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2004年09月06日

【不具合・トラブル】「DiMAGE Z3」不具合問題その後…コニカミノルタにメールを送ってみました

-9月6日現在、コニカミノルタからは公式な発表はなし
-価格.comではいくつかのスレッドが削除されたようだが、「不具合報告スレ」「良品報告スレ」が立つ
-9月6日の夜現在、どちらもあまり書き込みがないが、実際に買ったユーザーの声だけに今後の伸びに注目

 この手のトラブル情報に関しては、2次情報・3次情報に頼るだけでなく、できるだけ1次情報を集めるべきだと思い、コニカミノルタのサイトにあるメール送信画面から、このサイトの記事の紹介と、事実関係についての問い合わせメールを送ってみました。
 メールを送ったのは9月6日の朝です。9月6日の23時現在回答はありません。
 「回答内容はサイトに掲載する予定です」と書いて送っているので、コニカミノルタから何らかの返答があり次第トップページで報告したいと思います。

コメント
1 投稿者: 空想アトム(218.217.98.180) : 2004年09月06日 23:40

不具合が報告され始めてから半月以上経過し、その間に多くの方がメーカーへ問い合わせています。
不具合により販売店に返品されてる方もいらっしゃるようですし、
Z3の現状についてはじゅうぶんわかっているでしょう。
それでもなおダンマリを続ける一方で、売る為の宣伝を平然とやっています。

例えばフジはF710にトラブル発生した時、自社のHPで告知を行い、
サービスステーションにて修理するよう呼び掛けました。
さらに、発売後かなりの期間が経過しているF401の不具合についても、
同様に告知を行ったうえで無償修理を行っています。

この対応の違いは何でしょう?

おそらく今後も公式HPで不具合を報告することはないでしょう。
クレームに対しては秘密裏に処理していくのでしょう。

もしかしたら、明確な回答はないかも知れませんが、
何かしらの回答でも載せてもらえると有益な情報となるので、僅かばかりの期待をします。

とにかく今回の件、不具合とそれに対するコニカミノルタの対応にはガッカリしています。
Zシリーズには大きな期待をしてただけに..

2 投稿者: (61.124.98.1) : 2004年09月07日 00:29

コニカミノルタになってミノルタ時代には考えられなかったような対応ですね。

3 投稿者: (61.192.94.249) : 2004年09月07日 02:12

まぁここで取り上げられたので、秘密裏に済ますのは無理とみて、しぶしぶ対応を始めるかもしれませんね・・・。

どっかで見たような会社ですなぁ。

4 投稿者: M4(219.103.166.231) : 2004年09月07日 02:34

まぁオリンパスもシリアル書き込まないと不具合情報みせないってこともありましたし、どこのメーカーも(フジ除く?)そんなモンじゃない?
ダンマリって言われても、クレーム数が少なきゃ、ほっかむりするもんだし。
ネットで見ると不具合台数が多いけど、実際の販売台数対比のクレーム数だと無視するレベルだったとか。
合併後に閾値が変わったのか、バカ売れしたのか、クレームがすくなかったのか。
まぁ閾値が変わったってのがもっともらしいですが。
消費者としてはムカつきますがね。好感度ってこういうところで簡単に下がるのに……

5 投稿者: 無銘(211.128.230.196) : 2004年09月07日 02:37

この件に対し、さらなる暴言の流布を行う
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp ですが
場合によっては告訴も可能とみられるとの見解もあります。
聊かお節介ではありますが、一応ご報告まで・・・

6 投稿者: ひであ(218.178.40.88) : 2004年09月07日 03:28

所有者ではないので全て憶測でしかありませんが,Z3の不具合が本当だとして,
コニカミノルタが不具合の告知をしないのは,不具合に対する確実な対処方法がまだコニカミノルタ内でも確立できていないのではないでしょうか。
この場合,発表をしても修理ができないことになるのでメーカとしてはマイナスにしかなりません。
もちろん現状,不具合があると騒がれることもマイナスではありますが,こういったところを見ないユーザーに対してはマイナスにはなりません。

メーカーを擁護するわけではなく,
なぜ現在のような対応をするのかなと不思議に思っているので。

7 投稿者: 番奉天(221.24.35.12) : 2004年09月07日 05:20

Dimage7iが故障したときにも、問い合わせた時のレスポンスがチト遅かった印象ありです。
公開前提でメールで返事することはコニミノのサイトに掲載されるのと同義になるわけで、
結構待たされる可能性が高いかもですね。

