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2011年08月20日

【レビュー(ハード)】わずか200gのナノ一眼「PENTAX Q」徹底解剖--第2回:静止画撮影編(CNET Japan)

image低ノイズが光るPENTAX Qの高感度静止画撮影
一眼ならではの撮影する楽しみ交換レンズを試す
カスタムイメージとデジタルフィルターは静止画撮影をどう変える
撮影しながら合成もできる、楽しさ広がる撮影機能
by 加辺友明

コメント
1 投稿者: (113.146.23.230) : 2011年08月20日 08:08

それにしてもつまらないレポートだな。
相変わらずミニミニ画像だし、そのミニミニ画像でも抜けの悪さは見え隠れ
しているし。
この画像を見せられて「低ノイズが光る」とは誰も思わないだろ。

ペンタの方では最終チューニング中で、まだまだ画質は良くなると思うけど
、素子の特性まではカバーできそうに無い気がする。
つまりは「フレアーっぽく低コントラスト」「低ノイズだけど低解像感」等々。

このカメラの本質はあくまで小さいボディでニッチなレンズ(超広角、魚眼、
シフト等)を楽しむものであり、画質を重視する人は絶滅危惧種の1/1.7イン
チ機種を早めに手に入れておいた方が良いかも知れない。

2 投稿者: (115.176.22.8) : 2011年08月20日 08:46

どのみち、あまり写真スキルの高くなさそうな記者が撮った縮小サンプルじゃ参考になりません。
今の時点では、店頭のプリントサンプルが最も確実な判断材料です。
プリントとディスプレイじゃ違うけど、プリントサンプル見る限りは低コントラストでもないし、高感度時もノイズ少なめだけど解像感や色乗りは悪く無かったですよ。

仮にややコントラスト低めの傾向があっても、個人的には最近のデジカメはデフォルト設定のコントラストが高すぎて好みに合わずカメラやRAW現像時の設定で低めに振ってるぐらいなので、それはそれでもいいかな。

にしても、Wレンズキットが9月中旬(自分のAmazonでの予約分は9/21配送予定)か...。まだまだ長いなぁ。同時に予約注文したアクセサリ類のほうだけが先に届く(笑)。
キャンセルして店頭でレンズキットのほうを予約し直そうかな。まだ8/31発売に間に合うだろうか?

3 投稿者: (111.64.64.94) : 2011年08月20日 10:24

低コントラスト=低画質と語る人がたまにいるけど、その発想がよくわからん。

4 投稿者: (116.91.35.221) : 2011年08月20日 10:35

見栄えは良くないけどダイナミックレンジが広いのなら後でどうとでもなるし
むしろ有り難いよね>低コントラスト
ただこのサイズの素子で特別な仕掛け無しにそんなにダイナミックレンジが確保できるのかは疑問
あといまだに等倍サンプルが出ないのもちょっと・・・

5 投稿者: (43.244.116.42) : 2011年08月20日 11:13

>低コントラスト=低画質と語る人がたまにいるけど

誰がそんなこと言ってるんだ?
コントラストが低い画像を低コントラストと言ってるだけじゃないのか?

ペンタのコンデジって絵作りとして白飛びし難い(Dレンジが広い訳じゃなく)
機種が多いって思うけど、結果Dレンジが広く見える。そこはうまいなと。

6 投稿者: (210.139.144.52) : 2011年08月20日 12:36

ナノ一眼か・・
レンズ交換ができればコンデジでも一眼て名乗るようになったのか
このカメラを一眼とよんでしまうと、一眼とコンデジの線引きが曖昧になってしまうのでやめてほしいなあ
一眼は被写界深度が・・とかいう話にいちいち(※ペンタックスQを除く)って書かないといけなくなってしまうわけか

7 投稿者: (115.176.22.8) : 2011年08月20日 13:06

>6
既に“ミラーレス”と呼ばれるクイックリターンミラーも光学ファインダーも無いレンズ交換式デジタルカメラが登場して“一眼”を名乗った時点で曖昧になってる。フォーサーズやNEXが“一眼”を名乗れるならQも同じ話。イチャモンつけるなら先にフォーサーズやNEXのほうにどうぞ(笑)。
結局、「一眼は被写界深度が・・」という説明のほうがそもそも本質的なポイントを説明できてないと言うだけの事ではないかな。
それに、Qは本当にコンパクトだからコンデジと言っても間違いじゃない。レンズ交換式コンパクトデジタルカメラ。線を引く必要は無いでしょ。

8 投稿者: (110.54.96.184) : 2011年08月20日 14:56

低コンテクストなヤツだ>6

9 投稿者: (118.19.12.184) : 2011年08月20日 14:57

>6
書かないとってなんかの物書きの人ですか?

