GF3って全然小さくないじゃん笑
ストロボ分多めに見ても言うほどじゃないね。

センサーサイズ違うカメラのﾎﾞﾃﾞｨサイズ比較に何の意味が有る？

フランジバックが違うカメラのﾎﾞﾃﾞｨサイズ比較に何の意味が有る？

マイクロフォーサーズってそもそもボディを小さくできるのが
メリットだよね？
それがこれ？？？

MFTの新機種見るたびに思うんだけど、オリってFTの時って本当に色々サボってたんだなあと感じる。
あと久々にマネシタが復活した感じ。
腐ったNEXをつくってどんどんシェアを落としていただきたいもんだ。

ボディ内手ぶれ補正機や標準ズーム着用といった但し書きも、最軽量化の妙案。

ライカが出したらこのクソデザインをどうにか出来るのだろうか？

単純なサイズ比較ごときでソニー信者が鬼の首を取ったかの様に
うようよと湧いて出てきたな。パナユーザーじゃない俺から見ても
みっともないから腐すのは止めときな。

>4
ストロボ＋ゴミ取り＋長いフランジバックでソニーより軽いからすごいと思う。

どちらかと言うとフォーサーズ陣営信者だけど。
こんなカメラ、サイズで比べるくらいしかないじゃん。
率直にソニーの方が小さいんだなって見えただけ。

ボディはソニーが小さくて、レンズはパナが小さいな。
で、標準レンズ込みで、どっちが重いんだ？

ソニーは配色とか、小さく見せるデザインがうまいね。

NEXのレンズつけたときの不格好さ・・・
ボディだけで写せると良いんだけど。

>13
マウントカバーの中央に穴を開けてアルミホイルを張り中央にピンで穴を開ければ写真を写せる。

アンチパナとソニー信者のコメントが多いな。
NEX-5のパッケージの凄さに一番衝撃を受けたのは他ならぬパナの中の
人だったからこそ、GF3はこのデザインになったのだろう。
いずれにしても、店頭で比較すると、GF3＋パンケーキのコンパクトさは際
立つだろし、オリのE-P系は今のままだと勝負にならないから、早くPENミ
ニとか言うやつを出さないと、オリはやばいと思う。

お。今度はパナ信者が湧いて出たw

オリユーザーだけど
オリンパスは小型化と操作性を両立したカメラを作ってほしい
カメラは使うものだから小さくても操作性が犠牲になっていると意味がないよ
ボディは小型だけどダイアルやレバーは大きめで扱いやすかったOMボディーを
作ったオリンパスだからこそがんばってほしい

>マイクロフォーサーズってそもそもボディを小さくできるのが
>メリットだよね？
>それがこれ？？？
どんだけ小さくなれば満足すわけ？？？？？？？

>18
まぁ要求はどもまでも　だね
ここで文句言ってる半分は買わない層だろうし
別のスレだと小さすぎとか言い、ここだと大きいとかね

マイクロフォーサーズ、ちょっと考えればボディではなくレンズが小さくなる規格ってわかるだろうに
まぁ、ボケ弱いが

マウントアダプタを考えると、最低でもAPS-Cに、ってなっちゃうんだよねぇ。
ディスタゴンが中望遠とか萎えるし。

正直NEXのほうがスタイリッシュでかっこいいと思います。
トータルバランスでは大した差はない。
ズーム付けたらどっちもどっち。
ならセンサーでかいほうがいい。
ソニーはレンズをもっと作ってほしい。
パナはGF1路線に戻ってほしい。

どこのメーカーも好きだし嫌い。

GF3はマウントが小さいのにボディを小さく見せるためマウントの外側に円の意匠を施している。

ハッキリ言って酷いデザイン。

近いうちにペンミニが出るようだね。

ＧＦ２よりは小さく、ＧＦ３よりは大きい。しかも手振れ補正内臓で。
これは期待できそうだ。しかも専用レンズを付ければ超爆速ＡＦらしい。

そしてニコンからは１インチミラーレスも出るらしい。
こちらは超望遠に期待したい。超望遠だとNEXもμ4/3もデカい。
高画質コンデジとして十分期待に応えてくれるだろう。

>24
ニコンからは１インチミラーレスは、いいかげんな噂があるのを知っていますが正式に発表されてますでしょうか？
ペンミニに期待しています。新撮像素子でノイズは、改善するのか？

ニコンが10-30mm（換算28-80mm）と7-13mm（換算18-34mm）のミラーレス用レンズに関する特許を出願中。
http://digicame-info.com/2011/06/10-30mm-f33-567-13mm-f35-56.html
となっています。決定事項ではないのは知っていますし、本当に出るかどうか分かりません。

でも期待しています。今までデジイチのサブとして高倍率コンデジを使うことがありました。
ようするに望遠を持って行くのは大変で、それほど使う訳じゃないのでコンデジで我慢。

でも１インチあれば画質的にも我慢する必要はないと思います。レンズだって１インチとなれば
十分安く提供できるでしょう。望遠も格段に小さくできるはず。期待せずにはおれません。

画質に文句ある人は別のカメラを買えば良いんだし、１インチミラーレスも納得です。

オリ・パナがフォーサーズ作ると、センサーの小ささから来る画質の悪さ（より大きなセンサーと比較してですが）を指摘され叩かれる。

ニコンが一インチミラーレスを出すかも知れないと分かると、見ても無いのに大歓迎。

ブランドの差でしょうか。

オリもパナも使っているし、NEXも欲しいなと思っているけど、
ブランド意識なんて持っていない、キヤノンはコンデジを１つ持っているだけ、ニコンは全く無し。
ブランドで選ぶなんて愚の骨頂。おもしろい、実用的なカメラが欲しいだけ。

オリを否定して貶す輩が多いが、オリがフォーサーズを作ったから今のミラーレスに発展するのが
早くなったとも言える。いろんなメーカーがカメラを作ることによっておもしろいカメラが出来る。

フォーサーズが無くなれと貶す輩は自らの楽しみを否定しているような愚かな奴らだと思っている。

何だって良いんだよ。オリユーザーの自分だってオリの不満点を書くこともあるけど、それはオリに
がんばって欲しいから。１インチミラーレスだってニコンが出そうがどこが出そうが関係ない。

カシオが出したっておもしろい。私しや買うよ。ただし1/2.3インチミラーレスの噂もあるけど、
これは疑問だけどね。1/2.3センサーコンデジの画質を見ると買う気にはならない。これこそコンデジで十分。

>>28
同意です。
メーカーにこだわらずイイモノやオモシロイものを買うって人は、今、増え続けて
いるような気がします。いいことです。
ところで極小センサーコンデジですけど、６００万画素くらいだったら
オモシロイような気がします。出してくれないかなぁ。

>27　信者の数の差です。
28氏29氏の意見に同意だけど、悲しいかなブランド信仰はなかなか
無くならないでしょうね。

＞見ても無いのに大歓迎

となるのはニコン信者の「信仰」ゆえだと言えるかもしれないが、フォーサーズが叩かれたのは現物が出てからのことで、
現物が叩かれるべきものだったということに過ぎないでしょう。
28が書いているようにオールドフォーサーズのままではどうしようもなかったからマイクロフォーサーズにせざる得なかったのだから。

ブランド信仰はデジカメに限定すれば、もともとはオリンパスが一番のブランドだったと思う。
ニコンやキャノンはフィルムカメラのメーカーでデジカメならオリンパスかFUJIだった。　CF使うのは色物のイメージだった。
オリンパスが「ブランド」でなくなったとしたらその後の失敗の繰り返しの結果ではないか？

>31
２８を読んで「オールドフォーサーズのままではどうしようもなかったからマイクロフォーサーズにせざる得なかった」と取る時点で偏った意見だとは思うが

ブランドでオリとフジが一番とかいつそんな時代があったのだ？
コンデジで一時オリが売れてた時期はあったけど普及帯のだけだし
フジもF30くらいだろ
ＣＦが色物とか何処の話だ？

20世紀まではそうだったのよ。
坊やはネンネしてなさい。

２０世紀の頃も全然ブランドなんかじゃねぇじゃないか
マニア世界のブランドは知らんがな

31とか33の妄想に付き合っても時間の無駄よ

ブランド的価値かどうかはともかく、一時はオリンパスとフジで全デジタルカメラの
過半数を占める状況はあったし、デジタル一眼レフが一般化する前に仕事で使える
機種といえばオリンパスC1400系かニコンのクールピクス950、コダックDC4800くらいで
その後のオリンパスE10/20を使っていたという人も多いんじゃないでしょうか？

でも、フォーサーズの開発に手間取ってE-1を発売した頃には既に周回遅れで
同時期のD100やEOS D30と較べて価格競争力はないし、サイズもファンが求めていた
「小型軽量」には満足に応じられるモノではありませんでした。
その後、800万画素の下位機E-300が出てもフラッグシップのE-1は500万画素のまま、
やっと1000万画素のE-3が出たら，大きいと言われていたE-1よりさらに大きいし、
E-410でやっとオリンパスファンの求めていたサイズを実現したのに、またもやE-3放置で
画素数下克上状態、中途半端なE-30は売れないし、せっかくマイクロフォーサーズのE-P1が
大ヒットしても、そのユーザーの気持ちを裏切るようなE-P2の発売、エントリー機として
リリースしたE-PL1より価格が下落したE-P1は安かったり、E-PL1の小改良版であるE-PL1sの
直後にE-PL2を出してみたり、そうしてボディはどんどん出すのにレンズは放置とか、
コンパクトカメラでも、すでに主流となるのは誰の目にも明らかだったSDカードでなく
独自規格で割高で使いづらいxDピクチャーカードの採用とか、センサーサイズの非表記、
せっかくの特徴であった生活防水シリーズの廃止など、自らブランド価値を落とすような
ことを繰り返しているなど#31氏の言う通りですね。

>35
まさにその通りだな
妄想爺が昔はよかった話になってるし
そもそもの２８氏の話を理解出来てないだけか

>36
元祖氏、文章を短くまとめて

>37
理解できていないのはあなたも同じ。
誰が昔は良かったなんて言った？勝手に話を作らないで欲しいな。

昔の栄光にあぐらをかいて、消費者のほうを見ないで
自分勝手（自己中、自己満足）な製品つくりばっかりやってたから
（その最たる例がxDピクチャーカード）
いまじゃぁこの体たらくだ、っていう話でしょ。