件のサイトを見ましたが、激しい思い込み・粘着気質にゲンナリしました。
気の利いたことを書いたとしてもこんなことやってるようではマイナス印象しか持てませんね。
管理人さんは公開したい旨を書き添えてメールでの返事を依頼しているわけですから
暴挙でもなんでもないかと思うんですが(--;
サイトの記載内容は名誉毀損・肖像権の侵害が成り立つと思います。(これはチトひどい)

8 投稿者: wanwan(203.136.171.97) : 2004年09月07日 05:28

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

ほんとにこいつ何考えてるんでしょうね

9 投稿者: とき(210.156.68.113) : 2004年09月07日 06:22

コニカミノルタのデジカメ部門って、たしか赤字を続けているという事なので、テストを充分行われずに、無理して市場に出してしまったのですかね。

10 投稿者: (220.214.68.198) : 2004年09月07日 07:41

>dimagex.hp.infoseek.co.jp
まあ今に始まったことじゃないんですけどね。
2ちゃんねるのデジカメ板に専門のウォッチスレッド(しかも現在15個目)
がある時点で推して知るべしというか・・・。
しかし、今回の個人攻撃は流石にちょっと目に余りますね。
管理人さんも正式に抗議した方がいいんじゃないかなぁ。

11 投稿者: (210.198.206.164) : 2004年09月07日 07:44

ミノルタ時代には考えられなかったような対応ですね。

昔からです。

12 投稿者: (220.211.248.208) : 2004年09月07日 08:05

やまぴかりゃーとやら、

「マスコミに騙されないデジカメ選び」
を云々する前に、
「妄想にとらわれないサイト作り」を
学習したほうが良いんじゃないの?

13 投稿者: mega(219.109.48.16) : 2004年09月07日 08:55

勝手に馬鹿みたいに書くのはいいが、
奥さんとお子さんを引き合いに出すのは最悪。
矛先を家族に向けるってのは最低だ。

当人はメールアドレスすら公開してない匿名なのに、言える義理だろうか…
まあ馬鹿にはなに言っても通じないかw

14 投稿者: (220.39.16.1) : 2004年09月07日 09:12

「メールとは一対一のプラベート関係で成り立つ」って書いてあるけど、事前に公表しますって書いておけば問題無いでしょ。
ここの管理人様なら、そうゆう事には十分注意されてるでしょうし。

しかし、このやまぴかりゃーって人、ストーカーか、なんかなの?
やってる事がすごく陰険で、気持ちが悪い・・・。
家族まで巻き込もうなんて、異常犯罪者と何らかわらん!
犯罪を起こす前に、正常な人間に戻ってもらいたい・・・が無理か。

Z3は持ってないが、Xtを持っているので、ミノルタの対応にはすごく興味あり。
今後も、ミノルタ商品を買うかどうかの目安にもなるしね。

15 投稿者: 匿(218.43.15.122) : 2004年09月07日 09:24

こいつが噂の N氏なのなか?

16 投稿者: (61.192.94.249) : 2004年09月07日 11:54

てゆうか、個人同士のメール交換ならともかく、
メールは1対1で成り立つなんてルール無いでしょう。
ましてや不具合を持った企業相手に
消費者、もしくは消費者となりうるその対象が不具合について情報交換をしている訳ですから。


まぁ例のサイトの言っている内容の是非はともかく奥さん、お子さんを出してくる事は怒りを感じます。
無関係な女子供を中傷して喜んで、勝手なマナー云々語って・・・。まぁ何と言うか。
ほんと卑劣な人間だなぁ。

17 投稿者: (210.172.101.146) : 2004年09月07日 12:15

> てゆうか、個人同士のメール交換ならともかく、
> メールは1対1で成り立つなんてルール無いでしょう。

同感です。
メーカー側も一人で書いてるわけじゃないし、「サイトに掲載予定」と書いてあるから、
掲載が困るならそう伝えてくるだろうし。

しかし、やまぴかりゃーの鬼の首を取ったような、喜びよう・・・。
無関係な家族まで、引っ張りだしてきての、中傷・・・。

怒りを通り越して、哀れみすら感じます。
子供には、大きくなったら、こうはなって欲しくないですね。

18 投稿者: 匿(218.43.15.122) : 2004年09月07日 12:32

あえて言おう 屑であると!

