RAWデーターの可逆圧縮技術って無いのかなー。
容量とり過ぎますし、皆さん困りませんか？
もしかしてもう有るのかな？
ニコンは一眼タイプではやってます。ただ圧縮に時間がかかるので
かえってレスポンスが悪くなるとか。
デジカメ内部での処理に拘らなければ、パソコン上で例えばLhasa などを使って
圧縮すればそこそこ小さくなりますよ。
Ｙ／Ｎさんの仰っているのはニコンのＤ１００で、
圧縮ＲＡＷはあるものの、
圧縮に時間が掛かり過ぎて、不評。
『書き込み』が早くなっても、『それまで』が遅くては、
実用的とは言い難いですよね──。
同じニコンでもＤ７０の圧縮ＲＡＷは高速だけど、
何かビットの足切りがあるとかで、
一部で不評。
足切りの実際の影響の程は、私には不明です
（でも、全然歓迎する気にはなりませんね‥‥）。
圧縮でないＲＡＷに設定出来たかどうかは知りません。
何かファームアップがあったという噂ですが、
データの扱いはどうなったんだろう(のの)？
Ｄ２Ｈも圧縮ＲＡＷがあるようなお話ですが、
レスポンスはいいと聞いた覚えがあります。
細目は知りませんm(_ _)m。
シグマのＳＤシリーズも簡便な圧縮がなされていて、
暗いデータの上八ビットをカットしているんだそうです
（明るい画面のデータの方が重くなる）。
事実上データの無いところをカットしているだけなので、
データ上の省略は無さそうです。
キャノンのＲＡＷデータは、
圧縮が掛かっているのは割と有名ですよね。
後のメーカーは知りません──m(_ _)m。
CANONのセンサーはセンサー出力前でノイズリダクションかけて画像を綺麗にしていますから、RAWデータと言うにはなんだと思います。
皆様ありがとうございます。
RAWにおいては、
まだ完璧な可逆圧縮技術は無いと考えて良いのかも。
・・・・・・・・・・
アドビさん、単に統一規格を出すだけでは無く。
使い勝手の良いRAW規格を構築してくださいね。
特に可逆圧縮の利便性に考慮してください。
でも私はJPGを基本にするより
可逆圧縮可能なPNGをもっと多くのメーカーでフォローして欲しいです。
Canonの可逆圧縮は完璧でないっていいたいんだろうか？
CanonのRAWがオンチップノイズキャンセラーを通った後のデータだから、
RAWと言っても生じゃないという話と、
可逆圧縮が完璧じゃないという話は別なことだと思うのだが、
アドビのDNGも可逆圧縮されていますよ。圧縮効率もCanonより良いです。
圧縮ファイルも展開に時間がかかったりするわけではないので使い勝手はよいと思います。
と言っても、DNGを採用したカメラが出て来ないことには、
使い勝手が良いとは言えないですけど。
可逆圧縮可能だからということでPNGなんだろうけど、
カメラ内で完全に加工された後のデータならあんまり意味がないと思うんだが、
それならPNGを持ち出すよりTIFFで十分なような、
ついでに、ファイルサイズも下手すると、PNG>圧縮RAWになったりするわけだし、
RAWで撮ると、1Gでも足り無いですよねー
メモリーも安くなってきたし、買い足すのがよいのでしょうね。
RAWで撮るメリットはわかるんだけど、容量も問題だし、現像するのも大変。
２〜３０枚なら「楽しみ」だけど、数百枚になったら「苦痛」。
で結局、最近はもっぱらJPEGです。まあ用途次第ですが…
素人考えですが、、、カメラ側で吐き出すJPEGが10〜12ビットカラーなら、かなりサイズが抑えられて、なおかつダイナミックレンジの広い情報が残せるのではないんでしょうか？
将来的には全てRAW＋JPEGとなる気がします。
カメラで設定した現像方法でJPEGは生成されますが、
同時にRAWデータを残すことで後々の加工に耐えられるようになると便利です。
チャンスって二度と来ないし。
＞素人考えですが、、、カメラ側で吐き出すJPEGが10〜12ビットカラーなら、かなりサイズが抑えられて、なおかつダイナミックレンジの広い情報が残せるのではないんでしょうか？
ＪＰＥＧ２０００がこれに近いことが出来る
（というか、ロスレス圧縮まで対応している）らしいんですが、
データ処理が重いのが難点なのだそうな‥‥。
あと、サブマリン特許で臭いことをする企業が出てきたせいで、
普及運動が頓挫しているという面も‥‥。
でも、ＲとＧとＢに分けて圧縮掛けられたら、
結局ＲＡＷの方が圧縮率が高く出来そうな気がする
（気がするだけ）。
だって同じ効率で圧縮掛けられたら、
各色８～１２ビット×３よりも、
各色１２ビットを元にした方が容量は小さいですよね。
まあ、ＪＰＥＧは白黒だと圧縮率下がったと思うので、
各色ごと圧縮だと、圧縮率で不利なのかな(?_?)？
済みません、
＞各色８～１２ビット×３よりも、
＞各色１２ビットを元にした方が容量は小さいですよね。
『各色』は各々、『各ピクセル』の書き間違いですm(_ _)m。
