EF/αA/F/Kの各マウント用もラインナップ

こういうのを見て、「マイクロフォーサーズ用なのに、なぜ小さくならないんだ」と言い出す人が出てそう。
（コサイン４乗則の理論に拠り、広角レンズならば口径を小さく出来るが、望遠レンズでは小さく出来ないため）

本文を読むまでは、Eマウント・m43はAFが利くことを期待したんですけどねぇ

>1 えっ！設計は、APS-C用だと思うけど。

フルサイズ用
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/kenko_cameralens/4961607418444.html
>フルサイズでは400mm、APS-Cサイズでは600mm相当の超望遠レンズとして使用できます。

F値からするとマニュアルでのピント合わせは厳しいからAFに対応してもらえるとうれしいが、実際、レンズがその暗さじゃボディのAFが機能しないのかな？

拡大ライブビューが可能な機種ならMFはそんなに難しくないハズ。
むしろAFになって10万円超とかの方が嫌かも。

マイクロフォーサーズ用なのに、なぜ小さくならないんだ

>>2
>>5

位相差AFだと、AFセンサーがF8の光束に対応している必要がある(実際はF5.6対応のAFセンサーならば、明るいところでは動作するが動きはもっさり。少し前にディスコンになったミノルタ/ソニーの500mm F8のAFレフレックスレンズを使ったことある人ならわかるだろう)。コントラストAFだと全くピントが合ってない(というか思いっきりアウトフォーカスの状態の時に、副鏡あるいはバッフルの輪郭がくっきりとボケた画像の中央に浮かび上がって見えるポイント(アウトフォーカスの度合いで発生するのであり、被写体までの距離は全く関係ない。だから、同心円状の物とか近距離ではコントラスト最大の判断をスキップするなんていう素人考えじゃ対処は物理的に不可能。そんな簡単なことで回避出来りゃとっくにシグマあたりが製品化してる)があり、それをコントラスト最大と誤認する。
だから、F値が全く変動しない反射式望遠レンズはF5.6程度のF値にすれば、位相差式AFに対応させられるが、明るいF値の反射望遠系はコマ収差と像面湾曲が増大するので、それを補正した光学系の設計は出来ても実際の製造が難しい。これを無理にカメラ用交換レンズとして実現したのがツァイスのミロター500mm F4.5だが、当時で213万という価格で100本弱しか生産されなかった。
結論として、安く出すならMF用レンズとなる。ツァイスのミロターの光学系を現代によみがえらせればAF対応は可能だろうけど、あのベーカー・ナン・シュミットの光学系を簡素化して一般写真用に合わせた光学系を実際に作れるメーカは限られる。

画面周辺のリングボケが三日月形になったりC字形に変形すんだよね。

ミロターの例
http://tokidokicameraman.blog19.fc2.com/blog-entry-1407.html
レフレックスニッコールの例
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/historynikkor/2002/0207/

低コストのキムチ半島のサミャンのOEM品がツァイスやニコン並みの光学設計をしている
ことはありえないだろう。画面周辺のリングボケは変形しまくりだろうな。
技術が進んだとかコンピューター設計とか製造機器の進歩があるからそんなことはないと
言い出す奴が出てくるだろうが、違うと言っておこう。
この手の物はストレートに光学設計の経験の積み重ねが物をいうし、天文台用天体
望遠鏡の光学系からのフィードバックもあるからな。コンピューター設計といってもその
コンピューターに打ちこむ過去のデータがスカスカならば良い設計は出来ない。

>8さん
長文を書くのであれば、文章を推敲してから書き込むことをお勧めします

＞９さん
「キムチ半島」って、何処にあるの？

さしずめ日本は醤油列島だな。

芳醇な香りと味わいの「トンスル」を食す人々の住む国さ。

>9
単に開口効率の問題。

>レフレックスニッコールの例
> http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/historynikkor/2002/0207/

上記のあなたの引用先に書いてある通り、「欠け」ているのであり「変形」とは
また異なる。ちなみに開口効率を高く設計することは誰にでも出来る。
難しいのは開口効率を高く保ったまま周辺部の像性能も高く維持することですね。

AFエリアに必ず同心円の物があるとか、リングボケが
あるわけでもないでしょう。コントラストAFが効かない
状況はそれほど多くはないと思います。AFが効く状況
ならMFではなくAFを使える方がズット良いと思います
がね。