本当気持ち悪いな・・。

19 投稿者: (61.199.78.97) : 2004年09月07日 12:40

↑みなさんが騒ぐから、やまぴかりゃーの
くだらないサイト見てしまいました。
人としての品性がなさすぎですね。
みなさんあまり煽らずに無視しましょう。

20 投稿者: ひであ(218.178.40.88) : 2004年09月07日 13:50

>しかし、今回の個人攻撃は流石にちょっと目に余りますね。
>管理人さんも正式に抗議した方がいいんじゃないかなぁ。
こういった輩は,管理人さん自身に看過できない実害でもない限りは,反応せずに無視するに限ると思いますが。
こういってコメントしている僕自身反応していることになっちゃってるのですが。

21 投稿者: (61.192.138.12) : 2004年09月07日 18:22

2ちゃんデジカメ板のN氏スレッドの324.325を見る限りでは根拠のないデタラメをただ感情的に吐き出してるだけみたいだね。
こんな事して恥ずかしくないのかね。

22 投稿者: 無銘(211.128.230.240) : 2004年09月07日 18:38

管理人様の沽券にもかかわることなので、↑の書き込みをリンクにしておきます。
せめてものささやかなお助けになれば。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092746047/324-325


23 投稿者: ドミノピザ(61.211.50.62) : 2004年09月07日 20:00

価格.comで『不具合報告スレッド』を立てた者です。今後とも、実際に購入されて不具合にあった方の書き込みをお待ち致しております。

『不具合報告スレ』と『良品報告スレ』を管理するスレッドも立てておりますので、事実報告以外のご意見等はこちらへ。

[3232020]良品報告スレッドと不具合報告スレッド
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3232020&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=DiMAGE+Z3

メーカーからの回答楽しみですね。こちらのサイトは、参照数も多く、報道性の強いサイトとお見受けしますので、メールを開示することは何も問題はないと思います。メーカーにとっても方針を公表する良い機会になるのではないかと思います。

24 投稿者: DIGI-EX(222.10.96.162) : 2004年09月07日 22:39

ネット上で特定の人の誹謗・中傷にあたる書き込みをした場合、たとえ伏字であったとしても、名誉毀損にあたります。
UTSUNOさんおよびご家族に対するにいふね氏の誹謗は無視するという限度を超えていると思われます。
外野のうちらが騒いでも意味はないのですが、UTUSNOさんは面倒でも何かアクションを起こす価値はあると思います。ご本人が「相手にしない」ということであれば誰も文句は言えませんが、ここまで好き放題やらせてるとにいふね氏の今後の行動がさらに助長されないか心配してしまいます。

25 投稿者: (219.10.26.50) : 2004年09月07日 23:48

先ほど見たところ、UTSUNO氏ご家族の誹謗中傷した個所は削除されています。
とはいえ・・・やまびかりゃーという方はナニがいいたいのか分かりません。.

26 投稿者: 見習い(203.180.32.24) : 2004年09月08日 00:54

名誉毀損もそうですが、他人の写真を許可なく公開することだけで肖像権の侵害になり得るのでは....
utsunoさん、これからもくだらない誹謗中傷に負けず、頑張ってください。

27 投稿者: (61.192.94.249) : 2004年09月08日 01:47

サン・ジャパンは東京の会社じゃないですか・・・。
http://www.sunjapan.co.jp/profile/index.html

無茶苦茶な言いがかりだなぁ。
四国からわざわざ東京へ掲示板に書きこみに行っていると言いたいのだろうか。

28 投稿者: 無銘(211.128.230.197) : 2004年09月08日 06:35

さらに悪口雑言を追加中。
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
陰湿にも程がある・・・。自分は意見を聞く場すら設けることもなく・・・

29 投稿者: (221.119.115.224) : 2004年09月08日 07:44

しかし今回はずいぶん執拗ですねえ。
何かがよほど彼の琴線に触れているのか・・・。
無視するというのも確かに一つの方法ですが
被害者であるutsunoさんが抗議された方がいいと思うんですよね。
根が小心者なのは過去の行動からも明らかなんで
プロバイダ経由ででも直接注意があれば
びびってすぐに白旗を揚げるでしょうから。

30 投稿者: 番奉天(221.24.35.12) : 2004年09月08日 07:52

騒ぎが始まってからの会社のレスポンスが鈍いように思います。
まず初期消火が重要ですよね。小火のうちに手を打たないと。
本当に特定ロットでのみ発生しているのなら該当S/Nをさっさと
公開してユーザー・販売店を安心させないといけませんね。
#悪評千里を駆けるとでも申しましょうか。

盲目的なコニミノ擁護はかえってコニミノファンすら一歩引かせて
しまうように思えます。D7iユーザーだった私も、あのノイジーな
画像を「あえて」ノイズを消してませんという宣伝文句を真に受けて
有難がって使っていましたが、KissDを使ってみて、なるほどこういう
画作りもあるのかと目から鱗ものでした。(D7・A系のコンセプトは
非常に良いだけにノイズリダクションの部分で大きくマイナス印象
です。少なくともノイズに拘るならしっかりとしたリダクションを
搭載したうえでON/OFFでユーザーが選択できるようにすればもっと
ユーザーを獲得できそうだと思うんですが。もし新型一眼が、あの
ノイジーな画作りを「継承」しているようなら、個人的には以降の
機種も期待薄と思っております。)