7で指摘されてるように一眼だから被写界深度がってのは結果的にそうなってるだけで
そもそも間違いですよね

10 投稿者: (70.95.51.37) : 2011年08月20日 15:55

又始まった。くどいねー。

11 投稿者: (220.211.6.223) : 2011年08月20日 16:13

俺的には、一眼(フォーサーズを除く)という表現を良く使っていたが、そこに、
一眼(フォーサーズ及びペンタックスQを除く)という表現にする必要が生じて
しまったわけで、やはりこれは迷惑な話と言う他無い。

12 投稿者: (49.135.141.189) : 2011年08月20日 16:15

誤 一眼は被写界深度が・・
正 被写界深度はセンサーサイズによって・・

もともと「一眼レフ=高画質」と言うのが間違いですから。

レンズが一つのカメラは一眼カメラです。
時代の変化を認めましょう。

13 投稿者: (115.176.22.8) : 2011年08月20日 18:04

くどいついでに、もっとくどい話を。

>11
具体的にその「一眼」は何を指したいんですか?
「一眼(フォーサーズ及びペンタックスQを除く)」のように長ったらしい付帯条件を書くのが面倒なら、逆に指したい物そのものの名称をズバリを書けばいいだけは?
今現在通俗的に使われている“一眼”という言葉の定義が曖昧(本来は曖昧ではありませんが)である以上、そうするのが良いと思います。

とりあえず、従来の一眼レフやマイクロフォーサーズやNEXなどの“レンズ交換式カメラ”をひっくるめて“一眼”と呼ぶのを許容するのならば、Qも“一眼”と呼ぶほうが言葉の定義の上においては整合性がとれてスッキリすると思うけどなぁ(元々の意味とは違ってしまうけど)。
その上で、その“一眼”の中に自分の指し示したいものが個別にあるなら、“レンズ交換式”以外の他の条件で分類して書けば良いだけです。

それとも、センサーサイズの小さいものは一眼と呼びません、みたいな注釈を毎度書きますか?(笑)

>12
厳密には、被写界深度はセンサーサイズだけでも決まらないけどね。

14 投稿者: (126.200.118.151) : 2011年08月20日 18:59

>>12
レンズ交換式じゃないカメラを一眼と呼ばないのは、どうして?

15 投稿者: (222.15.68.210) : 2011年08月20日 19:41

7氏の言うとおり。

家電屋が先にこの種のカメラを発売したとき
一眼カメラなんて言ってしまったのが諸悪の根源。

一眼レフというのはファインダー構造を指し、
レンズ交換式の意味なんてこれっぽっちも無いのに…

市場や他社がどうあれ、ペンタックスは一眼レフのパイオニアらしく
一眼なんて名乗らず、毅然とした姿勢で、
家電屋との違いを見せて欲しかったよ。そこは残念。

16 投稿者: (49.135.146.27) : 2011年08月20日 20:01

>>15さん
だから「レフ」て言ってないじゃん。
いいじゃん、一眼で。
でも「レンズ交換式コンデジ」でもいいかもね。長いけど。

>>14さん
フィルムの時のなごりでしょ。
「一眼コンデジ」てのも語呂良くないし。

みなさん、ここは広い心で
「一眼」と「レフ」は離して考えましょう。

17 投稿者: (115.176.22.8) : 2011年08月20日 20:20

>15
私も含めた古い人間にとっては「一眼=一眼レフレックスカメラ」のイメージが強すぎるため、Qも含めたクイックリターンミラーの無いカメラを一眼と称する事には違和感を覚えるのですけど、言葉の意味だけを考えれば、マイクロフォーサーズもQも光学系が1つしかないので、“一眼”と称するのは間違いではないです。
しかし、それを納得すると今度は、同様に光学系が1つしかないコンデジをなぜ一眼と呼ばないのか、という疑問というか矛盾が見えて来てしまいます。

結局、“一眼”の本来の意味をあまり深く考えない人達(そうゆう人達のほうが大多数)にとっては、「レンズ交換式カメラ=一眼」のイメージが出来上がってしまってるんですね。
そこに対して、いくら頑に「一眼はレンズ交換式カメラのことじゃないんです」と主張してみたところで、「あ、そう」と「で?」みたいな反応しか返ってきません。
だったらもう、レンズ交換可能で光学系が1つしかないカメラは全部“一眼”でいいじゃん、というのが私の思い。言葉の意味としても間違いじゃないし。

であれば、Qも立派な一眼です。
なので、マイクロフォーサーズやNEXの事を一眼と呼ぶのを許容しているのにQを“一眼”というジャンルから除外したいという人の意見は整合性に欠けると感じちゃいます。
そうゆう人達の意識の中には、“一眼”の条件としてセンサーサイズが含まれちゃってるんでしょうね。そうなると、“一眼”という言葉の意味の曖昧さはさらに混沌の度を増します。

18 投稿者: (116.80.15.130) : 2011年08月20日 22:00

なんか、写真家の那和さんの日記の内容がここのスレッドを読んでるかのような内容になってます(笑)。
まあ、この手のネタが多い方ですが。

http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm

19 投稿者: (220.59.235.96) : 2011年08月20日 22:55

写真機が作られた当初"一眼"と言う呼称はなかった。レンズ1個が当り前だったし、
他の形式がなかったから、区別する必要がなかったんですね。レンズ交換出来ない
コンデジもレンズ1個が当たり前で他と区別する必要がないから、投影レンズの
数や反射形式やファインダー形式を呼称する必要がないんですね。

