新規開発の「Qマウント」を採用
撮像素子は1/2.3型CMOSセンサー

ボケコントロールが興味深いな。前ボケ、後ボケが作れるようなので,
AF機能を利用して構図各所の距離情報を元に疑似的なボケを巧く作れるようなものだったら、「しょせん電子画」と割り切って使えば面白そうだ。

一眼と言えばペンタックス。いぇあ！

ホントに出たね
ペンタックスマジですごいな
ホント割り切って使えば面白そう

この機種は本体マグネシウムで液晶もデカくてコスト高そうだけど
もっと廉価な本体がリリースされた時が本領発揮？などと妄想
よりトイデジ側に振ってみたりとか、ヘンテコな機能に凝ったりとかそういう
ってそれなんてGXR？ってことになっちゃうのかな(チラ裏ですまん)
GXRには欠け気味の遊びゴコロ方面を満載でお願いしたい

それはともかくいきなりレンズ本数で負けてるEマウントには猛省を促したいな

「しょせん電子画」でも十分なトイデジ画を
光学実現とか
なにやらいろいろ
中途半端

1/1.8より小さい1/2.3inchとは思い切ったなぁ。
デザインは賛否が分かれそうだし、
あらぬ方向にポップアップしたストロボも不恰好だけど、
やっぱ小さいというだけでもｲｲ！
サンプルの写真と、実機持ってみるのが楽しみ。

こういう機種を待っていました。
180°円周魚眼や2000mmクラスの望遠ズームをだしてほしい。

Cマウントアダプタも実現可能？

出た〜、雨の慕情フラッシュ！
コンセプトは面白いし、意欲作だとは思うけど
極小センサーなのが惜しい、それに割高感もある。
せめて1/1.7型CCDなら・・・

コンデジの豆粒センサーなんて今までなかなか直接見ることができなかったけど
こいつのおかげでそれが叶ったのだな。

GXRに続いて、やっちゃったなあ…。

マウント経と前玉の経の差ときたら…。なんで、こんな豆粒サイズのセンサ使おうと
思ったんだ、ペンタは?

シロで黒のシボ革の奴が欲しいわ。
大昔は本当に白と黒の革の奴が欲しかった時期もあったけどさ。

>11
画素数競争がサチッた判断したからでしょうね。

>11
それしか売って貰えないから

よくもまあ、こんなクダラナイ物を作るもんだ。
ひとことで言えば、恥知らず。他にもっとやることあるだろ。
おおかた、HOYAの営業にでもそそのかされたんだろ。合掌。

旦那　そんなシャカリキなって、野暮ってもんですぜ。

アストロトレーサーを乗せてみたい。
SRはレールに乗っているそうだが。

Kマウントアダプタが出てくれれば
55BBとの組み合わせで超々望遠撮影が出来そうだな・・・・・・

1/2.3インチに500mmレンズなら換算で2000mm以上になるかな？

センサーサイズ基準で語ること自体、過去になりそうな気が。
1/2.3～１インチくらいまで余裕で入りそうなマウント内。
レンズ交換式カメラもいつしか次世代に！？そんな驚きがある。

しかし、一眼カメラと称するのは先行ＮＥＸ、m4/3同様いかがなものかな。
ここは老舗としてレンズ交換式カメラとしっかり謳って欲しかった。

>15
なんか、嫌なことでもあったの？
あちこちで毒を吐きまくっているようだけど。

一時は事業の存亡も危うかったのに、
こんなオモチャが出せるようになるまで立て直したんだから
喜ばしいことじゃん。

Qシステムは目くらましのトリックスターで、きっと水面下では
幻のフルサイズ機：K-1の開発が仕切りなおしで進行中なんだよ。

thisistanakaちゃんがもごもご言ってるように
PENTAX Qの交換レンズに画角を示す表記が全く無く
実焦点距離とF値と通しナンバーの01、02、…、05だけなのは
どうもQマウントが1/2.3型センサーだけとは限らないような感じだな
マウント径も1/2.3にしてはだいぶデカメだし
今後もっとデカイセンサーのも出てくるんじゃ？

auto110を引用したデザインだったらよかったかも。

あら・・・大盛り上りだと思ってきたらそうでもなかったのね。
いいじゃないの！こんなカメラ出すの、面白真面目なPENTAXぐらいだよ。

ただ一番心配なのは、ダスト対策。今までは、センサーが大きかったから
良かったけど、このセンサーだと極小のゴミでも写ってしまうからね。
フォーサーズみたいに前に幕があるわけでもなさそうだし・・・
多分一番苦労したポイントだと思う。

1/2.3型って、対角線８ミリですよねえ。４３ミリに対する倍率は、5.6倍！
ＡＰＳが１．５倍で違うレンズになっちゃう、とかいうのが可愛らしい程の
変化ですな。レンズ遊びするためにはフォーサーズの２倍位が限度じゃ
ないかしら。LX5とかGRD3とかレンズは本当に優秀だから、別に交換式
の必要性を感じません。ペンタには普通に1/1.7型の低倍率or単焦点
のコンデジを出して欲しかったですね。

デザイは多少野暮ったいけどなかなか面白そうじゃないか…と思っていました、センサーサイズを知るまでは。
NEX的な冒険なら賞賛できますがこっちはなぁ…

そういえばケンコーのCマウントのってぽしゃったのかな？

本体とレンズ5本まとめて5万くらいなら、衝動買いする。

GXRよりは売れる たぶん
あの超でかい標準レンズをつけたNEXに比べればそそる

レンズはもう一段薄型のを欲しい
あとコンデジのくせに最短撮影距離が長いのが

>>23
カタログ見るとDR2搭載となってる。
あとペンタにはペタペタ棒があるから問題ないんじゃね？

1/2.3のセンサーでこの値段じゃ、誰も買わんでしょ。
HOYAのマーケティングは何をやってんだろ。

>8さん
・・・だったらと必ず無い物ねだりをする不思議なおじさん。

いま、1/1.8インチセンサーを恵んでもらえるように交渉段階かもね。

取りあえずは1/2.3インチセンサーで見切り発車。フォーサーズのように
センサーサイズを謳った規格じゃないからレンズさえ対応できているなら
あとでいくらでもセンサーは変えられると思うよ。

こんな小さなセンサーではとても買う気にはなれない。それこそコンデジで
十分だと思う。1/1.8インチだったら高倍率ズームも出来ないのだから
そういう隙間にレンズ交換式を持ってくるのが本道だと思う。

それにこんな玩具にマグボディで出して値段釣り上げて、適正価格ですと
うそぶくようではどれだけ売れるのやら。プラボディで十分じゃないのかな。

それとペンタはauto110で夢を見、オリはペンで夢を見る。夢よ再びと。

これレンズ交換する意味有るの？
トイレンズとか聞こえはいいけど要は手抜きなわけで。
f1.8のも35mm換算だとf11位のボケしか期待できないし。
まともな広角も望遠もマクロもない。

見せかけ騙しで中身が伴って無さすぎるシステムだわ。

レンズの予想価格が革命的。
どうやら今のペンタックスには天才がいるようだ。

＞３２
確かにそうかもしれませんね。
ソニーで縮小方向のCCDで1/1.8型のセンサーは、結構
レアモノになっているんじゃないかと思います。
もしかすると次の1/1.8型は、裏面照射CMOSになるかも・・

撮像素子は少し小さい気はするけど　こういったカメラは意欲をそそります。
30年以上一眼レフ使ってるけど　ダイキャストボディーといい各部にこだわりも感じるし　チョット欲しいかも。
ミラーレスと電子シャッターの可能性もこれから大きく変わりそう。
ただ　海外勢もこれに準じた製品が出てくるかも。

>30
>1/2.3のセンサーでこの値段じゃ、誰も買わんでしょ。
>HOYAのマーケティングは何をやってんだろ。

同意。金持ち取締役の意見に押された感じだな。

企画担当「ペンとNEXのレンズキットが４万切っているのでそれよりは低価格で。。」
取締役「それじゃあ儲からんだろう！却下！高級路線で！」

もちろん皆さん「ペンQ!」って呼んでいるんでしょう？

レンズ価格からして値段は下げて行く前提のシステムっぽいですね。
マウントの余裕なんかも見ても、センサー自体を替える可能性もあるかも知れない。
＃もしかして、Nikonの1インチのお零れを狙っている？
けどまあ、年末は間違いなく考えてしまう物だな。

ボケがボケがって一つ事しか見れない人は買わないだろうが、そもそもAuto110みたいな
コンパクトの110やハーフがボケ目的で選ばれていた訳でも無いんだから、
そういう需要は有るって事だし。

秒5枚と言うのは今までのコンデジにはなかった。デジスコなどには
最適ではないでしょうか。

そのときレンズはインナーフォーカスじゃないとまずいのだが、その
記述がないのが悩ましい。

AUTO110同様にボディもレンズも（アクセサリーも）これで打ち止めではなかろうか？
売り逃げなら何も痛くないし。

それでも楽しいトイカメラ♪

型式名「レンズ交換式デジタル一眼カメラ」は自虐的でいいね。
逆にSONYやオリパナあたりから「一緒にすんな！」ってクレームつけられそうだがw

カメラを買う人たちの中では、センサーサイズだの画角だの、焦点距離
だなどという数字には無頓着な層が一番多いんですよ。いわばそれが
メジャー

ここのＢＢＳに来る人たちはほとんどそのメジャーには入っていない。
だからここでたたかれたほど市場ではよく売れるというジンクスが
出来上がるのです。

↑それは分かるが、でもこの商品企画はちょっと詐欺っぽいぞ！
俺だったら、G12買うね！こっちのが安いし。

今まで無かったものが商品化されるって事は歓迎しなきゃね。
多種多様なニーズがあるんだから、選択肢が増えるのは喜ばしい事じゃないか。

>42
そうした数値には無関心でも、「画素数」は大きい方がいい。
でも、本来は画素ピッチの影響の方が大きいわけで
現状のコンパクト機用センサーで一番素性のいい
1／1.7型1,040万画素CCD(もしくは1/1.63型1000万画素CCD)を
採用してもらいたかったけど、調達の問題や少しでもレンズを
小さくしたいと言う意図があったのでしょうか？
せめて1/1.7型1210万画素CCDだったら・・・

画質でコンデジ最強という訳にはいかなさそうなのが残念。

ただ、画質はそこそこでいいと割り切れるなら、これは
Auto110の正統な後継とも考えられる訳で、写真を見るかぎり
ガジェット感にあふれており、レンズキットで５万円を割ったら
そしくは、値段はそのままで「コレジャナイ」が出たら買いたい。

>40　>秒5枚と言うのは今までのコンデジにはなかった。

たくさんあるよ。秒8枚、10枚とかも。

たかが3倍ズームでさして明るくも無いPENTAX-02 STANDARD ZOOM
1/2.3センサーなのにあの異常なデカサ？で2万もする
コンデジ最強の写りになるのはまず間違いないでしょう
センサーが全て（1/1.7>>1/2.3）の画質厨の概念を吹き飛ばすんじゃと
さてさて実写は如何に・・？

>21
センサーサイズが変動する可能性があってレンズに35ミリ換算焦点距離を表示できないとしたら、液晶に表示してくれればいいのに。そうなってないのかな。
当然Exifには換算焦点距離が記録されるんだろうし。

やっぱコンデジでいいや。ごめん。

ズームが素早く行えるのはいいかも。

ズームが素早く行えるのはいいかも。

気になるのは、ペンタックスなのにペンタがない。ひょっとして偽物。

ここの意見を取り入れた商品を一回どっかのメーカーさんやってくれないかな。

まあ悲惨な結果になるのは間違いないから、賢明なメーカーさんは絶対やらない
だろうけど。

ペンタックス・ホヤの心意気に乾杯！！

どうしてサイズにこだわるのかしら
大きい方がイイってもんじゃないわ
それよりも大事なのはハート
気持ちよさはそこで決まるの
そこ勘違いしてるやつはヘタが多いわ

ニコンの噂のように、1インチサイズのイメージセンサーなら面白いが
画質が逆立ちしても知れたもの、すぐに飽きがくる。

こんな物出して喜ぶのは一部の好事家くらいなもの。

早晩撤退するは必定、再び事業部の閉鎖が問題になろうと予言する。

>>45
そんなセンサー選んだらそれこそ、量販店の店員じゃ売り様が無いわな。

まあ、ある程度継続購入が保障されている部材がこのセンサーなんだろ。

あと、レンズは見れば解るレベルで無理に小さくしようとはしていないね。

細かい事は実写が出ないと言えないのは何時もの意如くだけど。

そういえば、PENTAXにとって、これが最初の裏面照射CMOSセンサー搭載機なんだね。
今まで売ってもらえなかったのか、絵のチューニングに時間を要したのか知らんけど、
扱いが難しい裏面照射センサーをどこまで仕上てきたかちょっと期待しています。
他のカメラは、全滅だからね・・・・頑張れPENTAX！