PENシリーズにしたって、そこそこヒットはしているけれど、
消費者の声がきちんと反映されているようにはあまり感じられないし。
そうでなくても既購入者に対する配慮を欠いた矢継ぎ早の新製品投入とかは傍から見ててもどうかと思う。

その点、Panasonicは真面目に取り組んでいると思う。
もっとも、今回のGF3には少し首をかしげてしまう部分もあるけど、
多くのユーザがより小型化を求めている、という調査結果があった上での結論なのだとしたら、
きっと真面目に取り組んだ結果なのでしょう。

そんな中、NEXは相変わらずレンズが出ないし，３系統と５系統の差別化が不明瞭で
アドバンスユーザーが求めているEVFも，しばらくは出る気配無し。
パナもG3もGF3も少し斜め上に行っちゃった感じなのでオリンパスはチャンスなのだが
噂されている３機種は、どれも帯に短したすきに長し状態で一体どういったユーザーを
想定しているのか判らない状態、レンズも出ないしXZ-1との整合性もない・・・
自分勝手な製品づくりというか、わざと嫌がらせをしているのか？そんな気さえも。

パナ機は個人的に外観意匠やメニュー構成が好きになれないのですが、
現状のいわゆるミラーレス機をシステムとして考えた場合、一番だと思う。
さて、ペンタックスはどう出てくるか？

32 投稿者: (223.218.175.95)

＞２８を読んで「オールドフォーサーズのままではどうしようもなかったからマイクロフォーサーズにせざる得なかった」と取る時点で偏った意見だとは思うが

ピンチがチャンスに変えるっていうのは良くあることで、フォーサーズもそうだったってことだが。
どうしようもなかったというのはシェアの伸び悩みとm4/3発売後の放置状態を見ればその通りだろう。

＞ブランドでオリとフジが一番とかいつそんな時代があったのだ？

33も書いているが、D1をはじめとするデジイチが登場するまではそうだった。
36が例示しているC1400はその典型だった。

＞ＣＦが色物とか何処の話だ？

オリやフジ以外のデジカメがCFのものだ。　まあ、物好きが買うカメラっていう意味だ。　

37 投稿者: (223.218.175.95)

＞妄想爺が昔はよかった話になってるし

良いも悪いもないんだが？　事実を述べたに過ぎない。

＞そもそもの２８氏の話を理解出来てないだけか

28が正しいわけでも何でもないんだから、事実として理解する必要なんてないし。

>41
面倒だからひとつだけ

「昔はよかった」と書いたのはよく年寄りが
「～はだめだな、昔はよかったのに今の～は」と昔話をはじめて面倒だなという意味で
書いたので言葉通り良い悪い　なんて意味ではない
まぁ誰にも通じてないようなので地元の言い回しなんだろうが

オリンパは昔からダメなんだよ。
時々ヒットを飛ばすけどつなげられないどころか
調子に乗って、ヒット以前より悪化するしね。

上にDPの記事があるけど誰もコメントしていない。
結局皆家電屋のカメラが気になって仕方ないんだな。
まあDPは超マイナーチェンジでしか無いけどさ。
にしてもこの注目度の落差は酷い。
NEXにFoveon搭載して欲しいなあ。
１３５ZA使えば凄いことになりそう。

最も気になるのは、やはりペンタックスの動きかな。
今月か来月には発表があるだろうし、それまでは様子見だなぁ。
何しろ出し惜しみなく本気を見せてる、現代では極めて貴重な存在のメーカー。
何をやってくるかが非常にたのしみ。

＞「～はだめだな、昔はよかったのに今の～は」と昔話をはじめて面倒だなという意味で
＞書いたので言葉通り良い悪い　なんて意味ではない

だから、その解釈が間違っていると言っているのだ。
私が書いたことのもとは27の「ブランドの差」とか30の「悲しいかなブランド信仰はなかなか無くならないでしょうね。」にある「ブランド」のこと。
つまり、他社（たぶんニコン、キヤノンを指すだろう）には実態の伴わない「ブランド」イメージがあり、オリンパス等は過小評価されている
と言いたいのだ思うが、実際にはデジカメ分野でのブランドはオリンパスのほうが上だったと事実誤認を指摘したのだ。

事実誤認の指摘を面倒だと考えるのは勝手だが

＞まぁ誰にも通じてないようなので

と通じないのは地元の言い回しだからなのではなくて、貴方の本筋自体に誰も共感しないからなのであろう。

>46
相変わらずプロトコルエラー頻発だなｗそろそろ人に迷惑かけてることにも気づけよ

CF仕様のデジカメががイロモノだと思ってる奴がいたとしたら
そんなのは20世紀にPCも持たずにデジカメを買ってしまった情弱ぐらいのもんで
どんなに偉そうな口を利いても説得力ゼロ

ペンタの動向は気になるよねー

>47
46じゃないけどさ。
第三者から見ると、アナタの言っていることは自分自身のことにモロあてはまるように見えるよ。

自分の主張をする前に、まず他人の主張にきちんと耳を傾けようよ。
反論はその上でだよ。
端から聞く気ゼロだから自分の側が（半ば意図的に）プロトコルエラーを起こしている、
と思わないかな？

あ、でもペンタの件は同感です。

ソニーとパナは家電のときから世界最小を競い合っていたけど、
オリとペンタは「ボディ内手ぶれ補正つき一眼カメラで世界最小」
を競うことになるのかな。

>47
今となっては信じられないけど、1998年頃の状況だと
アダプターでフロッピースロットにアクセスできる
スマートメディアの方が、PCカードスロットが必要な
CFよりも一般にはフレンドリーだと受け入れられていました。
ですから，カメラ選びの条件として「スマートメディアである」
というのがポイントで、例えればVHS=スマートメディア、
β＝CFカードといった感じでした。
それが、あの悪夢のxDに繋がるんですけど・・・ね。

>49
ＰＣ歴は30年以上だがそんなことはなかった
アダプター使うならどっちも同じだし当時はアダプターと言えばＰＣカードスロット
47氏も言われてるようにＰＣ使ってなくて　ってならという話だろ？
９８年ならＵＳＢも普及し始めた頃だし

スマートメディアが市場を独占していたのは事実でしょ。

で、ＣＦは色物だったのか？

かつてのベータマックスがそうであったように
スマメ全盛期にCF機を買うのは、一種のモノ好きだと
見られる傾向はあったが，CF機が色モノという事じゃない。

いや、EDベータはは充分に「色モノ」だったんだけど、
要は、製品そのもののデキではない部分で人気が決まる感じ。
とは言いつつ，現状のマイクロフォーサーズの普及率は
初号機発売からの時間経過やオリパナ２社ということを
考慮すれば充分に健闘していると言えるし、
NEXだって実質的にレンズ２本の割には売れていると感じます。
ただ、GF3は外観意匠にアクがあり、これがどう作用するか？
が疑問ですし、NEX-C3にかんしてはNEX-5/3ユーザーの
買い替え＆買い増しにはちょっと弱いだろうし、
NEX5/3に魅力を感じなかった人に訴求するとも思えないし
そしてオリンパスの(噂どおりならば)グダグダ三兄弟も
既存ユーザの反感を買うことはあってもヒットするとは・・・

ペンタックスやニコンに期待したくなりますね。

>48
残念な書込みがまた一つか
俺も(42同様)面倒だから2つだけ、プロトコルエラーの実例を挙げとくよ
2つというのは、(121.84.67.25)で一つ、アンタで一つってことね

まず一つ：
A) >31 CF使うのは色物のイメージだった。
B) >32 ＣＦが色物とか何処の話だ？
C) >41 オリやフジ以外のデジカメがCFのものだ。　まあ、物好きが買うカメラっていう意味だ。　

どうしても主観が入るのは誰しも避けようがないが、それにしてもメガピクセル時代(1998年頃)
にはキャノニコがすでにCF仕様のデジカメを投入しているわけで
そんなにバッサリと「イロモノ」の一言で切り捨てることはできないと思うがね
(ついでに、メガピクセル以前のデジカメで「ブランド」は成立しないと俺は思う 主観だが)
つまりお互いの「メジャー観」とでもいうべきプロトコルに認証エラー発生だな

つぎはアンタの書き込みな：
D) >37 妄想爺が昔はよかった話になってるし
E) >39 誰が昔は良かったなんて言った？

これな、>37だけ見ててもわからんのかもしれんが、「昔はよかった」話に浸ってるのは
アンタじゃなくて>36のM-KEYなんだ
こんなのはわざわざ明記するまでもないと>37も思ったんだろうが
わかるだろうという前提の人と、実際に何らかの理由でわかんなかった人の間には
プロトコルエラーが発生してるんじゃないのか、と俺は考えてるよ
そして、わかる側からすれば、これを説明するぐらいバカバカしいこともそうはないだろう

まあスレ本来の話題に戻すなら
GF3もC3も全体に丸みが強すぎて残念かな
特にNEXの場合、俺はあのマウント周りのソリッドな意匠が好きなんで
そこに全体のトーンを調和させたような、というか
NEX-5的にカクカクしたモデルの継続ないし進化を期待したいと思ってる

つーか長くなってすまんす＞各位

>55
32と37を書いたものだけどフォローされてるようなので一応書いておく
言いたかったことはまさにその通りだよ
田舎者なので言葉が通じてないのかと思ってたよ

>55、56
了解、お疲れさんでした。
ま、31の「CFがイロモノ」発言は少し言いすぎかもしれないけれど、
実際、ある時期まではフジとオリンパス、そしてソニーの三社で
デジカメ（コンデジ）のシェアの多くを分け合っていたことがあったのも事実。
そして三社のどこも、一部のデュアルスロットモデル以外では
CFを積極的には採用しなかったメーカー。
だから、きっとそのことを言っていたのだと思う。

その辺りのことを知らない人にとっては、確かにキョトンとする話だね。
その間にコニカもミノルタも京セラも東芝もKODAKも撤退しちゃったしそんだけ諸行無常ってこと？