メーカーは売り上げに繋がるように消費者がイメージ出来ればいいんですよ。

つまり、形式の呼称に拘っているのはここにコメントするようなマニアの人だけですね。
不毛な争いですよ。カメラの形式の呼称にアイデンティティーを求めてもむなしいですね。

20 投稿者: (119.172.152.187) : 2011年08月20日 23:29

だから、あれだろ、
μ-FTやNEXは、少なくとも撮像素子の大きさでコンデジとは別カテゴリーにいたので、かろうじて「一眼」と呼ぶのを受け入れていたわけだが、
Qはその垣根すら超えてしまったので、
初老の皆さまの硬化した脳みそにはますます受け入れ難いわけだよ。

21 投稿者: (118.19.12.184) : 2011年08月20日 23:38

でもニコンが1インチの一眼出してくれば
初老の人も納得してくれるんじゃないかな
Qのおかげで随分と減ったわけだし

所詮その程度のもの

22 投稿者: (210.234.156.42) : 2011年08月20日 23:54

ミラーが無いのにミラーレスと呼ぶほうのがずっと変だな。
無いものを表に出してどうする。

23 投稿者: (221.18.48.220) : 2011年08月21日 00:00

プリントされた写真からセンサーサイズを割り出せるんなら、
まあ四の五のいうのもいいのだが、できないなら横やりを
入れるのはヤボですぜ。

アサカメなんかでQの写真が入賞し始めたら、センサーサイズが
どうのこうのというのはみっともないと思いませんか?

24 投稿者: (111.216.52.76) : 2011年08月21日 00:28

一眼レフ以外を一眼などと呼ばなかったのに、
突然マイクロ4/3やNEXが○○一眼とか言い出したのは、
一眼レフの高性能イメージに便乗したかったからなのは明らか。

オリンパスだけは、良心が痛むのか(?)形式名欄には一眼という表記がない。
販売サイド主導で一眼カメラなんて表記を許容しつつも、
厳格に表記すべき形式名欄だけは正確に表記しようとする人が頑張っているのだろう。
ただ、一方では一眼カメラと言ってしまっているだけに二枚舌と言えば二枚舌だが。。

オリンパスはレンズ固定式一眼レフも発売していただけあって、
一眼カメラ=レンズ交換式ということでは、自らの歴史を否定することになるから
そういう背景があるのかも知れないけれどね。

センサーサイズで一眼だのコンデジだのってのも
デジタルしか知らない世代らしい勘違いだと思ってならない。
フィルム時代はサイズの大小それぞれ一眼レフカメラが発売されていて、
一眼レフというのは単にファインダー形式を指すことを皆分かっていた。
(なんせペンタのオート110から6x7まで一眼レフカメラがあったのだから)

>>22
ごもっとも。
一眼レフからミラーを取り去ったので「ミラーレス」なんです、
とか一眼レフを起点にしないと説明できないなんてね。

そもそも一眼レフ以外は基本的にミラーレスだし、
光学ファインダーのために撮影レンズ光軸上にミラーを入れるなんて特殊ですから。

25 投稿者: (116.80.15.130) : 2011年08月21日 00:44

そのうち、“ミラーレス”の「ミラーって何よ?」って言う一眼レフを知らない世代が登場するんだろうなぁ。

26 投稿者: (211.121.99.130) : 2011年08月21日 02:53

もういっそカタカナで「イチガン」にしてどっか商標登録しないかな~
これから出すニコンさんどうですかw
にしても1インチというか、35mm換算2.7倍ってのはハンパだなぁ
27mm=10mmってとこだけ判りやすいけど・・・

27 投稿者: (116.91.32.84) : 2011年08月21日 05:27

二眼レフの事も思い出してあげてください…
今の一眼は「ライカ版=フルサイズ」と同じように
「レンズ交換式一眼レフカメラ(暗黙の了解でサイズはAPS以上)=一眼」ってカテゴライズだったのがNEXやマイクロ4/3の登場で意味付けが曖昧になりQでわけわかめに…

28 投稿者: (222.15.68.208) : 2011年08月21日 07:27

一眼レフ方式を採用したカメラに高画質高性能モデルが多いというだけで、
一眼レフ方式と撮像サイズとは無関係なのにね。
「一眼画質」やら「一眼ならではの高画質」ってのも変な話。

海外では一眼カメラなんて表現はされていない。
でも日本だけは、曖昧な一眼商法がまかり通るの?なんだかねぇ。

29 投稿者: (219.124.196.148) : 2011年08月21日 07:34

>24
> オリンパスはレンズ固定式一眼レフも発売していただけあって

これは、銀塩のLシリーズやIZMなどのことを言ってます?
それともデジタルのCamedia C-1000/1400や2500L、E-10/20のこと?