今後の展開　予想
一　コレジャナイモデルが出る
二　ストロボが「腕」「足」「遮断機」みたいなのが出る
三　ハローキティとコラボする

カンブリア紀のお試し生物的存在？いっぱい淘汰されたよね。
そうならにことを祈るばかり。次に期待しましょ。

LX5とTZ20をセットで買ったほうが幸せになれる希ガス

ほんと、センサーサイズとマウント径がアンバランスです
レンズも中央部分だけを使っているような雰囲気だし
これが最終形ではなくて、
暫くして、より大きなセンサータイプが発売されるような予感

ペンタ信者、一人で最低１０台くらい買ってやれ。

「より大きなセンサータイプが発売される」前にポシャルぞ

46 投稿者: (218.41.192.131)

＞たくさんあるよ。秒8枚、10枚とかも。

秒30枚や秒60枚もあるよ。　

40です。

ここに来る人たちは、あえて「フルサイズ・フルスペックの場合」といわなくても
察してくれるとおもったのに、買いかぶりでしたか....

auto110のデジカメ版だな。

今までのミラーレスは常にデジタル一眼レフと張り合っていた。
だから使いまくってみると、やっぱりデジタル一眼レフには及ばないなぁって
感じてしまって、いまひとつどこかに満足いかない。
これはちょっと違う。
最初から張り合う気なんて全くなく、とにかくこれで遊んでみましょう、という
今のカメラが失ってしまったモノをモロに前面に押し出している。
最近のペンタックスの戦略は、鋭すぎるほど他社の弱点を突いている。
欲しくない人は全く必要ないかもしれないが、猛烈に欲しい人もかなりいそうだ。

＞６６さん

的を射たご意見。大いに賛同します。さらに1200万画素の実力を引き出す
レンズだったら、大方の予想に反してブレークするかもしれませんね。

かつて銀塩でもローライ３５を筆頭に超小型カメラのブームがありましたから。

どなたかがいろいろなカメラの大きさの比較写真をだしてくれていましたが
P300より小さいのを見て、これは買いだなと思いました。

64 投稿者: (221.18.48.220)

＞ここに来る人たちは、あえて「フルサイズ・フルスペックの場合」といわなくても

じゃあ、フルサイズ・フルスペックの「今までのコンデジ」って一体何だよ？（失笑）

これは、HOYA に入社した優秀な新入君たちのカメラ開発研修の成果と見た。実機を作るとこまでやるので、コストを抑えたセンサーの選択は必然。
市場投入の大英断に勇気付けられ、10年後には目から鱗の一眼を世に送り出してくれるでしょう．てかっ．．．

1/2.3型センサーが何年先まで製造されるか？
それが問題ですよね。
長くて５年かな。

　　これ程趣味性の高いカメラは、久しぶりな気がする。
　今後のレンズのラインナップに期待したい。

AUTO110は格好は抜群に良かったけどワンテンフィルムのガサガサ画質だったからなあ。
ペンタあんまり画質に拘ってないのかも

Cマウント用マウントアダプタを純正出だしてくれないかなぁ？
でコズミカーレンズを使って遊びたいです。

>68

クロップしない、画素数減らさないって意味ですが.....

フルサイズ＝３５ｍｍなんてのは、間違った使い方ですよ。

フルサイズ＝３５ｍｍなら、６４５や６ｘ７はオーバーサイズってことになる。

>ペンタックス・ホヤの心意気に乾杯！！

ホヤって何？

（いえね、ＨＯＹＡ≠ホヤということは承知の上で。
あ、もしかしたら、昔、流行った「ガイシュツ」のノリかも）

ペンタックスの堕落も極まったね。

もう王道は歩めないって言ってるようなもの。

デジカメ撤退は時間の問題だね。

何しろ北村もほかの会社もペンタックスを忌避し始めてる。
今年は特にそう。　展示すらない

ｺﾝﾃﾞｼﾞ扱いされて撤退表明されてから買ってやるよ　９８００円で

お前らHOYAに釣られすぎ。HOYA自身が特に売れるかどうかわからんから、特に売る台数の目標なしって
いってるようなオモチャなんだから。プラレールの車両のアスペクトがおかしいなんて文句付けるような
野暮なこと言うなよ。プラレールにしちゃ、ちと高いけどな。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/PENTAXQ/ZURPENTAXQ-VERT400.JPG
上の写真見て、欲しい奴だけ買う。AUTO110に高い描写力を期待した奴なんかいないだろ。

Auto110は持ってるけど、確かに画質にこだわった訳じゃなくてAuto110で
写真を撮りたかっただけだった記憶がある。

マニアックなのは間違いないし、せめてセンサーが1/1.8くらいならよかったな～なんて考えるのは野暮だと思うけど、値段さえそれに見合えば買いたいと思う。

そう・・・価格がね。
画質もコンデジなら本体\15kくらいでレンズは\10k前後で頑張ってくれないと他に行くと思う。
SONYのQUALIA016とかいうデジカメも似たような路線で失敗してるし。

ペンタックスあっぱれ。

フィルム時代は11０から６ｘ７まで一眼レフを作っていました。
そして今、1/2/3インチから中判までレンズ交換式カメラをラインナップしました。

画質が欲しいなら中判がある。
小型が良いならＱがある。

なにか忘れていたことを思い起こさせてくれるかのようです。
中途半端に何でも詰め込み、似たようなカメラばかりが多いなか、
この独創性は何にも代えられない価値を感じます。

一眼レフのパイオニアと言われた時代からのアサペン魂が、
今も生きているかのようです。

>>79みたいな馬鹿がペンタックスを堕落させてきたんだろうなって思う。

>74
画素数を減らさなくても10fpsのコンデジは既にある
おまえさんが知らないだけ

>>80
あえて言うなら、会社本位の製品しか出さないメーカーを堕落と言いたいですね。
それから、簡単に他人を「馬鹿」とののしる人に、正しいことを言ってる人は
いないですよ。
自分が他人から信用されているかどうか、よく考えてみましょう。

74 投稿者: (221.18.48.220)

＞クロップしない、画素数減らさないって意味ですが.....

そういう意味だったのか。　了解。
だがフルサイズと言えば撮像素子そのものの大きさのことだと思うのが普通だろう。イメージするのが35mm判であれ何であれ。
フルスペックに至ってはスペックが何を指すのか想定できるものが多過ぎて意味不明だし。

画素数を減らさないでという条件がコンデジで意味があるのかはわからないが、それなら確かに高速連写のコンデジには除外されるものはあるな。
じゃあDMC-FZ100はどうなの？　画素数は変わらんようだが。

＞フルサイズ＝３５ｍｍなんてのは、間違った使い方ですよ。

間違っているとも言えるが正しいとも言えるぞ。
たとえばEFマウントのカメラには大別すれば3種類の素子サイズがある。
EFマウントの中で一番大きなものという意味でフルサイズということができる。
でもそんな理屈よりも、フルサイズのカメラと聞いてCanonなら１Ds、NikonならD3など、ソニーならα900という35mm判サイズを
イメージしない奴はよっぽどのひねくれ者だろうな。

「車で迎えに行く」と言ってオートバイで来ておいて「車＝四輪自動車は間違った使い方ですよ」と居直るようなものです。

＞AUTO110に高い描写力を期待した奴なんかいないだろ。

そんなことはないと思う。
私はPentax MXとNikon FEとAuto110を候補として検討した。
今から考えたら何ともめちゃくちゃだが、わかっていなければそんなものだと思う。
Qも「一眼」という宣伝文句の響きで「一眼画質」のカメラだと思うユーザーがたくさんいると思う。
店などで念を押した人は一旦は冷静になると思うが。

35㍉基準においてのフルサイズだからね、正確には。
中判から見たら、35㍉なんてクロップサイズみたいなもんだし。
基準も分からずフルサイズフルサイズと踊らされてる輩が多いが、
かわいそうだとは思う。

しかしまあ、噂されるニコンのミラーレス機が噂とおり１インチだとすると、
レンズ交換式におけるセンサーサイズの選択しが一気に増えるね。
それぞれの特質を生かしたモデルが今後増えれば、
m4/3みたいな中途半端なフォーマットは窮地になるかもね。
とにもかくにも、ペンタＱに続くニコンのが見てみたいところだ。

なにはともあれ、ﾍﾟﾝﾀｯｸｿﾕｰｻﾞは気持ち悪い、ということでFA？（）

85 投稿者: (121.103.185.66)

＞35㍉基準においてのフルサイズだからね、正確には。

そうなんだけど、実用的にはレンズマウント基準のフルサイズだろうな。
EFマウントやFマウントなどで無理やり”オーバーサイズ”センサーを入れたら、出てくる絵は周辺がけられたり、描写が悪すぎたりするんだろうし。

＞基準も分からずフルサイズフルサイズと踊らされてる輩が多いが、
かわいそうだとは思う。

中判なんて知っていてもほとんどの人には関係無いし、それでも構わんと思う。
フェーズワンの8000万画素とまで言わなくても645Dでさえ、その存在や素晴らしい画質という情報は知っていても、
とても買う余裕は無いから存在しないのと事実上は同じだから。

＞レンズ交換式におけるセンサーサイズの選択しが一気に増えるね。

ペンQもそうだが、互換性の無い選択肢が増えるのは個人的にはさほど嬉しくはないけどな。
欲しければ買うという、経済的な自由があれば良いことだろうが、そうでなければ、片方を選ぶというのは他方を捨てるということだし。

＞m4/3みたいな中途半端なフォーマットは窮地になるかもね。

Nikonがよほど肩入れすれば別だが、中途半端なのはm4/3ではなくNikonの１インチのほうになるような気がする。
逆に注力し過ぎて、Fマウントがおろそかになるほうがユーザーとして困るな。

>f1.8のも35mm換算だとf11位のボケしか期待できないし。

　なる程、逆にそれは圧倒的な存在意義になり得ますね。
一眼レフデジカメでも、暗いところで被写界深度が欲しくてＦ１１まで絞り込まないといけないとなると、画質的な優位性はどの程度残るだろう？
しかもコンデジの場合、開放側にかなり近いところに描写力のピークはあるし。
　シャッターがレンズ側に入っているのは、どうせある程度の大きさは無いとマイクロＳＤカードみたいに扱いづらくなるので、っていう開き直りなのかもですね。
もう少し大きな撮像素子まで対応出来るようにっていう説が正解であるならば、それはそれでとても嬉しいし(^-^)。

>ここの意見を取り入れた商品を一回どっかのメーカーさんやってくれないかな。
>まあ悲惨な結果になるのは間違いないから、賢明なメーカーさんは絶対やらない
だろうけど。

　ふーん、ＤＰシリーズとか所謂ミラーレス一眼系のカメラって、悲惨な結果になっているんだ。
知らなかったや。

>Qも「一眼」という宣伝文句の響きで「一眼画質」のカメラだと思うユーザーがたくさんいると思う。

　なる程、事前に知っていたから気づきませんでしたが、言われてみるとマイクロフォーサーズやソニーのあれレベルの画質はあるものと期待して買っちゃう人も出て来るかもしれませんねー。
そういうミスリードのされ方をした人を、アンチペンタックス化させかねないマイナスのインパクトを持った製品になりかねないリスクはありますね。
　コンデジでレンズ交換式というカテゴリーを創出したことに対しては評価出来ますが（勿論、１／１．８インチ系未満だったことに対する失望は別として）、結果論的にそうならないよう祈るばかりです。
それなりに高いカメラに対しては、ギミックを楽しむための玩具としての機能だけではなく、やっぱりそれなりに『残しておきたい程度の画質の写真』が得られることは求められると思うんですよ。
知識がなくて『新しいカメラの方が画質が良いんだろうと思って買い換えた』っていう人でも、しばらく話を聞いていると大抵自分から『画質が悪くなっていてガッカリした』ってポツリと言いはりますから。
逆は、意外と聞いた試しがない。
　なので『一般客は画質は判らない』っていう定説は、明らかな誤りか嘘だと私は思う。

