手を送りたい。

また、ペンタ自身が意図していたかは不明だが、制約は多々あれども、タクマー
レンズがデジタル一眼で使用可能なのは、Ｆマウントもビックリの面倒見の良さ。

でも、それ、ＨＯＹＡ６４５Ｄにも適合する話かえ？

６４５Ｄの受賞は素直に納得しました。

タムロンのレンズって使ったことないけど、レンズ部門は１位～３位独占なんですね。凄い。

>6
初期の67用レンズはタクマーだった。

相変わらずペンタはべた褒めだねぇ　なんか気持ち悪いが
６４５Ｄってどれくらい売れたんだろうか　出てからちっとも聞かないのだけど

ふぅぅん。

だったら、ばけペンが、第１のＦより、歴史的に少しでも古くなけりゃ「面倒見が良い」ことにはならないのでは？

ナンバーワンよりオンリーワン！！

110、35ミリ、645、6ｘ7、この４つものフォーマットで
一眼レフ作ってきた旭光学時代からの脈々たる伝統かね。
一眼レフのパイオニアと言われた所以。

大して利益には貢献しないだろうけど、
こうした機種をしっかり発売したことは素晴らしい。
個人的には、ローパスレスでここまで実用できるのに驚いた。
むろん解像感はスゴイ。新世界が身近になった気がする。

手元のＦＸ機が若干霞む（苦笑）

オンリーワンではないでしょう。
この分野のパイオニアはマミヤさんであって…
でもオレも持ってないし誰も持ってないだろうけど…

利益には貢献したらしいよ
k-rとかよりも稼ぎ頭なのは確かな

今季はやっと黒字になったっぽい

初期ロットは２，３ヶ月で掃けたらしいけどね。その後は知らない（笑）
海外でも売るようになったから、ぼちぼち売れてるのかも。

野山に安心して持っていける中判としてはオンリーワンだよ。
量販モデルではないから利益には直結しないだろうけど、
伝統を継承する一台として存在感あるよね。

知り合いの爺さんが買ったのがうらやましい。
銀塩の645と並べると全然違う形なのに、何故かペンタ645として認識できるデザインは嫌いじゃない。
無理すれば買えるって値段が悩ましい。

俺の知り合いのじいさんも買ってた。マジで、じいさんは金持ってんなあ。

今の老人世代が年金受け取り過ぎなんだよ。
政治家が人気取りで財源考えずに年金ばら撒くから、今30台の俺が年金をもらえる頃にも年金制度が存続しているかどうか…
っていうか、マジであと30年後には年金の給付開始年齢が70とか80になりそうだ・・・

昔、江角マキコが、年金のCMで「年金がもらえなくなるなんて言ったの、誰？」とかいってたけどさ、マジでもらえなくなりそうな気が・・・

＞今の老人世代が年金受け取り過ぎなんだよ。

受け取り過ぎと言うよりは受け取る老人の人数が多過ぎなんだろう。
受け取り過ぎなのは年金と言うよりも税金からの手当てだろうな。
年金の財源は国庫負担が1/3だから、国民年金の受取は年約80万円で1/3の28万円程は税金だ。
　これは最低の税金投入額であって、厚生年金や共済年金だともっと受給額は多いわけでそれに合わせて国庫負担も多いことになる。
やり玉に挙がっている子供手当なんてたった年15万円程の国庫負担なんだけどね。

＞昔、江角マキコが、年金のCMで「年金がもらえなくなるなんて言ったの、誰？」とかいってたけどさ、マジでもらえなくなりそうな気が・・・

いっそ、できるだけ早く年金制度なんて止めて、生活保護制度に一本化すれば良いのにと思っている。
年金制度なんてもはや国営ねずみ講に過ぎないとおもう。

シグマSD1・・・70万だって
ぎゃふん＼(◎o◎)／！

まだプロで買った人見てないなｗ

>22
プロのセンセイ方はプライドがあるのでこういうの↓レンタルしてでも
使うのよ・・・
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/phaseone/p1_campaign_2010_03.htm
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/leaf_digital.htm
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/hassel_h/index.htm

いまさらながら言ってみる。

「６４５」という名称は、いいのか？

年金自体はいいのだけど、管理がずさんだったことが問題を招いた。

老人は金持ってて良い、というのはどうかね？

定年でリタイア後、645Dで楽しむなんて乙なものだと思うよ。

「PENTAX645システムのデジタルカメラ」と考えればいいのでは？

センサーサイズが6×4.5cmじゃないと言うなら，銀塩からすでにそうだったし
一般にAPS-Cと言われているデジタルカメラも、そのサイズは銀塩のAPS-C と違うし、
いずれは、36.7×49.1mmとか40.2×53.7 mmの後継機が出てくるだろうから
その度に「433D」「537D」「544D」みたいなネーミングをするのも煩雑。