後者のことだとすると、ソニーにだってサイバーショットプロD700/770があったし、
ペンタックスにもEI-2000がありました。

それにしても、Qってここに及んで画像サンプルが出てこないところをみると大丈夫か?と思ってしまいます。
カタログをみても、カスタムカラーとかデジタルフィルター加工をばりばり施した作例しか載っていないし。
例によって部材調達がどうこうとか予約台数が見込みを大幅に上回ったとか言う理由で発売延期になりそうな予感がしてきました。
何であれ、せっかくの新カテゴリ製品、しっかりした製品に仕上げてほしいものですね。

30 投稿者: (111.64.64.94) : 2011年08月21日 10:13

最近のペンタはコンデジクラスに公式作例載せないよ。

31 投稿者: (220.59.235.96) : 2011年08月21日 10:16

>22さん
座布団10枚!

"一眼レフ(一眼)"って、響きには高画質で高価で憧れや嫉妬の象徴のように
感じてる人が多いですね日本では。 マニアもそうでない人も。
技術屋がどうであれ、営業はその響きの魔力にあやかりたいでしょう。
商売人は理屈なんて実はどうでもよかったりしますから、神頼み的に
"一眼"を連呼するのだと思いますよ。技術系の人には嘘っぽい(不誠実)と
思えるかな。実際、詳しくない人達を混乱させるのは事実。
でも、消費者も自助努力で騙されないことも大事。他人(メーカー営業)の
言うことを鵜呑みにすると損をする。それは世界共通ですね。
まぁ、財産を身ぐるみ剥がされるわけでもないので、そそのかされる人が
出ても、身をもっての勉強と割り切ればいいんじゃないですか。

32 投稿者: (116.91.63.239) : 2011年08月21日 11:37

※30
一応Qのメージでは準備中になってるんですよね>作例
しかし普通?なら作例記事で「まだ製品版じゃありません」の断り書きを付けて等倍画像を出すのもめずらしくないのに徹底してますね>Q

33 投稿者: (221.18.48.220) : 2011年08月21日 13:29

一眼はもうありふれているから

「独眼流Q」

なんてどうかな?

34 投稿者: (220.219.16.146) : 2011年08月21日 16:38

>22
>無いものを表に出してどうする。

ピンのないタイヤをスタッドレスタイヤというんだが、どこかおかしいかね。
ワイヤレスマイク、コードレスホン、シュガーレスガム、ホームレスとかいくらでもありそうだが。
無いものを名前にしちゃいかんというならノーパン喫茶なんてのも同じことだろう。

35 投稿者: (123.225.23.133) : 2011年08月21日 16:54

>34
ノーパン喫茶!!

おじいちゃん、ずいぶん古いね。
いま80歳の私でさえ当時何度も通ったもんだ。なつかしいね、おじいちゃん。

36 投稿者: (110.54.121.42) : 2011年08月21日 17:04

神頼みで「一眼」連呼して通用するのなら
フジが延々使い続けてる「ネオ一眼」が
いつまで経っても既存のデジイチなどと同列に扱われない理由は説明できるか?

要するにうわべの言葉なんかには>22とか>31みたいな低リテラシーしか振り回されてない
中身と呼び名に違和感があるようなら「一眼」という言葉はこんなに定着しないしな

37 投稿者: (49.135.130.44) : 2011年08月21日 18:29

ミドリ電気の店員のおっちゃんに
「一眼レフおいてある?」て聞いたら
「ハイ、これ一眼レフです!」て、
思いっきりレンズ固定式のコンデジ出してきたヨ。
(一眼レフのような形して、○○倍ズームとかいうやつ)

ちがうでしょ、て言ってやったら
おっちゃん、しまった→ムッに変化、な顔して
「うちにはこれしか置いてない!」だって。

ここの店で騙されて買った客、何人くらいいるんだろう。

38 投稿者: (220.59.235.96) : 2011年08月21日 18:46

>36さん
富士が呼称していた"ネオ一眼"が定着しないのはレンズ交換が出来ないことと、
撮像素子が小さくて画質が良いとは言えないことから来るんじゃないですか。
それと、似たような形式の高倍率コンデジを出している他社はネオ一眼とは
呼ばなかったようだし、今に至っていは富士も"ロングズーム"に変えています。
やっぱり一眼はレンズ交換の出来る高画質のカメラと言う印象が一般には強いん
でしょうかね。(Qが高画質かどうかは知りません。)
まあ、あなたのように論理展開に偏った思考の方は一眼とはこうあるべきと言った
固定概念から離れられないのでしょう。
"一眼"と言う言葉も規格化されたものでもないですから地理的、時間的にうつろう
ものだの認識された方が懸命だと思いますよ。

39 投稿者: (219.105.117.241) : 2011年08月21日 19:50

一眼論議がかまびすしいですが、言葉は本来の意味はどうであっても
使われればそうなってしまうものです。

もともと「あらたしい」だったのがいつの間にか「あたらしい」になってしまうし、
存在しなかった「まぎゃく」なる変な言葉も若者は平然と使うし、
「それは正しくない」と叫んでも残念ながらまず無駄です。