>EFマウントやFマウントなどで無理やり”オーバーサイズ”センサーを入れたら、出てくる絵は周辺がけられたり、描写が悪すぎたりするんだろうし。

（マウントサイズのわりにセンサーサイズを小さくしてしまった規格のシンパの方々には残念なお知らせですが。）

現実は、「そうなってません」。

（ＥＯＳに関して言うならば、１Ｄｓ、１Ｄｓ mk2、５Ｄは、そうなってましたが、現行機である、１Ｄｓ mk3、５Ｄmk2 はなってません。時期的に同じＤ３以降のフルサイズＦマウント機も同様。）

ギリでも流石にオーバーサイズじゃいないだろ。
それに現行機で周辺画質が問題になっていないのはレンズ側の刷新のおかげ。
古い広角レンズではダメなモノは多い。

かわいそうだが絶対売れない

ここで売れると言われても（笑）

645Dに続き、ニッチ狙いもここまでくれば
賞賛に値する。

買いもしないで間違ったうんち（く）を垂れ流す圧死みたいなのは黙るべきだと思う。

1/2.3型イメージセンサー、しかも1240万画素。
今さらレンズをどうしようと、画像エンジンをどうしようと、もう全然関係ないはずなんだが（笑）

89 投稿者: (122.152.6.250)

＞現実は、「そうなってません」。

違うよ、オーバーサイズとはフルサイズよりもさらに大きいセンサーという意味だから、24x36mmよりも大きいもの。
現実にはそんなセンサーの搭載機種はEFマウントにはないから、そうなってるとかなってないとか言えることではない。

limitedレンズを使いたかったが・・・・。
これにアダプターかましたら画角何倍計算になるの？
超望遠になっちゃうよねえ。

賞賛したりケチ付けたり色々な人がいますが、
わざわざケチだけ言う人は、気になって仕方ないんでしょうね。

>98
その理屈で言えばフォーサーズ（マイクロ含む）最強だね

＞わざわざケチだけ言う人は、気になって仕方ないんでしょうね。

そんなことは当たり前だろう。　興味が無ければスルーで終わりだから。

＞その理屈で言えばフォーサーズ（マイクロ含む）最強だね

価格コムの注目度ランキングや口コミ数を見れば残念ながら最強とは程遠いように思いますが。

誰も価格の話なんてしてないがな

101 投稿者: (114.186.73.71)

じゃあ「その理屈」って何だ？
「最強」というのは注目度が一番だという意味では無いのか？
あんたの脳内だけの話かね？

>102
やれやれ　話が出来ない人か
理屈＝アンカ打ってるでしょ

>「最強」というのは注目度が一番だという意味では無いのか？
誰がそんなこと言ってるの？　それが既に脳内なんだが
逆に言えばあんたの中で注目度といえば価格が全てなの？

ま、別にこれ以上引っ張るつもりはないからレスはいらないんで

価格コムの注目度ランキングや口コミ数って、不具合が多発するとあがるんだよ。

103 投稿者: (114.186.73.71)

＞逆に言えばあんたの中で注目度といえば価格が全てなの？

一例を出せばあんたはそれが「全て」と思うのか？　
ひとつの例すら出さずに最強だなんてでたらめを言い張るあんたは一体何だ？

＞理屈＝アンカ打ってるでしょ

その引用元からでは話が繋がらないから聞いているんだよ。

あんたが引用したのはこれだ。
＞わざわざケチだけ言う人は、気になって仕方ないんでしょうね。

つまりあんたが言いたいのはフォーサーズ（マイクロ含む）にケチだけ言う人は多い、従って注目度（=気になって仕方はい人の数）が多い（＝最強だ）ってことだろう。
それに対し、事実はケチを付けることを含めてもその機種が気になって仕方ないのはフォーサーズでも何でもないと例示して反論しただけだ。

＞誰がそんなこと言ってるの？　それが既に脳内なんだが

何ら具体性のないことを喚いたのはあんたなんだから、その戯言の解釈が聞いた相手が誤解するのは仕方がないことだろう。

私の解釈が「脳内だけ」だというのなら、これの正しい解釈が何か説明してみよ。

「その理屈で言えばフォーサーズ（マイクロ含む）最強だね」

＞ま、別にこれ以上引っ張るつもりはないからレスはいらないんで

だったら、「デマカセを言ってごめんなさい」と誤ってから出て行くんだな。

104 投稿者: (220.145.151.231)

不具合多発という面も98や99で言っていることに合致すると思うが。

>105
はいはい　悪かったよ
わかりやすく説明するからもうレスいらないからな　本当に

元
>賞賛したりケチ付けたり色々な人がいますが、
わざわざケチだけ言う人は、気になって仕方ないんでしょうね。
俺
じゃぁフォーサーズが最強だね（以下、略したとこ）
デジカメジンじゃ毎回フォーサーズに絡む話はレスだらけだからな
ごく普通に考えればデジカメジンで話をしてるんだからここ以外を出してくる方が
おかしいだろ

価格の話は一例なんだ　悪いがあんたと同様にそこは注釈入れてくれないと
理解出来なかったよ
で、全てなの？　わかるかい「？」は肯定じゃなくて疑問形なんだよ
じゃぁ一例なんだろ　他は？

脳内？　上で説明したがまぁわからないだろうから再度説明してやろう
あんたが脳内とかわからんこと言ってるからそのまま返しただけ
あんたの解釈　しらんがな　あんたの脳内の話だから

誤るのか　ってそんなつまらんことはいわんが
デマカセってなんですか？

106 投稿者: (114.186.73.71)

＞ごく普通に考えればデジカメジンで話をしてるんだからここ以外を出してくる方が
＞おかしいだろ

この掲示板はデジカメジンだから、デジカメジンだけに限定するということはありだと思うが、何も限定を付けなければ一般論だと思うのが普通だと私は思うな。
じゃあデジカメジン限定だとして

＞デジカメジンじゃ毎回フォーサーズに絡む話はレスだらけだからな

デジカメジンには簡単に統計的に調べられなかったから、何とも言えないが、本当にそうなのか？
まあ、管理人はフォーサーズには思い入れはあるようだから、多少の後押しはあるかも知れないが、
そんな”操作”よりも一般的な注目度の方が「最強」かどうかには影響が大きいと思う。
とにかく私ではデジカメジン限定の事実は掴めていないから、あんたが事実を示してくれたら、デタラメだと言ったことはわびるよ。

＞価格の話は一例なんだ　悪いがあんたと同様にそこは注釈入れてくれないと
＞理解出来なかったよ

了解。　次からはもう少し理論的に考えられない人にも理解しやすい表現を考えるよ。
だが、理論的に考えられるなら、価格の例を出したとして一例に過ぎないことは言うまでもないことだよ。
私があんたの立場で反論する（議論ごっこだが）なら、一例なら、特殊な例かも知れないから、全体を表していると言えないと言うことも考える。
ちょうどあんたが、「じゃぁ一例なんだろ　他は？」というようにね。
でもそれはお互いの主張に合うような「一例」を互いに出している場合は有効な反論だが、あんたが自説を裏付ける「一例」を出していない場合は
まず、自らの証拠（例）を出せと言われるのがおちだ。
私の「他は？」の答えは現状は価格コムの一例しか持っていない、しかし、価格コムの参加者（書き込み数）はデジカメジンよりもずっと多く、一般性がある。だ。
あんたが２ｃｈなどの統計結果を出せば、私は２ｃｈは一般性がないとかあんたの証拠の有用性を打ち消そうとするがたぶん立証不十分となり痛み分けとなるだろう。

＞あんたの解釈　しらんがな　あんたの脳内の話だから

私の解釈が一般とはかけ離れたものなら「しらんがな」でも良い。
しかし、別に悪意に解釈していないし、読解力は人並み外れたすごさとは言わんが、人並みには読解できると自他ともに認めている。

＞デマカセってなんですか？

証拠もなく言うことをデマカセって言うんだけど。　証拠があれば勿論デマカセでは無いし、デマカセだといったことは詫びるよ。
証拠とはデジカメジン限定（別に限定しなくても良いが）でフォーサーズが一番レスが多いことを明示することだ。

最後に

＞わかりやすく説明するからもうレスいらないからな　本当に

レスはいらんと言っても、レスするかどうかはあんたのために決めることではない。私がレスを付けると思えばするし、そう思わなければしない。
それから本当にレスしてほしくなければ

＞じゃぁ一例なんだろ　他は？
＞デマカセってなんですか？

とかのような・・・？の疑問文形式は止めろ。　自己矛盾し過ぎだ。

>106
まさにこれこそがプロトコルエラーってやつだ
(121.84.67.25)は話の途中で前提がコロコロ変わりまくるんで
まともに話を続けることが出来ない

>106
まだ理解出来ないのか
まぁ108さんの言う通りなのだが

わかりやすく言ってみようか
そもそもが最初に俺が９９で言ったことをあんたが理解出来ずに話を進めてるんだよ
で、俺が違うというのだから間違いなくあんたが違うわけ

＞で、俺が違うというのだから間違いなくあんたが違うわけ

あんたと私が違うのはその通り。　しかし、あんたの意図が私以外の大多数に共有されているとは限らんぞ。
何が正しいかというのは書き込みした時のあんたの意図ではなく、書き込みが成された文だからな。

＞まぁ108さんの言う通りなのだが

108には何の説明も成されていないのだが、言う通りなんて言い切ってしまうのか？
プロトコルエラーだとか前提がコロコロ変わりまくるとかデマカセをいつものように書いているが、ｂｂｑ一号の言うとおりと言われても、
あんたもbbq並みのオツムかとしか思わん。　プロトコルエラーなんてのはアホの一つ覚えのように毎回中傷に使っている単純さだ。
あんたが自分が正確に文章を書いていて、私が誤読しているだけと主張するのは構わんが、それならフォーサーズについての証拠を一例で良いから出してみよ。

証拠も出さずに自分は正しいと連呼しても、同調してくれるのはbbqみたいな奴だけだぞ。　あんたもその同類ならそれで満足なんだろうが。

連投すまんが一つツッコミを入れずにいられない
>107
>読解力は(中略)人並みには読解できると自他ともに認めている。

その「他」ってのは誰のことなんだｗｗｗ脳内じゃね？

さらに連投すまん
まったく面白いヤツだ(121.84.67.25)

>110
>何が正しいかというのは書き込みした時のあんたの意図ではなく、書き込みが成された文だからな。

そのプロトコルがなぜお前の書込みだけは適用外と(自分勝手に)見なすことが可能なのか
お前の話の本意は書込みが為された後でも、いつでもいくらでも上書き可能みたいだからな
(鬼のような後出し長文レス連投で)
でもそれをフェアだと思って悦に入ってるのはお前だけ

>108には何の説明も成されていないのだが
お前が理解できてないだけｗｗｗ読解力乙

>110
だから理解しろよ

じゃ、あんたが書いた文は誰に共有されてるんだ
で、共有されれば正しいのか
とりあえず共有されると正しくなる事を論理的に証明してくれ
で、あんたの文を共有してくれてるものを具体的に上げてくれ
可能性があるとすれば104だけどあれはあんたの話に乗っただけで関係ないだろうけど

俺の意図じゃなく書いた文？　そんなだからプロトコルエラーって言われるんだろ
既に前提変えてるじゃん

>98-113
どうでもいいがペンQの話しろよ！

>>114
ところで読み方というか書き方なんだけど略して言うなら
ペンＱ？
それとも単純に「Ｑ」？
はたまた「ぺんたっきゅー？」「ペンタク？」
K-5とか645Dとか当然そのまんまでいいけど、Ｑだけってなんだかびみょー。