Eマウント用も有るのになぜもっと大きくないんだ。

>>14

9の揚げ足取りなのか補足なのか？
｢開口効率を高く保ったまま周辺部の像性能も高く維持｣についてはあなたの言うとおり。
まぁ、レフレックスニッコールの最後のバージョン(Ｎｅｗ type)やＹＣのミロター 500mm F8
は他社の同等のミラーレンズよりでかかったけど、確かに光学性能は良かったな。
天体望遠鏡の接眼レンズをつけるアダプターを介して望遠鏡として使っても周辺の
画像の流れが少なかった。シグタムのミラーレンズは、中心はいいけど周辺は流れる
というまるで反射式天体望遠鏡の特徴丸出しだった。

>>15

あんた、ミラーレンズ持ってないだろ。想像で素人考えさらけ出しても仕方ないぜ。
コントラストAFが迷うのは単なるリングボケじゃなくて、思いっきりアウトフォーカスの時に副鏡あるいはバッフル(これが何を指しているかわかる？わかってないんだろうが)の遮蔽影が丸くくっきり現れるポイントがあるということ。副鏡とバッフルは場所が違うから、遮蔽影が出てくるフォーカスの位置が違う。
これは、副鏡の遮蔽面積が口径の30％を超えたところで顕著に目立つカセグレン系の特徴。この手の比較的焦点距離が短い(ミラー光学系としては)写真用レンズだとイメージサークル分は周辺解像と周辺光量稼がなければならないから、ある程度十分な口径(15cm以上)がある天体望遠鏡との比較では有り得ない位に副鏡を大きくせざるを得ない。
天体望遠鏡でも、月や惑星の様な明るい対象を見るような場合、大きな副鏡の遮蔽影は邪魔になることがあるから、そういう目的のカセグレン系の純反射式あるいはカタディオプトリック式では、周辺減光が目立つこととのトレードオフで副鏡の大きさをギリギリまで小さくしている。

>18

残念ながらMFでミラーレンズ使ってるよ。MFだとピントリングでの調整
が粗くて（光学ファインダーのせいかもしれないが）月にピントが合わせ
られない。そんな時AF効けば良いと思っているだけ。MFでピントが合わ
ないんだから、ある程度MFで合わせた後シャッター反押しでAFが効い
てくれれば、それはそれで良いでしょう。全ての条件でAFが効かないと
のなら無理だろうが、取り敢えずAFが機能する状況があるなら有っても
良いと思いませんか。

世の中そうは問屋が卸さないのよ
売ってそれでお仕舞いじゃない
一品料理じゃない大量生産するわけだから
サポートやらクレームやらにも対応しないとけないのが物を売るメーカーの宿命
そんな限られた限定AFなんか搭載しようものならクレーム/サポートで大変
だからやらない
一部の解ってる人相手（自分だけ良けりゃいい）じゃ商売にならない
買う側の論理（自分だけ良けりゃいい）は売る側には通用しない
モノを作って売るってことは大変なんだよ

>20　の内容は当然の話。なので微動調整できないMFのミラーレンズ
ではピントを合わせる自信はないので、購入するつもりは無い。と言う
ことですよ。

こんなもん、何でAFにせにゃならんのだ？メリットがわからん。
解像度低い400/8・・・屈折の200/4+2Xテレコンと大差ないだろ。
一般的に多い500mmを考えても、シグマの170-500/6.3じゃだめなのか？
Sonyの500AFをF6.3で設計し直すと、大差ない大きさ・重さになるのに。

結論：メリットが無く売れないので、どこも作りません。
　　　　画質で屈折を超えようとすると、大きさ・重さ・価格のメリットが逆転します。
　　　　ここで今「欲しい」と叫いている人も、文句を言う側に回るでしょう。

m4/3は300mmまでしかないし、それに使える望遠用のテレコンは無いよ。

>23
フォーサーズ用の50-500mmや300-800mmが・・・と思ったけど
いつの間にはディスコンになっていて、現行のフォーサーズ系の
最大望遠は300mm（換算600mm）なんですね。
MFとはいえ、リーズナブルな換算800mmは魅力的。

ただ、マイクロ4/3用とNEX用は対物レンズ側の鏡筒の内側が
シルバーっぽいので、フレアが心配です。
専用フードKF-M400HOOD-BKは同梱、それとも別売り？
Fマウントをマイクロ4/3やNEXへのアダプターを持っているので
もし，買うとしたら鏡筒内側も黒いFマウント用にしたいですね。
（フードも黒いようですし）

>>19
Reflex-Nikkor 500mm F8 (New)だとヘリコイドは、最短から最遠まで3週近く回るから、
かなり細かくピント調整出来るよ。ピントリングでの調整が粗いって、どこのやつを
持っているんかいな。
D700にマグニファイヤーつけて普通に月にピント合わせられてるよ。