定着されてしまえば、もはや反論も蟷螂の斧となってしまうのですね。
よくても悪くても。

40 投稿者: (118.19.12.184) : 2011年08月21日 20:19

>39
言葉ってそんなもんでしょう

正しいって言ってもその時々違うわけだし
貴方も江戸時代とかまで遡るわけでもないでしょうし
若者がって言うように自分が若者だった時も年寄りは同じように思ってたでしょうね

41 投稿者: (124.27.223.121) : 2011年08月21日 20:38

皆さんおっしゃるとおりで、1950-60年くらいから現代までに、
レンズ交換式一眼レフ=高性能で高価な高級機
・・・というイメージ(まあ実際に大半の機種はそうだったんですが。。。)
が出来上がってしまったからね。
一眼という言葉にあやかりたいとするメーカーの気持ちもわかる。

42 投稿者: 36(58.3.151.229) : 2011年08月21日 23:38

>38
>あなたのように論理展開に偏った思考の方は一眼とはこうあるべきと言った
>固定概念から離れられない

低リテラシー乙
>36のどこに「一眼とはこうあるべき」って書いてあるんだよ
「一眼」って言葉にこだわってるのは>31のお前だw一緒にすんなwww

43 投稿者: (220.145.151.231) : 2011年08月22日 00:01

「一眼」=「レンズ交換」って意味しかない。
「髙画質」=「でかくて重くて高額」ってイメージ。
このカメラを一眼と呼べば、一眼って言葉の無意味さにみんなが、気がついて良い。

44 投稿者: 香織淳士(182.164.228.57) : 2011年08月22日 01:16

>このカメラを一眼と呼べば、一眼って言葉の無意味さにみんなが、気がついて良い。

「新しいデジカメ買ったんだ。
新しいから、画質良くなってると思って。
でも、なんか前よりも画質悪くなってる気がするんだよね。」
こんなことが何年も言われ続けている現状を考えると、一眼って言葉の無意味さに一般大衆的立場の消費者が気付く時なんて来ないんじゃないかなと。
 でも、『一眼って付くカメラって画質がいいのかと思ってた』って勘違いをQちゃんが正してくれる可能性は、遺憾ながら高そうな気がする。
もしそうなったら、余所のメーカーからペンタックスは恨まれるだろうなー。
一つの製品ジャンルを、潰したのと同じことだから。
 ああ、そういう意味で言っているのかな?

 意外と消費者って勉強熱心でもないから、この場合ペンタックスのカメラのイメージが悪くなるだけだったりしてな。
1/2.3インチ撮像素子(しかも裏面CMOS)でフォーサーズよりも綺麗な画が出るんだったら、ペンタックスの今後の全てのカメラは、業界最高水準の超高画質のカメラばっかりになるでしょうね。
こりゃー、余所のメーカーは戦々恐々だね。
 Qの広告でペンタックスが言っていることって、そういうことだよね。
判ってやってるのかは甚だ疑問だが。

45 投稿者: M-KEY(元祖)(59.128.34.15) : 2011年08月22日 01:34

>43
メーカーは「一眼レフ=高級で高画質」というイメージを使いたいのかレンズ交換式カメラを
「一眼」と呼んでいますが、一眼レフが一般化して40年程の間、レンズ交換式カメラのほとんどが
一眼レフであったというだけであり、本来「一眼」という語にはレンズ交換という意味はありません。
たしかに、言葉は生き物で本来と違う用法や意味も含むこともあり、4社が「レンズ交換式」を
「一眼」と呼んでいて、それが通用しているなら容認するしかないのですが、カメラ雑誌などでは
「ミラーレス機」という呼称が多く用いられてきて、機種の説明などでは「マイクロ一眼」と
使う事は有っても、一般名称としてレンズ交換式カメラを「一眼」を呼ぶのは避ける傾向です。

46 投稿者: (110.5.57.174) : 2011年08月22日 02:38

M-KEY(元祖)様、

「ミラーレス」と云う言葉も、
「ミラーレス“一眼”」の略称、です。
そうでないと、
「何のミラーを“レス”にしたのか」と云う事が曖昧になってしまいます。
貴殿が以前主張されていた通り、
「一眼とは、あくまでも“一眼レフ(レックス)”の略称であり、“一眼”と“レフ”を分けて考える事など出来ない」のであれば、
「ミラーレス機」についても、
「ミラーレス」と「一眼」は密接に関係しており、
「ミラーレス」の部分のみでは意味は成立しないのではないでしょうか?
(「一眼=一眼レフの略称」と同様に、「ミラーレス一眼」の略称としての「ミラーレス」)
なので、
「一眼」はNGだが、「ミラーレス」ならOK、とする貴殿の主張には矛盾を感じます。
単に「“一眼”と云う言葉さえ使わなければOK」とのお考えであれば、
それはそれで構わないのかも知れませんが。