＞で、共有されれば正しいのか
＞とりあえず共有されると正しくなる事を論理的に証明してくれ

相手に自分の意図が伝わらなければ、しゃべりは獣が吠えているのと変わらないし、文章は落書きの線と変わらない。
相手に意図が通じてこその言語であって当たり前のことだが一々言われないとわからないのか。

共有される相手は場合によっては大多数で無い場合もある。　隠語などは限られた集団だけに共有されるのが良い。
しかしデジカメジンは不特定多数が読み書きする掲示板だ。　あんたや特定の人間にしかわからないことを書いてもだめだ。
一般的な教育を受けた日本人なら誰でも分かる日本語が求められる。　
例えあんたが誤解しようのない完璧な中国語で書いてもだめなんだよ。　日本人は漢字から推測するしかないから、誤解されまくるか意味不明だろう。
あんたがとことん、自分の文章は完璧だと言い張るなら、言い方を変えるだけだ。　誰にもわからん方言で書くのは止めてくれと。

＞既に前提変えてるじゃん

へえ？　元の前提が何でどう変えたというのだ？

99であんたの言いたかったのはこれなんだろ。

＞じゃぁフォーサーズが最強だね（以下、略したとこ）
＞デジカメジンじゃ毎回フォーサーズに絡む話はレスだらけだからな

私はデジカメジンみたいな一掲示板限定なんて思ってなかった。だから価格コムというもっとユーザーの多い掲示板の統計数値を参照して
フォーサーズに絡むレスはさほど多くなると反論した。
あんたは99ではデジカメジン限定という特殊条件で言っているにも関わらず、肝心のその前提条件には触れなかった。（あんたの不手際）
デジカメジン限定であることを明かした後も、デジカメジン限定でなら本当にフォーサーズのレスが一番多い（＝最強）であること示す証拠は何ら提示していない。

私は価格コムというもっと大きなつまり、日本人全体の傾向に近いと推定される対象の結果をもとに推定しているのに、あんたは証拠もなく感覚だけで（つまり脳内だけ）フォーサーズ最強と喚いている。

私は最初から何も変えていないぞ。

114 投稿者: (126.196.99.224)

要望にこたえられず、すまん。

＞ところで読み方というか書き方なんだけど略して言うなら

言うんじゃないけど、書き方をPEN旧とかペン急とかに書かれることはないんだろうか？

電球のイントネーションで「ぺんきゅう」だと微妙だが、
堀内孝雄風に「ぺんきゅ〜」なら勢いがあっていいと思う。

.116
くだらん能書きはいいから
結局あんたが理解出来ないだけだろ　で、なんで共有がどうのになるんだよ
そもそもあんたの理屈じゃ共有されなきゃ落書きらしいがあんたの文も
誰も共有してない落書きだよな　それとも誰か共有してくれてる？

あのね、俺の意見で一行書いた文に文句つけてるのはあんただよ
前提変えてるってのは共有だの価格だのあんたが勝手に言ってるだけで
そもそもそんな話はしてないだろ
で、前提にふれないから不手際？　じゃぁあんたも触れてないよな　最初に
お前の理屈じゃきちんと前提は～　と書けってことだろ
書いたつもりか？　悪いが俺にはさっぱり共有出来なかったよ

価格が日本人全体の傾向？　まぁお前の中ではそうなんだろうな
俺がきちんと書こうが書くまいがお前が勝手に価格の話と勘違いした
それだけの話だ

そもそも価格とデジカメジンは住民が違うでしょう。ここはマニアの集まりですから一般の日本人全体の傾向を論議しても仕方が無いでしょう。ここは一般を超越した特殊な社会なんですから。カメラに限らず何でも一般論とマニア論はかみ合わないものです。

＞誰も共有してない落書きだよな　それとも誰か共有してくれてる？

確かにこのスレでは圧倒的多数だという証拠になる書き込みは無いな。
無いから共有されていないと思うのならまあ仕方が無い。
だがあんたが正しいと思い込むのは間違いだぞ。

＞じゃぁあんたも触れてないよな　最初に

一般的な前提で言っていると何度も言ってるだろうが。　あんたデフォルトって言葉は知らないのか。　　
あんたは価格コムよりもデジカメジンの方が一般的（」デフォルト）らしいが。

＞書いたつもりか？　悪いが俺にはさっぱり共有出来なかったよ

書かなければ一般的な話だし、一例が一般性を示唆させているのがわからんのは単にあんたの頭が悪いだけだろう。　
bbq一号とはお似合いのようだから、別に不思議には思わんよ。　

＞価格が日本人全体の傾向？　まぁお前の中ではそうなんだろうな

価格よりも全体の傾向に近い可能性があるのは何か言ってみろ。　規模からすれば２ｃｈぐらいだろう。
価格コムの統計は少なくともあんたの脳内だけのデタラメよりは信頼性はあるってことは確かだ。

＞俺がきちんと書こうが書くまいがお前が勝手に価格の話と勘違いした
＞それだけの話だ

この期に及んで「価格の話」なんて書いていること自体が思考力に欠けて
いる証拠だ。
統計学的な思考が少しでも出来たらこんなバカな考え方はしない。
でも勘違いと言えば、あんたの脳内の意図は勘違いと言えば勘違いかも知れないな。　
あんたの脳内に条件付ければあんたは全て正しいし、他人の想像を超えても何ら不思議ではない。

最後に、
私の勘違いだということで良いから、あんたの正確な前提でフォーサーズが「最強だ」という証拠を出してくれ。　脳内だけじゃないのなら。

>121
あのね　120さんにも優しく否定されてるじゃない　あんた
他のスレでも誰にも共有されてないよな

証拠ねぇ
とりあえず俺はデジカメジンでは　と書いてるんだから自分で探せよ
そもそも掲示板で証拠だの謝れだの言ってるのはお前くらいだぞ

120 投稿者: (61.86.214.193)

＞カメラに限らず何でも一般論とマニア論はかみ合わないものです。

常に一致するとは限らないというのならその通りだ。　だからと言って絶対一致しないということはない。　全てのケースを考慮すれば一致する場合としない場合を比べたらやはり一致することの方がずっと多いぞ。

122 投稿者: (114.186.73.71)

＞とりあえず俺はデジカメジンでは　と書いてるんだから自分で探せよ

やっぱり証拠なしの脳内か。　しかし「俺の証拠はおまえが探せ」なんてよく平気で書くね。　正直一瞬言葉を失うよ。

＞そもそも掲示板で証拠だの謝れだの言ってるのはお前くらいだぞ

じゃああんたは掲示板はリアルじゃないから、デタラメを撒き散らしていて平気なのか？
元々がデタラメに対して何とも思わないのならbbq一号とも合うのはやはり納得だな。

>123
やれやれ　共有だのはどうした
まわりは敵だらけか？
所詮は落書きと自分で言ってるてわかってる？

証拠？　知ってるか　日本だと証拠って証明したい側が出すんだぜ
俺はあんたに正しいだの証明する必要性はまったくないがあんたは欲しいんだろ
じゃぁ欲しいが側が出すのが当然なんだがな
で、デタラメか　じゃぁあんたの好きな俺がデタラメだっていう証拠を出してくれよ
あんたの理屈じゃそうなんだろ
でなけりゃあんたがデタラメまき散らしてるってことだが
まぁ共有されてないんだから事実そうなんだけどな

ま、俺は証拠だのそんなのどうでもいいから

＞証拠？　知ってるか　日本だと証拠って証明したい側が出すんだぜ
＞俺はあんたに正しいだの証明する必要性はまったくないがあんたは欲しいんだろ
＞じゃぁ欲しいが側が出すのが当然なんだがな

本当に頭大丈夫か？　ここまで無茶苦茶なことを言われたら、さすがに反論のしようは無いよ。

あんたは無敵だわ。　参りました。

>115
>117
>118
ベーヤンが「ペンキュ〜」って絶叫しているCMを
連想したけどちょっとターゲットと違っていそう。

というか「ペンQ」だと「オリンパスのPEN」と紛らわしいので
「ペンタQ」で読みは「ぺんたっきゅう」が可愛いかな？
なんだか白いのがオバQに見えてきた・・・

>>125
え？もう終わり？もっと反論しようよー♪
続きやってよー！
あんたのイカレ具合をもっと晒してよー！

それとbbq一号って何？

お前ら楽しそうだな

123 投稿者: (121.84.67.25)
>全てのケースを考慮すれば一致する場合としない場合を比べたらやはり一致することの方がずっと多いぞ。

全てのケースを調べたんかこいつは。
こんな掲示板で証拠とか統計とか言うぐらいだから当然それなりのデータは持ってるんだろうな。

129 投稿者: (119.72.121.22)

あんたはなかなか良い突込みだな。

＞当然それなりのデータは持ってるんだろうな。

ずっと多いぞと言い切っているとも取れる言葉尻を上手く捉えている。しかし、価格であれデジカメジンであれ、母集団が同じである以上は一般的に目立つほどには違いは無いってことさ。
120のように価格とデジカメジンでは全く違うというのと私のように違いは無いというのは証明が必要なのはどちらかはあんたならわかるんじゃないのか？
それとも114.186.73.71と同様の考えか？

130 投稿者: (121.84.67.25)
>価格であれデジカメジンであれ、母集団が同じである以上は一般的に目立つほどには違いは無いってことさ
バカかこいつは。ずっと多いと言い切れるデータはあるのかと言ってるのに、
こいつはたださっきと同じようなことを言葉を変えて繰り返している。
証拠がないなら「ごめんなさい証拠はありません」と謝って黙ってればいいんだよ。

＞価格であれデジカメジンであれ、母集団が同じである以上は一般的に目立つほどには違いは無いってことさ。
だからここの住民はレベルが高いと言っているんでが・・・。
それなら、プロ野球選手と素人はもともと母集団は同じですよね。野球論を議論させても一般的に目立つほどには違いは無いってことですか。

価格の特徴：「ご購入おめでとうございます」
ここの特徴：「〇〇が☓☓だったら△△そうだ」
中の人の違いは不明だが書きこまれた内容は目立つくらいに異なる。

常識的にはそれらの違いなんか「よく分からない」と解釈するのが正しい。
それを違う違わないのどっちかで結論づけられると思っている時点でもうアレですよ。

で、ｂｂｑってなんのこと？

131 投稿者: 129(119.72.249.254)

＞証拠がないなら「ごめんなさい証拠はありません」と謝って黙ってればいいんだよ。

だから証拠もなしにデジカメジンは特別だと言ってるやつがそういえばよいってことだ。

132 投稿者: (61.86.214.193)

証拠のようなものを出しているつもりらしいが、

＞野球論を議論させても一般的に目立つほどには違いは無いってことですか。

価格とここじゃあ、書き込み数は圧倒的に違う。　つまり素人の数は確かに価格の方が多いだろうしその率も多いだろう。　
だが価格が素人ばかりだと言い切れるか？　数が多い分詳しい奴も多い。
素人”だけ”の議論ならレベルが高い（笑）集団とは違いが際立つかも知れない。
しかし、価格にも「レベルが高い」連中はいるし、ここと比べて劣らないだろう。
素人（＝プロ野球選手以外）とは草野球をやっているのも当然いるだろうし、企業チームの現役や元もいる。　
それらが野球論を論じてそう大きな違いが生じることは想像できない。
違うことの方が多いというのならそんな証拠を教えてくれ。

デジカメジンがレベルが高くて価格コムとは別だと判断したのなら、当然その判断した理由があるはずだろう？　

133 投稿者: (125.54.4.41)

＞常識的にはそれらの違いなんか「よく分からない」と解釈するのが正しい。

その通り。　だから違うというのが間違いだと言ってるんだよ。　　違わないとね。

＞で、ｂｂｑってなんのこと？

わからんか？　プロバイダだよ。

>121.84.67.25
>相手に自分の意図が伝わらなければ、しゃべりは獣が吠えているのと変わらないし、文章は落書きの線と変わらない。
相手に意図が通じてこその言語であって当たり前のことだが一々言われないとわからないのか。