随分と丸くなったね　さんざん正しい言葉と言ってたけど
まぁでもそんなもんだよ
厳密に定義すればきりがないんで割り切って行った方が結局はユーザーの為

いいんじゃないの？、９１１とか、９２４とか、９２８とかの言い方をしても。
（でも、けっきょく、９１１以外は、商業的失敗に終わったけれど）

27 投稿者: (118.19.12.175)

＞厳密に定義すればきりがないんで

きりがないと考えるのはその人が思考力が足りないからであって、きりがないわけでも難しいわけでもなんでもないぞ。
少なくともメーカーにとっては自分らのことなんだから。
定義にしない（明らかにしない）のはその方が都合が良いというか明らかになると具合が悪い事情があるからだ。
今の政府、東電の原発の説明と同じことだな。

カメラに戻れば645Dなんて製品名にケチつけるのは「美子」という女性の美醜を問題にするようなもので語るに値しない。

＞カメラに戻れば645Dなんて製品名にケチつけるのは「美子」という女性の美醜を問題にするようなもので語るに値しない。

古典的な詭弁ですな、それ。
論点を逸らすその必死さが、なんとも微笑ましい。

あれに「６４５」なんて名跡を使っちゃあ、マミヤや京セラに対しても失礼だぜ。

他社含め新旧645も、厳密に言えば6x4.5じゃないんですよね。
おおよそのサイズが分かる表記でしかありません。

知人の写真館の息子がこれ買っていましたが、見ていたら欲しくなってきました。
驚いたのは、ミラー動作が非常にスムーズなんですね、これ。

私の場合は旧645とはまったく無縁でしたので、ゼロからになりますが、
新しい目標として・・・645Ｄmk2 の頃でしょうか（笑い）

>おおよそのサイズが分かる表記でしかありません。

「面積比：半分」を『おおよそ』と誘導するあなたは、ＨＯＹＡの工作員？

30 投稿者: (122.152.5.72)

＞古典的な詭弁ですな、それ。

詭弁だと言うなら詭弁であるという理由を示せ。　理由なしならなんとでも言える。
6x4.5でないものを645と名付けてはいけない理由を言ってみろ。
元のM-KEY氏は「名は体を表す」べきだと考えているらしいが、名前なんてものは命名者がまったくの任意で名付けるものだ。

＞あれに「６４５」なんて名跡を使っちゃあ、マミヤや京セラに対しても失礼だぜ。

まあ、多少あんたに合わせるなら645という名称ではなくカテゴリとしての「645カメラ」だと言う場合なら「失礼だ」という見方も有り得るかもしれない。

>「面積比：半分」を『おおよそ』と誘導するあなたは、ＨＯＹＡの工作員？

645Dの受賞が面白くない立場の方ですか？
アサペン時代は何機種か使っていたことがありますよ。
残念ですが、その程度の付き合いです。それが何か？

「名は体を表す」という観点なら17氏も書いていましたが、
大きさも違うのに「PENTAX645」にしか見えないし、
33×44mmというセンサーサイズは、たまたま調達できたモノが
そうだったというだけで、後継機では大きくなる可能性もある。

それに、マミヤやコンタックスの例を出していましたが、
例えばセンサーサイズが36×48mmなら「645」と名乗っていいのか？それとも
銀塩のセミ判である41.5×56mmに一致しないといけないのか？という問題もあります。

個人的には，35mmフル機との差別化や広角撮影の面から33×44mmは少し物足りなく、
少なくとも36×48mm、理想をいえば40.2×53.7 mmあればいいとは思いますが・・・

>35
蒸し返すつもりはないが一眼であれだけ言葉を正確に　と言ってる連中が
手のひら返したようにまぁこれはこれで　というのに指摘が来てるんじゃね？
６４５って何を意味してるの？　語源は？
見た目やシステムを継承出来ればいいなら一眼でも同じ話

だからといって別にだめって話じゃないよ
これはこれで別に６４５Ｄでいいと思うし一眼も一眼でいいと思うからな

ちなみに
>大きさも違うのに「PENTAX645」にしか見えないし、
33×44mmというセンサーサイズは、たまたま調達できたモノが
そうだったというだけで、後継機では大きくなる可能性もある。
は主観と希望だから理由にはなってない

要は「紛らわしいかどうか？」ということです。
センサーサイズが33×44mmだから「433D」とかにすると余計にわかりにくい。
一方「一眼カメラ」にかんしては「一眼」という語をある時は「レンズ交換式」
ある時はセンサーサイズの概念でもって「一眼レフ」の意に使っており
「レンズ固定式一眼レフをどうするか？という矛盾を含んでいるし、３社とも
「何をもって一眼なのか」を未だに明確にしていません。

ペンタックスの場合「SMC PENTAX 645レンズ」を使用する645AF2マウントの
デジタルカメラであり、いうなれば「645」はコードネームのようなモノで
上で「PORSCHE」の話題がありましたが、いわゆる「911」と呼ばれるタイプは
初代が「901型」、ビッグバンパーは「930型」現行は「997型」だけど
全部「911」と呼ばれており、「930」とか「964」なんて区別するのは
一部のマニアくらいで、一般にはかえってわかりにくいです。