31 投稿者: (218.219.224.170) : 2004年09月08日 08:28

某プロカメラマンの趣味サイトで
「Z3に振り回されております(謎)」のひとことが気になってたんですが
こういうことだったのかあー。
Z3、画期的なカメラだと思ってたのに残念。
またそれに対するメーカーの態度も残念です。
全般的なトラブルなのか、それともある種の状況下で作られた
ものだけにおこるものなのか…
それだけでも早急に調査して明確にしてほしいです。

あと、管理人さん、なんらかのアクションてのは今のところ必要ないと思います。
どっちがまともだかなんて、自明の理なわけですし。

32 投稿者: 見習い(203.180.32.24) : 2004年09月08日 10:53

写真の公開もやめましたね。しかし、家族に対する発言だけでなく、utsunoさん本人に対する誹謗中傷も名誉毀損に当り得るのにこれはやめる気はないみたいですね。

33 投稿者: (210.172.101.146) : 2004年09月08日 12:23

また、中傷ですか・・・。
彼がHPを削除したとしても、かなりの人がログを持ってるわけで、どうやっても言い逃れできないのに・・・。
そろそろ、サイバー警察にでも、通報していいのではないでしょうか?
明確な証拠もあるわけですしね。

34 投稿者: おるがん(220.212.109.248) : 2004年09月08日 13:35

やさしい煽り学

http://wstring.pos.to/moebana/storm/aorigaku.html

35 投稿者: とみさん(218.43.15.122) : 2004年09月08日 13:40

この際N氏の存在は 置いておいて

なんにせよ、今件のコニミノの不誠実な対応は
許せませんし、今後このメーカーとは個人的にも縁が無いだろうなと断定しました。
ろくな動作試験もせずに、市場に商品をばらまき、尚且つ売り続ける姿勢は消費者を舐めきってます、せっかく
某自動車会社のような前例がありながら、まるで懲りてないのは常識を疑います。

会社としての管理能力、モラルの問題ですよね、開発に関わる技術者にも酷く同情を感じえません。
是非とも誠実なる対応を願いたいと思います。

UTSUNOさん あの馬鹿の事は放っておきなさい構うだけ損です。 そしてUTSUNOさんが今まで築いて来た
ネット界での信頼は揺らぐ事がはりません、応援してます。

36 投稿者: (221.187.5.250) : 2004年09月08日 14:23

ですから・・・
コニミノは「売り逃げ」を狙ってるんですよ!

まともな管理体制が整ってる会社でしたら、既に発売前に対策してるでしょう。
管理体制がしっかりしていないから、今の状況も把握しきれていない可能性もあります。

一方、仮に把握していたとしても、改善されるのが遅れて他社競合製品が発売されたりすると、販売台数が減ることが考えられます。
売れなくなると困るので今はダンマリしてやり過ごしてるんですよ。

不具合解消にかかる費用もバカにならないし、販売上の製品寿命が尽きるまで知らんぷりするのが利益に繋がる・・・ということです。

買ってくれた消費者は「釣った魚」なんですよ。

37 投稿者: dom(222.7.109.10) : 2004年09月08日 15:15

そういえばもうパナもFZ20、FZ3出してますしね、Cannnやペンタもすぐだすし(手ぶれじゃないけど)、競争的に売れなくなる機種の不具合対応より新Z4にしたほうが・・といってもZ4もこれじゃ売れないだろうなぁ・・。

メーカーとしてはZ3を放置プレーでα一筋とか・・かな。αも微妙だけど・・。

38 投稿者: 江川(218.229.29.225) : 2004年09月09日 04:29

>まともな管理体制が整ってる会社でしたら、既に発売前に対策してるでしょう。

表面化していないだけで、何処のメーカーでも変わりませんよ。
消費者としては「初物は評価が定まるまで手をださない」が基本
ですね。

それと、メーカー側も、おそらく経営クラスの人達は、バグ無し
で発売することが不可能に近いことが認識できていないので
しょう。「リスク マネージメント」の概念すら持っているか怪しい
ですなぁ。

39 投稿者: ミノルタファン(221.191.135.95) : 2004年09月09日 10:03

完璧な状態では出荷できないと思います。
ただ、ファームウェアで直せる範囲なら良いとか、
初期ロットにどこまでのバグが許されるかという、
超えてはいけない一線みたいなものがあるんだと思います。
ちょっと、今回のは越えちゃっているような…
コニカミノルタの過去の製品と比べても、例の無い不具合ですよね。
ホワイトバランスや多点AFの自動認識精度だとかならしょうがないと思いますが。

40 投稿者: 空想アトム(218.229.76.233) : 2004年09月09日 12:24

例え完璧な状態での出荷が不可能だとしても、その後に何らかの対応はあって然るべきです。

コニカミノルタという会社が『ダンマリ』を決め込んでるから、かえって騒ぎが大きくなるんです。

Z3は放置プレーされてしまうのか?