共有される相手は場合によっては大多数で無い場合もある。　隠語などは限られた集団だけに共有されるのが良い。
しかしデジカメジンは不特定多数が読み書きする掲示板だ。　あんたや特定の人間にしかわからないことを書いてもだめだ。
一般的な教育を受けた日本人なら誰でも分かる日本語が求められる。　
例えあんたが誤解しようのない完璧な中国語で書いてもだめなんだよ。　日本人は漢字から推測するしかないから、誤解されまくるか意味不明だろう。
あんたがとことん、自分の文章は完璧だと言い張るなら、言い方を変えるだけだ。　誰にもわからん方言で書くのは止めてくれと。

そろそろ自分が間違ってるんじゃないか　と理解してもいい頃じゃないのか？

134 投稿者: (121.84.67.25)
>だから証拠もなしにデジカメジンは特別だと言ってるやつがそういえばよいってことだ。
おまえ本当に頭おかしいのか？
>全てのケースを考慮すれば一致する場合としない場合を比べたらやはり一致することの方がずっと多いぞ。
って言い切ってるのはお前だろ、人に証拠だ統計だと言ってるのもお前だ。
だったらお前はそれなりのデータあんのか？って簡単な話だろ、出せないなら泣いて謝って黙ってろ。

#126は私です。
「サンキュー」から「TOKYU」とか「小田急」とか、「温泉宿の卓球」など
いろんな「きゅう」を思い出していたけど「bbq」って「バーベキュー」ですね。
あと「メロリンQ」というのがあったけど、山本太郎さんはどうしているんでしょうか？

このサイズの裏面照射CMOSの酷さをペンタックスファンは侮りすぎ、
各社のサンプル観てみ、ほんっーーーーーーーとに酷いから。
完全に塗り絵でディティールグチャグチャ、このCMOSをペンタがどう扱ってるのか逆に興味あるわ。

>126、137
くだらない、つまんね

>>134
なんという読解力の無さ…
自己矛盾してることにも気付けない可哀相な奴だ。もう憐れんでやるよ。
これだけ叩かれてもまだ自分が正しいと思えるのも、何か不憫だな。

>>134
なんという読解力の無さ…
自己矛盾してることにも気付けない可哀相な奴だ。もう憐れんでやるよ。
これだけ叩かれてもまだ自分が正しいと思えるのも、何か不憫だな。

話が拡散しすぎたんなら、一度原点にかえってみた方がいいかもね。
フォーサーズ最強うんたらだっけ。
まぁ、廉価版はさておき、本家フォーサーズはもう、希少種としての意味しかないけどね。

>142
面倒なんだろうが原点は正確に当たらないとかえって混乱する元

>98
>わざわざケチだけ言う人は、気になって仕方ないんでしょうね。
>99
>その理屈で言えばフォーサーズ（マイクロ含む）最強だね

要するにきっかけは、ここを含めてデジカメ掲示板がQの話題で賑わってるけど
売上とか人気が比例するとは限らないよねっていう、全く他愛もない話

そこに読解力皆無の狂犬が噛み付いてきて
論拠は曖昧なくせに攻撃性だけはムダに高い寝言をわめき始めたから少々騒がしくなっただけ
オリの話題でデジカメジンが何かと荒れるのは年中行事みたいなもんだけどな

コモンセンスに欠ける(＋その自覚がない)ヤツが顔を真っ赤にして頑張ってるんだが
論点がどんどんスライドして話がかみ合わないその状態を、俺はプロトコルエラーと指摘している
だってコミュニケーション「障害」とか言ったら可哀想だろｗ直截すぎて

135 投稿者: (114.186.73.71)

＞そろそろ自分が間違ってるんじゃないか　と理解してもいい頃じゃないのか？

へえ？　あんたこそ、その自覚は無いのか？

＞俺
＞じゃぁフォーサーズが最強だね（以下、略したとこ）
＞デジカメジンじゃ毎回フォーサーズに絡む話はレスだらけだからな

デジカメジンでフォーサーズが一番レスが多い（最強）だという証拠は？
これをあんたが出せば、話は終わりだ。　私はそれに異議を唱えているわけだから。

114.186.73.71で無くて構わんよ。　その証拠を出すのは。

136 投稿者: 129(119.72.248.30)

＞って言い切ってるのはお前だろ、人に証拠だ統計だと言ってるのもお前だ。

言い切ってるのは99の方だ。　私はそれに異議を唱えているだけ。　そして「フォーサーズが最強」でも何でもないことは価格での証拠を出している。
それから類推せよと。
しかし、私に反論するものは価格とデジカメジンは違うとただ言うだけだ。
99で言い切ってる奴は自分のことについて類推させるものすら出さない。
デマカセ以外の何なのか？

＞だったらお前はそれなりのデータあんのか？って簡単な話だろ、出せないなら泣いて謝って黙ってろ。

まずは99に言ってやれ。　その時の99の対応でこっちの態度は決めさせてもらう。

141 投稿者: (49.98.8.213)

＞これだけ叩かれてもまだ自分が正しいと思えるのも、何か不憫だな。

それは叩く相手の叩き方によるな。　例によってbbq一号とその同類だろう、そりゃあ無理さ。　二号ならまだ理屈はずっとまともなんだが。

>>144
何が理由で叩かれてる（煽られてる）と思う？
ｂｂｑってプロバイダらしいけどそんなの調べて喜んでるなんてキモ過ぎ。
せっかくだからもっとたくさん晒していくといいよ。

>144
どうにもならないといってこっちに振られてもねぇ
あんたはさんざん自分は証拠なり出してるっていってるのに俺頼みかい
鳥頭じゃないんだからさ
そこまでの話はもうすんだしあんたも参ったと言ってるんだから終わった話だろ
掲示板がうんぬん言う前にリアルと違って証拠は残るって理解したら？
135にあるのはあんた自信が書いた文なんだがね
まぁ落書きらしいのでどうでもいい文だったんだろうけど

146 投稿者: (114.186.73.71)

いろいろ書いてもあんたには理解できそうないから（だから参ったと書いた）一言だけは聞いておく。

99はデマカセで書いたのか、根拠があって書いたのか？　
144も元々デマカセで書いているのだから、（＝他愛もない話）と見做しているんだが、それで良いのかい？

＞示板がうんぬん言う前にリアルと違って証拠は残るって理解したら？

その通りさ。　だから99は今も残っているだが、自分のことは棚上げか。

145 投稿者: (125.54.4.41)

煽ってるつもりなのはわかるが拙すぎだな。　この程度ならずっと煽り続けてくれても構わんよ。　114.186.73.71ほどになると処置なしとなるが。

144 投稿者: (121.84.67.25)
>「フォーサーズが最強」でも何でもないことは価格での証拠を出している。
そんなとこオレは聞いとらんわ、おまえは頭がおかしいうえにボケまで始まってるのか？
別にこんな掲示板で証拠やら統計やらいつもはどうでもいいわ。ただおまえは
>全てのケースを考慮すれば一致する場合としない場合を比べたらやはり一致することの方がずっと多いぞ。
と言い切ってそのうえ他人に証拠やら統計やら言ってるんだから、じゃあまずはおまえがやれってこった。
「まずは99」じゃねえよ、おまえが言い出したんだからまずおまえがやれ。人に言ったことを自分でできないなら詫びて寝てろカス。

148 投稿者: 136(119.72.121.100)

じゃあ、価格の注目ランキングでもデジカメジンのレス数でも今週の一番はどちらもペンQだといことでどうかね。　それとももっと証拠が必要か？

＞「まずは99」じゃねえよ、おまえが言い出したんだからまずおまえがやれ。人に言ったことを自分でできないなら詫びて寝てろカス。
　
じゃあ99はなぜ不問なんだい？　フォーサーズはレスが一番が多いというのは証明不要の公理なのか？　それともあんたの聖書にそう書いてあるのか？

>147
都合のいいとこだけ切り取って話をしても誰も理解してくれないぞ？

１４４？　まぁ143がらみの話かな
ごく普通に考えれば143さんの内容で間違いないんだけどね
後ろの部分もまったく同意出来るし
逆に99のレスから証拠を出せ　とかなる方が理解出来んよ
まぁでも143さんも言ってるようにたいてい荒れるからあながち間違いでもないんだよ

おっと、また逃げそうだから言っておくけどあんた意外はほとんどが同じ思いだと
思うよ　だから今あんたが敵だらけなんだしな

>>147
ようするに理由もわからない、分かろうとしていない。
もしくは>>150でも指摘されてる、都合の悪いところから目をそらす。

なんなら多数決でもとってみるか
121.84.67.25が面白くてかまってやってる、って奴挙手ﾉ

149 投稿者: (121.84.67.25)
おまえ人の書き込みも自分が言ったことも憶えてられないただの健忘症のバカだろ。
ケチだけつける人の話や一般論とマニア論のかみあいの話をしてんのに内容も無視して
レス数だけもちだして「これが証拠だ」ってなにイキってんだカス。
そんなバカがとった統計も見て笑ってやるからとっととだせよ。こっちから言われる前にやれ愚図。

150 投稿者: (114.186.73.71)

＞逆に99のレスから証拠を出せ　とかなる方が理解出来んよ

じゃあ144の言うとおり、元々デマカセで言っているのはわかり切ったことなのに、出せもしない証拠を出せって私がマジで言ってるって言いたいのかい？
証拠が出せないのなら、証拠を出さない（出す必要のない）理由を教えてくれ。　上の通りでよいのか？それとも他にあるのか？

＞まぁでも143さんも言ってるようにたいてい荒れるからあながち間違いでもないんだよ

bbq一号をいくら引き合いに出しても、私は何とも思わない。　逆にあんたを奴同様のレベルだと思うだけだ。
どうしても使いたかったら、文章の引用にすべきだな。

＞おっと、また逃げそうだから

デマカセのままで平気なのは逃げるには入らないんだね。

150、151
「都合が悪いところ」ってどこだ？

152 投稿者: 148(119.72.121.100) :

＞ケチだけつける人の話や一般論とマニア論のかみあいの話をしてんのに内容も無視して

だったら、その話でもいいから、レスの数ではないもっと説得力のある証拠を出せば良かろう。
あんたにしてもその他にしても他人の証拠にはケチをつけても自分では何一つ自分の説の裏付けも出さない。
こんなデマカセだけの連中がどれほど多くても何とも思わない。
それだけだ。

>151,152
真面目に話すけどこういう手合いはまともに取り合っても無意味だよ
まともに話の出来ないものを相手にするには相手の言葉を引き出して
それベースで話をすることが効果的
こっちの話は何言っても理解出来ないようだから
で、引き出した言葉ベースで話をすれば今みたいに逆切れしはじめるから

>153
都合の悪いのは全部だけどね
まぁ共有されないとただの落書き　ってどうなったんだい？
まぁ135をみてどの程度自分にあてはまるかチェックしたらどうだい？

>>155
大丈夫、みんな遊んでるだけだから。
もし本人が気付いてるなら相当のドＭだね。
カメラの話題はもう他の記事でやってるから大丈夫。

ヒマで親切なオレ様がデジカメジンにおけるフォーサーズ(以下4/3)関連スレの
人気調査をしてきてやった
といっても2010年11月の1ヶ月でレス50超のスレをピックアップしただけだけどね
(11月になったのは単に近場から一つ選んだってだけ)
以下、後ろのカッコ内がレス数

1) 11/4 パナGF2(127)
2) 11/25 ペンタK-5(109)*1
3) 11/25 オリ企画部長インタビュー(100)
4) 11/19 コシナ4/3用レンズ(70)
5) 11/17 パナGH2：(69)
6) 11/18 ペンタK-xと女子美：(66)
7) 11/10 ペンタK-5：(62)
8) 11/22 ニコンCOOLPIX950：(58)
9) 11/19 タムロンズームレンズ：(50)

*1： このスレの大部分は、K-xのモードダイアルがどうとかいう池沼が暴れ回ってるので
ペンタスレとはいえ統計上どうかという部分はある

とまあ上位9スレのうち、4/3絡みのレス数が全体の51.4％(366/711)
もちろん全てのレスがスレタイに沿った話題にはなってないだろうが
それはまあ言い出してもキリがないだろ

ちょうどK-5が出たばっかりでペンタもかなり健闘してるんだが
GH2/GF2やらE-5も出たところなので4/3も話題はあった時期ではあるかな
他にα55やD7000・フジX100なども旬な時期だったみたいだが、軒並みレス数50未満
やはり4/3(とペンタ？)のスレは伸びるという傾向を見て取れるんじゃなかろうか