47 投稿者: M-KEY(元祖)(59.128.42.48) : 2011年08月22日 08:16

>>46
私は「ミラーレス一眼」という時の「一眼」もあくまで「一眼レフ」の略称という
立場をとっており「ミラーレス一眼」という語そのものが大きな矛盾を孕んでしまうので
「ミラーレス機=一眼レフでない(=ミラーレスな)レンズ交換式カメラ」と捉えています。
私自身も「ミラーレス機」が最適解ではないとは考えており、
本来なら「非一眼レフのレンズ交換式カメラ」とか呼ぶべきだけど、
その場合も、ライカM8/9やエプソンR-D1の扱いが簿妙になります。
また、表現として冗長になりくどいので「いわゆるミラーレス機」と
いう風に使っています。

48 投稿者: (210.230.124.27) : 2011年08月22日 09:47

本来、一眼レフの方を「ミラー付き」と呼ぶべきなのだ。

49 投稿者: (49.241.134.244) : 2011年08月22日 10:00

結局「雰囲気」という曖昧なものでカテゴライズするから矛盾が多々生じてくるわけで、ここまで来たらもっと混乱させた方が面白いと思うようになりました。

俺はケータイやIXY、Xactiまで含めるとなんとデジタル一眼カメラを8機も所有しているお大尽様ということだなw

50 投稿者: (43.244.116.42) : 2011年08月22日 10:06

>38 お前はなにが言いたいんだ。お前の文章からは何がポイントか
サッパリ分からん。言葉尻の揚げ足をして恥ずかしくないのか?己のリテラシーの貧弱さを
露呈してどうする?

>44『一眼って付くカメラって画質がいいのかと思ってた』って勘違いをQちゃんが正して
>くれる可能性は、遺憾ながら高そうな気がする。
俺もこれには共感する。でも、既成概念を再認識する奴はやっぱり小数な様な気がする。
しかし、ペンタがQの仕上がりで4/3の画質(DレンジとS/N比)に肉薄すればいいと、少し
期待する。小さいカメラのハンドリングには代えがたいものがあるからね。
(回折限界と被写界深度はどうにもならんけど。)

51 投稿者: (60.43.37.247) : 2011年08月22日 11:07

自分の周りの人のカメラに対する認識だと、
デジタル一眼レフもコンパクトデジタルも「デジカメ」
フィルムカメラは「カメラ」
その程度の認識なんだがなぁ。。。
一眼という言葉すら出てこない。過剰に反応するのもどうかと。

52 投稿者: (124.87.133.113) : 2011年08月22日 12:34

やけに伸びていると思ったら、やっぱりこの話題か。
もうなし崩しになりそうですね。

ペンタがうらまれるとすると、「世界最小一眼」を売りにしたかったマイクロフォーサーズ陣営かも。

あと、このカメラで過剰に画質を問うても仕方がないように思います。フィルム時代のミノックスで遊ぶような感覚で行くべきかな。(とはいえ、メーカーが「フォーサーズ並み」と言うもんだからツッコまれるんだろうけど)

53 投稿者: (220.107.3.140) : 2011年08月22日 13:32

写真を撮るより「一眼なんちゃら論争」に忙しい人がここにはたくさん(笑)

54 投稿者: (220.111.151.240) : 2011年08月22日 14:20

>「世界最小一眼」を売りにしたかったマイクロフォーサーズ陣営

「ホットシューなんて飾りです。婦女子でない人には、それが分からんのです。」

55 投稿者: (183.76.255.86) : 2011年08月22日 21:23

>53
つまらないことで伸びるから困る。
ああいう人たちは、懐中電灯とか電卓のサイトでも騒いでいるのだろうな。

56 投稿者: (221.18.48.220) : 2011年08月22日 21:27

私は婦女子でないけれど、それが分かりますが......

57 投稿者: (121.94.11.177) : 2011年08月22日 21:36

1)中学生の息子/娘にプレゼントする
2)カメラ道楽への理解者が増える


5)高校生になった子供が親の作例にいちいちもっともな
  ダメ出しをするようになり、趣味が盆栽に変わる……

58 投稿者: (218.227.206.208) : 2011年08月23日 00:48

レンズ交換式、略して レン交 と言ったらどう?

59 投稿者: (218.227.206.208) : 2011年08月23日 00:52

レンズ交換式、略して レン交 と言ったらどう?品格に欠けるか。

60 投稿者: (110.54.31.227) : 2011年08月23日 01:21

>49
>デジタル一眼カメラを8機も所有している

ここまでは合ってるが

>お大尽様ということだなw

が違うな わかっててやってるんだろうけど

61 投稿者: (116.80.15.130) : 2011年08月23日 07:39

発売まで、残すところあと1週間...と1日。楽しみですねぇ。
と言っても、私が予約したWレンズキットは9月中旬。orz

62 投稿者: (118.243.65.95) : 2011年08月23日 18:59

また一眼論議で荒れているな。
そもそも「一眼とは一眼レフのみを言う」というのが間違いなんだからそれを認めれば良いだろうに。
何で「一眼レフ」というかと言うと、「一眼式レフレックスファインダー機」だからなんだから。
それに合わせて今のコンデジを言うなら「一眼式液晶ファインダー機」だからそれだって「一眼」で何も問題無いんだよね。
そもそもビューカメラを一眼じゃないとする根拠が無ければこれは避けられない。
でも「一眼式カメラ」には「撮影とファインディングを同じレンズでやる」という意味しかない。