>25

シグマの600mmだけど200°程度しか回らない。ケンコーが出している
500mmは90°程度らしい。

フランジバックが短いマイクロフォーサーズやNEXなのに、銀塩時代のマウントと同じ
設計のままだから、寸胴のマウントアダプターみたいなのがくっついているわけで、
デザインもバランスも最悪ですね。
全長もnikon用が82mmなのに、NEX用は112mmもあるのは、問題ですね。
NEX用に設計し直せば、90mm以下に抑えられるはずですよね。

あと、kenkoが扱っている韓国製のミラーレンズはフォーカシングがやりにくいのは
周知の事実だと思います。
インナーフォーカスとは異なり、遠距離ではかなり粗く、ちょっと動かしただけで大きく
ピントが変わるのに、近距離では大きく回さないと駄目というのは、通常の撮影では
不便としか言いようがないですね。
ちょうど良い回転角になるのは、比較的近距離で撮影する時だけでしょうけど、ちょっと
でも近づくとかなり大きく回さないとピントを合わせられないし、使いづらいですね。

NEXならAF 500mm F8 Reflexを使えば、位相差式AFも可能なんですが
残念ながら一昨年の夏にディスコンになっていますね。
それ以外なら、Reflex-Nikkor 500mm F8 (New)を各種アダブターで
使うのがベターだとは思いますが、いずれも中古のタマが少ないですね。

再販しないかな？

そこでタムロンの55BBですよ。

タムロンの55BBは、タムロン製品の持病の製品毎の品質のバラツキが大きいんだよね(シグマもだが)。良い物にめぐり合えば、レフレックスニッコールやF8の小ミロターに匹敵する写り(でも開口効率が悪いから画面端ではリングボケがC字ボケになるが)なんだけど、外れるとやっぱりミラーレンズはダメだとがっかりしてしまう。
ただ、標準付属のフードがかなり深くて効果もそこそこあり、ヘリコイドも最短から最遠まで360度くらい回るから、設計思想は良心的。問題はその良心的設計思想を末端まで生かせない製造技術と品質管理。
それから、ミノルタ/ソニーのAFレフレックスは、太い鏡筒をボディ内モーターで回す方式だから、NEXにアダプター経由での使用だとF8の光束とあいまって、AFは思いっきりもっさり。一部のカタディオプトリック式天体望遠鏡のようにバッフル内の小さいレンズを超音波モーターかステッピングモーターで前後させる一種の内焦方式に光学系から設計改めないと実用性は低いだろう。
むしろ、復刻するならAFはきっぱりあきらめて、コシナがYCミロターF8の光学系をオリジナルに忠実に、コーティングは最新の技術を使って復刻した方が良いものが出来そうだね。

本家トキナーがm4/3用に、300ミリミラー出すってさ。

http://www.tokina.co.jp/camera-lenses/news/cp-tokina-300r.html

＞本家トキナーがm4/3用に、300ミリミラー出すってさ。
http://www.tokina.co.jp/camera-lenses/news/cp-tokina-300r.html

マトモな人が設計すれば、こういう風にするよね。
２回折り返すことを計算しても、300mmが全長：66mmだから、400mmなら85mmぐらいで作れそう。
500mmなら110mmぐらいかな。

いかし、いずれにしても、ＡＦにならないと、一般的な屈折系の方が良いでしょうね。
絞って解像度・コントラストをＵＰさせることもできるし。

>>32
>いかし、いずれにしても、ＡＦにならないと、一般的な屈折系の方が良いでしょうね。
いや、普通に500mm作ると2kgは切らないと思うよ？で、これは300g未満。
って、ちょっと明る目の標準ズームより軽いじゃない。

望遠というとこは同じでも、使用パターンは変わると思いますよ。
カメラバッグの端に保険として入れておけるレベル。

タムロンの055Bをアダプターを使ってE-PL1に付けてみましたが、
リングボケのコントラストをカメラが合焦と誤認するようには感じられません。
どのみちフォーカスの移動量が多いので、全行程をスキャンするような
コントラストAFならフォーカスリミッターを併用必要があり、それなら
単純にコントラスト方式でのミラーレンズのAFは問題ないような気がします。
ただ、そうだとしても動体を追尾するような迅速なAFは無理でしょうから
価格も含めてMFの汎用タイプでも構わないという気もします。
ただ、ヘリコイドの回転角も含め，もう少しちゃんとしたモノが欲しいので
トキナーの300mmに期待してみたいです。

>フランジバックが短いマイクロフォーサーズやNEXなのに、銀塩時代のマウントと同じ
> 設計のままだから、寸胴のマウントアダプターみたいなのがくっついているわけで、
単に汎用設計だからだと思いますが。

トキナーの300mmって画像を見ると９０度程度しか回らなそうだけど。