不満がある奴は自分で統計を取って反証してくれ
もちろん無理して反証しなくてもいいし悔しかったら泣いて帰っても構わんが
統計も取らずに口だけで反証するのはナシで頼む 鬱陶しいからな

てゆーか自分で144と143を打ち間違えたことぐらいは素直に認めろよ
自分で自分がデタラメ言ってると主張してることになってるぞ

154 投稿者: (121.84.67.25)
おまえが言い切ったことの証拠をオレが出してやる道理があるわけないだろ、どれだけ甘やかされて育ったんだ?
そういったことはおまえのママにでもおねだりしてろカス。
こっちは普通なら証拠とか統計とかどうでもいいことだって言ってるだろうが。
人にアレコレいうのならまずはおまえがそれをやれって簡単な話からおまえが逃げ回ってるだけなんだよ。
こいつはそのことに触れるのが怖くて同じところをぐるぐると回る気のふれた犬のようなもんだな。
こういう犬はしつけのために蹴飛ばしてやるのが犬の飼い主のためでもあろうよ。

157 投稿者: 108で143(110.54.30.218)

＞ヒマで親切なオレ様がデジカメジンにおけるフォーサーズ(以下4/3)関連スレの
＞人気調査をしてきてやった

ありがとう。　bbq一号はバカなようでいて、裏付けの大切さも少しはわかっているようだな。
あんたの努力に敬意を表して、あんたの調査は正しいとしてコメントするよ。

＞それはまあ言い出してもキリがないだろ

これはその通りだ。　それにケチを付けるならば、ケチを付ける方が証拠の妥当性の可否を論証すべきだ。

＞やはり4/3(とペンタ？)のスレは伸びるという傾向を見て取れるんじゃなかろうか

この結論はそうとも言い切れないぞ。　あんたのコメントにあるように新製品に関するスレでレスが伸びているわけだ。
新製品は当然注目度が高いわけで、フォーサーズだからとは言えない。
現に今のレスの多さは少し前にフォーサーズが新製品を出したにも関わらず、Qが一番だろう。

＞統計も取らずに口だけで反証するのはナシで頼む 鬱陶しいからな

あんたの調査結果を正しいとしてコメントしたんだが、これでも不満か？

＞てゆーか自分で144と143を打ち間違えたことぐらいは素直に認めろよ

認めるよ。　それで良いかい？　単に150の指摘を十分に確認しなかっただけだ。　ミスには違いないがね。

158 投稿者: 152(119.72.120.244)

＞こっちは普通なら証拠とか統計とかどうでもいいことだって言ってるだろうが。

それならそれであんたは元々デマカセなんだと正直に認めれば良いことだ。

＞人にアレコレいうのならまずはおまえがそれをやれって簡単な話からおまえが逃げ回ってるだけなんだよ。

あんたがその基準で言動しているならそれで良いが、あんたらは単なるデマカセだけではないか。
私は価格での判例も、価格とデジカメジンが傾向は大差ないことも証拠を出している。

＞こいつはそのことに触れるのが怖くて同じところをぐるぐると回る気のふれた犬のようなもんだな。
＞こういう犬はしつけのために蹴飛ばしてやるのが犬の飼い主のためでもあろうよ。

天に唾するとはあんたの言葉だね。　デマカセ野郎に飼われる犬も気の毒なことだろうな。
bbq一号はまだ「証拠」を出さないとだめだということがある程度は理解しているようなのだが。

157への質問

「池沼」ってどういう意味？　
モードダイヤルがどうこうっていうのは少し覚えがあるが。

>159
統計の大事さをわかってないのはお前だ池沼
見れば誰でもわかる話だが、4/3スレは必ずしも新製品が伸びてるわけじゃないし
その他新製品スレもあったが4/3ほどは伸びてない、という事実はまた都合よくスルーか

自分がデータ読めないと宣伝して嬉しいか？統計云々とか理解できるわけないなこれでは
少しは2010年11月の過去ログで確認ぐらいは取ったか？人の尻馬に乗る前にすることがあるだろ

>160
グ ・ グ ・ れ ・ k ・ s
そんなだから池沼だっていうんだ
まあ検索しても見つけられないかもしれないけどなｗｗｗそこまでは面倒見きれん
というかここまででも十分に出血大サービスな親切さだ

161 投稿者: 108(110.54.97.27)

＞その他新製品スレもあったが4/3ほどは伸びてない、という事実はまた都合よくスルーか

じゃあその前月の10月はどうなんだ？　スレが伸びたのはD7000ではないのか？

＞少しは2010年11月の過去ログで確認ぐらいは取ったか？

あんたの提示した結果を元にコメントしたのだから、確認しようがしまいがどっちでもあんたには構わんことだろう。　
勿論大雑把には見てその結果で構わないと思ったのだが。
でっち上げするとまでは疑心暗鬼では見ていない。

＞人の尻馬に乗る前にすることがあるだろ

そんなわけで突っ込み方が間違っている。
114.186.73.71みたいに自分は言いっぱなしのくせに相手には証拠を出せといったのだから、オマエは出せみたいことを言っている奴にいう言葉だ。

＞グ ・ グ ・ れ ・ k ・ s

どうしても知ってなければならんことでもないのに、邪魔くさいことをするか。

＞というかここまででも十分に出血大サービスな親切さだ

私はこれまであんたにはその何十倍も親切丁寧でレスしてきてやったという自負はあるんだが、それがわからんようだから相手にするのを止めるようにしたのだ。
いい加減に言葉を慎まないとまたあんたにはレスを付けてやらないぞ。

>162
まだ落書き書いてるのか．．．

159 投稿者: (121.84.67.25)
>あんたがその基準で言動しているならそれで良いが
まだ同じところをぐるぐる回っとるのかこのバカ犬は。
普通は証拠だ統計だなどとは言わんと言っとろうが。おまえみたいなカス以外にはな。
おまえは証拠とやらを出して基準とやらを満たしたつもりになっとるが、
レスの中身を無視してレスの数だけでおまえの言い切ったことの証拠になるわけないだろうが何度も言わせるなボケが。
おまえは「ボールを取って来い」と言われたのにクツを咥えてきてしたり顔しとる役立たずのバカ犬そのものだ。
おおかた自分が何を探してたかも忘れとるんだろう、この健忘症のボケは。
まだ統計もだせんし、現時点ではケチだけつけるカスの代表はおまえそのものってこった。
もうこのバカ犬の習性がだいたい読めたわ。言いかえせんようになると今までの自分のレスも相手のレスも忘れて
同じような話を言葉を替えてぐるぐる繰り返すだけやろ。バカのくせしてプライドだけ膨らんだカスに多いパターンや。
こりゃオレの印象だけどな（笑　

>164
>オレの印象だけどな（笑

正解だから心配無用 心配してないだろうけどｗ

で、今回は悪いけど長いよ

>162
>オマエは出せみたいことを言っている奴にいう言葉だ。

だからな
しつこく何度も何度も「出せ」と言い続けてるのが誰なのか少しは振り返れ

>102 投稿者: (121.84.67.25)
>じゃあ「その理屈」って何だ？
>105 投稿者: (121.84.67.25)
>私の解釈が「脳内だけ」だというのなら、これの正しい解釈が何か説明してみよ。
>110 投稿者: (121.84.67.25)
>それならフォーサーズについての証拠を一例で良いから出してみよ。
>116 投稿者: (121.84.67.25)
>あんたは証拠もなく感覚だけで（つまり脳内だけ）フォーサーズ最強と喚いている。
>121 投稿者: (121.84.67.25)
>私の勘違いだということで良いから、あんたの正確な前提でフォーサーズが「最強だ」という
>証拠を出してくれ。　脳内だけじゃないのなら。
>144 投稿者: (121.84.67.25)
>デジカメジンでフォーサーズが一番レスが多い（最強）だという証拠は？
>これをあんたが出せば、話は終わりだ。　私はそれに異議を唱えているわけだから。
>114.186.73.71で無くて構わんよ。　その証拠を出すのは。

で、>157が出たら出たでこうだ

>159 投稿者: (121.84.67.25)
>あんたの調査は正しいとしてコメントするよ。
>>それはまあ言い出してもキリがないだろ
>これはその通りだ。　それにケチを付けるならば、ケチを付ける方が証拠の妥当性の可否を
論証すべきだ。

と言いながらそのわずか2行下で

>>やはり4/3(とペンタ？)のスレは伸びるという傾向を見て取れるんじゃなかろうか
>この結論はそうとも言い切れないぞ。
さらに
>162 投稿者: (121.84.67.25)
じゃあその前月の10月はどうなんだ？　スレが伸びたのはD7000ではないのか？

正しいと思ってねえじゃねーかｗｗｗ
だから反証したいならデータ出せっつってんだよｗ横着したって自分の信頼を失うだけだって
もう何度も忠告してるよな？これがどれだけ親切なことだかわかってねえだろｗｗｗｗトリ頭乙

あとな、お前の言うD7000スレだが全体的にE-5の話題もかなり出ているし、それよりも
10月で一番伸びてるのはα33/55スレ(163コメント)なんだがな
それと、50超スレの中にはGF1とE-5もちゃっかり入ってる
こんなこと調べるのに10分もかからんがな
お前データの拾い方とか全然わかってねえだろ 10月のリンククリックしただけで満足かｗ

それで、お前こういうことも言ってるんだが

>107 投稿者: (121.84.67.25)
>とにかく私ではデジカメジン限定の事実は掴めていないから、あんたが事実を示してくれたら、
>デタラメだと言ったことはわびるよ。
>証拠もなく言うことをデマカセって言うんだけど。　証拠があれば勿論デマカセでは無いし、
>デマカセだといったことは詫びるよ。

証拠が出てから正味2日経ってるんだが、まだ謝罪の言葉はないのか？
これだけ人を散々挑発しておいて今更「ああすまん」ぐらいでは済まんとわかってるのか
俺のデータが正しいと思ってるんだよな？
人には散々「デタラメでしたと謝れ」とか言い続けてたのにな 自分を棚に上げてばっかりだな

>164,165
あまり熱くなってもだめだよ
こいつは最初にこう宣言してるんだ

>相手に自分の意図が伝わらなければ、～文章は落書きの線と変わらない。
>一般的な教育を受けた日本人なら誰でも分かる日本語が求められる。

ようするにこれから書くのは落書きで、俺は教育も受けてない日本人でもないと
実際そんな感じだろ

165 投稿者: 108(110.54.96.19)

まあ、あんたなりの証拠を出してきているから、コメントを付けるよ。

＞だからな
＞ しつこく何度も何度も「出せ」と言い続けてるのが誰なのか少しは振り返れ

私は確かに証拠を出せと言い続けているよ、基本姿勢だから。　　そしてその方針を相手にも自分自身にも通している。

＞で、>157が出たら出たでこうだ
：
：
＞正しいと思ってねえじゃねーかｗｗｗ

正しいと思っているというのはその通りだし、矛盾もしていない。
正しいと見做すと言ったのはあんたが提示した結果だ。
つまりランキングのレス数などのことだ。言い換えれば1) 11/4 パナGF2(127)のレス数などを水増ししたり、減らしていないということだ。
正しいと見做したのはそういう「事実」部分であって、その結果を見てのあんたの考察（結論）は正しいとは言っていない。
あんたはフォーサーズやペンタだからレスが伸びたと結論付けたわけだが、私は注目を受けやすい新製品だからではないのかと反論したわけだ。
159では11月単月だけの結果だということはあえてスルーしたが、10月の結果ぐらいは私もその時ついでに見ている。

＞あとな、お前の言うD7000スレだが全体的にE-5の話題もかなり出ているし、それよりも
＞ 10月で一番伸びてるのはα33/55スレ(163コメント)なんだがな
＞ それと、50超スレの中にはGF1とE-5もちゃっかり入ってる

つまり、レスが伸びるのはフォーサーズだからではなくペンタでも、ニコンでもソニーでもその時の話題性に大きく影響されるということになる。
自分で書き込みしていて、フォーサーズばかりじゃないって顧みることはなかったのか？
あんたを想像するに、私がD7000と書いたことだけに血が上って肝心なことを忘れてしまっていたみたいだ。