つまり、47で言われるような
>私は「ミラーレス一眼」という時の「一眼」もあくまで「一眼レフ」の略称という立場をとっており
嘘っぱちの俺様基準が何故か定着しているのがそもそもの間違いで、そういう意見は
「俺が間違って覚えているんだから、正しい使い方をしている奴らも俺に合わせるべきだ」
って言っているだけだとさっさと気付こう。

普通言葉の統一をするなら、間違っている方にではなく正しい方に合わせるべきだろ?

63 投稿者: (210.164.52.249) : 2011年08月23日 20:38

「レンズ交換式カメラ」でいいと思うけど長ったらしい。「ミラーレス」は「ないものを前面に出してどうする」だそうだから、それなら「マウントカメラ」でいいんじゃないの。マウントならレンズ交換するカメラには必ず付いてるし。

64 投稿者: (116.80.15.130) : 2011年08月23日 22:16

マイクロフォーサーズやNEXは一眼であると受け入れておきながら、Qは素子サイズが小さいからだとか、所謂“一眼画質”でない(まだ公式サンプルも無いので断定できない)、ボケないなど、“一眼”かどうかとは関係ない要素を理由に一眼カテゴリから除外したがる人がいるから混乱するんです。

過去の経緯から「一眼は“一眼レフ”または“一眼レフレックスカメラ”の略称であるのだから、ミラーの無いカメラは一眼とは認めん。従ってマイクロフォーサーズもNEXもQも一眼ではない。」と、首尾一貫していれば、その人の意見は整合性が取れていると言えます(言葉の本来の定義を別にすれば)。

“一眼”の本来の語義を根拠として、「光学系が1つしか無いカメラを一眼カメラと認める。従って、一眼レフもマイクロフォーサーズもNEXもQもコンデジも一眼である。」と、これも首尾一貫していれば、その人の意見は整合性が取れています。

まあ、この2つの意見はどこまで行っても相容れないものなので言い争っても水掛け論にしかならないですが、それはそれとして...。

めんどくさいのは所謂コンデジ。“コンパクト”デジタルカメラの略だから、カメラの方式に関する名称がどこにも含まれてません。小さい、という意味しかありません。しかも、どの程度の大きさからが“コンパクト”なのかが曖昧です。
レンズ固定式で一般的にコンパクトと言えるサイズのカメラは“コンパクトデジタルカメラ”と呼ぼう、と決めてしまえばそれまでですが。

Qはコンパクトだから、レンズ交換式コンパクト一眼カメラ、とでも呼べばいいのでしょうが、やはり長ったらしい。メーカーやメディア、あるいは一般消費者はもっとキャッチーなコピーを必要とするでしょう。

65 投稿者: (118.21.136.3) : 2011年08月23日 22:48

どうでもいいじゃん。
だいたい、東京ディズニーランドが東京になくたって、何の問題もないわけで。

66 投稿者: (59.128.35.132) : 2011年08月24日 00:51

>62
>「一眼とは一眼レフのみを言う」というのが間違い
これの根拠を挙げてもらえませんでしょうか?
私の見解では、過去すなわちパナソニックG1以前に「一眼」という語を「一眼レフ」の略称として
使われた例は「連写一眼」とか「マイクロ一眼(ペンタックスの方ね)」と広告コピーでも
存在したし世間一般にも(私が知っているかぎり)そういう認識をしている人は多かったです。
また、
>「一眼式カメラ」には「撮影とファインディングを同じレンズでやる」という意味しかない。
とするなら現状のステレオ撮影以外のほとんどのデジタルカメラが「デジタル一眼」と
呼ばれないといけないのだけど、現実にはレンズ固定式のデジタルカメラを指して
「一眼」とは呼ばれていないようです。
ビューカメラやライカを「一眼」と呼んでいる文献も見た事ないですし、少なくとも
「一眼」という語には元来「レンズ交換式」という意はない訳で、レンズ交換式カメラを
どうして「一眼」という語で示さないといけないか?を合理的に説明していただきたい。

67 投稿者: (122.145.120.244) : 2011年08月24日 02:09

あなたと一部の人が勝手に包括表現を「略称」と思っている。それだけです。
あなたと一部の人が「含む」と「同義」の区別ができていない。それだけです。
誰も レンズ交換式カメラを必ず「一眼」という語で示さないといけない
とは言ってないし。

68 投稿者: (210.230.126.168) : 2011年08月24日 09:29

「判らないのか?ちょっとカッコイイからだよ」 by ケンイチ

69 投稿者: (43.244.116.42) : 2011年08月24日 12:31

えええーっ!