41 投稿者: kimi(219.105.18.232) : 2004年09月09日 14:28

Z3ユーザーの皆様がんばって。
解消をお祈りいたします。
カメラは写ってナンボの世界です。その点カシオZ40シリーズはまともに写りませんが、いつの間にか皆あきらめました。
あきらめないで。

42 投稿者: ひろ(218.220.242.253) : 2004年09月09日 15:15

コニミノにどんな回答を期待していますか?
なんて書いたら、袋叩きにあいそうですね。

撮影状況によっては縞々ノイズが出ることがあります。
これは高画素化の欠点で仕様です。
と答えていただきましょうか。

設計ミス等の致命的な欠陥があったのなら
初期ロット云々では解決しないかも知れませんね。

自分としては価格、デザイン、スペック的には買いなので、
管理人どのの、直メールによる返答にわずかながらの期待はしております。

改善が見られなくても処分価格になれば買ってもいいかなと思っています。

43 投稿者: とほりすがり(61.213.115.185) : 2004年09月09日 23:59

別に誰にも恨みはないのですが。(^_^;)

>問い合わせメールを送ってみました。

少し、意地悪な書き方だと思います。

もし誠意があるなら、本サイトに
メール本文も同時に載せるのが
社会人の一般常識だと思います。

ユーザが強い時代なのはわかりますが、
今のままだと、少し一方的だと思います。

>6日の23時現在回答はありません。

また、文章の書き方によっては、
回答に時間がかかるのも
仕方ないと思います。

このやまぴかりゃーって人も
それを見れば、動きは止まるのでは
と思います。(笑)

44 投稿者: 江川(218.229.28.208) : 2004年09月10日 04:54

>超えてはいけない一線みたいなものがあるんだと思います。ちょっと、今回のは越えちゃっているような…
>コニカミノルタの過去の製品と比べても、例の無い不具合ですよね。
ホントにそうなんですかね。
フリーズするデジカメなんて、メーカを問わず、いくらでもあるんですけど。
それに、不良品率なんて、店にでも勤めていない限り解らないわけだし、、、、
不具合を持った機体を買った人が怒るのは解るけど、買ったわけでもなく客観的評価ができるほどのデータも無いのに「煽られて」一緒になって怒ってる人らって。。。

45 投稿者: ミノルタファン(221.187.51.239) : 2004年09月10日 09:22

客観的データを出せるのはメーカーだけですよね。
だから、それが分かるメーカーに問合せているのでは?
噂に誇張があるならメーカーが否定すればよいし、
否定しないなら、噂通りの製品と思わざるを得ないです。
価格.comもこのサイトも、これから買う人向けの様子が強いのだから、
事実と違うというなら、メーカーが否定するべきです。
ソフトの不具合はありがちだけど、ファームウェアのアップデートで直るようなものなのかも良くわからないし。

46 投稿者: (210.172.101.146) : 2004年09月10日 12:06

>フリーズするデジカメなんて、メーカを問わず、いくらでもあるんですけど。

その、いくらでもあるデジカメは、不良品って事でしょ。
使いたい時に使えないなんて、不良品以外の何者でもないと思います。
起動が遅いとか、連射できないとかなら、まだ注意して使うことも出きるけど・・・。
突然襲ってくるフリーズは、回避しようがないですからね。

いずれにせよ、商品に不都合があるのなら、公開すべきですよね。
原因がわからないなら、出荷を停止するとか・・(ソニーは塗装の件で出荷停止しましたよね)
言い換えたら、魚屋で腐ってる魚を売ってるようなもんです。
そんなん買わされて、「どの店も一緒やし」で、すませられるんですかね?