104 投稿者: (220.145.151.231) : 2011年06月26日 20:55

で指摘されているように

＞価格コムの注目度ランキングや口コミ数って、不具合が多発するとあがるんだよ。

価格コムに限らずデジカメジンでも不具合や新製品などのニュースに大きく影響されるってことだ。

＞証拠が出てから正味2日経ってるんだが、まだ謝罪の言葉はないのか？

「証拠」をあんたが出したが、その「証拠」は「デジカメジンではフォーサーズが最強（一番注目される）だ」を裏付けるものとはなってないってことだ。

でもあんたの議論に対する姿勢は良くなったきたな。　こういう攻め方で来るなら大歓迎だ。

以下は余談。
、コーヒーを飲む人は飲まない人に比べてがんになる割合が大きいという調査結果がある。
ではこの結果からコーヒーを飲むとがんになりやすいと言えるかどうか？
あんたはどう思う？
答えは何とも言えない。　　別の調査ではコーヒーを飲む人は飲まない人に比べると喫煙率が大きいことが分かっている。
であればコーヒーを飲む人にがんになることが多いのはコーヒーが原因であるのではなく、喫煙率の高さではないのか？ということになる。
コーヒーも原因かも知れないしかし、上の結果はその証拠にはなりえないってことだ。

何ひとつ証拠らしい証拠を出さずに何が
>証拠を出せと言い続けて(中略)その方針を相手にも自分自身にも通している。
だよ 少なくともお前自身に関しては全く通ってねえっつーの

俺が>157でやった作業の目的は、お前が何もしていないことを浮き彫りにすることだ
お前以外の人々の目にはかなり対照的に映ってるだろうと思うがな
長文投下だけでドヤ顔してる姿を皆様にじっくりご覧いただいてろ

>私がD7000と書いたことだけに血が上って肝心なことを忘れてしまっていたみたいだ。

お前がそのD7000スレの中身すら確認してなかったことに呆れただけだ
揚げ足もまともに取れないのか

>10月の結果ぐらいは私もその時ついでに見ている。

じゃあなんで163コメントのα33/55をスルーして>102コメントのD7000なんだよ
所詮お前のデータ収集能力なんぞその程度ってことだろ 節穴乙

ついでにすごく大事なことも教えといてやろう 全く親切な話だ

>134 投稿者: (121.84.67.25)
>[133 投稿者: (125.54.4.41)]
>[常識的にはそれらの違いなんか「よく分からない」と解釈するのが正しい。]
>その通り。　だから違うというのが間違いだと言ってるんだよ。　　違わないとね。

お前の世界にはYESとNOしかないのかもしれないが
普通の人は分からないことを「分からない」と言ってYES/NOと区別するんだ
お前みたいに「違わない」と「分からない」を混同することはありえない 致命的エラー乙

YESでない=NOが成り立つと真剣に思ってるんだろう
お前の反論はいつもその間違った前提に基づいてるからな
何度指摘されても全く治る気配すらない
まあ言っても理解できないんだろう 池沼乙

>160 投稿者: (121.84.67.25) : 2011年06月30日 22:25
>157への質問
>
>「池沼」ってどういう意味？　
>モードダイヤルがどうこうっていうのは少し覚えがあるが。

>161 投稿者: 108(110.54.97.27) : 2011年07月01日 01:02
>>160
>グ ・ グ ・ れ ・ k ・ s
>そんなだから池沼だっていうんだ
>まあ検索しても見つけられないかもしれないけどなｗｗｗそこまでは面倒見きれん
>というかここまででも十分に出血大サービスな親切さだ

>162 投稿者: (121.84.67.25) : 2011年07月01日 20:15
>＞グ ・ グ ・ れ ・ k ・ s
>
>どうしても知ってなければならんことでもないのに、邪魔くさいことをするか。
>
>＞というかここまででも十分に出血大サービスな親切さだ
>
>私はこれまであんたにはその何十倍も親切丁寧でレスしてきてやったという自負はあるんだが、それがわからんようだから相手にするのを止めるようにしたのだ。
>いい加減に言葉を慎まないとまたあんたにはレスを付けてやらないぞ。

いやあ素晴らしい。最高だ。自分で質問しておいてこの対応！
もっとやれ♪そのうち有名になってどのスレでも全く相手にしてもらえなくなるから、それまで頑張れ。

168 投稿者: 108(110.54.96.203)

＞じゃあなんで163コメントのα33/55をスルーして>102コメントのD7000なんだよ

新製品だからだが。　
あんたらはフォーサーズはレスが伸びると言いたかったわけだろう。　私はそうではないの立場だ。
163コメントのα33/55はフォーサーズでないのに伸びてたわけで、レスが伸びるのはフォーサーズには限らないという私の主張と裏付けている証拠の一つだ。
スルーせずにきちんとその事実を述べればより自説の補強に繋がったわけだがしなかっただけだ。
議論のやり方としては私のヘマかも知れないが、何らずるいことでもない。
ずるいの自分に都合の悪い証拠を隠すことであって、都合の良いことを主張しないことではないのだ。
せっかく「証拠」を出してきたあんたの努力を評価して書かなかったことだが、はっきりと書けば、11月と10月では結果は異なるのに
あんたらの主張に都合が良い11月単月だけを切り取って提示するのはずるいことなんだぞ。

＞普通の人は分からないことを「分からない」と言ってYES/NOと区別するんだ

だったら、99が実際には分からない（証拠を出せない）ことで言い切っていることはどうなんだ？
違うとは違う点が確認できるから違うと言える。　違わないとは全てが同じ場合は勿論、違う点が確認できない場合でも違いはない＝違わないと言える。
別の言い方をすれば違う点が確認できるかが違うと違わないの違いだ。
全ての点の照合は一般に不可能だから、全ての点で同じだという意味で「違わない」と言った人がいるとすれば
照合すべき点が限定されていない限りその人はうそつきだ。

ついでに言えば、違わないということについても違っていない例をも既に述べている。

＞お前みたいに「違わない」と「分からない」を混同することはありえない 致命的エラー乙

上で説明したように「分からない」とは違いが分からないということで違わないというのと同じことだ。

＞何度指摘されても全く治る気配すらない

あんたらの指摘はトンチンカンなんだから直せば私までトンチンカンになってしまうからな。
「違う」と「違わない」では「違う」と主張する側が証拠を出してその証拠の有効性が十分を判断すべきもの。
「違わない」を証明するのは全てを照合するのはそもそも不可能で、違うという結論が出て初めて否定されるものなのだ。

169 投稿者: (125.54.4.41)

＞自分で質問しておいてこの対応！

質問に答えてくれたのなら、問題のある対応かもしれないが、ググれカスと書いた相手に「ありがとう」と言えとでも言うのか？

＞もっとやれ♪そのうち有名になってどのスレでも全く相手にしてもらえなくなるから、それまで頑張れ。

じゃあ、分かりやすいようにそろそろ私もコテハンも考えておくかな。

だから苦しくなると俺を持ち出すのはやめてくれよ　面倒だから
おっと　99　なんだがな　俺

また意味不明な落書きをたらたらと書いてるが　まぁこう聞いてやろう
10月と11月で結果が違うから云々
では「照合すべき点が限定する」ことを前提として
どのデータをどういった視点でどのようにまとめれば証拠として有効なんだ？
でも「常に一致するとは限らないというのならその通りだ。　だからと言って絶対一致しないということはない。　全てのケースを考慮すれば一致する場合としない場合を比べたらやはり一致することの方がずっと多いぞ。」なんてことも言ってたなぁ　お前

まぁ俺は見えていないようだから頑張ってる二人には頑張ってと言っておこう

171 投稿者: (223.218.177.209)

99を持ち出すなと言われても、99が始まりだから仕方が無いだろう。
何度も持ち出されるのは99が証拠を挙げて証明すればそれで終わりだと言うのに出さないからさ。
あんたは証拠なんかいらないと言ってるがそれは言い換えるとデマカセを言っただけだと言っていることになるのだが。
それでは拙いと分かったbbq一号が「証拠」を出したんだよ、あんたの代わりに。

＞なんてことも言ってたなぁ　お前

だからそれに合う証拠を例示したではないか。　一例も出せないデマカセだけのあんたが何を偉そうに言っているのか？

>>170
かわいそうｗオツムがかわいそうｗｗｗ

>172
まぁ173さんとは同意だな
って俺が見えてたのか　てっきりもうみえてないのかと思ってたよ
で、171が理解出来てないようだからもう一回理解してからレスしてね

まぁ一部しか見えなくなってるかもしれないからそれならば仕方ない　とする

>172
そもそも始まりが>99じゃなくて>98と>99の掛け合いであることは
すでに>143で指摘済みなんだが、また理解できてないようだな
そして本人が来ても「デマカセ」の濡れ衣を着せたことに対して謝罪一切ナシか

>170
>>お前みたいに「違わない」と「分からない」を混同することはありえない 致命的エラー乙
>上で説明したように「分からない」とは違いが分からないということで違わないというのと同じことだ。

自らエラーを追認してどうする・・・もはや説得力ゼロを通り越してマイナスの域
自分で「ロジック遊び」をうそぶいてんだから少しはまともなロジックを使う努力をしろ
プロトコルどころか字句エラーのレベル わかってはいたが本当にバグ持ちだな

>分かりやすいようにそろそろ私もコテハンも考えておくかな。

やめとけやめとけｗそれより池沼の意味はわかったか？ｗｗｗ

175 投稿者: 108(119.47.56.77)

＞そもそも始まりが>99じゃなくて>98と>99の掛け合いであることは

あほか、99からと言えば98が関係することは言わなくても当然のことだろう。
98が関係無かったら「その理屈」の「その」って何だ？　こんな誤解ばかりしているからトンチンカンと呼ぶのだ。

＞そして本人が来ても「デマカセ」の濡れ衣を着せたことに対して謝罪一切ナシか

「デマカセ」の濡れ衣って何だ？　
99は何の裏付け、証拠もだしていないぞ。　そして証拠などどうでもよいと言っている。　これがデマカセでなくて何なんだ？
あんた前にも私が傍観者だったか誰か忘れたが、に濡れ衣を着せたとか中傷してきたが、結局はあんたの勘違いだったことが判明しただろうが。

＞自らエラーを追認してどうする・・・もはや説得力ゼロを通り越してマイナスの域

あんたが単に理解できないだけだよ。　

＞自分で「ロジック遊び」をうそぶいてんだから少しはまともなロジックを使う努力をしろ

ロジックがまともでないと判断できるあんたなら、何が「自らのエラー」なのか説明してみよ。

それから、あんたが提示してきた11月単月のデータと私が指摘したその前月のデータから、フォーサーズは最強だ（レスが伸びる）という仮説は裏付けられるのか？
そして私が考察したレスが伸びる原因は新製品などの注目されるトピックだからだということのどちらがより実態を表していると考えるのか？

＞やめとけやめとけｗそれより池沼の意味はわかったか？ｗｗｗ

わかったよ。　でもそれは耳にしたことがない略語だったのでイメージできなかった。
私の世代だと針小とかの方が分かりやすいね。　
まあ、先に言ったもの勝ちってところだね。　
揃って似たようなおつむの連中が「俺の言ったことは証拠などいらない、だがおまえは証拠を出せ」　しかもその証拠っていうのは不可能の証明の証拠だ。
フォーサーズは最強ではないが、バカが揃うと最強だね。

176 投稿者: (121.84.67.25)
まだこのバカ犬は証拠にもならんただのゴミクズを口に咥えて「これがボクの証拠だ」とかぬかしとるわ（笑
それで自分が証拠を出す側の人間様になったつもりでおる。甘やかされた犬は難儀なもんやな。
「おまえらは証拠はいらないのにおれに証拠を出せといってる」などと鳴きはじめとるが
最初の発言の立ち場がおまえと違うっちゅうことをもう忘れとる。おまえが健忘症のバカ犬たる証拠や（笑

>176
９８が始まりってわかってるなら「99が始まりだから仕方が無いだろう。」
なんて言わないでね
じゃぁ俺も98さんに証明してもらおうかな　なんてアホなことは言わないよ　さすがに