70 投稿者: (118.243.65.95) : 2011年08月24日 16:54

>>66
過去の文献を見れば良いだけの話を人に聞くのは、隙を見て揚げ足を取るつもりでしょうか?
図書館で写真関係の歴史の本を読めば良いだけでしょう。

71 投稿者: (116.80.15.130) : 2011年08月24日 23:09

歴史的経緯で言えば、「二眼レフ」に対しての「一眼レフ」であったわけで、「一眼」だけで独立した言葉ではなかった。だからこそ「一眼=一眼レフレックスカメラ」という認識が成り立っていたわけだけど、あえて「一眼」という言葉だけを抜き出して語義を問えば「光学系が1つしか無いカメラを一眼カメラ」の事でしかなく、レンズ交換式であるともレフレックスであるとも言っていない。

だから、「一眼」と「レフ」は切り離せないと言う派と、「一眼」という語義に拘る派とで論議が絶えない。
どっちも正しいんですよ。重要なのはその意見が首尾一貫して論拠に対して整合性が取れてるかどうかなんです。

72 投稿者: (116.80.15.130) : 2011年08月24日 23:19

個人的には、「一眼」と「レフ」は不分割で、「一眼」はあくまで「一眼レフ」の省略形の呼称でしかないと思ってる派ですが、仮に「一眼」という言葉の語義をそのまま受け入れるなら、一眼レフもマイクロフォーサーズもNEXももちろんQもコンデジも一眼カメラであると受け入れる方がスッキリします。
しかし、この意見が世間一般で受け入れられるかどうかは別です。

73 投稿者: (61.213.83.237) : 2011年08月25日 01:23

言葉は生きている。一眼=レンズ交換式でいいじゃないですか。
例えば今時、「ミシン」(sawing machineのmachineだけが残ってマがミに化けた)
に文句いう人などいないわけだし。

74 投稿者: (43.244.116.42) : 2011年08月25日 12:47

二眼レフに対する造語で略語の一眼レフ(しかも英語日本語混在)を一眼とさらに略した時点で
元々の意味は崩壊している。何にも知らない人(実際いるし)に一眼の文字を見せてこれな〜んだ?
って聞いても「"ひ・と・つ・め"ですか?なんですかこれ?」

75 投稿者: (111.216.52.76) : 2011年08月25日 13:04

>>73
レンズ固定式一眼レフもあるのですよ?
めちゃくちゃ言わないでください。

76 投稿者: (222.228.213.171) : 2011年08月25日 21:13

PENTAXのHPでサンプル画像公開されましたね!

77 投稿者: (118.19.12.184) : 2011年08月25日 21:37

ようやく作例出てきてるね
猫は結構好きかも
ひまわりはいまいちだな
アップばかりでなく引いた絵も見たいものだが

78 投稿者: (116.80.15.130) : 2011年08月25日 23:52

作例でましたね。
いや、これだけ写れば十分十分。(^^)

79 投稿者: 香織淳士(182.164.230.106) : 2011年08月27日 04:03

 おおっ、予想と比べれば、遥かに良い画質っぽいですね。
さすがに暗部のノイズは結構あるけど、今のAPS-C系も結構酷いみたいだし。
だからって、1/1.8インチ系より良いとは感じないけどな(特に明るい側で)。
 ところで、肝心なマイクロフォーサーズ使ってらっしゃる方々の見解がどうなのか、興味津々ですね。
向日葵の写真だけ見せられるとビビりそうですが、1枚目の(ノイズリダクションの弊害臭く)線が消え入りそうなのが、実力なんじゃないかという気がする。

 撮影条件(配光の良さ)の問題もあるけれども、1枚目だけシャープネスの設定が全然違うみたいで(暗部ノイズがブツブツ浮きだす悪弊が大きい)、常識的にはこの一番画質の悪い奴が製品版のチューニングに一番近いんだろうなー。
向日葵は、どちらかというと1枚目に近いチューニングに感じがするな。
 2枚目以降に近いチューニングで出てきたら、そのセンスだけでも称賛に値するような気がする。

80 投稿者: (222.15.68.208) : 2011年08月27日 07:51

まあ、画像のチューニングは確かに巧そうだな。

しかし、アサペンが一眼レフ以外のレンズ交換式デジタルカメラを
ナノ一眼とか言うのは何か違和感あるなぁ。

NEXやマイクロフォーサーズを一眼とするなら
確かにQも同じになるが、
老舗が家電屋の偽一眼商売に続いてどうする、という感じだな。

81 投稿者: (116.80.15.130) : 2011年08月27日 07:59

すべてのサンプルが、鮮やか&ファインシャープネスOFF設定。
被写体にもよるけど、ナチュラルにしてファインシャープネスを一番弱い設定でかければ、もう少し解像感は増すな。

82 投稿者: (116.80.15.130) : 2011年09月03日 00:26

第3回きました。

「わずか200gのナノ一眼「PENTAX Q」徹底解剖--第3回:静止画&動画撮影編」
http://japan.cnet.com/extra/pentax_q_201108/35006690/

動画のフレームレートを静止画連写に例える辺り...。(苦笑)

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