現実を見れば紛らわしい　等と言ってるのは一部のマニアくらいだけどね
紛らわしい、わかりにく　というのがなければ問題ないとうのであれば
現状問題ないとしか言えないが

オリパナで言えば「一眼」に「一眼レフ」も「マイクロ」も含んでいるから
ひっくるめたもので矛盾でもない

一眼カメラにたいしては明確にといい他は　なんとなく　というのはそれこそ矛盾だが
昔から一眼＝一眼レフとして使われてきたからと言って一眼＝一眼レフと
メーカーが定義なりしてるのかい？

ちなみにペンタのＨＰを見てみると
６４５ＮⅡの「型式」は「TTL自動露出オートフォーカス6×4.5判一眼レフカメラ」となっておりあなたの話とは違うように思えるが
６４５Ｄは「TTL AE・AF 中判デジタル一眼レフカメラ」と何故か中判と曖昧になってるが
６７Ⅱは「TTL絞優先自動露出・6×7判一眼レフカメラ」だね

上で書いたように特に蒸し返したり繰り返すつもりはないので
ここまでで後は傍観するので
少し気になったから書いてはみたけど

銀塩のE0S-1シリーズの画面サイズが約24×36mmなのに
デジタルのEOS-1Dの撮像サイズは19.1×28.7mmと小さく
現行の1Dmk4は18.6×27.9mmとさらに小さくなっているけど
「EOS-1」というネーミングには文句が出ないように645Dも
不問に付すということで、これらは機種固有の呼び名の問題であり
カメラの分類にまで影響を及ぼす「一眼呼称」とは別の次元でしょう。

センサーサイズの表記はビデオカメラの撮像管から引きずっていて
実際の対角線長と数値が違うのですが、そっちが問題なのでは？

36 投稿者: (118.19.12.175)

＞６４５って何を意味してるの？　語源は？

単なる製品名に何を要求しているのか？　語源もへったくれもない。
645Dでも構わんし、67でも構わん。　製品名だから何でも良い。
「一眼」も良いというのはマイクロフォーサーズなりの個別のシステムの別名（キャッチコピーなど）ならまあ構わん。　紛らしくて良くない命名だがな。

38 投稿者: (118.19.12.175)

＞オリパナで言えば「一眼」に「一眼レフ」も「マイクロ」も含んでいるから
ひっくるめたもので矛盾でもない

そう、オリパナ限定、つまりm4/3の別名ということならば。

＞一眼カメラにたいしては明確にといい他は　なんとなく　というのはそれこそ矛盾だが

単なる固有名詞の製品名と一般的なカテゴリー名とを切り分けられないから矛盾に思うだけだ。

＞昔から一眼＝一眼レフとして使われてきたからと言って一眼＝一眼レフと
＞メーカーが定義なりしてるのかい？

この手の論理がまかり通るのはお隣の「大国」だ。　現地では商標登録されていないからと日本のブランドを平気でパクって登録している。
ひょっとして貴方の出身はあちらでしたかな？（笑）

オリパナが中華ブランドだったら、私は納得していたと思うよ。

「一眼」にせよ「６４５」にせよ、悪びれもなく平気で詐称しているのは、いずれも、もとからの写真機メーカーではないことに、注目してほしい。
（電器屋とか、コーティング詐欺の眼鏡レンズ屋(*1)とかね）

*1：文句あるなら、かかって来なさい　＞　ＨＯＹＡ

＞*1：文句あるなら、かかって来なさい　＞　ＨＯＹＡ

でも、この会社のことだから、ほんとにかかって来るかなー
それはそれで、いやだなー
なんか、弱気になってきた．．．

ミノックス判じゃないのにミノックスを名乗ってる極小CCDデジカメが出てるんですがこれには皆さんどうお思いでしょうか
http://www.komamura.co.jp/minox/DSC.html

MINOXはラトビア発祥の光学機械メーカーのブランド名、
銀塩の頃からミノックス判以外のMINOXは沢山あります。
その論理なら，LEICA M8もライカ判じゃないからダメというか、
M9以外のライカのデジタルカメラは全部アウトになってしまいます。
というか一眼レフじゃない「PENTAX」も・・・

くだらねえ
サイズがどうのこうの言ってるやつに限ってろくな写真撮ってねえ・・・
サイズで写真とるんじゃなくて、撮る写真によってサイズを決めるのが
粋ってもんよと江戸っ子の大師匠が言ってるわ

ついでに
能書きしか語れないやつはそれなりの写真しか撮れねえともな

＞能書きしか語れないやつはそれなりの写真しか撮れねえともな

．．．という能書き

>44
私が昔愛用していたMINOX 35をバカにしている？
カバンの中に放り込んで置くのには最適だったんだが。

まぁ、551蓬莱のようなものだと思って、許してやろうよ（笑）
関西人でないと「551蓬莱」って分からないかな？

ずいぶん前のコメントだけど、
>22さん
プロだと、小林幹幸さんが最近使ってますね。
フォトテクニック･デジタルに645Dで撮った写真をよく出してます。