そうやって考えると、なんだかんだ言ってソニーはしぶとくシェアをキープしているから偉いもんだ。
へんてこりんなカメラばかり作っているのにね。

56 投稿者: (223.218.175.95)

＞言いたかったことはまさにその通りだよ

あんたがbbq一号と同類の思考であるなら、これからは関わらないようにするが、55の文に沿ってコメントしておく。

＞それにしてもメガピクセル時代(1998年頃)
＞にはキャノニコがすでにCF仕様のデジカメを投入しているわけで
＞そんなにバッサリと「イロモノ」の一言で切り捨てることはできないと思うがね

［「イロモノ」の一言で切り捨てることはできない］のはニコンやキヤノンがデジカメに於いてもブランドであるという前提があるからであって、
私は「ニコンやキャノンはフィルムカメラのメーカー」と書いている通り、デジカメではそうでないと言っている。
反論するならば
「その当時からニコンやキヤノンもデジカメにおいてブランドだった」と主張すればよかったのだ。　勿論私は同意しないが。

それだけではなく、「フジもF30くらいだろ」なんて時代錯誤のとんちんかんさだ。
F30なんてのはもはやコンデジにCFが採用されなくなってから何年後の機種か？
この時期はデジイチでさえ廉価機種にはCFが採用されなくなってきた時代だ。

＞これな、>37だけ見ててもわからんのかもしれんが、「昔はよかった」話に浸ってるのは
＞アンタじゃなくて>36のM-KEYなんだ

これがあんたの意図だとしたら、あんたは精神分裂だろうな。　bbq一号ならそう思ってももはや驚かないが。
本当に妄想爺が36を指していたとして、一体36のどこが「昔は良かった」なんだ？
まさにその通りなのだったら、36からコピペして抜き出してみろ。

＞田舎者なので言葉が通じてないのかと思ってたよ

よそ者には方言は通じないかも知れないが、あんたの一連の発言を見れば田舎者を理由するのは”田舎”の住民に対する侮辱だ。

え～っと、なんの話だったっけ。

どうやら本当に言葉が通じないようだな
ま、プロトコルエラーが出てるならわからんでもないか

「昔はよかった」話に浸ってるのは
＞アンタじゃなくて>36のM-KEYなんだ

え？単に1998年頃の状況と、その後のオリンパスの失敗の歴史を明記したまでなんですが・・・

ついでに言っておくと、当時のニコンのデジタルカメラはスイバル初号機のE900で
これはカメラというより文具というかコンピューター周辺機器に近いコンセプトだったし
（次世代のE950でやっとカメラらしくなったけど、これも色モノといえば色モノ）
キヤノンもスチルビデオカメラからやっと脱却したパワーショットA5を出すも，
当時の銀塩コンパクトのIXYが巨大化したみたいな感じで、どうしてもキヤンンじゃないと
嫌だという人以外は買わないようなシロモノで、当時の銀塩カメラをそのままデジタルに
置き換えたようなフジやオリンパスと比べれば「色モノ」というのは当たらずしも遠からず。
キヤノンが躍進するのは2000年のIXY DIGITAL、パナソニックは2001年のF7からですね。

>56
レス感謝 こっちもそのコメントで一安心

>57
こっちもコメント感謝 ちなみに俺の主観だとオリンパよりもサイバーショットの方が
市場には浸透してたと思う つまり当時はメモステ以外イロモノ？(一応注釈しとくと冗談だから)

>58
そんなに顔真っ赤にしなくても、お前とM-KEY以外には概ね伝わってるようだから
心配はしてくれなくてよさそうだぞｗ

>61
無自覚＆ダメ押し乙

> そして三社のどこも、一部のデュアルスロットモデル以外では
> CFを積極的には採用しなかったメーカー。

オリンパスが高速CFのパイオニアだったLexarの国内代理店だったのは無視ですか？

オリンパスには銀塩時代にOMシリーズで放置の後にフェードアウトされた俺が通りますよ。

まぁ歴史を無視して今の話だけしても仕方が無いってことだが。

「歴史は繰り返す」って言葉もあるしね。
現状のフォーサーズにはOMの放置状態そのまんま。

OM-2のユーザーだけど、別に放置だなどとは思っていないよ。

まあ、ＡＦ対応機種がいつまでたっても登場せずにキヤノンに浮気した口だけどね。
でもね。キヤノンだってＡＦ対応にはＦＤを捨ててＥＦに鞍替えした経歴がある。

オリはキヤノンのように身軽に資産を捨てて新しいフォーマットに移るほど器用じゃなかっただけかも。

それでもＯＭをＡＦ対応にして別バージョンのＯＭを作らなかった、あるいは作れなかったから
フォーサーズに気楽に移れたとも言える。ＡＦ対応のＯＭを作っていたらそう簡単には
フォーサーズを出せなかっただろう。出せたとしてもＡＦ対応ＯＭのデジタルバージョン。
よするに他のカメラメーカーと同じ銀塩をデジタルに置き換えただけのカメラになっていただろう。

これが正解だったのかどうかは分からないけど、他社が対応機を出すのに３年以上もかかった
ダストリダクションをいち早く出せた。もしこれが無ければゴミ対策は大幅に遅れていたかもしれない。

歴史がどうのこうのと言うのなら、オリがカメラを出していたからゴミ対策が取られた、
ミラーレスカメラが出来た。これは功績として大きいと思うよ。オリがカメラメーカーじゃなければ
これらのカメラは大幅に遅れていたかもしれない。不器用なメーカーも時として必要なんだよ。

キヤノンやニコンしかカメラメーカーの無い世界がどれほど面白くないか考えた方が良い。

OM707ってあったなぁ。
ちなみに私はOM-2の「オーナー」。

OM707、これは知らなかったなあ。知っていたとしてもこんな不格好なカメラ
買わなかっただろうね。これが失敗して大成功。

まあ、これが成功していたらキヤノンは買わなかった？いや買っていただろう。
ＯＭと互換性が無いカメラを新規に買うのもキヤノンに浮気するのも同じ。

ＯＭ、懐かしいねえ。TTL-ダイレクト測光、当時としては画期的とも思えるＡＥ
だったと思う。だけど接続不良オンパレードのストロボに飽き飽き、
ストロボが発光しなくても適正露出になる面白いカメラ。まだ持ってるけど使わないなあ。

これから先はミラーレスカメラ以外は買う気はしない、そのカメラがオリかパナか
それとも・・・パナは持っているけど。別に良いカメラが出るならメーカーは問わない。

＞歴史がどうのこうのと言うのなら、オリがカメラを出していたからゴミ対策が取られた、
＞ミラーレスカメラが出来た。

あんたはなぜオリだからミラーレスカメラが出来たと思うんだい？
私はオールドフォーサーズがどん詰まりだったから、マイクロフォーサーズを出すしかなかったからだと言っているんだが、
32 投稿者: (223.218.175.95)は私に異論を唱えている。　理由は示そうとしていないが。

マイクロが出た理由なんてどうでも良いじゃないか。

面白いカメラが出る事は歓迎するべきだ。理屈をこねくり回してどうなる？

我々一般市民が理由や理屈を考えるよりも出ている面白カメラを楽しむべきだ。

マイクロフォーサーズはパナ主導だろ。
おかげで死に体だったフォーサーズが延命した。
オリンパにとっては渡りに船。
NEXもそうだが、ミノルタの残党の功績だな。

だからそんなことはどうでもいいだろ。
なんでそうも批判ばかりしたがる。もっと楽しめよ。

これからもいろいろ面白そうなカメラが出てくる。
今度のは面白そうだな。いや今回はスルーしよう、次を期待だ。

何だっていいじゃないか。いろいろなメーカーがひしめき合って
互いにカメラを出し合う。その中の自分にあったカメラを使えばいいんだ。

コケおろして何が面白い。自己満足か。外野は黙っていろ。
外野は外野、コケおろしたってカメラは出てくるけどね。

次のカメラは面白そうだ、ワクワクするよ。それが不発に終わったって
次がある。その次も。そうやって何でも発展して良くなっていく。

良くないカメラは自然淘汰される。外野が何を言ったって同じだ。見苦しい。

>71
70氏はマイクロフォーサーズのきっかけを作ったパナを褒めているのでは？
もっとも、NEXのキーパーソンは元ミノルタというよりソニー陣営だと・・・
（ミノルタからソニーに移行した部隊はα900や55/33なんじゃないでしょうか？）
旧ミノルタでCLやCLEに関わっていたり、旧コニカでヘキサーに関わっていて
カメラ事業のソニー譲渡の時にパナに移った人がマイクロフォーサーズの立ち上げに
関与したんだと思います。

いわゆるミラーレス機、企画としては面白くて将来性もありそうですが、
当該スレのNEX-C3やDMC-GF3にはあまり魅力を感じませんね。
オリやソニーの「新鮮品」、ペンタックスやニコンの動向に注目しています。

>72
単純にそんな話はどうでもいいって言ってるんだろ　そのまま
だからじじいの　　いや、まぁ止めておこう

未来を考えるときは歴史から学ぶんだ！

今だけを見ているから「一眼カメラ」とか平気で言っちゃうんだよね。
マイクロフォーサーズにしてもNEXにしても，突然現われた訳じゃない。
ミノルタのコニカの合併、そしてソニーへのカメラ事業の譲渡、
もっと言えば1970年代のミノルタとライカの提携。
ハネウェル訴訟による巨額の賠償金。
オリンパスのレンズ交換式AF一眼レフの失敗、一体型AF機への移行。
1990年代の高級コンパクトカメラのブームととライカブーム、
これらが遠因となりマイクロフォーサーズが生まれたというのは
頭の片隅に置いて置いておくのもいいんじゃいか？

まぁ、年寄りの言うことにも耳を傾けるものじゃて・・・。

まあ、要はね使ってもいないのに批判したり腐したりしても同じじゃね！
と言うことを言いたいわけです。もっと前向きに考えれば良いんじゃないの。

自分はＯＭユーザーで今はフォーサーズユーザー、ちょっと銀塩はキヤノンに
浮気したけど、そしてＧ１ユーザーでもある。

今のキヤノンやニコンは知らないから、キヤノンやニコンを批評する資格は無い
と思っているけど、オリやパナを使ってもいない人がとやかく言う資格も無いと
私は思っている。使ってから、ここが悪い、ここを直してほしいというのは良いと
思うけどね。