>>176
いいぞ、その調子だ。
香ばしさがプンプンだｗ

>あんたが単に理解できないだけだよ。
見事な「自分のことは棚に上げ」だよ！素晴らしいよ！

コテハンを考える人間、ないしはコテハンの人間がデジカメジンでは果てしなく痛いことだけは良く分かった。
既に、ペンタックス、関係ねー

>180(および各位)
長くなってすまない 本当は俺もスレを荒らしてしまってることを心苦しく思ってるんだ
信じてもらえんだろうが
Qに関して言えば、この週末に電器屋でNEXを触って(持ってないんで)
やっぱりこのセンサーサイズはレンズのダウンサイズが第一目的じゃないかという気がした
Qには割と期待してるんで余計に心苦しいのだが、笑って済ましてもらえれば幸いだ
でもGXRはどうなるんだろうな、本当に

>176
どこまで行くつもりだｗ独走態勢すぎてついていけんｗｗｗ
まあでも突っ込むべきところは突っ込んどこうか

>11月単月のデータと私が指摘したその前月のデータから、フォーサーズは最強だ（レスが伸びる）
>という仮説は裏付けられるのか？

いいか、俺の>165からもう1回、要点だけコピペするぞ
・お前の言うD7000スレだが全体的にE-5の話題もかなり出ている
・10月で一番伸びてるのはα33/55スレ(163コメント)
・50超スレの中にはGF1とE-5もちゃっかり入ってる

10月も11月も4/3スレで50コメを超えてるものがある(それも複数)って現実が見えなかったかｗ
ちなみに11月の50超スレにD7000もαも入ってないことは>143に明記した通りだ

さあ、とりあえず「2ヶ月連続で」4/3スレが伸びてる証拠が見つかっちゃったぞｗどうする？
(というか最初から明記されてたわけで、お前が見逃してただけだけどな 節穴乙)

もちろん他の月で例外を探すことを止めはしない やりたきゃ好きにしろ
むしろ気が済むまで探してみるがいい 勉強になるだろｗ

>「デマカセ」の濡れ衣って何だ？

>165に引用したお前自身の書き込みを読んでないのか
証拠を出すのは「114.186.73.71で無くて構わんよ。」というから俺が出したんだ トリ頭乙
しかもそれに対して何一つ反駁できてないだろうが
さらに>157以降では>「99は何の裏付け、証拠もだしていないぞ。」とまた前提が変わってるわけだが
エラー再発乙

そもそも論として>99の書き込みはただの掛け合いだからデマカセもへったくれもないんだが
それにしてもお前のつけたインネンは結果として的外れだったわけだ
さあ、お前のやるべきことはわかってるな？自分で言い出したんだからな >107で
どういう書き込みになるかでお前の人間性もよくわかるってもんだ

あと傍観者の件だが、俺は前スレの段階でお前が「誤解している」と説明している
それをお前が全く理解できてないだけだ

>何が「自らのエラー」なのか説明してみよ。

説明って・・・もうやっただろ お前も>170などで引用してる>165の
「「違わない」と「分からない」を混同することはありえない」に尽きる
というかそれは既に>133(俺じゃない)も全く同じことを書いてるわけだが
まあ確かに例外はあるな 違いのわからないヤツには何でも同じに見えるってことかｗｗｗ

>99のいう「その理屈」が日本人全体の傾向か何かと「同じに見えて」いるようだが
そんな一般論にそもそも「その理屈」なんていう前提は要らないことに早く気づけ

>「俺の言ったことは証拠などいらない、だがおまえは証拠を出せ」

これ・・・お前が一貫して取り続けてる姿勢そのものなんだが

>バカが揃うと最強だね。

心配するな 最強はブッチギリでお前だｗしかも>99的な意味でｗｗｗ

181 投稿者: 108(119.47.56.150)

＞・お前の言うD7000スレだが全体的にE-5の話題もかなり出ている

「ニコンD7000【第1回】 まずは購入報告。予想外の操作方法でつまずく」のスレではE5という表記その他いろいろの中に一度出てくるだけだ。　
「リポート】小型ボディにハイレベルのスペックを詰め込んだ「D7000」(デジカメWatch)」のスレでは確かに何度もE-5が出てくるが、これは先の記事ほどはレスは伸びていない。

＞・10月で一番伸びてるのはα33/55スレ(163コメント)

α33/55はフォーサーズだったのか？　違うだろう。　D7000のスレが一番伸びたのではないが、α33/55も非フォーサーズだ。　179コメントのもあるな。
D7000であれ、何であれ非フォーサーズでも注目トピックがあるものがスレが伸びるという私の説を支持するものだ。　既に書いていることだが。

＞・50超スレの中にはGF1とE-5もちゃっかり入ってる

これはその通りだが、E-5では「オリンパス、「E-5」や「M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm」を29日に発売(デジカメWatch)」の記事のスレはコメント０でまったく伸びていない。
「パナソニック、「DMC-G2」の3D対応ファームウェアを11月中旬に公開(デジカメWatch)」もフォーサーズだが、コメント１だけだ。
あんたらの常識は「デジカメジンじゃ毎回フォーサーズに絡む話はレスだらけだからな」（106）なんだろ、０だとか１つしかないレスってないはずだろう？

＞さあ、とりあえず「2ヶ月連続で」4/3スレが伸びてる証拠が見つかっちゃったぞｗどうする？

私はフォーサーズならばスレは伸びないなどとは言ったことがない。　逆に言えば伸びたのがあっても構わない。
伸びる原因はフォーサーズだからではなく、一般的に注目されるトピックがあるか無いかだろうと言っている。
そして注目されるトピックの代表例として新製品であることを挙げている。
まあ、GF1は当時でも新製品ではないし、これはフォーサーズだから伸びたと言えるかも知れないな。
ではフォーサーズなのに伸びていないスレについてはどう説明するのか？

＞そもそも論として>99の書き込みはただの掛け合いだからデマカセもへったくれもないんだが

あんたの言う「デマカセもへったくれもないんだが」とはただの掛け合いと言葉を換えているが、やはりデマカセに過ぎないではないか。

＞それにしてもお前のつけたインネンは結果として的外れだったわけだ

あんたら、「フォーザーズはスレが伸びる」という教義を信じ込んでいるからそう解釈しているだけだ。　
フォーサーズでもスルーされているスレはいくらでもあるし、旬のトピックがものならフォーサーズであろうがなんだろうが伸びるのがじじつであるのに。

＞しかもそれに対して何一つ反駁できてないだろうが

スレが伸びる原因はフォーサーズだからではなく注目されるトピックだと言ってるだろうが。　それに対し何ら反論していないのがあんたらだろう。

＞さらに>157以降では>「99は何の裏付け、証拠もだしていないぞ。」とまた前提が変わってるわけだが

あんたは「証拠」をだした、それは認めている。　しかしその「証拠」に対してはすぐに証拠足りえないことを反論した。
注目されるトピックのある他機種よりもフォーサーズの方がスレが伸びるという再反論のための証拠も提示してくれ。

＞「「違わない」と「分からない」を混同することはありえない」に尽きる

あんた社会生活しているか？　日常的に実際には「わかならい」というのが正確にも関わらず「違わない」とか「違いはない」と言ってるよ。
99自体がそれの典型というか極端過ぎるデマカセの例だから。

＞>99のいう「その理屈」が日本人全体の傾向か何かと「同じに見えて」いるようだが
＞そんな一般論にそもそも「その理屈」なんていう前提は要らないことに早く気づけ

この部分はまったく日本語として意味不明だ。　コメントのしようがない。

＞これ・・・お前が一貫して取り続けてる姿勢そのものなんだが

はあ？　まず最初にコメントをつけた100で一般的なこととして統計が明らかな価格コムを証拠として挙げた。
相手に証拠を出せと言う前にだ。　その後も相手の要求に応じて更にその具体例も出した。
あんたに対してはあんたの持ち出した「証拠」を元に反論した。そして11月以外の証拠も反例として提示した。

＞ｗしかも>99的な意味でｗｗｗ

そういう意味ならそうかもね。　心配もしないよ。　かえって99の頭がまともならそれと正反対だという評価を受けるほうが安心だ。

>182
まだわいてるのか
なんか長いけど中身は全部～だから違うしかないなぁ　理屈もおかしい一方的な
社会生活してるか？　とか言えるのが不思議だ

>183
まあ(121.84.67.25)の理屈は長引けば長引くほどおかしくなるからなｗそこが面白いんだが
案外他のスレの他愛ない話だとまともなこと言うこともあるようだが一度こじれるともうダメｗ
不思議なヤツであることは同意

>182
二日も空けてやっと謝りに来たかと思ったら全く態度が改まってないな
でもまあ俺の側にも一つ誤りがあったようなのでそこは詫びておく

>コンD7000【第1回】 まずは購入報告。予想外の操作方法でつまずく」のスレでは
>E5という表記その他いろいろの中に一度出てくるだけだ。　

これはその通りだったわ 何か別のスレと間違えてたらしい
別に他意はなかったのだが気分を害したならスマン
まあどっちにしてもそれは話の大筋とはあまり関係ない

>あんたらの常識は「デジカメジンじゃ毎回フォーサーズに絡む話はレスだらけだからな」（106）
>なんだろ、０だとか１つしかないレスってないはずだろう？

フェータルエラー乙 論旨のすり替えにすらなってない
なんで全てのスレが伸びなきゃならんのだｗ
お前の世界でエースピッチャーは全打者三振かｗ人気商品は全て入荷即完売かｗｗｗ
フォーサーズとそれ以外を比較するだけの話だろうが それすら出来んのか池沼

まあ何にしても他に言うことがなくなったんならちゃんと謝るべきところには謝っとけよ

>日常的に実際には「わかならい」というのが正確にも関わらず「違わない」とか
>「違いはない」と言ってるよ。

お前の中ではすでにそんなつまらない言い回しの問題にすり替わってるのかｗ逃避乙
話の整理のために>133・>134を引用させてもらおうか

>133
>常識的にはそれらの違いなんか「よく分からない」と解釈するのが正しい。
>それを違う違わないのどっちかで結論づけられると思っている時点でもうアレですよ。

>134
>その通り。　だから違うというのが間違いだと言ってるんだよ。　　違わないとね。

>133の引用部2行目に対して>134が全然「その通り」じゃないことが問題の中心なんだが
まあここに至る段階で理解できないんだからもうしょうがないだろ バグ持ち乙とでも言うしかない

そうそう1個誤解してるようだから親切にも補足説明してやるか

>注目されるトピックのある他機種よりもフォーサーズの方がスレが伸びるという再反論のための証拠も提示してくれ。

誰もコメの合計数など問題にしてない スレが伸びる頻度の話をしてるんだ 月に何回とか年に何回とか
そうでなければ「50超」なんて基準でスレを峻別しないだろ データ分析能力乙

俺が丁寧にも伸びたスレの後ろに(コメント数)なんか入れちゃったから間違えたんだろうなきっとｗ
まったく○○にもわかる工夫ってのは実に難しいもんだ

>>182
長い。3行で。

とりあえず週末が終わるまで待ってみたが
結局フェードアウトか
そういう態度からも人間性が垣間見えるわな

デジカメジンではスルーされてしまってるようですが、土曜日の体験会行ってきました。
小さいけど質感は上々でかなり本格的でした。小さいけど厚みがあるぶんグリップしにくいという事はなく、しっかりホールドできました。
製品写真などでは非常に頼りなげに見えた独特のフラッシュのポップアップ機構も結構しっかりしててチープさはありませんでした。まあ、ストロボを支える骨組みは金属ではないので過度な負荷には耐えられないでしょうが、そう簡単にも壊れないでしょう。
レンズマウントも金属製でしっかりしててガタツキもなく、無理な力をかける事もなくスームーズにレンズの脱着が出来ました。（高性能レンズは）レンズ自体にも安っぽさはなく、フォーカスリングもズームリングも回してみるとちょうどいい重さ（軽さ）です。
全体的にみて、中級クラス以上の一眼レフをそのまま小さく凝縮したような感じです。モノとしてはかなりいい感じの製品になってると思います。
発売が8月末（Wレンズキットは9月中旬）と思っていた以上に遅いのが残念ですが、発売がより楽しみになりました。

>188
レポートありがとうございます。
節電対応の木金休みにならなかったらぜひ行ってみたかったです。