47 投稿者: (222.149.18.106) : 2004年09月10日 13:12

あのソニーですら回収しましたからね。
日本第二位のフィルムメーカーと、一眼で定評のあったカメラメーカーが合併して、
品質がソニー以下じゃちょっとね。
良くわからないメーカーの中国製安物カメラじゃないんだから。

48 投稿者: ひろ(218.220.242.253) : 2004年09月10日 14:21

ちょっと荒っぽい例えですね。
腐ってると思うなら、その魚屋で買わなきゃいいだけ。
ソニー魚店がどんな商売をしようとも関係なく、
味のわかる客はこなくてもよいという営業方針もあります。
買ってもない客に謝る必要はないと思うし、
この魚は腐ってます、と明示する必要もないと思います。
口コミで悪評が広がろうとも承知なのかも知れません。
そういう意味ではいろんなお店がありますね。
自分は腐った魚は食べたくないけれど、
腐った部分は捨ててでも食べたいなあ、と思う部分があります。
つぎの仕入れ分では活きがいいのか
もともと腐った味がする魚なのか興味があります。
口コミが広がって売値が下がるとうれしいな。

49 投稿者: (61.192.94.249) : 2004年09月10日 15:46

> >問い合わせメールを送ってみました。
>
> もし誠意があるなら、本サイトにメール本文も同時に載せるのが
> 社会人の一般常識だと思います。

それはコニミノが返信公開を、問い合わせメールの公開を条件とした場合に対応すれば良いのです。
コニミノはまだ返事が無いのですから、そこまでする必要はありません。
第一、メールの内容は元記事に書いてますよ?

どーでも良いですが、誠意とか社会人の一般常識だとか
子供っぽい言葉で挑発する誰かさんが好きなそうな言葉使いですね・・・。

> このやまぴかりゃーって人もそれを見れば、動きは止まるのではと思います。(笑)
って、何で貴方がそんな事を言えるのでしょうか??

50 投稿者: 江川(219.116.98.118) : 2004年09月11日 07:15

(210.172.101.146)さんへ
例えば、外に出たら隕石が落ちてきて頭に当たって死ぬかもしれないから、外に出ないんですか? 隕石は落ちてくるんです。危険に他ならないですよ。でも、そんな人って居るのかな? 車で考えても良くって、道を歩いていて避けようが無い状態で不幸にも轢かれてしまう人は、かなりの人数がいるけども、道を歩く人はいなくならないですね。
分かり難ければ、D70のスミアでも良いな。スミア出るんですよ? 大事な写真に線が入るかもしれないですよ? 不良品だって怒る人もいるのかもしれないけど、ヒット商品ですよね。大多数の人には受け入れられているわけだ。

要は確率の問題。確率を問わなければ、ほぼ全てのデジカメがフリーズするんじゃないですか?

で、Z3の場合、掲示板を見ている限り、フリーズしたことがない人も居ますねぇ。どうなんですかねぇ、確率。知ってるなら教えてくださいね。

そうそう、対策のできないフリーズは困る、とのことだけど、ユーザーの集まる掲示板では、自分なりに努力した解決方法を挙げている人が居ますけど、ちゃんと、これらの掲示板を読んで情報収集されていますか? ひょっとして、ここしか読まないで投稿されているのでしょうか? 

#上で投稿した「リスク マネージメント」っていうのは、コニミノだけに向けて書いたわけではない。

51 投稿者: (210.194.154.128) : 2004年09月11日 08:06

>そうそう、対策のできないフリーズは困る、とのことだけど、ユーザーの集まる掲示板では、自分なりに努力した解決方法を挙げている人が居ますけど、ちゃんと、これらの掲示板を読んで情報収集されていますか?

なに寝ぼけた事言ってるんですか、ユーザーが努力してフリーズを回避しなければならないデジカメなんて、あっていいわけないでしょ。
それをリスクマネージメントだなんてどうかしてるよ。勘違い・屁理屈にもほどがある。
使うのにリスクマネージメントが必要な物はコンシューマ製品とは言えない。

52 投稿者: 佐助(219.105.28.211) : 2004年09月11日 11:10

管理人さん、まだ返事ないようですね。完全に無視。又手を考えないと。。。。。
このままでは、江川(219.116.98.118)さんみたいな寝ぼけて屁理屈出てきます。
殆どのユーザーは掲示板すら見ないで使用してて、困っていることも想像出来ます。(ほぼすべてデジカメがフリーズするではないですか)=出鱈目もいいとこで殆どのカメラでフリーズなど出ません。例えばレンズキャップしたままONしたらエラーした等の事は有るでしょうが。それとこれとは話が全く違います。

53 投稿者: (219.105.28.211) : 2004年09月11日 11:21

管理人さん、まだ返事ないようですね。完全に無視。又手を考えないと。。。。。
このままでは、江川(219.116.98.118)さんみたいな寝ぼけて屁理屈出てきます。
殆どのユーザーは掲示板すら見ないで使用してて、困っていることも想像出来ます。(ほぼすべてデジカメがフリーズするではないですか)=出鱈目もいいとこで殆どのカメラでフリーズなど出ません。例えばレンズキャップしたままONしたらエラーした等の事は有るでしょうが。それとこれとは話が全く違います。