一眼カメラ・・・どう呼称しようと良いじゃない。それでカメラが悪くなるわけじゃない。
メーカーは売りたいから、売れるような呼称を考えるんだから。

歴史も頭に入れておく必要は確かにあるでしょうけど、それを批判する対象に
するよりも今あるカメラや今から出ようとしているカメラを楽しんだ方が一般ユーザー
としては健全じゃないのかな。

NEX-C3もDMC-GF3も発売されていないから使えない。
コンセプトや写真で見る外観デザインについてしか語れない。

ちなみにマイクロフォーサーズもNEXも使っています。
パナ機はオリンパス機とメニュー構成が違っていて併用しにくく
また電池も別システムなので、それを乗り越えてまで使いたいと
感じていないの買ってはいませんが、オリンパスが納得できるEVF機を
出さないならGH2あたりを買うかもしれませんし、現行のいわゆる
ミラーレス機ではレンズも含めたシステムとしては一番評価しています。
それだけに今度のG3とGF3は「少し外したか？」という印象です。

「一眼呼称」売るためなんだろうけど，一眼レフでないものを「一眼」と
呼ぶのは詐欺的な印象を生じ、逆に足をひっぱっていそうで、むしろ
ちゃんとした「ふさわしい名前」の方が好ましいと考えています。

もう誰も見ていないだろうけど。

パナのミラーレスはＧ１を使っているけど、オリンパスの画像に慣れた目には
ちょっと異質な感じがする画像です。私はあまり好きじゃない。Ｇ３になると
どうなのか分かりませんけどね。Ｇ３は欲しいなと思っています。ＥＶＦ内蔵が良い。

それにシルキーピックスのＲＡＷ現像も何となく使いにくい、
電池の件は仕方ないですね、私はフォーサーズ機３台と5060WZで同じ電池が
使えるので非常に楽していました。これからは新型電池になるのでどうなのか。

私は一眼呼称に特に違和感は持っていません。一眼呼称を自分が考えたわけでもない
文句言う筋合いじゃない。使いたければ好きに使えば良いと思っている。

それに違和感を感じるのは一部のこだわりを持つマニアのみです。私はマニアでも
こだわりは持っていません。一眼呼称で売れるなら、そして売れて新しい機種が
出てくるならそれはそれで喜ばしいと思います。違和感を感じるなら新しい呼称を
自ら考えて提唱すれば良い。一眼を唱えているメーカーに進言すればいい。

それすらしないのに、文句ばかり言ったって始まらない。外野は外野で終わるだけ。
内野になりたければ行動すればいい。私は外野で十分。

>78
ネットというのは外への発信なので、ココに書き込みしている時点であなたも外野とは言えませんね。
特にこのスレッドの後半では話題の中心ですらあリます。

私は銀塩時代にOMからEOSへ移行して以来のキヤノンユーザーですが、お散歩用兼嫁カメラにかつてGF1、今はE-PL1sを使ってます。

ｍ4/3rdsは既存の技術を組み合わせた秀逸なパッケージだと思っています。道具としてもそこそこのレベルでコンデジユーザーのステップアップには最適なカメラでしょう。
でも、折角のパッケージに「一眼」などという既存の権威を語った段階で、カタログに書かれたどんな美辞麗句も白々しく見えてしまうのは私だけではないでしょう。

だって別物ですから。

m4/3rdsにデジタル一眼レフの機能を求めても折角の長所がスポイルされてしまいますし、逆もまたそうです。

あと、写真を楽しむこととメーカーの姿勢に疑問を呈することは別に矛盾しないと思いますし、メーカーのお客様窓口に直接異議申し立てをするよりもこういうサイトで意見する方がメーカーには効きますから、方法としては間違っていないと思います。

肯定派も否定派も感情的にならずに論を戦わせればよいのです。
「外野」だ「内野」だ、「マニア」だ「ノンケ」だとカテゴライズなどせずにワイワイやってればいいのだと思いますよ。

もっともあなたは肯定派ではなくメーカーに優しい人というだけのような気もします。

69 投稿者: (203.215.56.203)

＞マイクロが出た理由なんてどうでも良いじゃないか。

世の中の物事のなぜとか理由を考えるのを面倒がったり、考えられないことそのものは恥ではない。
しかし、自分が考えらえないからといってどうでも良いわけでもない。
わからんのなら正直に「わかりません」と言え。
そしてなぜかを考えている連中には関わるな。

＞それだけに今度のG3とGF3は「少し外したか？」という印象です。

私はm4/3のコンセプトのど真ん中だと思いますが。

「フォーサーズ規格が持つ「高画質デジタル専用設計」のコンセプトをそのままに、
「高機動性小型システム」の部分を軸としてシステム全体の薄型化・小型化を追求したのがマイクロフォーサーズ規格の特徴です」

まさこの通りではありませんか？

え？私は外野ではありませんか？

そうですか。私は外野だと思っています。カメラの開発に携わっている訳じゃないし、
そとでワイワイ騒いでいるだけの外野でしかない。と思っています。ココは関係ないでしょ。

ミラーレスを一眼レフとは誰も言ってないでしょ。一眼カメラ。一眼レフならレフレックスが
ない以上、それは虚位の宣伝です。そんなことは常識。コンデジも一眼カメラなんだけどね。
撮影レンズを通った光を間接的にモニターで見る。一眼・・・間違っていますか？
一眼レフもミラーやプリズムに反射して見ている。見るのが光りなのか電子的なのかの違いだけ。
撮影レンズと別に見るためのレンズを用意した二眼とは違い、撮影レンズを通った画像を
見て撮影しているのだから、実像なのか虚像なのかの違いはあるにしろ一眼に違いはない。
レフレックスと宣伝している訳じゃないから、大きく間違ってはいない。

一眼レフとは宣伝していないし、現状ミラーレスが一眼レフの代わりが出来るとも思っていない。

別に良いじゃない。一眼カメラと宣伝してだれか損害を被っている訳？違うでしょ。
損害がないならとやかく言う資格なんて誰にも無い。難しく考えすぎ。

私はメーカーに苦情のメールを送りつける事もあります。Ｇ１でも気に入らない事があり
メーカーに問い合わせたことも。その返事は唖然とするものでした。その事を受けてその意味不明の
仕様を改善しなければ二度とパナソニックのカメラは買わないと書いたこともあります。
まあ、そう言ってもＥＶＦ内蔵のＧ３は欲しいけどね。

という感じなのでメーカーに優しい事は少しもありませんよ。フォーサーズユーザーでも
不満点は幾らでも持っています。そのことを何度もネット上で書いたことも。
これは現ユーザーだから言える事だと思っています。持たない者が言ったって何にもならない。
そう言う持ちもしない、買う気もない者がゴチャゴチャ言いすぎる。もちろん貴方のことじゃ
無いですよ。

m4/3rdsを買って「はじめての一眼レフ！」などという題名のレビューをＡｍａｚｏｎなどに投稿している人がいます。
それも一人や二人ではありませんよ。

本人の知識の問題かもしれませんがメーカーのミスリードに乗ったばかりに「馬を見て鹿と呼ぶ」恥を晒してしまっています。これってある意味損害を受けていませんか？

まぁ、日本は某国のような訴訟社会ではありませんから「損害」にはならないかもしれませんが、かの国ではパナソニックもオリンパスもSONYも形式名に「一眼」のかけらも入れていませんね。
御説のようにDSLRからレフレックスをとればDSLのはずなんですけどね。

かの国の消費者はカタログスペックで購入の判断をする傾向があるらしいですが、日本人は見栄で判断をする傾向があるということですから「一眼レフ」と事実誤認を起こさせるというメーカーの販売戦略はあざとくも的を得ているということでしょうね。

許せるとか許せないとかいうより、単に日本人として恥ずかしいんです。そういうう企業風土を持つ会社が写真文化などを語るのが。

消防署の方から来ましたって消火器を売りつけるのも、間違ってはいない件。

一眼カメラ、メーカーが言いたいのはレンズ交換式カメラを宣伝したいのでしょう。
その宣伝にいちいちレンズ交換式デジカメなど回りくどいし分かりにくいとの判断。

要はレンズ交換式カメラ＝一眼レフ。その一眼レフにあやかりたいと考えて一眼カメラ。
一眼レフレックスカメラ、さしずめ一眼エレクトリックカメラ？ええい！面倒だ。一眼で
行こう。そう考えたっていいんじゃない。外国は外国のイメージと言うものがあるだろう。
キヤノンキッス・・・外国だと売れないよ。

一眼と名乗られて、一眼レフを信仰する信者に取ってはその信仰を侵された、単なる
ミラーレスカメラに一眼を名乗られてたまるか。その思いもわからなくはないけどね。

ミラーレスを一眼レフと見誤る、あるいはこれを騒ぎ立てる、メーカーの思うつぼ。
これが話題になればなるほど、メーカーはしてやったりと。シメシメと思うのかもよ。

自分はそんな姑息なメーカーに乗りたくはないから一眼カメラと呼ぼうが気にしない。
ミラーレスを一眼レフと間違うのはメーカーの思うつぼカモ。ミスリードではなくそれが
狙いだったりして。間違ってはいないんだから訴えたって同じ。煙草を吸って肺がんに
なって、訴えられ数億の賠償金、何が正しいのか判断が出来ない外国はまた別。

消防署から消火器は売りに来ない。売りに来たらそれは偽消防署、だまされたらあきまへん。
間違ってはいない。ではなく完全な間違い。消防署はしかるべきところには消火器を
置きなさいと指導するだけ。騙される側に回らないように。

ここも圏外になったことだし、そろそろ潮時。

またM-KEYか
話を蒸し返すんなら中途半端で埋もれてる過去スレに決着つけてからにしろ
「諦めてます」とか言って全然諦めてねえじゃねえか
そのくせ反論を受ければうじうじと自家中毒な言い訳ばかりしやがって
つまらねえことでスレをいくつも汚染するんじゃねえよ