と言う訳で非圧縮どうしだと、
取り敢えずＴＩＦＦよりもＲＡＷデータの方が、
軽くなっています。
キャノンのＲＡＷデータについては、
初めから判明しているノイズを予めカットしているだけですから、
別に『生のデータ』と思っていいんじゃ無いですかねー？
『生』だからって、わざわざゴミを浮かべたまま記録する意味も無いと思います(^-^;)>。
でないと、ゴミのマップを別に保存しておいて、
後からさっ引かないといけないだけですから。
これらは測定に基づくノイズリダクションですから、
『画像処理』による『後処理』のノイズリダクションと混同するのは、
可哀相だと思います。
長時間露光時に機能する、
空撮りデータを使ったノイズリダクションと、
考え方は同じです。
現状で露骨に非可逆圧縮ではないとばれているのは、
Ｄ７０のＲＡＷだけなので、
他の製品では不明ですよ
（何かファームアップがあったような気はするけど、
忘れた‥‥）。
> キャノンのＲＡＷデータについては、
> 初めから判明しているノイズを予めカットしているだけですから、
> 別に『生のデータ』と思っていいんじゃ無いですかねー？
> 『生』だからって、わざわざゴミを浮かべたまま記録する意味も無いと思います(^-^;)>。
> でないと、ゴミのマップを別に保存しておいて、
> 後からさっ引かないといけないだけですから。
ニコンの圧縮Rawでいわゆる「足切り」が行われるのは、ADCのサンプリングノイズ分
を除去する意味もあるはずです。これは香織淳士さんがおっしゃるような、
「初めから判明しているノイズをあらかじめカットしているだけ」と同じ事
ではないかと思います。ADCの最下位1ビットなんて、所詮は確率論だけで決
まるノイズ成分ですから。
ですから、D70を「足きり」であると批判し、キヤノンのRawをどうせノイズ
だから除去した状態でかまわないと許容するのは、ダブルスタンダードなん
では?
たしかにD70は、足切り済みの圧縮Rawしか使えませんが、D100以上になると
足切りを行わない非圧縮Rawも使えます。つまり、入門機であるD70を除けば、
いわゆる「生データ」を得ることができるわけです。
これに対してEOSでは、EOS-1Ds Mark IIでさえ、ノイズリダクション済みの
データしか得ることができません。批判するべきはどちらなんでしょうね?
撮像素子レベルでノイズリダクションしてる場合のRAWデータの扱いはどうなるんでしょう？
やっぱ「ノイズリダクション済」として扱われるんでしょうか？
撮像素子レベルでノイズリダクションしてる場合のRAWデータの扱いはどうなるんでしょう？
やっぱ「ノイズリダクション済」として扱われるんでしょうか？
済みません、222.144.78.138さんの書き込み見落としてましたm(_ _)m。
222.144.78.138さんの書き込みだと、
現在のデジタル一眼レフカメラはノイズの関係で、
ＲＡＷモードでも１１ビットもあれば充分ということになるようですね。
例えばフジのＳ３プロなんかだと、
１４ビットもあるのはお笑い種と言う訳です
（まああちらは、ダイナミックレンジの拡張の関係もある訳ですが、
しかしノイズという観点では、どこまで優れていることやら‥‥）。
はたしてキャノンのデジカメが、
ＣＭＯＳのノイズを足切りした後、
１２ビットに堪えるデータが残っているのかは、
興味あるところですが残念ながら私自身は、
判断材料を持っておりませんm(_ _)m。
でもそれは、Ｄ７０のカメラ内画像が、
１２ビットに堪える画像を持っているのかどうかが判らないのも、
同様だったりする訳です（残念）。
もしもＤ７０に足切りの無い、
圧縮でないＲＡＷモードがあれば、
両者のデータを使って誰かが現像して下されば、
少なくとも比較位は可能になるんですが‥‥。
ポン！
ソニーのコンパクトデジカメでは、
内部処理に１４ビットデータを使っているのが売りでした
（既に数年前の製品でのお話。現在は知りません）。
この処理に少しでも意味があるのでしたら、
222.144.78.138さんの論拠は間違っている事になるかと思いますが、
ただメーカーも宣伝の為には、
スペックの為のスペックを用意する場合もありますしね‥‥。
気になるところです。
ところで、８ビットグレースケールのグラデーションを、
モニタに写したことありますでしょうか？
現実にはこれをすると、
グラデーションではなく段々模様になりますよね？
１０ビットで１０２４段階で、
漸く１０２４幅のモニターに綺麗なグラデーションが、
ようやく描けるようになります
（現実にはモニタ側の限界で、表示上はそうはなりませんが）。
１１ビットだと２０４８幅のモニタまでグラデーションの描写が可能ですか
（あくまでもデータ上のお話ではあります）。
１６７０万色とか言われると無駄に階調性が高く思えるかもしれませんが、