54 投稿者: 空想アトム(218.229.76.137) : 2004年09月11日 11:54

そうですね。他のデジカメのほとんどは、使用中にフリーズなんてしません。
まして撮影中にフリーズするデジカメは見たこともありません。

そして、掲示板などを見て情報収集している人の割合は、デジカメ購入者(と予備軍)の中でも少数だと思います。

不良箇所があってもネットで調べず仕様と勘違いし、使い勝手の悪さにそのまま使わなくなってしまう人もいます。

発売前に不具合を出さないのが難しいのなら、不具合に気付いた時点で公式にアナウンスすべきです。
アナウンスした後に、追って対応を考えれば良いのです。

「各掲示板を見ている人は少数だから、このまま放っておけ!」
なんてことがないよう願います。

55 投稿者: (218.219.254.8) : 2004年09月11日 11:58

管理人には返事来ないんじゃないかなあ。 ユーザーじゃないし。 また、ジャーナリストでも無ければヨイショ記事を書いてくれるデジカメライターでもない。
メーカーからすれば単なる野次馬、冷やかしでにしか見えないんじゃないですかね。
もし貴方方がメーカーサイドだったら、全く関係ない人間の問い合わせにいちいち応じますか? 私だったら無視しますがね。

56 投稿者: (218.219.254.8) : 2004年09月11日 12:01

しかも「回答内容はサイトに掲載する予定です」なんて書かれてホイホイ応じる馬鹿がいるのかな? コニミノにはなーんにもメリット無いんだよ?
事実を告知するのなら当然自社Webでやるだろうし。 管理人の要求になんか応じる理由はどこにも無いと思うけど?

57 投稿者: 番奉天(221.24.35.12) : 2004年09月11日 12:10

別に強引に回答を迫る必要はないでしょう。ここの様に注目されるサイトが動いただけで十分で、
これ以上踏み込むとクレーマー扱いされるのがオチです。(サイト自体の信頼も大事ですよね)

メーカーサイトでアナウンスする・登録ユーザーには個別にメールでお知らせする・問い合わせた
ユーザーだけにメールで返事する・シカトする・等等メーカー側の判断です。
それがどう信用に結びつくかはメーカーがよーくご存知のはず。( ̄ー ̄)にやり

58 投稿者: (210.172.101.146) : 2004年09月11日 18:53

>例えば、外に出たら隕石が落ちてきて頭に当たって死ぬかもしれないから、外に出ないんですか?

既に、何のたとえなんか、わからないですね(笑)
言いたかったのは、不都合があるなら、ちゃんと発表しやがれって事です。
「買ってない奴が言うな」とか、言われるでしょうが、関係ないでしょ。
近い将来、買いたくなるかもしれんし・・・(自分でもわからんけどね)
江川さんは、メーカーの悪口言われて、カッとなってるんだろうけど・・・。
メーカーがきちんとした対応してれば、みんなここまで悪く言わないと思いまっせ。

59 投稿者: ひろ(218.220.242.253) : 2004年09月11日 20:11

>メーカーがきちんとした対応してれば

どんな対応すればいいんでしょう。
例えが強引かも知れませんが
こういった場所を参考にする方なら、
ソニーの828のパープルフリンジは周知ですよね。
どんな対応がありましたか。

コニミノに無理やり口を開かせても、仕様です、個体差です、でおしまいだと思いますね。

と言いながら、心の隅では対策が出来ましたのアナウンスを期待しています。
欲しいカメラですもん。

60 投稿者: (218.220.242.253) : 2004年09月11日 20:23

>他のデジカメのほとんどは、使用中にフリーズなんてしません。

ぼくのD7iは割りと頻繁にフリーズします。
A1もまれにですがフリーズします。
はい、当たりが悪いんです。
あっ、どっちもミノルタですね(笑)
でもね、カシオのExilimZ3なんてね、
撮影モードで起動しても数秒で再生モードになるんです。
フリーズよりいいですかね、
数秒は撮れるんで(笑)

61 投稿者: 空想アトム(218.229.77.18) : 2004年09月12日 00:36

>でもね、カシオのExilimZ3なんてね、
>撮影モードで起動しても数秒で再生モードになるんです。
>フリーズよりいいですかね、
>数秒は撮れるんで(笑)

ありゃりゃ〜。それは大変。
ここぞという時の数秒前に起動させなきゃダメですな。

フリーズではないですが、昔買ったソニーのデジカメは電池がダメでした。
満充電しても撮れるのは数枚。
そのころはデジカメは2〜3枚しか撮れないものと思ってました(笑)