一眼呼称についてはそもそも「肯定派」というのが大間違い
「問題だと思ってる派(問題視派)」と「問題にしてない派(不問派)」とでもいうのが正しい線引きで
単純に不問派からすれば問題視派の煮え切らない態度(デジカメジンでくだ巻いてるだけ)が
鬱陶しいということに過ぎない
過去スレでも何度か「電凸」とか「メーカーへ苦情」など言われてるわけだが
問題視派は何かひとつでもやったことあるのかって
そういう行動の報告でもあれば不問派も好意的に見守るんだろうがな

M-KEYさん？ほかにも何とかさん。いますよね。でもね。

ちゃんとハンドルネーム使って発言するのは偉いと思うよ。
発言内容はどうだか知らないけど。まあ長文が多いのは多いよね。
私のも長文になっているかもしれないけど。あまりの長文は
見る気がしないので、書いている内容までは知らない。

要はこの両氏を揶揄するならする側もちゃんとハンドル切ったら。

>87
不快にさせたようならすまない HN登録は個人的に好かないので
このスレではアンカー＃で勘弁して欲しい
まあこのスレではこれ以上書き込まないかもだが

ついでに言い訳だが、>86の「またM-KEYか」は
このスレで折角誰も(多分意図的に)触れてなかった「一眼呼称」ネタを
懲りもせず>74で(しかもドヤ顔で)持ち出したことにイラッと来たので
つい指摘してしまったもので、若干反省している(M-KEYに対してではないが)

>74
何を切れてるのか　誰も過去を無視するなんて言ってないだろ
ただどうでも良い歴史は無視するけどね

マイクロの生まれ？
ミノルタを出してるのは出身だからか　でも違うよね
ミノルタ時代にミラーレスなり出てればミノルタだからって理屈は通じるけど
パナから初めて出てきてるんだからパナの功績だよね
ミノルタの人が東大出てたとしてじゃ、ミラーレースは東大の恩恵をうけてる
とか言わないよね

オリに関しては上の方にあったけどフォーサーズがあったからこそ
とも思えるんだよね
Ｅ－３３０からさんざん馬鹿にされてたけどライブビューを実用にしてたよね
Ｅ－４１０あたりで実用になってきたこそじゃない？

呼称はまた蒸し返したいのかしらんがどうでもいいよね
自分も８６さんと同様肯定するわけじゃないけどどうでもいい派だし

最後に歴史を語るならどこから始めるか　カメラで始めたいならカメラの成り立ちから
考えるのだろうか、大抵は自分の生きてきた前後くらいだよね
線引きをどこにするかで正義なんてどうにでもなるんだから難しい話
基本、歴史を見れば正義がどこにあろうと勝てば官軍で負ければ悪なんだよ
現在のオリの立ち位置を見てもわかるように

またまた長くなるのですが・・・

>88
なぜ，ドヤ顔が判ったんだろう、超能力者？
冗談はさておき、今だけを見ていたら82氏みたいになっちゃう。
一眼レフが、なぜ一眼レフと呼ばれるようになったか？を知っていれば
いわゆるミラーレス機を「一眼」と呼ぶのはふさわしくないと感じるハズ。
「レフ」が付いていないから、間違っては無いかもしれないけど紛らわしい。
というか、現状の「レンズ交換式」を「一眼」で表すの用法には無理があり
84氏の「消防署の方(角)から来ました」よりもタチは悪いかも？

>82
特別のルートがあれば別かも知れませんが，メーカーの窓口に直接抗議しても
「ああ，そうですか，検討します」と言われるのが関の山です。
某C社のミラーロス機で，騒ぎになる前にミラー脱落を経験した人は異口同音に
「稀な事例です」で片付けられ有償修理に、ネットなどで話題にってから
やっとメーカーが不具合を認め出した訳で、こうして話題にする事は
けっして「弱者の遠吠え」じゃないと思います。

>89
E-330は持っています。（さすがにE-P1購入後は出番は減ったけど）
でも、オリンパスだけだったらマイクロフォーサーズは出なかったでしょう。
CL/CLEやヘキサーRFなどのDNAを引き継いでかつ、ライカと提携し
ルミックスFX系を持つパナソニックだからこそ踏み出せた規格だと考えています。
あと、京セラのコンタックスG部隊も移入しているようですし、そうした過去に
消えていった国産非一眼レフのレンズ交換式カメラの末裔がマイクロフォーサーズ、
けっして「一眼レフーレフレックスミラー」じゃないんです。

一方、NEXは「α」の冠は付いているモノの、これはレンズ交換式サイバーショット。

こうして紆余曲折はあったもの、はからるずしも「ライカvsコンタックス」の
代理戦争になっていきそうな感じで、歴史は繰り返すのか？と興味深いです。

苦情書くのに特別なルートはさすがに持っていません。

Ｇ１のおかしな仕様に付いて、どうにも納得がいかないのでメールで苦情、
その後はアンケートがたびたび来るので、そのたびにアンケートにそのことを
書いています。アンケートなら集計の時に見るでしょう。

それ以外にこんなところでも何度も書いています。Ｇ３では改善されている事を
願っていますけど。ダメでしょうね。Ｇ１からＧＨ２、はたまたＬＸ５までその
可笑しな仕様を引き継いでいるようだ。他のメーカーでは考えられない。

消火器の件は明らかな詐欺行為です。これは詐欺行為以上なんですか？
考えすぎも良いところだと思いますよ。メーカーの術中にはまっているだけ。
一眼レフーレフレックスミラー？新語ですか？一眼云々は切が無いのでこの辺で。

NEXはファームアップでC3の機能を盛り込みましたね。これは素晴らしいと思います。
オリはファームアップで機能の追加をなかなかしようとしない、その機能が欲しければ
買い換えろ。的なユーザーおざなりな所が気に食わない。アンケートもオリは少ない。

パナもSILKYPIXのバージョンアップが無いような気がする。何時まで経っても3.0 SEだ。
他の機種に付属するのは3.1 SEになっている。オリはOLYMPUS Viewerのバージョンアップが
無償で出来る、だけど機種が対応出来ていない項目が目立つ。

オリにしろパナにしろ使っているから嫌な所が目についてくる。

>85
キッスは愛称であって型式名ではないけどね。

オリンパス、パナソニック、SONY以外にもキヤノンもコンデジのＧシリーズで型式名ではないけど「一眼」ってコピーを使ってるから、スケベ心はどのメーカーにもあるんですよね。

品格という面では日本企業も大陸並みに「何でもあり」になりつつあって情けない限りです。

>一方、NEXは「α」の冠は付いているモノの、これはレンズ交換式サイバーショット。
その直前まで『けっして「一眼レフーレフレックスミラー」じゃない』と言いたいがために
京セラの開発が移入してる、といった（推察の）いきさつを挙げてその根拠としているのだが、
仮にその論法が成り立つなら、αの開発が移入しているNEXは、けっして単なる「レンズ交換式サイバーショット」ではない。
相変わらず単なる感覚に基づく一貫性の無い話を喚くのがお得意のようだ。しかも第三者もそう認識してしかるべきだ、と考えているふしがあるからたちが悪い。

「単なる感覚に基づく一貫性の無い話」を第三者に強要しているつもりはないけど
少なくとも歴史や現状認識については共有したいと考えています。
悪徳消火器業者のハナシは、その行為が犯罪まがいかどうか？でなく
言葉の使い方を指しています。

ところで、もうじき発表のペンタックスの新システムカメラなんですが
すでにリークされている情報からは「コレジャナイ」以上に
「コレジャナーイ」って感じがします。

＞第三者に強要しているつもりはないけど
誰も強要しているなどと言ってはいないのだが。「はからるずしも」というよくわからない言葉といい
「言葉の使い方」を指摘したがるわりに、君自身が日本語をよく解っていないというだけのことでは。先ずは鏡を見ろ。

消化器は消防署をかたって売りに来る時点で犯罪です。まがいではありません。
ＮＴＴをかたって法外な値段で電話機を売りに来る人もいます。
６年リース　７２回払いで、総額７０万とかね。

そのように多くは高額な金額を請求しているケースが多い、家に置いている消化器は
３キロの薬剤、１０型で5,200円です。探せばもっと安いのもあるはず。

万単位で売りに来れば詐欺行為そのものです。気をつけあそばせ。これは笑い事では
ありませんので。関係ない話ですけどね。

コレジャナイ、ミラーレスは玩具扱いのカメラですね。トイレンズとか。逆に面白いかも。
まあ、写真を撮る道具というよりも、遊び心で使うカメラ。ストロボの飛び出し笑ってしまう。

値段次第ですね。

ペンタックス　ナノ一眼登場。

これはありですか？もう一眼が定着しているのだから
堅いことはなし。と言うことで。

93 投稿者: (210.203.221.82)
95 投稿者: (210.203.221.82)

bbiq二号くんよ、えらそうなことを言う前には自分のけじめをつけたらどうだい？
キムタク逮捕説などをな。

>94
あきらかに印象操作の例を出して言葉の使い方なんて言っても
なんのフォローにもならないよ
歴史や現状を語るには主観と実態をきっちりわけないと単なる逆効果
共有したいのか洗脳したいのか

さて、ペンタも一眼で来たが、ペンタ好きが多いここでどのくらい
否定派が消えるのか楽しみではある

ペンタプリズム（ミラー）が無いのにPENTAXなんてガッカリだな。

>>98
おやおや、君は「相手がヤクザだったら殺されるかもしれんぞ」などとネットで他人を脅迫するのがお得意な
ネットヤクザ、もしくはいくら論破されても言いがかりをつけてくるネットゾンビではありませんかw
別スレでも無関係の話題でグダグダと絡んでくるとはネットヤクザの面目躍如といったところか。
そのネタは該当スレ（そう、君が醜態を晒し続けたあのスレだw）で既に反論済みなんで、君へのお決まりの言葉を返答する。「レスする前に１００遍読んでこい」。

>96
消化器を売りに来たら、それは臓器売買になりそうなんですけど、
「消防署から来た」んじゃなくて「消防署の方(角)から来た」というのは
倫理的に問題でも国語的にはセーフ、でも「レンズ交換式」を「一眼」と
いうのは、元の語彙からはかけ離れていると思います。
でも、HOYAもやっちまったし，半ば既成事実化していますね。
嘆かわしいけど容認するしかないんでしょうね。