実は８ビットデータというのは、とても階調性が低いのです。
特に白に近いグレー領域では、
結構１ビットの差が大きく影響を与えるものです。
例えば８ビット（０－２５５）ＲＧＢでは、
２５５・２５４・２５４といった白に近い領域になると、
明度の極めて高い原色の、数色しか表現出来ません。
ここから１ビット増えるとどれほどの表現力が増していくのか、
考えてみられても同じ意見で居られるのか、
少し興味がありますね──。
実例として、上記の色は９ビットだと、
５１１・５０９・５０９になります。
これは原色です。
しかし８ビットでは同数字でも、
９ビットでは５１１・５０９・５１０という微妙な色も表現が可能になります。
222.144.78.138さんのおっしゃる通り、
ただのノイズしか入っていないんであれば、
１ビットの切り捨ては屁でもありませんが、
もし有意の１ビットが切り捨てられてしまった場合は、
８倍のデリケートな中間表現が、切り捨てられてしまう事になる訳です。
一桁切り捨てるという事は、
グレースケール１／４０９６のディティール表現が失ということでは無い訳ですよ。
と、私も書いてから改めて思い出しました(^-^;)>゛゛゛。
良く考えてみると、確かニコンデジタル板にも、
同じ事書きましたな(-_-：)v-～。
> 現在のデジタル一眼レフカメラはノイズの関係で、
> ＲＡＷモードでも１１ビットもあれば充分ということになるようですね。
違います。
11ビットあれば十分というわけではなく、12ビットのADCを使っている場合には
11ビット相当のデータしか得られないのです。もし仮に16ビットのADCを使った
カメラであれば15ビット相当のデータを得ることができますから、PC側にも15
ビット相当のデータを読み込める手段を提供すべきですし、より精度の高いADC
が使われているのであれば、それに応じて、相応のビット数のデータを渡せるよ
うにするべきでしょう。
11ビットというのは決して「これだけあれば画像表現には十分」という普遍的な
数字ではなく、あくまで現在の撮像素子性能から決まる「必要条件」です。
D70の場合(D1,D2,D100等も同様)は、12ビットADCを採用しているので、データ
幅としては11ビット相当あれば十分であるというだけの話です。
ちなみにニコンの一眼レフデジタルカメラの圧縮Rawは、どの機種もD70と同様に
下位ビットを落としているようです。ですから、D70以外の、圧縮/非圧縮を選択
できる機種を用いれば、両社の画質を比較することができます。
さらに、非圧縮のデータをNikon Captureで圧縮Rawに変換することも可能ですか
ら、まったく同じ撮影データに対して圧縮/非圧縮の比較も可能です。
私が見る限りでは、圧縮しなくても圧縮しても、少なくとも見た目の上では、
影響はほとんど感じられません。というか、今のPCの表示デバイスはRGB8ビット
ですから、暗部のコントラストを4ビット分拡大する画像処理をしない限り、
原理的に画面表示上での差は発生するわけが無いのです。
それに、ニコン自身はロスレス圧縮だとはっきり言っているわけですから、ここ
で違いが感じられては「ロスレス」の言葉に偽りありということになってしまい
ます。
もちろん、バイナリデータを比較すればビット単位では違います。ですから、ロ
スレス圧縮ではあっても、可逆圧縮ではありません。
しかし、それでも「気持ち悪い」という考えを持つ人に対して、D70以外の機種
では、圧縮/非圧縮どちらでも保存できる手段をニコンは残しています。
いみじくも香織淳士さんがお書きになった
> ただのノイズしか入っていないんであれば、
> １ビットの切り捨ては屁でもありませんが、
> もし有意の１ビットが切り捨てられてしまった場合は、
> ８倍のデリケートな中間表現が、切り捨てられてしまう事になる訳です。
こうした心配をしている人に対して、ニコンでは(エントリーモデルである)D70
を除けば、圧縮前の元データを入手できる手段を用意しているわけです。
これに対してキヤノンでは、最上位の1Ds mark IIでさえ、DiGICを通過したNR処
理後のデータしか得る手段がありません。
私自身はこれがそれほど大きな問題とは思わないのですが、もし香織淳士さんが
「データ切捨てをしない本当のデータが欲しい」という主張をするのであれば、
上位機種でさえ加工後のデータしか残してくれないキヤノンの姿勢こそ批判すべ
きなんじゃないですか?
なんか、だろう話で真剣に議論しているのは
見ていると滑稽
webなんだから、まずはぐぐったら？
ニコンの可逆圧縮の仕組みはここ
http://www.ictnet.ne.jp/~nig/cam/D100/nef/nef.htm
PNGの仕組みはここ
http://mikeneko.creator.club.ne.jp/~lab/grp/png/
参考にしてね