62 投稿者: (218.219.254.8) : 2004年09月12日 02:33

Z3のフリーズは突然襲って来る物ではなくて、100%再現性があるから余計お粗末に見えるんですよ。
個体差なしで等しく必ず発生する。 だから余計叩かれるんです。

63 投稿者: 江川(218.217.15.141) : 2004年09月12日 07:30

>ユーザーが努力してフリーズを回避しなければならない
なんて一言も書いてありませんので、キチンと論理を追って下さい。コメント先に「起動が遅いとか、連射できないとかなら、まだ注意して使うことも出きるけど・・・。突然襲ってくるフリーズは、回避しようがないですからね。」と書いてあるから、「回避するための情報はありますけど? 注意は可能もしれないでよ」って事です。フリーズの是非を話してるわけではないですけど。ちゃんと何の問いに対して何を答えているのか追って読んで下さいね。

>使うのにリスクマネージメントが必要な物はコンシューマ製品とは言えない。
新三種の神器といわれるうちの二つ、DVDレコーダー、デジカメ、(大型テレビは知りません)そして携帯電話なんかが、フリーズするコンシューマー商品。不具合が有名になる前に新機種投入なーんて事もあるのに、ろくに調べもしないで買えば変なものを掴まされる事もある。リスクマネージメントが不要だと思っても自由だけど、不具合品掴まされるのは、誰なのでしょうね? 購入前が一番大切ですね。私はZ3買ってないんですよ。

#これらの機器は、もはやミニ・コンピューターなので昔ながらの家電とは性質が異なるのは常識だと思いますけど。


>既に、何のたとえなんか、わからないですね(笑)

隕石は冗談で書いているんだから、D70の例で書き直したじゃないですか? 確率的に考えるとか、妥当性の話ですよ? 二元論で考えてもしょうがないって事。

あと、私が「メーカーの悪口言われて、カッと」ととも書かれていますが、これも勘違いですねぇ。わざわざ固定ハンドルで書いているのだから、できれば投稿を追って欲しいのですが、上でコニミノの経営を批判しているし、それよりも私が文句を言いたいのは「ろくに情報も集めず、煽られてエキサイトしている乗せられやすい人」なのであって、例えば「不具合に遭遇して困っている人」や「Z3関連スレッドを良く読んでいる人(ただし、客観的に考えられる人)」が意見を述べるのならば、全く問題はないと思います。個人の知識には限界があるから、もっといろんな人が参加してお互いの知らない部分を補って情報交換できれば楽しいのだけれども。無知は恥だとは思わないけど、調べようともしないのなら、それは如何なものか、という事ですよ。

(デジカメのフリーズだって、せっかくネットがあるんだから、もっとデジカメ関連の掲示板とか日記とか、読んでくれよ・・・しかも「確率を考えないならばフリーズ」と書いたのに、わざと「確率」をはずすのは、どうなのよ佐助氏)

64 投稿者: :(43.244.181.226) : 2004年09月12日 11:41

↑>これらの機器は、もはやミニ・コンピューターなので昔ながらの家電とは性質が異なるのは常識だと思いますけど。

まー3年位前ならこんな言い訳も許されたところだろうがね。

65 投稿者: .(219.121.16.211) : 2004年09月12日 14:51

某氏

「不具合に遭遇して困っている人」
別に持ってないから関係ないですよね
「Z3関連スレッドを良く読んでいる人(ただし、客観的に考えられる人)」
自分がZ3関連スレッドを良く読んでいるつもりだから
(自分を意見を言える立場に置きたいから)入れたんでしょうけど
レス見る限り他の方のレスを参考にしているようにも見えないし
自分の中の「常識」を他人にとにかく分かって欲しい、自分が考えてることをみんなにして欲しい
という考えがレスの端々に透けて見えます
「客観的に」考えてるとは言い難いですね

というわけで某氏も「意見を述べるのならば、問題がある」のではないですか?w
よろしければ、「自分が意見を言う資格がある」理由について、ご教授願いたいものですねw

67 投稿者: JJ(61.205.209.116) : 2004年09月15日 17:14

貼り失敗。これでどうですか?
http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/review.cfm?i=20040913c5000c5&p=1

68 投稿者: 空想アトム(218.229.76.127) : 2004年09月15日 22:12

公式発表はまだなんでしょうか?

メーカーからの回答もまだなんでしょうか?
遅すぎるように思えるのだが。

69 投稿者: ひろ(218.220.242.253) : 2004年09月15日 23:19

Z3、発売中止だそうです。
確認が取れてないのですが
業界筋なのでデマではないと思います。
とりあえず、一報まで。

70 投稿者: ひろ(218.220.242.253) : 2004年09月15日 23:25

ごめんなさい
発売ではなく、販売中止だそうです。
ソースがわかっちゃいます( ;^^)ヘ..。
やっぱりクレームが多いんですね。

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