>100
25年以上前の「オートロン」ですでにペンタプリズムを持たない
PENTAXが登場しており、当時も議論になったのですが、
ブランド名ということで決着がついています。
フジフイルムのデジタルカメラもある訳ですし・・・

>98
キムタク云々をまだ問題だと思ってるのは多分お前だけ

>100
その件についてはOptio I-10で吹っ切れた、あるいは新しいステージが開けた・・・んだよ多分

>102
もはや敵も味方も見境無しか
せめて優しくしてくれる人ぐらいは大事にすればいいのに

あれま！消火器が消化器になっていますね。変換間違いはテレビでもやってるからご勘弁を。

消防署の方角から来ました・・・受け取る側が消防署の人間と誤認した時点で詐欺は
成立します。おれおれ詐欺と同じでしょ。受け取る側がおれおれと言う相手が身内の
誰かだと誤認してくれて恵んでくれれば大成功。詐欺が成立。これ常識。

ペンタまでやったら、もうセーフなんですね。フォーサーズ軍団は非難しても。
そうやってドコモカモ使えば一眼＝レンズ交換式と言う図式が成立してくる。

>104
まぁさんざん正しい言葉だの詐欺まがいだの言ってたのも
あっさり容認とか言い始めてるからね
しょせん正しい歴史の正しい言葉なんてそんなもの

今日アキヨドでモックが並んでたからさわってみたけどＧＦ３は良く出来てましたね
隣のＧＦ２と大きさは大差ない気もするけどデザインとバランスがパンケーキに
丁度良くパンケーキセットが４万くらいになれば売れそうな感じ
まぁここの連中はＱを買うんだろうけどね
ちなみにＧ３は予想以上に悪かったですね　デザイン
小さいのはＧＦ３もあることだし薄くする必要はまったくないかな
せめて邪魔なＥＶＦが取り外せるとかならあれもありかもしれないけど

101 投稿者: (210.203.221.82)

＞おやおや、君は「相手がヤクザだったら殺されるかもしれんぞ」などとネットで他人を脅迫するのがお得意なネットヤクザ

モノホンのヤクザじゃなくて、”ネットヤクザ”に怯えたと言い訳で逃げて行ったが、「ネットヤクザ」の何が怖い？
まあ、大人しくIP変えていれば別人扱いしていたものをそのまま知らん顔で出て来られたら黙ってられんよ。

＞別スレでも無関係の話題でグダグダと絡んでくるとはネットヤクザの面目躍如といったところか。

「ネットヤクザ」がどんなものかは知らんが210.203.221.82の書き込みの以前の無礼を詫びなければ、同じIPを見過ごすわけにはいかんよ。
あんたを教育する意味でもな。（笑）

＞君へのお決まりの言葉を返答する。「レスする前に１００遍読んでこい」。

そういえば思いだすね。　あんたの具体的に反論できなくなったときの決まり文句。　具体性が無いからどんな馬鹿でも書けるね。

103 投稿者: 86(119.47.57.225)

おい、bbq一号。　腰ぎんちゃくは引っ込んでろ。

105 投稿者: (114.186.73.71)

＞まぁさんざん正しい言葉だの詐欺まがいだの言ってたのも
＞あっさり容認とか言い始めてるからね

それって誰のこと？　

まあ、でも1/2.3でも「デジタル一眼」と言ってるんだから、いさぎよいというか、行く着く所まで行ったというか、お手上げっていう感覚も覚えるね。
一眼って今までは「プレミアム」というイメージがあったけど、もはや過去のものだね。
1/2.3センサーにトイレンズ付けて、「一眼画質でござい」ってね。
一眼ならではの美しいボケ味も意味を成さなくなる。
大げさに言えば既存の価値観の破壊ですな。

デジタル時代にはそのほうが良いのかも。

>107
>それって誰のこと？　

前のスレで端的な例を一つ挙げれば、これか？
ちなみに2011年4月15日の過去ログにあるけどメンドくさいからおススメはしない(リンクも貼らない)

>231 投稿者: (121.84.67.25)
>私が考える一眼とは一眼レフを略したものであって、一眼レフとまったく同じものだ。
>具体例で言えばLUMIXのL10は一眼だがGシリーズは一眼ではない。

>283 投稿者: (121.84.67.25)
>私自身は一眼という言葉を一眼レフ以外の意味に絶対使ってはいけないとは思っていない。

この2つの例の極めつけは、どちらのレスも>227への回答だってことだな

ほかにも似たようなのはもうウンザリするぐらいたーーーーーーーくさんある
そのおかげで、どうでもいい人たちにとってはもはや「一眼」と「一眼レフ」の関係よりも
(121.84.67.25)の方がよほどどうでもよくなっている、と思われてならない

ゴメン>108だけど名前欄にアンカー＃入れるの忘れてた

>>106
人を脅迫するようなヤカラが「礼」を語るとはなｗ

とりあえずキムタクがどうとか以前の無礼がどうとかスレ違いの話がしたいなら誘導してやるから元のスレに書いてろ↓
http://www.digicamezine.com/mt-static/2011/04/post_525.html
君の認識はどうあれ、こちらとしては既に元スレで論破し尽してるからレスはしないけどな。言いがかりで殺されるのもヤダし。
こちらでスレ違いの話を続けるなら荒らしとみなす。

>105

なんか言っている意味がわからない。

Ｇ３、悪かったですか？Ｇ３は欲しいと思っているけど。
邪魔なＥＶＦ？邪魔だと思えばＧ３は必要ない。ＥＶＦ内臓だからＧ３の
価値があると認識した方が良いかも。邪魔と思えばほかにある。

>111
どう読んだのかは知らないが、ここでも言われてるように
ＥＶＦのちょんまげがレンズを付けた状態でもはずした状態でも
あきらかにでっぱってて邪魔なんだよ
内蔵なら内蔵らしくでっぱらないなりのデザインならいいわけで
ちなみにＥＶＦなんだから端子さえ工夫すれば着けはずしても
同じ性能は得られるでしょ？

ＥＶＦの出っ張りはどこかで書いたことがあるけど、上の方かな。
Ｇ２ボディの焼き直しなので仕方ない。全く新規にボディを設計し直した
Ｇ４にでも期待するしか無いことですね。

外付けＥＶＦならＧＦで良いわけです。それに外付けすると外付けストロボとの
併用が出来ないし、ＥＶＦの脱落も報告されている。私は持たないから知らないけどね。

それと外付けＥＶＦに２万も出すならそれ相応のボディが手に入る。
リーズナブルにＥＶＦを楽しむなら内蔵に限ります。意味分かりますよね。
Ｇ３のＥＶＦを否定するならＧＦをどうぞ。と言うことになる。

110 投稿者: (210.203.221.82)

＞とりあえずキムタクがどうとか以前の無礼がどうとかスレ違いの話がしたいなら誘導してやるから元のスレに書いてろ↓

元のスレで問い質しているのに「殺されるぅっ」て捨て台詞で逃げて行ったのがあんただろうが。　
bbiqしかわからん相手を個人がどうやって探すんだ？　逃げる言い訳以外の何なんだ？

＞こちらでスレ違いの話を続けるなら荒らしとみなす。

なら210.203.221.82には粘着させてもらうことにするか。　
元スレでケリを付けるならそちらでも構わんが。

110 投稿者: (210.203.221.82)

＞とりあえずキムタクがどうとか以前の無礼がどうとかスレ違いの話がしたいなら誘導してやるから元のスレに書いてろ↓

元のスレで問い質しているのに「殺されるぅっ」て捨て台詞で逃げて行ったのがあんただろうが。　
bbiqしかわからん相手を個人がどうやって探すんだ？　逃げる言い訳以外の何なんだ？

＞こちらでスレ違いの話を続けるなら荒らしとみなす。

なら210.203.221.82には粘着させてもらうことにするか。　
元スレでケリを付けるならそちらでも構わんが。

108 投稿者: (125.31.83.68)

おまえへのレスを書くために前のスレを行ったり戻ったりしていたら、勘違いして二重投稿してしまったではないか。

＞前のスレで端的な例を一つ挙げれば、これか？
ちなみに2011年4月15日の過去ログにあるけどメンドくさいからおススメはしない(リンクも貼らない)

私は一眼とは一眼レフのことであるという考え方は変えていないぞ。
ペンタックスもミラーレスを出すときには一眼と言うだろうと考えていたが、容認なぞしていない。あんたが231の引用をした通りのままだ。
私の書き込みでどこが容認していると言うのだ？

＞(121.84.67.25)の方がよほどどうでもよくなっている、と思われてならない

その割には頓珍漢なレスで粘着しまくっているのなぜだ？

>113
だから内蔵にするならそれなりのバランスにすれば問題ないが
これはバランス悪いって話し

はずせるとなんで従来の外付けＥＶＦのイメージしか出来ないの？
でっぱりが邪魔で収まりが悪いって言ってるんだから（俺は）
Ｇ３のＥＶＦ部分がそのまま取り外せればいいって話
ＥＶＦなんだから光学系と違ってはずそうが問題ないでしょ
はずせるように工夫したところで値段もそう変わらんだろうし

そもそも外付けＥＶＦ以前にＧＦ系とは別物でしょう
だから上でも薄くしなくてもバランス良く　とも書いたし

だからＧ２からの焼き直しなんだから、薄くしたって基本はＧ２のままで
ＥＶＦはエプソン？でしょ。バランス悪いのは承知しなくてはね。

確かにバランス悪いよ。私も上の方でそう書いていると思う。確認はしていないけど。
悪ければ買わなければ良いんだし、私は欲しいと思うから、バランス悪くても我慢。
欲しいと思っても実際買うかどうかは分からないけどね。

Ｇ３のＥＶＦを外せるようにする？それはＧ４で夢を見た方が良い。今を見ることですね。
外せるように工夫するよりも、外付けを付けるタイプのＧＦを、と言うことになる。

ＧＦ系と別物と認識しているならＥＶＦ内蔵を容認するしかない。
ＧＦ系はＥＶＦ無し、Ｇ系は内蔵ＥＶＦと現状カテゴリーが分かれているんだからね。
自分で勝手にカテゴリー作ったって一緒でしょ。無い物ねだりしたって始まらない。

>118
言ってることむちゃくちゃだよ
まず、欲しいのと買うのを混合しないこと
あんたが欲しかろうが買わなかろうとどうでもいいこと

Ｇ３のＥＶＦをはずせるように　さすがにそんなことは言ってない
Ｇ３はもうこの形なんだから変わることはないでしょ？

そもそもＥＶＦ内蔵するならバランスよくしてくれ　ってのが根底だから
Ｇ３のバランスが悪いからＧＦを買う？
手段と目的が入れ替わってるよ
ちなみに最初にＧＦ３はバランス良かったとも書いたしな
もう一度言うけどバランス悪いからどうしようもないならはずせるなり
なんなり出来ればよかったと
外付けＥＶＦが欲しいわけでもなくＧＦが欲しいわけでもない
ま、Ｇ３も欲しいわけでもないが

>116
今までもお前に対しては「どうでもいい」レスしかしてないけどなｗ
いわば俺なりの「ロジック遊び」ってとこだ というよりお前の「ロジック遊びごっこ」に正直不満がある
そもそもお前の言う「ロジック遊び」ってのは、ロジックが構築できてなくてもいいのかｗ

>108の例以外でも自爆しまくりだからな 自爆がなくなれば俺も揚げ足を取ることは不可能だが
あまつさえ自分のミスの二重投稿まで俺のせいってんだからなｗｗｗ知らんわ
俺のこと意識しすぎじゃないのか？

そしてまた無理のある言い逃れ
俺が解説するまでもなくお前以外の人々は十分理解(そしてまたかとウンザリ)してると思うんだが

>私が考える一眼とは一眼レフを略したものであって、一眼レフとまったく同じものだ。(A⇔B)
と
>私自身は一眼という言葉を一眼レフ以外の意味に絶対使ってはいけないとは思っていない。(A⊇B、か？)

が矛盾してるのをどう説明するんだっつーの
一眼が一眼レフを略したものであるなら、一眼レフ以外の意味に使えるわけないんだが
そうでない場合もあるんだろ？ ロジック遊びごっこ乙

＞Ｇ３のＥＶＦをはずせるように　さすがにそんなことは言ってない
＞Ｇ３はもうこの形なんだから変わることはないでしょ？

それなら問題ないけど。

＞Ｇ３のＥＶＦ部分がそのまま取り外せればいいって話
＞ＥＶＦなんだから光学系と違ってはずそうが問題ないでしょ
＞はずせるように工夫したところで値段もそう変わらんだろうし

書いてることがメチャクチャじゃん。分かって書いてる？

＞そもそもＥＶＦ内蔵するならバランスよくしてくれ　ってのが根底だから

それはそうでしうけど、何度も書くけどＧ３はＧ２の焼き直しなんだって。
完全なフルモデルチェンジしないとそれは無理。Ｇ４まつ手もあるけど。

＞が矛盾してるのをどう説明するんだっつーの

よく読み直せ。　主体が別ものだから矛盾もへったくれも無い。
相変わらずとんちんかんな奴だな。　せめて、自分一人の脊髄反射でレスを書く前に、周りの人間に意見を聞いてみろ。

>121
こうあればいいな　という事すら言ってはいけないのかね？
ちゃんとＧ３を変える事は無理だとわかってると書いてあるんだから
まさかＧ３のＥＶＦを取り外せとか読んでないよね
で、なんで何度もＧ３を変えろと読んでしまうのか理解出来ないが
Ｇ３って書くからか？　書かないとＧだかＧＦだからわからんだろ
そこを省略して話が通じるとはそもそも思ってないから

あなたもバランスは悪いと書いてるよね
じゃぁバランスが良くなるようにこうだったらよかったのに　みたいな思いは
まったくないのかね　それともそれは書いてはいけないとでも
欲しいとまで言うのだからこうであればいいってのはないのかね？

＞ちゃんとＧ３を変える事は無理だとわかってると書いてあるんだから
＞まさかＧ３のＥＶＦを取り外せとか読んでないよね

だから、

＞Ｇ３のＥＶＦ部分がそのまま取り外せればいいって話

ちゃんとＧ３のＥＶＦ部分がそのまま取り外せば・・・と書いてあるじゃん。

文書の前後が解らない？

＞あなたもバランスは悪いと書いてるよね

書いてるよ。

＞じゃぁバランスが良くなるようにこうだったらよかったのに　みたいな思いは
＞まったくないのかね　

Ｇ２の焼き直しボディでは無理、だからフルモデルチェンジしたＧ４に・・・
と書いていますよ。欲しいのはＧ４まで待てないかもしれないしねＧ１で頑張ってきたから。
出来たらＧ４、あるいはオリからＥＶＦ内蔵機が出るのを期待。
この型で出ると決まったＧ３の形を変えることなど出来ません。気に入らなければ買わない。
そこまでないなら欲しい。あるいは買う。それは個人の自由です。

それにファインダーが出っ張ってバランスが悪くても使えないわけじゃない。
それよりもＧ１比で高感度が良くなっているのを私は評価しています。
Ｇ１で一番気になるのはその高感度の低さと・・・とにかくＥＶＦ内蔵機はＧＨ２とこれしか
選択肢はないしね。しかし自分の書いた事に整合性が取れないのは困ったものだ。

連投です。失礼。
どこかでファインダーのでっぱりが不格好だと書いたなあ。といろいろ見てみると。

写真で見る、パナソニック・・・の４番目の投稿。

＞これは単にＧ２からの焼回しだからボディは小さくできてもファインダーはエプソンの
＞ＥＶＦを使っているのでどうにもならない。次回はファインダーも含めた
＞フルモデルチェンジをお願いします。 X100のような専用のファインダーを作れば
＞でっぱらないはずだ。

と書いていました。Ｇ４ではお願いします。

>124
もう理解はしてるんだろうから何をそこまでむきになるかわからんが
「Ｇ３のＥＶＦ部分がそのまま取り外せればいいって話」が
「Ｇ３のＥＶＦ部分がそのまま取り外してＧ３として出せばいい」と読むのは
そもそもおかしいだろ
Ｇ３は変わらないって事も何度も書いてるわけだし
Ｇ３は変わらないけどＧ３を変えろ　なんて読みゃそりゃ矛盾してるわな
あんたがＧ４って出してるけどあんたの理屈じゃＧ３のＥＶＦをはずせるＧ４とか
なるともう何が何だかだろ
Ｇ４なのにＧ３はおかしいだろ　って言って来るんだろうから

じゃ、確認したいがＧ３のＥＶＦを外せるようにしたものがあればいいな　と
思った場合にどう書くんだ？
まぁ小学生の低学年くらいまでを相手にするならＧ３の～新しいのが出ればね
とか書くかもしれんが

昨日、ソニーNEX-C3の実機を見たけど、NEX-3を並べて較べると細かい部分での
相違があるが、一見するとNEX-3に埋もれて「どれが新型か判らない」状態。
でも、電池やメディアの収納方法を変えるなど、ミリ単位で小型化するために
結構細かい部分までレイアウトを検討したであろうと想像できます。
また、ネット上でのペンタQのメディアスロットや電池室の配置を見ると、
高密度実装の為に根本的に検討したんだろうなぁと感じるけど、
パナG3は単に背面モニターを薄くしただけっぽいのが残念。
別スレでも書いたけど、マウント部（センサー含む）をEVFやフラッシュとともに
グリップのラインにまで前進させれば、数値上の外寸を小さくできるし、接眼部の
突出も軽減して、見た目上のアンバランス感や収納性の向上が可能なハズ。
勝手にクラスを作って「クラス最小」なんてするパナらしくない安易なモデルチェンジ。
それにGH系との差も判りにくくなってきている印象。

GF3にかんしても、デザイン上のアクセントであるレンズ上の弧が邪魔、
単なるデザイナーの遊び以上の明確な理由はないような感じ。
むしろ、EVF内蔵のGとGHを統合して一つのシリーズとし、
GF1/2系のEVF外付け可能なホットシュー付きバリアングルモニター機と、
ホットシューや外付けEVFを省き固定モニターで小型軽量に徹したモデル
の３セグメントの方が、判りやすいような気がします。

> GF1/2系のEVF外付け可能なホットシュー付きバリアングルモニター機

そういうのがあれば、ウチラのようなマニアは欲しいですけどね。
でも、冷静に考えれば、バリアングルモニターとＥＶＦは同時には使わない。

メーカーのターゲットは少しでもちっちゃいカメラが欲しい初心者さんだから、
意地でも世界最小を謳う必要があることを考えれば、
上のような選択肢は企画の早い段階で切って捨てられると思うなぁ。
すでにＧ系、ＧＨ系で機能を提供しているわけだし。

マニアはマニアらしく、すでにある物で工夫すれば良いんじゃないの？

> バリアングルモニターとＥＶＦは同時には使わない

だからEVFはOPにして欲しい人（時）だけ装着すればいい。
換算100mmくらいまでの望遠なら背面モニターで充分だけど、
換算200mmくらいになるとアイレベルで構えたくなるし
晴天屋外での視認性や、ワイヤードによる遠隔モニターなど
外付けEVFの利点はあり、リモコン機能付きのEVFが欲しい。

ま、GF3のように小型軽量特化機でも、もう一台のGF3や
レンズ固定式のルミックスをHDMIで繋いでモニタ／リモートとして
使えるようになれば、それでもいいんだけど、そんなの出ないね。
（NEXとサイバーショットの組み合せでもいいだけど・・・）

＞126

なんか関係ない人が沸いてきましたね。訳の分からない事言って。
まあ、そろそろお開きにしましょうね。 (114.186.73.71)さん。

お開きじゃなくてお終いに。日本語難しいよね。

129 投稿者: M-KEY(元祖)(59.128.42.42)

＞晴天屋外での視認性や、ワイヤードによる遠隔モニターなど
＞外付けEVFの利点はあり、リモコン機能付きのEVFが欲しい。

こういう機能は特殊な用途でGFシリーズのようなカメラのコンセプトには合わないと思いますよ。
NikonやCanonにはカメラコントロールプロのようなPCのソフトが別売り又は付属していますから、そちらを使えば済むことでしょう。

＞ま、GF3のように小型軽量特化機でも、もう一台のGF3や・・・・

これも特殊ケースです。　GFシリーズのユーザーの大多数は複数台は持っていないでしょう。
カメラが複数ある場合は以前使っていた機種を下取りせずに持っているという場合でしょうね。
アイデア自体は面白いと思いますが、そういった機能を搭載するならばGFではなくGHの方だと思います。

そうした遠隔操作の場合、カメラはなるべく小型軽量の方がいい。
覗かないカメラ部にプリズムやミラーは無駄以外何物でもない。
別にコンパクト機2台でもいいけど、画質と小型軽量の両立なら
GFやPEN, NEXのような機種が現時点ではベター。
同じシリーズのカメラをHDMIで繋いで片方をマスター，もう片方を
リモートとして遠隔操作をするっていうのは、HDMI自体にリモート信号も
含まれており技術的には今すぐ可能なハズ。
トランスミッターを使えば、ラジコンヘリ搭載の空撮カメラとしての展開も考えられる。
ま、リコーならGXRでやってくれそうな気もするんだけど・・・

＞GFやPEN, NEXのような機種が現時点ではベター。

だからコンセプトに合わないと言っているのですよ。　ターゲットユーザーはそんなことをしたいなんて思う人たちじゃないってことです。

＞含まれており技術的には今すぐ可能なハズ。

そんなに簡単なら個人でどこかに改造を依頼すればよいことなんじゃないの？と思いますが。
まあコストアップしないのなら構わないとなるのですが、それならGFなどに限定することもないでしょうし、
上級機種ユーザーならさらに需要も多いでしょうから。

＞ま、リコーならGXRでやってくれそうな気もするんだけど・・・

GXRならまだユーザー層を想像するにまだ現実的かなと思いますね。　元々がニッチ製品だし。

ダメだこりゃ。
聞く耳もたないヤツに何を言っても無駄ということが良くわかった。

>135
パナGに3機種(GF2据え置きなら4機種)ラインナップするなら、
全部入りのGH系、小型軽量特化でカジュアルなGF3系の他に
ある程度の拡張性を持たせたマニアックな機種があってもいいのに
ということなんだが、何が気に入らないの？

ソニーは3系5系の差別化がイマイチ無明瞭で、７系が
そうしたマニア向けになるのか単なる「全部入り」になるのか？

オリPENは、G３より若干大きいが手ぶれ補正入りのE-PM1に
可動モニターながら内蔵フラッシュなしのE-PL3、
フラッシュ内蔵ながら固定モニターでマニュアル操作と質感のE-P3
（ようするにE-P2＋内蔵フラッシュ：これは水中ハウジング対策か？）
の3機種という噂なので、E-PL2が外部EVFと有線リモコンに対応していて
E-PL3が踏襲し，内蔵水準器があるなら、E-5画質も相まってジャストミートかも？
ただ、製品リリースのタイミングが行き当たりばったりなのとレンズが・・・

すごい勢いでスレの汚染が進んでるな
俺もその一因ではあるのだろう 一部を除く各位にはお詫び申し上げる
まあでももうちょっとだけ書かせて欲しい

>122
>主体が別ものだから矛盾もへったくれも無い。

へーそう
俺が>108で引用した4/15スレの>231と>283だが
これはそれぞれ同スレの>227および>232への回答になってるよな
>227・232のいずれも投稿者は同じIPで、最初の質問(227が)
>あんたの考える一眼と言う言葉が使えるカメラの定義を教えてくれ。

となっている。それにお前が応えたのが>231で、再度コピペするが
>私が考える一眼とは一眼レフを略したものであって、一眼レフとまったく同じものだ。
>具体例で言えばLUMIXのL10は一眼だがGシリーズは一眼ではない。

って答えてるよな
それを受けて>232が
>Gシリーズは一眼ではない。という理由なり根拠なりを教えてくれ。
と再度問うている
そしてその答えが
>私自身は一眼という言葉を一眼レフ以外の意味に絶対使ってはいけないとは思っていない。

つまり「お前の考える一眼とは何だ」という一つの問いにお前が2種類の答えを出してるんだ
それぞれ主題が違うと思ってんのならそれはお前が勝手に改変ないし捏造してるだけ
まあ読解力の限界、という可能性も少なからずあるんだろうが

俺もそろそろくだらない言い訳は読み飽きた 無意味なレスはいらんぞ
反論したいならまずお前の考える主題とやらを明示してからだな まあ不可能だろうがｗ

まあ、あまりこんなことは書きたくないけどさ。

相手が見えないからとどんな書き方でも許されると考えるのは
軽薄短小そのものと言う感じがする。

相手が自分よりも目上かもしれないのに、お前やあんた。呼ばわりは良くない。
自分の事を俺、と書くのもどうなんでしょうね。

面と向かっては何も言えないタイプの人がいきがっているようにも
見えてしまいます。それともとが粗雑なのか。粗雑では社会を生きていけない。

普段、ドンと構えている人は文書にも表れる。と私は考えます。
荒い文書は見る気がしなくなります。

またもや関係ない話で失礼。

137 投稿者: 86(110.54.119.132)

だから読み直せって言ってるだろう。
231であんたが引用した部分はあんたが理解した通りで227への回答だ。

283は280へのレスで280は私に232で問うたことを再度質問しているものだ。
そして232での質問の答えは231で回答した通りだと私はレスした。
引用してやる
「231にそのまま書いてある。　それで分からずに232で聞いていたのなら、あんたに分かるような書き様はできない。」

あんたが232に対する返答だと誤読している
「私自身は一眼という言葉を一眼レフ以外の意味に絶対使ってはいけないとは思っていない。」
は、以下に続けるための前段だ。
「紛らわしさがなく人々がそれまでの一眼レフという意味の一眼とそうでない場合の一眼を混同しないようになっていれば問題ではない。
しかし実際は混同しまくりというか、メーカーも混同を利用したとしか考えられない説明だ。
従ってミラーレス機メーカーの言う一眼が明確でない以上は一眼レフでないものを一眼というなというわけだ。」

使ってよいとか使ってはいけないというのは私自身のことではなくメーカーについての話だ。

文章はきちんと読まないと契約書なんかでは痛い目に遭うぞ、もっと注意深くなれ。

138 投稿者: (203.215.56.202)

レスの相手をあんたと書く私から一言コメントしておくと、

＞こんなことは書きたくないけどさ。

そんな遠慮のような前置きは必要無いよ。　苦情も率直に言えば良かろう。　当方はこんな苦情は悪いが気に留めないので。

＞軽薄短小そのものと言う感じがする。

あんたの感覚は私には止めることはできないが、相手を判断するのは話の内容でやってもらいたいものだね。
単に軽薄短小だの見たくないだのと言われても何とも思わないが、内容に関して具体的な批判には耳を傾けるよ。　
そうでなければ鏡の中の自分に対して説教を垂れているとしか思わんよ。

>138
心情は理解してるつもりで、>137の詫びにもそこは含意してるのだが
改めて申し訳ない
口調に関しては個人の好みもあるし、面と向かって云々というのはちょっと先入観強すぎとも思うが
でももうちょっと続けたい ムダだということもわかってるんだけど

>139
何の回答にもなってねえよｗ第一、4/15スレの>280は催促じゃねえかｗｗｗ
しかも「自分の言葉で」という注文は都合よくスルー
自分の不義理を棚に上げて何をいけしゃあしゃあと

で、お前の中で「一眼」ってのはどうやら一部例外アリで概ね一眼レフとイコールってことらしいが
世間でそういうのは二枚舌っていうんだ
そしてその例外と絡む「紛らわしさ」だけどな

お前らがもう何年もインネンをつけ続けてる「一眼カメラ」という言葉だが
お前のいう「紛らわしい」という前提は、世間への認知が広まった時点ですでに解消済なんだ
解消以前にしたってオリE-P1やらパナG1の出端に一部報道やら(まあオリの社長もか)が
「一眼レフ」って間違えて呼んじゃったぐらいで
それこそお前らが火病ったおかげであっという間に沈静化されたじゃねえか

ミラーレス機を「一眼レフ」と呼ぶことが間違いなのはここに来る人なら誰でも同意するだろう
そして、その間違いが是正されるというプロセスを経た段階で、「一眼カメラ」という言葉は
一眼レフから枝分かれを果たした(一眼＝一眼レフ、という単純な図式ではなくなった)といえる

もちろんお前(と他数名)がそういう変化に対して相当に鈍いタイプだろうことは想像に難くないが

あ、いけねまたアンカー忘れた
これとすぐ上の>141は86の書き込みです

>141
お気持ちは察しますがまぁ言っても無駄だとは思いますよ
オリパナスレだとずっと言ってた連中もＱが出たとたん静かになってる
結局オリパナを叩きたかっただけ　って話ですよ

141 投稿者: (110.54.31.119)

レスは一旦書いたが、付き合ってもらえると勘違いするから、書き込むのはお預けにするよ。

ではあしからず。

PENTAXのサイトをみるかぎり「一眼画質」という表現は見当たりません。
この点でいえば、オリパナが言外にセンサーサイズの概念を匂わしていたのと違い、
ソニーに続き「レンズ交換」を「一眼」とするというのが、より明確になったようです。
でも、ボケコントロールの説明で「一眼カメラらしいボケ味・・・」という表記があり
まだ完全に整理されているという訳でもないのが気になります。

レンズ交換式デジタルカメラを「デジタル一眼」と呼ぶというのは既成事実化したけど
どうして「レンズ交換式」を表すのに「一眼」という語を使う必要があるのでしょうか？
そのあたりを納得できる説明が欲しいけど、多分無理っぽいなぁ。

>145
PENTAXについては画質をうたえないのは仕方ないのでしょう

ソニーは
「世界最小（＊）・最軽量（＊）ボディに、従来のデジタル一眼レフカメラ“α”と同じAPS-Cサイズのイメージセンサーをそのまま搭載しています。これにより、交換レンズの性能を生かした、一眼ならではの美しいぼけ味の表現や、きめ細かな階調表現、ノイズの少ないクリアな画質を実現しています。」
とありますが　一眼クオリティとして